Winter is Coming - Game of Thrones.

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Mensaje por Breath Miér Mayo 15 2019, 02:01

Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
.

https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.
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Mensaje por ruso Miér Mayo 15 2019, 02:03

Breath escribió:
Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
.

https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.

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Mensaje por Breath Miér Mayo 15 2019, 02:03

fromhell escribió:
Steve Trumbo escribió:
Superunknown escribió:
fromhell escribió:Y bueno, esto estaba ya planteado desde el principio, en la serie al menos, cuando va a la Casa de los Eternos.. no era nieve lo que caía:

Era nieve, confirmado por el director de ese capitulo en los making-off... Si intentan hacerlo cuadrar en el último capitulo será de una caradurez sin precedentes

Ya lo han hecho Laughing

En el avance del 8x06 aparte de aparecer miles de dothrakis e inmaculados de la nada se ven claramente caer las cenizas y el suelo lleno de cenizas.


Hombre, si queréis dicen que es cenizas de dragón de la ciudad calcinada y que es ella la que lo quema todo.. A ver si no pueden jugar al despiste..

Hay declaraciones de un tipo que dice exactamente cómo recreó la nieve que sale a los pies de Daenerys, contando que usó un material especial para que crujiese al ser pisada, como de ser una nieve de un tipo determinado.



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Mensaje por Mingus Miér Mayo 15 2019, 02:03

Por añadir un toque nostálgico al topic, aquí algo de música. Me recuerda a cuando la serie era una cosa maravillosa...

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Mensaje por Funkymen Miér Mayo 15 2019, 02:04

He visto el espoileraco en cuestión puesto que lo del episodio de la larga noche me sacó de tal manera de la serie que el resto ya lo he visto en modo off.

Si, por favor. Deseo con todas mis fuerzas que pase eso que dice ese notas. Con todas mis fuerzas Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por victorrt Miér Mayo 15 2019, 02:04

Me atrevo a adivinar que el último episodio va a llamarse "A Song of Ice and Fire".

Jon (Ice) vs Daenerys (Fire)
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Mensaje por tacitus Miér Mayo 15 2019, 02:05

Coincido aún más de lo esperado con Arqui

Mis dieses al análisis
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Mensaje por Apocalypse Dude Miér Mayo 15 2019, 02:06

Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
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Yo estoy de acuerdo en casi todo ( la que no arde ya habia dicho varias veces que el pueblo ni la esparaba ni la conocía, que eso lo pensaba el idiota de su hermano) lo que dice. El problema es como se muestra en la serie, no precisamente de forma alambicada, para que haya que ponerlo por escrito.
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Mensaje por Breath Miér Mayo 15 2019, 02:07

Te contratan para ir a pintar una casa con un gotelé especial, bastante caro, porque quieren decorar un hogar de una forma MUY concreta. La pintas, te queda de puta madre y sales orgulloso del resultado tras el tiempo y dedicación que le echaste al tema.

Años después viene gente ajena, lo ve desde lejos y dice que eso no es gotelé, que son rollos de papel con color.

Sales a explicar para qué se te contrató y qué hiciste.

La gente hace oídos sordos y vuelve a decir que son rollos de color.

Y así sigue el bucle continuamente, pese a que solo haya una verdad muy clara al respecto.

Es todo una maravilla.


Última edición por Breath el Miér Mayo 15 2019, 02:07, editado 1 vez
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Mensaje por Mingus Miér Mayo 15 2019, 02:07

Breath escribió:
Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
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Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.


Pero de donde se están sacando algunos que la gente ha hecho tal o cual cosa?? No hay ningún plano que nos muestre eso. Es otra huida hacía delante.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mayo 15 2019, 02:07

Breath escribió:
fromhell escribió:
Steve Trumbo escribió:
Superunknown escribió:
fromhell escribió:Y bueno, esto estaba ya planteado desde el principio, en la serie al menos, cuando va a la Casa de los Eternos.. no era nieve lo que caía:

Era nieve, confirmado por el director de ese capitulo en los making-off... Si intentan hacerlo cuadrar en el último capitulo será de una caradurez sin precedentes

Ya lo han hecho Laughing

En el avance del 8x06 aparte de aparecer miles de dothrakis e inmaculados de la nada se ven claramente caer las cenizas y el suelo lleno de cenizas.


Hombre, si queréis dicen que es cenizas de dragón de la ciudad calcinada y que es ella la que lo quema todo.. A ver si no pueden jugar al despiste..

Hay declaraciones de un tipo que dice exactamente cómo recreó la nieve que sale a los pies de Daenerys, contando que usó un material especial para que crujiese al ser pisada, como de ser una nieve de un tipo determinado.



No lo ven.
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Mensaje por Mingus Miér Mayo 15 2019, 02:07

Si comentáis cosas de supuestas filtraciones poner en spoiler por si las moscas.
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Mensaje por Breath Miér Mayo 15 2019, 02:09

Elephant Man escribió:
Breath escribió:
fromhell escribió:
Steve Trumbo escribió:
Superunknown escribió:
fromhell escribió:Y bueno, esto estaba ya planteado desde el principio, en la serie al menos, cuando va a la Casa de los Eternos.. no era nieve lo que caía:

Era nieve, confirmado por el director de ese capitulo en los making-off... Si intentan hacerlo cuadrar en el último capitulo será de una caradurez sin precedentes

Ya lo han hecho Laughing

En el avance del 8x06 aparte de aparecer miles de dothrakis e inmaculados de la nada se ven claramente caer las cenizas y el suelo lleno de cenizas.


Hombre, si queréis dicen que es cenizas de dragón de la ciudad calcinada y que es ella la que lo quema todo.. A ver si no pueden jugar al despiste..

Hay declaraciones de un tipo que dice exactamente cómo recreó la nieve que sale a los pies de Daenerys, contando que usó un material especial para que crujiese al ser pisada, como de ser una nieve de un tipo determinado.



No lo ven.

No lo quieren ver, que es peor.
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Mensaje por red_shoes Miér Mayo 15 2019, 02:12

ruso escribió:
Breath escribió:
Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
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https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

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Y eso es lo que haría alguien que razona y tiene un comportamiento normal. No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana y que ya había manifestado cierto desprecio por los habitantes de Desembarco.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mayo 15 2019, 02:12

es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

es tremendo.
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Mensaje por Elephant Man Miér Mayo 15 2019, 02:13

Bueno, el del perro si creo que se cumplió.
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Mensaje por Rikileaks Miér Mayo 15 2019, 02:14

Mingus escribió:Este video es para Trumbo y los que saben el final de verdad filtrado (yo no lo se, no quiero saberlo aun) Los demás NO ENTREIS OJO!!:

spoiler video:

Cuando al minuto se flipa con lo de que estuvo viendo uno de los únicos 6 DVDs con la temporada completa que había junto a no se muy bien quien pero que estaba bien relacionado, salpimentado con el acuerdo de gritones y gritones de millones de dólares para GRR si no es ese final, decidí dejarme llevar y escuchar a ver que mierdas me vendía.
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Mensaje por Funkymen Miér Mayo 15 2019, 02:14

fromhell escribió:
Steve Trumbo escribió:
Superunknown escribió:
fromhell escribió:Y bueno, esto estaba ya planteado desde el principio, en la serie al menos, cuando va a la Casa de los Eternos.. no era nieve lo que caía:

Era nieve, confirmado por el director de ese capitulo en los making-off... Si intentan hacerlo cuadrar en el último capitulo será de una caradurez sin precedentes

Ya lo han hecho Laughing

En el avance del 8x06 aparte de aparecer miles de dothrakis e inmaculados de la nada se ven claramente caer las cenizas y el suelo lleno de cenizas.


Hombre, si queréis dicen que es cenizas de dragón de la ciudad calcinada y que es ella la que lo quema todo.. A ver si no pueden jugar al despiste..

Es la segunda vez que veo esta escena, la primera fue cuando vi el episodio hace años, y se ve claramente que es nieve. Entonces y ahora.

Pedazo de escena, por cierto, extraordinaria.
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Mensaje por Rikileaks Miér Mayo 15 2019, 02:15

Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

es tremendo.

Bueno.
No confundamos arcos con objetivos de cada personaje.
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Mensaje por Johnny Kashmir Miér Mayo 15 2019, 02:15

Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

es tremendo.

Y quién dice que ese es el arco de cada peraonaje? Porque tela el de Cersei, Dany y Jaime Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por ruso Miér Mayo 15 2019, 02:15

Elephant Man escribió:Bran's arc - unknown (failed)

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Lo de Bran es realmente tremendo. Porque mira que se le han dedicado minutos a ese personaje, toda una trama secundaria directamente enlazada con la trama del NK, y que alguien me explique a dónde se ha llegado con él.
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Mensaje por Johnny Kashmir Miér Mayo 15 2019, 02:16

red_shoes escribió:
ruso escribió:
Breath escribió:
Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
.

https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.

Arrow Arrow Arrow

Y eso es lo que haría alguien que razona y tiene un comportamiento normal. No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana y que ya había manifestado cierto desprecio por los habitantes de Desembarco.

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Mensaje por Steve Trumbo Miér Mayo 15 2019, 02:16

Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
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Mensaje por Rikileaks Miér Mayo 15 2019, 02:17

Lo que manda cojones es que me haya echado una siestilla y haya soñado con respuestas a cosas que se dicen en este topic.
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Mensaje por Rikileaks Miér Mayo 15 2019, 02:17

Steve Trumbo escribió:
Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Mayo 15 2019, 02:17

ruso escribió:
Elephant Man escribió:Bran's arc - unknown (failed)

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Lo de Bran es realmente tremendo. Porque mira que se le han dedicado minutos a ese personaje, toda una trama secundaria directamente enlazada con la trama del NK, y que alguien me explique a dónde se ha llegado con él.

Espero y deseo que en el último capítulo al menos wargee al dragón y por fin haga algo Laughing
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Mensaje por Breath Miér Mayo 15 2019, 02:17

Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
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Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
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Mensaje por Ashra Miér Mayo 15 2019, 02:18

Johnny Kashmir escribió:
red_shoes escribió:
ruso escribió:
Breath escribió:
Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
.

https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.

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Y eso es lo que haría alguien que razona y tiene un comportamiento normal. No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana y que ya había manifestado cierto desprecio por los habitantes de Desembarco.

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Mensaje por Marcial Garañón Miér Mayo 15 2019, 02:19

Elephant Man escribió:Bueno, el del perro si creo que se cumplió.

El de Jon también, que no era killing, sino stopping o gettin' rid of.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Elephant Man Miér Mayo 15 2019, 02:20

Johnny Kashmir escribió:
Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
Dany's arc - gets iron throne with peace (failed)
Bran's arc - unknown (failed)
Night king's arc - end humanity (failed badly, winter never came)
Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
The hound's arc- kill his brother from s1 (sucess)

es tremendo.

Y quién dice que ese es el arco de cada peraonaje? Porque tela el de Cersei, Dany y Jaime Laughing Laughing Laughing Laughing
Y cuales eran entonces?
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Mensaje por Breath Miér Mayo 15 2019, 02:20

Johnny Kashmir escribió:
red_shoes escribió:
ruso escribió:
Breath escribió:
Johnny Kashmir escribió:¿Todo por el asesinato de Missandei?
Aquello fue el catalizador, pero las razones que explican su acto genocida son mucho más profundas y complejas. Por un lado, la noción de destino manifiesto que le inculcaron desde niña, tal como se manifiesta por primera vez cuando ordena la ejecución de su hermano dentro del Khalasar. "Si fuera dragón como yo", razona, "no ardería". Daenerys se pasó seis largas temporadas vagando junto a sus bebés dragón por el lado incorrecto del Mar Angosto, viéndoselas con algunos de los tipejos más indeseables y aprovechados de toda la serie, dejando que todo el mundo la subestimase hasta que ya no pudieron seguir haciéndolo, porque sus bebés se habían hecho grandes y los tipejos se habían convertido en carne a la barbacoa. A medida que crecía su sed de venganza y justa retribución (una vez más, fue educada en el odio a los enemigos del apellido Targaryen, en la necesidad de reparar la gloria que un contubernio de casas menores les usurparon), también lo hacía su convencimiento de ser la elegida. No era una elección, sino una llamada vital. El única camino posible para un ser especial que rompía cadenas y liberaba almas a centenares, creando así deudas de por vida con su grandeza, dominando ciudades desde pirámides y castillos, espoleando revoluciones, crucificando a los amos en los caminos para enseñarle al mundo una valiosa lección y aceptando que los hombres más poderosos del mundo tuviesen el formidable honor de dar su vida por ella, la Reina de los Ándalos, los Rhoynar y los Primeros Hombres. La Rompedora de Cadenas. La Hija de la Tormenta.

Imagina algo así. Es una sensación muy similar a la que experimentan los narcotraficantes que se vuelven adictos a su propia droga, lo cual explica por qué la Dany que llega a Rocadragón no acepta del Rey del Norte, título ridículo donde los haya, otra cosa que no sea una rodilla en el suelo. Cuando al fin lo consigue, cuando forja la alianza necesaria para vencer a los muertos y reclamar por fin su trono, se da cuenta de que, por absurdo que parezca, gran parte de su pueblo no la quiere. O, como mínimo, prefieren a otro. Ella, que sólo había experimentado la devoción extática de sus súbditos, descubre que aquel al que seguirían hasta más allá del mundo conocido es el hombre que ella misma ama. Y que, tal como él le revela, merece heredar el trono por derecho de nacimiento. ¿Acaso es eso posible? ¿Acaso hay alguien que merezca alcanzar su destino manifiesto más que ella, que lleva peleándolo a sangre y fuego desde que el gusano de su hermano la vendió como una yegua? Y las gotas de veneno en el puñal que ha entrado en su corazón son que Jon, o Aegon, o quien quiera que sea esta ahora extraño que acaba de besarla, asegura que ni siquiera lo desea. Que no quiere el trono de la Hija de la Tormenta. Daenerys no ha vivido otra realidad, desde la cuna hasta Invernalia, que no fuera el derecho de nacimiento. Su derecho de nacimiento. Es una dragona y su destino son los cielos. Descubrir que todo había sido una mentira y que hay otra persona más digna, más compasiva y (sobre todo) más carismática para sentarse en su trono, suyo, de nadie más que suy... Algo se rompe en el centro de todas las cosas, tan profundo que ni siquiera sabía que estaba ahí. Algo se rompe para siempre
.

https://www.revistagq.com/noticias/articulo/juego-de-tronos-8x05-preguntas

Del creador de la mejor crítica de GOT que se publicó ayer, llega la mejor respuesta a esta pregunta que se haya formulado.

La muerte de Missandei la ordena Cersei, no los habitantes de Desembarco.

Te coges el dragón, vas directo a la Fortaleza Roja y te la cargas. En el proceso te ganas el respeto de todos los habitantes de la ciudad con mayores habitantes de Westeros, ya que se han rendido previamente.

Win-win.

Me parece un esfuerzo futil intentar dar explicación a algo que no se ha hecho como debería.

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Y eso es lo que haría alguien que razona y tiene un comportamiento normal. No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana y que ya había manifestado cierto desprecio por los habitantes de Desembarco.

Juego, set y partido para Red Shoes.

Claro, porque a lo largo de 7 temporadas ha mostrado más todas esas características que las de ser piadosa, no querer llegar al trono a costa de la vida de inocentes (encadenando a sus dragones por ello), confiar en la gente que tiene cerca, etc.

Todo depende de cómo se mire.
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Mensaje por Rikileaks Miér Mayo 15 2019, 02:20

Godofredo escribió:
Breath escribió:Comparar a una tipa que monta en dragón y es ignífuga con Hernán Cortés o personajes históricos reales para justificar unos hechos de una serie fantástica.

Está pasando.

Han salido: Hernán Cortés, Alejandro Magno.

Yo creo que es el momento de sacar a Hitler. No se cómo pero hay que hacerlo.

En algunos de los capítulos que se conocen de Vientos de Invierno sobrevuela un paralelismo bastante significativo entre Desembarco del Rey y Tel Aviv.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Mayo 15 2019, 02:22

No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana

Que se vuelve así en 2 episodios, tras 7 años demostrando basicamente piedad y bondad con su pueblo, que no con sus enemigos.

Esto no ha estado bien contado , es un desarrollo demasiado precipitado.
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Mensaje por Funkymen Miér Mayo 15 2019, 02:23

Steve Trumbo escribió:
Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér Mayo 15 2019, 02:24

La mano rolera axl axl axl axl axl

Fan absoluto. Ojalá. Solo por ver este hilo arder.
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Mensaje por Marcial Garañón Miér Mayo 15 2019, 02:24

Breath escribió:
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Breath escribió:
fromhell escribió:
Steve Trumbo escribió:
Superunknown escribió:
fromhell escribió:Y bueno, esto estaba ya planteado desde el principio, en la serie al menos, cuando va a la Casa de los Eternos.. no era nieve lo que caía:

Era nieve, confirmado por el director de ese capitulo en los making-off... Si intentan hacerlo cuadrar en el último capitulo será de una caradurez sin precedentes

Ya lo han hecho Laughing

En el avance del 8x06 aparte de aparecer miles de dothrakis e inmaculados de la nada se ven claramente caer las cenizas y el suelo lleno de cenizas.


Hombre, si queréis dicen que es cenizas de dragón de la ciudad calcinada y que es ella la que lo quema todo.. A ver si no pueden jugar al despiste..

Hay declaraciones de un tipo que dice exactamente cómo recreó la nieve que sale a los pies de Daenerys, contando que usó un material especial para que crujiese al ser pisada, como de ser una nieve de un tipo determinado.



No lo ven.

No lo quieren ver, que es peor.

Me voy a meter en este charco que me la suda.

Y ¿qué tengo que decir al respecto? pues ¡eso mismo! que me la suda.

Es una visión profética, una premonición,... un símbolo, una metáfora.

No hay la menor necesidad de que lo que se vea en la visión y la realidad sean escenas calcadas. Lo único importante es el significado.

Y eso sin tener en cuenta que, como visión profética que es, si llega a haber fallado, ¡pues tampoco habría pasado nada! Melissandre ya falló en las suyas con Stannis y no pasó nada.

No es no querer ver, es dar igual.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Johnny Kashmir Miér Mayo 15 2019, 02:25

Elephant Man escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Elephant Man escribió:es que ojo a esto:


Jon's arc - revolved around killing night king (failed)
Jaime's arc - getting redemption of cersei (failed)
Arya's arc - kill cersei from s1 (failed)
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Cersei's arc - keep the iron throne (failed)
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es tremendo.

Y quién dice que ese es el arco de cada peraonaje? Porque tela el de Cersei, Dany y Jaime Laughing Laughing Laughing Laughing
Y cuales eran entonces?

Lo primero, los arcos argumentales no se miden sólo por dónde acaban sino también (e incluso diría que principalmente) por lo que desencadenan.

A partir de ahí, mira el de Cersei y dime si en uno de los posibles finales de la serie estaba la posibilidad de que siguiera en el trono.

¿No, verdad? Y sin embargo es uno de los pilares fundamentales del desarrollo de la serie.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Mayo 15 2019, 02:25

Chelsea (Failed)
Real Madrid (Failed)
BArcelona (Failed)
Atlético de Madrid (Failed)
Liverpool (Failed)
Tottenham (Failed)

Basilea and Shalke (Ok)

Qué maravilla, por favor


Última edición por Steve Trumbo el Miér Mayo 15 2019, 02:25, editado 1 vez
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Mensaje por Rikileaks Miér Mayo 15 2019, 02:25

Steve Trumbo escribió:No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana

Que se vuelve así en 2 episodios, tras 7 años demostrando basicamente piedad y bondad con su pueblo, que no con sus enemigos.

Esto no ha estado bien contado , es un desarrollo demasiado precipitado.

Es que dicho así llevas algo de razón.
Que una cosa son los detalles que te hacen ver que puede ser una hijaputa sin piedad, pero que se le vaya la olla se empieza a ver cuando se entera de que Jon es Targaryen.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér Mayo 15 2019, 02:26

Wonton Sopabuena escribió:La mano rolera axl axl axl axl axl

Fan absoluto. Ojalá. Solo por ver este hilo arder.

Yo me subo al carro y ojalá, ojalá tuviéramos ese final. Que me iba a imprimir lo que muchos iban a escribir.
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Mensaje por Breath Miér Mayo 15 2019, 02:27

Steve Trumbo escribió:No una pirada, dolida, desconfiada, megalómana

Que se vuelve así en 2 episodios, tras 7 años demostrando basicamente piedad y bondad con su pueblo, que no con sus enemigos.

Esto no ha estado bien contado , es un desarrollo demasiado precipitado.

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