El topic de Podemos

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Fridge escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Al lado de los del comunismo, en cuanto a garantizar la miseria del pueblo y el totalitarismo más carcelero, sin la más mínima duda.

Más la diferencia de que aquí por lo menos tienes la posibilidad de quejarte, reclamar y, vaya, a veces ganar tu reclamación.

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Al lado de los del comunismo, en cuanto a garantizar la miseria del pueblo y el totalitarismo más carcelero, sin la más mínima duda.

Brindaremos por ello cuando llegue la ola que nos engulla, tras habernos mudado al desierto de Asturias patria querida.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Al lado de los del comunismo, en cuanto a garantizar la miseria del pueblo y el totalitarismo más carcelero, sin la más mínima duda.

Brindaremos por ello cuando llegue la ola que nos engulla, tras habernos mudado al desierto de Asturias patria querida.

De algo hay que morir

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

borogis escribió:Es la hostia, en españa,  el tercer país con mayor desigualdad de la unión europea, solo superado por Bulgaria y Lituania y seguida de cerca por Rumanía,  en séptimo lugar en el ranking europeo de riesgo de pobreza y exclusión social cualquier medida que se plantee que se salga de las recetas que hundieron la economía y cuyas consecuencias nos han llevado ahí es directamente equiparable al comunismo. Acojonante señores. No sé si reír o llorar.

Fridge escribió:

borogis escribió:Es la hostia, en españa,  el tercer país con mayor desigualdad de la unión europea, solo superado por Bulgaria y Lituania y seguida de cerca por Rumanía,  en séptimo lugar en el ranking europeo de riesgo de pobreza y exclusión social cualquier medida que se plantee que se salga de las recetas que hundieron la economía y cuyas consecuencias nos han llevado ahí es directamente equiparable al comunismo. Acojonante señores. No sé si reír o llorar.

Las recetas no se deciden aquí.
Y si las recetas alternativas que tan sensatas parecen (y por qué no aquello de fabricar más papel moneda a espuertas) tan sensatas, razonables y eficaces son, aplicadas estarían.

Que es como pensar que qué mejor educador que un cura.

Que probarse ya se ha probado todo y en vez de estar dándole vueltas a la noria con utopías que suenan bien más valdría ir organizándose para la verdadera revolución que viene que es la de la creciente no necesidad de empleo humano para producción/servicio realizado por humanos.

coolfurillo escribió:O sea que la idea es que Pablemos vote a favor de la investidura del guapo a cambio de unas cuantas migajas(léase alguna Secretaria de Estado).
Yo les mandaba a tomar por culo y que se busquen la vida con Farlopín y con los independentistas, a ver qué tal les va.

borogis escribió:

coolfurillo escribió:O sea que la idea es que Pablemos vote a favor de la investidura del guapo a cambio de unas cuantas migajas(léase alguna Secretaria de Estado).
Yo les mandaba a tomar por culo y que se busquen la vida con Farlopín y con los independentistas, a ver qué tal les va.

borogis escribió:

coolfurillo escribió:O sea que la idea es que Pablemos vote a favor de la investidura del guapo a cambio de unas cuantas migajas(léase alguna Secretaria de Estado).
Yo les mandaba a tomar por culo y que se busquen la vida con Farlopín y con los independentistas, a ver qué tal les va.

clichentero escribió:

freakedu escribió:

salakov escribió:

Pier escribió:Me quedo mucho mas tranquilo que con todos esos antecedentes quienes implantan las decisiones económicas sigan siendo los mismos y no tipos de izquierda montados en unicornios.

Todo el mundo sabe que subir el SMI a 1.000 € sería el Ragnarok.

¿Verdad?

Cómo hemos visto en los ríos de lava que ahora recorren los principales paseos de capital por haberlo subido a 900

Sí, como catástrofe ha quedado así como flojita.

Evolardo escribió:

clichentero escribió:

freakedu escribió:

salakov escribió:

Pier escribió:Me quedo mucho mas tranquilo que con todos esos antecedentes quienes implantan las decisiones económicas sigan siendo los mismos y no tipos de izquierda montados en unicornios.

Todo el mundo sabe que subir el SMI a 1.000 € sería el Ragnarok.

¿Verdad?

Cómo hemos visto en los ríos de lava que ahora recorren los principales paseos de capital por haberlo subido a 900

Sí, como catástrofe ha quedado así como flojita.

el problema es que no solo puedes limitar a subir el SMI a 1000 €, porque si les da a las promotoras inmobiliarias, por ejemplo, a subir el alquiler proporcionalmente  o subir  los precios de los menús de restaurantes, estamos en lo mismo.

salakov escribió:

Evolardo escribió:

clichentero escribió:

freakedu escribió:

salakov escribió:

Pier escribió:Me quedo mucho mas tranquilo que con todos esos antecedentes quienes implantan las decisiones económicas sigan siendo los mismos y no tipos de izquierda montados en unicornios.

Todo el mundo sabe que subir el SMI a 1.000 € sería el Ragnarok.

¿Verdad?

Cómo hemos visto en los ríos de lava que ahora recorren los principales paseos de capital por haberlo subido a 900

Sí, como catástrofe ha quedado así como flojita.

el problema es que no solo puedes limitar a subir el SMI a 1000 €, porque si les da a las promotoras inmobiliarias, por ejemplo, a subir el alquiler proporcionalmente  o subir  los precios de los menús de restaurantes, estamos en lo mismo.

Ah, que estamos en recesión, en IPC-negativo, ¿dices?

borogis escribió:

Fridge escribió:

borogis escribió:Es la hostia, en españa,  el tercer país con mayor desigualdad de la unión europea, solo superado por Bulgaria y Lituania y seguida de cerca por Rumanía,  en séptimo lugar en el ranking europeo de riesgo de pobreza y exclusión social cualquier medida que se plantee que se salga de las recetas que hundieron la economía y cuyas consecuencias nos han llevado ahí es directamente equiparable al comunismo. Acojonante señores. No sé si reír o llorar.

Las recetas no se deciden aquí.
Y si las recetas alternativas que tan sensatas parecen (y por qué no aquello de fabricar más papel moneda a espuertas) tan sensatas, razonables y eficaces son, aplicadas estarían.

Que es como pensar que qué mejor educador que un cura.

Que probarse ya se ha probado todo y en vez de estar dándole vueltas a la noria con utopías que suenan bien más valdría ir organizándose para la verdadera revolución que viene que es la de la creciente no necesidad de empleo humano para producción/servicio realizado por humanos.

Ya está todo probado y hay cosas que no se hacen porque ya se saben que van a salir mal. Claro, claro.

No pasa nada cuando no haya necesidad de empleo humano, libre mercado, libre mercado y libre mercado. Así oye si te sale más a cuenta un esclavo humano que un robot pues oye seguro que el mercado acaba poniendo a cada uno en su sitio.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

coolfurillo escribió:O sea que la idea es que Pablemos vote a favor de la investidura del guapo a cambio de unas cuantas migajas(léase alguna Secretaria de Estado).
Yo les mandaba a tomar por culo y que se busquen la vida con Farlopín y con los independentistas, a ver qué tal les va.

Si no fuera por la amenaza de repetición electoral, esa sería una opción real.

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

¿Hombre de paja? No estoy tergiversando ningún argumento, no estoy haciendo mofa con ellos. Tú dijiste que "ojalá vinieran los comunistas" y a mi los comunistas me producen congoja por los motivos mencionados.

No la veo, no.

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

¿Hombre de paja? No estoy tergiversando ningún argumento, no estoy haciendo mofa con ellos. Tú dijiste que "ojalá vinieran los comunistas" y a mi los comunistas me producen congoja por los motivos mencionados.

No la veo, no.

Ya, de hecho creo que en el programa de IU el totalitarismo y la implantación del pensamiento único son los dos primeros puntos.

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

¿Hombre de paja? No estoy tergiversando ningún argumento, no estoy haciendo mofa con ellos. Tú dijiste que "ojalá vinieran los comunistas" y a mi los comunistas me producen congoja por los motivos mencionados.

No la veo, no.

Ya, de hecho creo que en el programa de IU el totalitarismo y la implantación del pensamiento único son los dos primeros puntos.

Tío, no me cuentes milongas. Has dicho que ojalá vengan los comunistas. Los comunistas me dan miedito porque allá donde han accedido al poder, han fracasado.

Como esto es obvio y lo que te estoy diciendo también, me dices que si falacia del hombre de paja. Te señalo porque no lo es y, ¡SORPRESA! me respondes con una falacia de hombre de paja, tergiversando lo que yo he dicho

Te debería dar vergüenza discutir así.

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

Koikila escribió:La libertad individual frente al grupo según en qué casos, para mí los antivacunas son los más evidentes. Hay veces en las que el Estado debe obligar a cumplir unas obligaciones.

Poisonblade escribió:

regal GNX escribió:

Pier escribió:

Lalo Mancini escribió:

borogis escribió:

Lalo Mancini escribió:Las propuestas "económicas" (por llamarlas de alguna manera) me producen pánico.

Suerte con el avistamiento de unicornios.

Sí, la verdad es que pretender recuperar el dinero del rescate a los bancos es terrorífico

Es más complicado que eso, ¿eh?

Para empezar, habría que reformar el sistema bancario para que sea el propio sector el que asuma sus riesgos. Prevenir antes que "curar" mediante curanderos. Dime a estas alturas cómo se hace eso de "recuperar el dinero" sin afectar a los depósitos de los ciudadanos.

Las políticas de estímulo y la desvinculación de la creación de dinero de activos reales, conjugado con la promesa de los estados de rescatar a la banca si cae es la raíz del problema.

Los bancos que ademas de chuparse un rescate de todos han echado a la calle a miles de trabajadores. Unos 75.000 en los ultimos años, siendo este 2019 donde se espera que se echen a un 4% de la plantilla actual. Con buenas ganancias eh. Las concentraciones de bancos, la acumulación capitalista y a traves de la deuda "mandar" a quien se ponga por delante. La excusita de los depositarios, en fin, que no cuela. ç

NACIONALIZACIÓN.

A ver, es el problema de la izquierda, ha renunciado al tema económico, estamos hartos de regulaciones en todos los aspectos de la vida (como sigamos así nos van a regular hasta la hora de depositar nuestras cacas), pero en el aspecto económico-financiero vivimos una barra libre total y absoluta, ya no solo en que la banca hace lo que quiere sino en todos los mecanismos de escape para evitar pagar impuestos, compensaciones, derivados financieros y paraísos financieros.
Pedir la devolución del rescate es como pedir a Dios que baje y se manifieste, está perdido pero  jamás, y lo repito, jamás se han puesto ni insinuado medidas restrictivas para evitar lo que pasó, es mas, se ha agudizado el problema concentrando capital, ahora la doctrina es el "too big to fail" y eso es lo más peligroso de todo.

¿Ejemplos?

Toro escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

Esos son los soviets de carmena?

Koikila escribió:E incluso ni se plantean cambiar el nombre al Karl Marx Hof, el más famoso de todos.

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

Esos son los soviets de carmena?

Uh-uh, que vienen los comunistas.

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

Esos son los soviets de carmena?

Uh-uh, que vienen los comunistas.

No, si no hay bando que no se libre de las pajas, pero al sacarlo a la palestra me ha llamado la atención cuando se venían usando varios posts atrás...

Koikila escribió:Aquí el ejemplo de Viena, todos mis amigos allí viven de alquiler y pueden permitirse vivir en la ciudad. Los pisos de alquiler social son de lo más normal. E incluso ni se plantean cambiar el nombre al Karl Marx Hof, el más famoso de todos.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180412/viena-la-ciudad-del-alquiler-modelico-6752061

Koikila escribió:Aparte que lo de Berlin me parece lo más lógico, o intervienes precios de alquileres o al final te queda una ciudad sólo para turistas, ahora resulta que sólo los privilegiados pueden vivir en la ciudad que quieran

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Soy votante de izquierdas de toda la vida, pero cuando leo cosas como esas acompañadas de un "ojalá llegaran los comunistas" me entra una congoja equiparable a lo que debieron sentir los espectadores que veían que el tren les iba a pasar por encima en París en 1895.

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

Esos son los soviets de carmena?

Uh-uh, que vienen los comunistas.

No, si no hay bando que no se libre de las pajas, pero al sacarlo a la palestra me ha llamado la atención cuando se venían usando varios posts atrás...

Y porque me lo dices a mi?

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Pier escribió:

Ya, la típica congoja de un votante de izquierdas que se estremece al pensar que pueda haber algún tipo de critica hacia el capitalismo.

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

Esos son los soviets de carmena?

Uh-uh, que vienen los comunistas.

No, si no hay bando que no se libre de las pajas, pero al sacarlo a la palestra me ha llamado la atención cuando se venían usando varios posts atrás...

Y porque me lo dices a mi?

No he visto a otro intentar desargumentar una postura exponiendo que era un hombre de paja, habiendo usado hombres de paja antes

Koikila escribió:Aquí el ejemplo de Viena, todos mis amigos allí viven de alquiler y pueden permitirse vivir en la ciudad. Los pisos de alquiler social son de lo más normal. E incluso ni se plantean cambiar el nombre al Karl Marx Hof, el más famoso de todos.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180412/viena-la-ciudad-del-alquiler-modelico-6752061

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

La típica congoja del que cree en las medidas sociales, la ayuda al que no tiene oportunidades, la no distinción entre razas, género o credo, impuestos altos a las rentas altas, seguridad social gratuita o educación gratuita, pero no tanto en el totalitarismo, el pensamiento único o la devaluación del individuo frente al grupo.

Qué loco y qué incoherente soy.

Molan los hombres de paja.

Esos son los soviets de carmena?

Uh-uh, que vienen los comunistas.

No, si no hay bando que no se libre de las pajas, pero al sacarlo a la palestra me ha llamado la atención cuando se venían usando varios posts atrás...

Y porque me lo dices a mi?

No he visto a otro intentar desargumentar una postura exponiendo que era un hombre de paja, habiendo usado hombres de paja antes

La de vueltas que das para no ir al grano y decir que hombre de paja uso.

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Molan los hombres de paja.

Esos son los soviets de carmena?

Uh-uh, que vienen los comunistas.

No, si no hay bando que no se libre de las pajas, pero al sacarlo a la palestra me ha llamado la atención cuando se venían usando varios posts atrás...

Y porque me lo dices a mi?

No he visto a otro intentar desargumentar una postura exponiendo que era un hombre de paja, habiendo usado hombres de paja antes

La de vueltas que das para no ir al grano y decir que hombre de paja uso.

Joder, perdona... no te había entendido que me preguntabas eso

Te he leido hablar de los soviets de carmena, expresión que no he leído a nadie que estuviera atacando las 20 medidas de podemos, y luego decir a Sopabuena que hace hombres de paja, y me he acordado de los soviets de carmena, que parecen hombres de paja también pues nadie ha dicho en este debate que Carmena haya hecho eso, y por eso los he aludido cuando has rechazado su argumentación en principio solo por ser hombre de paja...

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Esos son los soviets de carmena?

Uh-uh, que vienen los comunistas.

No, si no hay bando que no se libre de las pajas, pero al sacarlo a la palestra me ha llamado la atención cuando se venían usando varios posts atrás...

Y porque me lo dices a mi?

No he visto a otro intentar desargumentar una postura exponiendo que era un hombre de paja, habiendo usado hombres de paja antes

La de vueltas que das para no ir al grano y decir que hombre de paja uso.

Joder, perdona... no te había entendido que me preguntabas eso

Te he leido hablar de los soviets de carmena, expresión que no he leído a nadie que estuviera atacando las 20 medidas de podemos, y luego decir a Sopabuena que hace hombres de paja, y me he acordado de los soviets de carmena, que parecen hombres de paja también pues nadie ha dicho en este debate que Carmena haya hecho eso, y por eso los he aludido cuando has rechazado su argumentación en principio solo por ser hombre de paja...

No se, yo creo que igual debieras leer con mas atención o desde mas atrás las cosas para entender porque se está diciendo. Estamos diciendo que se acaba hablando de comunismo ante medidas ante ideas poco mas que socialdemocratas si me apuras, y por eso hago referencia a lo de Carmena y los soviets, que fue un comentario de Esperanza Aguirre, creo recordar, que va en la misma linea, como lo de la bandera de madrid con la hoz y el martillo, etc...

Spoiler:

Toro escribió:

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Toro escribió:

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Uh-uh, que vienen los comunistas.

No, si no hay bando que no se libre de las pajas, pero al sacarlo a la palestra me ha llamado la atención cuando se venían usando varios posts atrás...

Y porque me lo dices a mi?

No he visto a otro intentar desargumentar una postura exponiendo que era un hombre de paja, habiendo usado hombres de paja antes

La de vueltas que das para no ir al grano y decir que hombre de paja uso.

Joder, perdona... no te había entendido que me preguntabas eso

Te he leido hablar de los soviets de carmena, expresión que no he leído a nadie que estuviera atacando las 20 medidas de podemos, y luego decir a Sopabuena que hace hombres de paja, y me he acordado de los soviets de carmena, que parecen hombres de paja también pues nadie ha dicho en este debate que Carmena haya hecho eso, y por eso los he aludido cuando has rechazado su argumentación en principio solo por ser hombre de paja...

No se, yo creo que igual debieras leer con mas atención o desde mas atrás las cosas para entender porque se está diciendo. Estamos diciendo que se acaba hablando de comunismo ante medidas ante ideas poco mas que socialdemocratas si me apuras, y por eso hago referencia a lo de Carmena y los soviets, que fue un comentario de Esperanza Aguirre, creo recordar, que va en la misma linea, como lo de la bandera de madrid con la hoz y el martillo, etc...

Bueno, hay que ver la cantidad de vueltas que das para no admitir que sacar a la palestra unos soviets que nadie del bando opuesto en el debate de hoy ha sacado, es un hombre de paja. El debate de hoy es muy cortito, y no sabía que esperanza aguirre estaba en el.

Igual conviene repasar lo que es un hombre de paja:

La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.

Tus oponentes dialécticos hoy en el debate están 2 o 3 páginas para atrás en el hilo, se repasa fácil. Ninguno de ellos ha hablado de los soviets de carmena. Sí, para mi sacar la palabra soviets es una exageración o tergiversación de los argumentos de quienes han atacado en este hilo las medidas socialdemócratas propuestas por podemos.

Pero evidentemente esto también lo estaré entendiendo mal por no prestar atención y lo que has hecho seguramente sea lo más opuesto a un hombre de paja.

Anda mira... a mi también me salen

borogis escribió:

Lalo Mancini escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:Lo de regular el precio de la vivienda de alquiler, qué locura, a quien se le ocurre...

https://elpais.com/economia/2019/06/18/actualidad/1560878482_152610.html

Los políticos fijando precios = los operadores del mercado negro se hacen pajas a dos manos, hasta en alemania, al tiempo.

Más comprobado que lo de la tostada por la parte de la mantequilla.

Precios sin regular y los especuladores frotándose las manos. A quienes están en el mercado negro hay medidas para sacarlos, sin regulación a ver cómo atajas a los especuladores...

Los especuladores no viven del aire, supongo. Rigen las mismas leyes de oferta y demanda que en los demás ciudadanos.

Y regulando precios se generan nuevos incentivos en los que subyace la ley de oferta y demanda.

Un abaratamiento ordenado desde arriba, generaría más demanda de la que la oferta podría satisfacer. Esto crearía escasez. Y, en efecto, el mercado negro iría al alza. Se generarían clases distintas: los que son beneficiados por las políticas y los que son perjudicados.

Si quieres que bajen los precios en un mercado libre, crea las condiciones para que se pueda generar más oferta.

Existe, no obstante, la alternativa de tratar de controlarlo todo, con cámaras de vigilancia en todas partes y gulags. Los resultados obtenidos en experimentos de esta índole no han sido muy buenos, pero ahora disponemos de mejor tecnología para controlar a la gente por el "bien común". Además, no era un problema sistémico, sino algo causado por Los Otros, de Amenábar.

Esto generaría escasez dice. Como que ahora hay abundancia. Eso sí ese mercado negro negro de oscuras intenciones asusta más que drácula.

Veo que lo confías todo a la ley de la oferta y la demanda y que fuera de seguir esa ley sólo está largo invierno comunista. No te quiero asustar pero que sepas a día de hoy hay sectores que están regulados. Pero tranquilo que puedes salir a la calle sin que te caiga una lluvia de meteoritos.

salakov escribió:
https://kaosenlared.net/estas-son-las-20-medidas-que-pide-podemos-al-gobierno-de-sanchez-a-cambio-del-pacto-de-estabilidad/

Estas son las 20 medidas que pide Podemos al Gobierno de Sánchez a cambio del pacto de estabilidad

1.- Blindar la subida de las Pensiones al IPC y derogar el factor de sostenibilidad, que podemos llama «de empobrecimiento», y que liga esta prestación a la esperanza de vida.

A valorar. A día de hoy no parece viable. Aunque no sea muy popular, la pensión contributiva debería ser consolidable. Para lo demás están las no contribuitivas y master card

2.- Subir las pensiones no contributivas «a niveles de vida digna».

- Habrá que definir «vida digna» y cuantificarla. Pero al paso que va la burra, jubilación a los 70

3.- Permisos de maternidad y paternidad iguales e intransferibles .

Esta medida que supuestamente persigue la equiparación de derechos y que no se limite profesionalmente a la mujer por su condición de madre, es una especie de búsqueda retorcida de la cuadratura del círculo. ¿No existe ya esa ley y unos plazos fijados para su ampliación?

4.- Ley de igualdad retributiva y medidas de extensión y de respaldo al cumplimiento del pacto de Estado contra la violencia machista.

- La igualdad retributiva entiendo que ya debe existir, lo contrario sería discriminación por motivo de sexo. El resto es lógico y seguro que está previsto.

5.- Recuperación del dinero del rescate bancario.

- Llegas tarde Manolo, habíamos quedado para cenar y te presentas con migas de cruasán en la comisura

6.- Derogar la llamada «ley mordaza» .

- Aunque da más para debate que como ley real, es lógico.

7.- Derogar las dos últimas reformas laborales del PSOE y del PP.

-Manoooooooooooooolo

8.- Subida del salario mínimo interprofesional a 1.000 euros.

- Tiene sentido

9.- Reforma de la Ley de Arrendamientos Urbanos para acabar con la burbuja del alquiler.

- Eso es decir que tengo un tío en Granada que ni es tío ni es nada. ¿Qué tipo de reforma? Mmmmmmmmmm, esa no va a poder ser, me temo...

10.- Ley de vivienda en los términos propuestos por la Plataformas de Afectados por la Hipoteca (PAH).

-Hay un burdo error de concepto en lo que significa una deuda. Detrás de la medida social se abre un «aquí vale todo». Luego aplicamos la medida anterior y ya está liada. ¿Lo hacemos con un banco pùblico a ver qué tal sale el cocido?

11.- Blindar el carácter de banca pública de la SAREB o de las cajas «previamente nacionalizadas».

- La banca pública es un cara y cruz. No sé yo si con eso de antes, no sé yo...

12.- Reducción de las jornadas laborales para «impulsar un mejor reparto de los cuidados».

- Miren ustedes, eso daría para charlar largo y tendido. ¿Y el que no tenga a nadie a quien cuidar? Qué ganas de ponerle vestiditos monos al mono.

13.- Ley de Rentas Garantizadas, que aseguren «un ingreso vital digno».

- ¿Volvemos a Speenhamland? No sé yo. Tanto progresismo dieciochesco me abruma.

14.- Cierre de los CIEs y cumplimiento con el cupo de refugiados pactado con la Unión Europea.

- Para eso hace falta una propuesta seria de acogida. Eso de «cierra los CIEs, tío, que hay corriente» queda muy guay. ¿Qué se propone como alternativa? Otra cosa es que tengan unas condciones mínimas de salubridad, atención y gestión.

15.- Reforma de la ley electoral para lograr mayor proporcionalidad en el reparto de escaños.

- Seguro que hace falta, aunque no todos estarán de acuerdo.

16.- Eliminar los copagos sanitarios y farmacéuticos

- ¿Qué menos?

17.- Revertir los recortes en sanidad, educación, dependencia, servicios sociales, ciencia, I+D y cooperación internacional.

-No es suficiente con revertir, hay que multiplicar esas partidas

18.- Garantizar por ley las prestaciones por dependencia.

¿Qué menos? Pero para eso no hace falta poner «dependencia» en el apartado anterior. Si pides una ley que la garantice, lo demás sobra, salvo que te quieras hacer el chachi

19.- Ley de lucha contra la pobreza energética que incluya una extensión y mejora efectiva del bono social eléctrico.

No existe la pobreza energética. Existe la pobreza, y ya. Si primero pides una renta mínima garantizada, ¿con qué huevos te presentas hablando de esto, no se supone que ya podrán pagar con esa renta? ¿O lo de la RMG es un señuelo, pillines?

20.- Derogación del impuesto al Sol.

-Andad a tomar pol culo, hacedme el favor. Sin acritud

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:

Toro escribió:

No, si no hay bando que no se libre de las pajas, pero al sacarlo a la palestra me ha llamado la atención cuando se venían usando varios posts atrás...

Y porque me lo dices a mi?

No he visto a otro intentar desargumentar una postura exponiendo que era un hombre de paja, habiendo usado hombres de paja antes

La de vueltas que das para no ir al grano y decir que hombre de paja uso.

Joder, perdona... no te había entendido que me preguntabas eso

Te he leido hablar de los soviets de carmena, expresión que no he leído a nadie que estuviera atacando las 20 medidas de podemos, y luego decir a Sopabuena que hace hombres de paja, y me he acordado de los soviets de carmena, que parecen hombres de paja también pues nadie ha dicho en este debate que Carmena haya hecho eso, y por eso los he aludido cuando has rechazado su argumentación en principio solo por ser hombre de paja...

No se, yo creo que igual debieras leer con mas atención o desde mas atrás las cosas para entender porque se está diciendo. Estamos diciendo que se acaba hablando de comunismo ante medidas ante ideas poco mas que socialdemocratas si me apuras, y por eso hago referencia a lo de Carmena y los soviets, que fue un comentario de Esperanza Aguirre, creo recordar, que va en la misma linea, como lo de la bandera de madrid con la hoz y el martillo, etc...

Bueno, hay que ver la cantidad de vueltas que das para no admitir que sacar a la palestra unos soviets que nadie del bando opuesto en el debate de hoy ha sacado, es un hombre de paja. El debate de hoy es muy cortito, y no sabía que esperanza aguirre estaba en el.

Igual conviene repasar lo que es un hombre de paja:

La falacia del hombre de paja o del espantapájaros es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras (del oponente) para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.

Tus oponentes dialécticos hoy en el debate están 2 o 3 páginas para atrás en el hilo, se repasa fácil. Ninguno de ellos ha hablado de los soviets de carmena. Sí, para mi sacar la palabra soviets es una exageración o tergiversación de los argumentos de quienes han atacado en este hilo las medidas socialdemócratas propuestas por podemos.

Pero evidentemente esto también lo estaré entendiendo mal por no prestar atención y lo que has hecho seguramente sea lo más opuesto a un hombre de paja.

Anda mira... a mi también me salen

Ozú quillo, si quieres leerlo, te enteras, y si no quieres pues no quieres. Mi frase textual fue "....ya hemos vivido lo de los soviets de Carmena". Y no, no se lo adjudico a nadie de este post, porque es una alusión a lo que venimos comentando (respondo directamente a Koikila) de que se suele acudir al "uh-uh que vienen los comunistas" ante cualquier propuesta que en muchos casos no pasarían tibias propuestas socialdemocratas.

salakov escribió:En “La igualdad retributiva entiendo que ya debe existir“ he dejado de leer tan sesudo análisis.

Toro escribió:

salakov escribió:En “La igualdad retributiva entiendo que ya debe existir“ he dejado de leer tan sesudo análisis.

Esto es como los que ven una cita y ya no leen el relato no?