El topic de Podemos

Toro escribió:

salakov escribió:En “La igualdad retributiva entiendo que ya debe existir“ he dejado de leer tan sesudo análisis.

Esto es como los que ven una cita y ya no leen el relato no?

salakov escribió:En “La igualdad retributiva entiendo que ya debe existir“ he dejado de leer tan sesudo análisis.

Pier escribió:Los problemas sistemicos del capitalismo; una minucia. La desigualdad, concentración de capital y formas de producción que son incompatibles con mantener un planeta habitable para la especia humana, bahhh, nada que no arregle una buena distribución de los recursos un mercado autenticamente libre y no sometido a regulaciones distorsionadoras de ningún tipo.

Lalo Mancini escribió:

borogis escribió:

Lalo Mancini escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:Lo de regular el precio de la vivienda de alquiler, qué locura, a quien se le ocurre...

https://elpais.com/economia/2019/06/18/actualidad/1560878482_152610.html

Los políticos fijando precios = los operadores del mercado negro se hacen pajas a dos manos, hasta en alemania, al tiempo.

Más comprobado que lo de la tostada por la parte de la mantequilla.

Precios sin regular y los especuladores frotándose las manos. A quienes están en el mercado negro hay medidas para sacarlos, sin regulación a ver cómo atajas a los especuladores...

Los especuladores no viven del aire, supongo. Rigen las mismas leyes de oferta y demanda que en los demás ciudadanos.

Y regulando precios se generan nuevos incentivos en los que subyace la ley de oferta y demanda.

Un abaratamiento ordenado desde arriba, generaría más demanda de la que la oferta podría satisfacer. Esto crearía escasez. Y, en efecto, el mercado negro iría al alza. Se generarían clases distintas: los que son beneficiados por las políticas y los que son perjudicados.

Si quieres que bajen los precios en un mercado libre, crea las condiciones para que se pueda generar más oferta.

Existe, no obstante, la alternativa de tratar de controlarlo todo, con cámaras de vigilancia en todas partes y gulags. Los resultados obtenidos en experimentos de esta índole no han sido muy buenos, pero ahora disponemos de mejor tecnología para controlar a la gente por el "bien común". Además, no era un problema sistémico, sino algo causado por Los Otros, de Amenábar.

Esto generaría escasez dice. Como que ahora hay abundancia. Eso sí ese mercado negro negro de oscuras intenciones asusta más que drácula.

Veo que lo confías todo a la ley de la oferta y la demanda y que fuera de seguir esa ley sólo está largo invierno comunista. No te quiero asustar pero que sepas a día de hoy hay sectores que están regulados. Pero tranquilo que puedes salir a la calle sin que te caiga una lluvia de meteoritos.

Hombre, es que la escasez es relativa. Habría más escasez todavía. Una pareja que podía permitirse un piso de 50 m2 pasaría, por ejemplo, a permitirse uno de 80 m2. Y esto, por supuesto, tiene implicaciones.

No es que lo confíe todo a la ley de la oferta y la demanda (que también). Es que no se puede escapar a ella. Independientemente de las medidas que se tomen, esa ley subyace en las relaciones económicas, y hay que tener en cuenta las consecuencias que esos nuevos incentivos generan.

El mercado negro no me molesta. Se supone que debería molestar más a quienes prefieren un estado grande. La cuestión es que ese mercado existiría, y hay que tener en cuenta a quién beneficiaría y a quién no.

Seco escribió:

Koikila escribió:Aquí el ejemplo de Viena, todos mis amigos allí viven de alquiler y pueden permitirse vivir en la ciudad. Los pisos de alquiler social son de lo más normal. E incluso ni se plantean cambiar el nombre al Karl Marx Hof, el más famoso de todos.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180412/viena-la-ciudad-del-alquiler-modelico-6752061

Koikila escribió:Aparte que lo de Berlin me parece lo más lógico, o intervienes precios de alquileres o al final te queda una ciudad sólo para turistas, ahora resulta que sólo los privilegiados pueden vivir en la ciudad que quieran

Es que lo primero y lo segundo son dos cosas completamente diferentes. Lo primero es una puta pasada, y dudo que haya gente que lo critique. El problema es que cuando tuvimos el boom de la vivienda a nadie se le ocurrió construir vivienda social, porque así las mordidas (para unos y para otros) y los impuestos habrían sido menos, pero ahora eso ya no es solución. Al menos a corto-medio plazo.

Lo segundo es algo que en diferentes productos se ha demostrado que tiene efectos adversos, aunque nunca con la vivienda (efectos adversos o no adversos), de ahí que sea muy legítimo dudar de esa medida. Pero vamos... que estando en Berlín yo creo que lo más fácil sería buscar medidas alternativas (será por medidas!) y ver cómo termina el experimento para saber si se puede o no aplicar.

mugu escribió:

salakov escribió:En “La igualdad retributiva entiendo que ya debe existir“ he dejado de leer tan sesudo análisis.

Pues empezaron a tramitar la ley hace más de un año. Como no hayan terminado todavía, a galeras que van.

A ver si vas a estar confundiendo la brecha salarial con la desigualdad retributiva, que se da mucho en la gente de impulsos descontrolados.

salakov escribió:

mugu escribió:

salakov escribió:En “La igualdad retributiva entiendo que ya debe existir“ he dejado de leer tan sesudo análisis.

Pues empezaron a tramitar la ley hace más de un año. Como no hayan terminado todavía, a galeras que van.

A ver si vas a estar confundiendo la brecha salarial con la desigualdad retributiva, que se da mucho en la gente de impulsos descontrolados.

No me hagas trampas al solitario. Decir esto es como decir "a ver si vas a estar confundiendo recursos humanos con administración de personal". O como cuando llaman "meritocracia" al "nepotismos" de siempre. Nomenclatura hecha para despistar.

¿O acaso la "Ley de Igualdad Retributiva" tiene otro objeto distinto que acabar con la brecha salarial... y y yo no lo sé?

borogis escribió:

Ya no es que no es solo que no se construyera vivienda social, es que vivienda de protegida se vendió a fondos buitres, bajo la premisa liberal de poner lo público en manos de lo privado (eso sí a precio de ganga cuando lo público se vende a lo privado no rigen los precios de mercado) y la cosa acabó en desahucios.


Decís que está demostrado que no funciona en distintos productos, como si eso fuese una demostración matemática irrefutable de una ley universal y eso no es así porque depende de qué tipo de productos y en qué contexto se regula.

Cualquiera quiere comprar la leche más barata pero hay que impedir por ley a los supermercados que se venda por debajo de precio de coste. Supongo que es bastante entendible el porqué es necesaria esa ley. Pues lo mismo se pueden regular otros aspectos.

Seco escribió:

borogis escribió:

Ya no es que no es solo que no se construyera vivienda social, es que vivienda de protegida se vendió a fondos buitres, bajo la premisa liberal de poner lo público en manos de lo privado (eso sí a precio de ganga cuando lo público se vende a lo privado no rigen los precios de mercado) y la cosa acabó en desahucios.


Decís que está demostrado que no funciona en distintos productos, como si eso fuese una demostración matemática irrefutable de una ley universal y eso no es así porque depende de qué tipo de productos y en qué contexto se regula.

Cualquiera quiere comprar la leche más barata pero hay que impedir por ley a los supermercados que se venda por debajo de precio de coste. Supongo que es bastante entendible el porqué es necesaria esa ley. Pues lo mismo se pueden regular otros aspectos.

En lo primero estoy totalmente de acuerdo.
Y yo no estoy diciendo que forzosamente la cosa no vaya a funcionar. He dicho que en la práctica esas cosas no han solido funcionar, y que por eso soy escéptico.

Y luego Lalo ha subido un link (que no he leído) en el que presuntamente se explica que ese mismo experimento (no en otros productos, sino en vivienda) ya se ha hecho y no funcionó. Más razones para dudar.

Y tampoco digo que no se debe de hacer nada. SIEMPRE he pensado que la vivienda no es un bien que pueda ser dejado al libre albedrío de la oferta y la demanda (supongo que es de las pocas cosas de izquierda que me quedan, jaja). Simplemente soy escéptico con la medida en concreto.

Boohan escribió:Sánchez sigue dando largas a Pablemos, a la espera de la llamada de Albert, a quien su gente le pide un acuerdo con el PSOE.

Boohan escribió:Podemos asegura que Sánchez les comunicó que prefiere "el apoyo de la derecha"

https://cadenaser.com/ser/2019/06/26/politica/1561555415_937794.html

pantxo escribió:

Boohan escribió:Podemos asegura que Sánchez les comunicó que prefiere "el apoyo de la derecha"

https://cadenaser.com/ser/2019/06/26/politica/1561555415_937794.html

Tampoco hay que ser demasiado sagaz para darse cuenta del tema.
El PSOE fue un partido lleno de cobardes en la guerra y desde que lo pillaron los Guerra y Gonzalez directamente lo convirtieron en un partido de derechas. El guapi le quiere endiñar una aureola pop al pedazo de mierda vendida a oligopolios electricos y bancarios pero eso es irreconducible ya.

Boohan escribió:Podemos asegura que Sánchez les comunicó que prefiere "el apoyo de la derecha"

https://cadenaser.com/ser/2019/06/26/politica/1561555415_937794.html

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

Subnormales absucidos hay en todos los partidos, esto esta bien porque lo han echo los mios, aparte de esos, una gran parte sabe la mierda a la que vota y lo sigue haciendo por mucho que le recorten sus derechos, porque? A saber. La despolitizacion de la sociedad y la juventud en particular ayuda. Yo voto a tal porque lo ha votado toda la vida mi padre.

Mira en la puta CAV, hay alguien que obvia lo txantxullero, clientelista y corrupto que es el PNV? Da igual. Lo gobierna todo, desde los equipos de futbol hasta las diputaciones.

Shunt escribió:

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

Y Podemos, ya que estamos.

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

Subnormales absucidos hay en todos los partidos, esto esta bien porque lo han echo los mios, aparte de esos, una gran parte sabe la mierda a la que vota y lo sigue haciendo por mucho que le recorten sus derechos, porque? A saber. La despolitizacion de la sociedad y la juventud en particular ayuda. Yo voto a tal porque lo ha votado toda la vida mi padre.

Mira en la puta CAV, hay alguien que obvia lo txantxullero, clientelista y corrupto que es el PNV? Da igual. Lo gobierna todo, desde los equipos de futbol hasta las diputaciones.

no se.
lo de tu pueblo igual tiene que  ver  con que la gente igual es mas nacionalista que independentista.
o  que  viven muy bien   con el asunto de que el pnv le saque los higadillos al gobierno estatal de turno cada dos por tres?

podria  tambien tener que ver  con que mucha gente aun no se ha olvidado  de  que  en bildu hay  gente que ponia bombas , extorsionaba, secuestraba  y tal.

o igual simplemente  es que  lso vascos sois  de derechas.

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

Subnormales absucidos hay en todos los partidos, esto esta bien porque lo han echo los mios, aparte de esos, una gran parte sabe la mierda a la que vota y lo sigue haciendo por mucho que le recorten sus derechos, porque? A saber. La despolitizacion de la sociedad y la juventud en particular ayuda. Yo voto a tal porque lo ha votado toda la vida mi padre.

Mira en la puta CAV, hay alguien que obvia lo txantxullero, clientelista y corrupto que es el PNV? Da igual. Lo gobierna todo, desde los equipos de futbol hasta las diputaciones.

no se.
lo de tu pueblo igual tiene que  ver  con que la gente igual es mas nacionalista que independentista.
o  que  viven muy bien   con el asunto de que el pnv le saque los higadillos al gobierno estatal de turno cada dos por tres?

podria  tambien tener que ver  con que mucha gente aun no se ha olvidado  de  que  en bildu hay  gente que ponia bombas , extorsionaba, secuestraba  y tal.

o igual simplemente  es que  lso vascos sois  de derechas.

Los vascos mayoritariamente son de derechas. Los de aqui y los de Idaho, menudo secreto. Otra cosa es que los que somos de izquierdas historicamente hemos sido bastante de dar la pelmada, aqui y en gran parte de sudamerica.

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

Subnormales absucidos hay en todos los partidos, esto esta bien porque lo han echo los mios, aparte de esos, una gran parte sabe la mierda a la que vota y lo sigue haciendo por mucho que le recorten sus derechos, porque? A saber. La despolitizacion de la sociedad y la juventud en particular ayuda. Yo voto a tal porque lo ha votado toda la vida mi padre.

Mira en la puta CAV, hay alguien que obvia lo txantxullero, clientelista y corrupto que es el PNV? Da igual. Lo gobierna todo, desde los equipos de futbol hasta las diputaciones.

no se.
lo de tu pueblo igual tiene que  ver  con que la gente igual es mas nacionalista que independentista.
o  que  viven muy bien   con el asunto de que el pnv le saque los higadillos al gobierno estatal de turno cada dos por tres?

podria  tambien tener que ver  con que mucha gente aun no se ha olvidado  de  que  en bildu hay  gente que ponia bombas , extorsionaba, secuestraba  y tal.

o igual simplemente  es que  lso vascos sois  de derechas.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

Subnormales absucidos hay en todos los partidos, esto esta bien porque lo han echo los mios, aparte de esos, una gran parte sabe la mierda a la que vota y lo sigue haciendo por mucho que le recorten sus derechos, porque? A saber. La despolitizacion de la sociedad y la juventud en particular ayuda. Yo voto a tal porque lo ha votado toda la vida mi padre.

Mira en la puta CAV, hay alguien que obvia lo txantxullero, clientelista y corrupto que es el PNV? Da igual. Lo gobierna todo, desde los equipos de futbol hasta las diputaciones.

no se.
lo de tu pueblo igual tiene que  ver  con que la gente igual es mas nacionalista que independentista.
o  que  viven muy bien   con el asunto de que el pnv le saque los higadillos al gobierno estatal de turno cada dos por tres?

podria  tambien tener que ver  con que mucha gente aun no se ha olvidado  de  que  en bildu hay  gente que ponia bombas , extorsionaba, secuestraba  y tal.

o igual simplemente  es que  lso vascos sois  de derechas.

Los vascos mayoritariamente son de derechas. Los de aqui y los de Idaho, menudo secreto. Otra cosa es que los que somos de izquierdas historicamente hemos sido bastante de dar la pelmada, aqui y en gran parte de sudamerica.

La peña se indigna por las cosas que hace el pnv pero como lo tapan con propaganda, votan al pnv

ViktorTsoi escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:

Poisonblade escribió:A ver si alguna vez se dan cuenta sus votantes..

Subnormales absucidos hay en todos los partidos, esto esta bien porque lo han echo los mios, aparte de esos, una gran parte sabe la mierda a la que vota y lo sigue haciendo por mucho que le recorten sus derechos, porque? A saber. La despolitizacion de la sociedad y la juventud en particular ayuda. Yo voto a tal porque lo ha votado toda la vida mi padre.

Mira en la puta CAV, hay alguien que obvia lo txantxullero, clientelista y corrupto que es el PNV? Da igual. Lo gobierna todo, desde los equipos de futbol hasta las diputaciones.

no se.
lo de tu pueblo igual tiene que  ver  con que la gente igual es mas nacionalista que independentista.
o  que  viven muy bien   con el asunto de que el pnv le saque los higadillos al gobierno estatal de turno cada dos por tres?

podria  tambien tener que ver  con que mucha gente aun no se ha olvidado  de  que  en bildu hay  gente que ponia bombas , extorsionaba, secuestraba  y tal.

o igual simplemente  es que  lso vascos sois  de derechas.

Los vascos mayoritariamente son de derechas. Los de aqui y los de Idaho, menudo secreto. Otra cosa es que los que somos de izquierdas historicamente hemos sido bastante de dar la pelmada, aqui y en gran parte de sudamerica.

La peña se indigna por las cosas que hace el pnv pero como lo tapan con propaganda, votan al pnv

Yo vivo en Bilbao siendo aragonés y el peneuvismo desde el punto de vista sociológico me fascina.

Por ejemplo, conocer a un pavo que raja de que si a Vizcaya la llaman "la pensión" porque vienen todos los inmigrantes a por la paguita y luego vota religiosamente al PNV. Igual se piensa que la culpa de la paguita es de Podemos y del PCPE, no sé.

También conocer a gente que por su forma de ser y de hablar de asuntos sociales bien podrían votar a Vox, pero como quieren tocar el concierto económico, no solo los critican sino que se sienten superiores a "los españoles" que los votan.

Pero bueno, al César lo que es del César. No tengo gran queja con como está manejada la ciudad, pero también es cierto que disfruto de una posición en la cual puedo permitirme que muchos asuntos de los que se queja mucha gente no me afecten. Entiendo que para quien viva en Otxarkoaga y cobre 900 euros la situación podrá ser otra.

Ronnald Belford Scott escribió:

pantxo escribió:

Boohan escribió:Podemos asegura que Sánchez les comunicó que prefiere "el apoyo de la derecha"

https://cadenaser.com/ser/2019/06/26/politica/1561555415_937794.html

Tampoco hay que ser demasiado sagaz para darse cuenta del tema.
El PSOE fue un partido lleno de cobardes en la guerra y desde que lo pillaron los Guerra y Gonzalez directamente lo convirtieron en un partido de derechas. El guapi le quiere endiñar una aureola pop al pedazo de mierda vendida a oligopolios electricos y bancarios pero eso es irreconducible ya.

Lalo Mancini escribió:

Ronnald Belford Scott escribió:

pantxo escribió:

Boohan escribió:Podemos asegura que Sánchez les comunicó que prefiere "el apoyo de la derecha"

https://cadenaser.com/ser/2019/06/26/politica/1561555415_937794.html

Tampoco hay que ser demasiado sagaz para darse cuenta del tema.
El PSOE fue un partido lleno de cobardes en la guerra y desde que lo pillaron los Guerra y Gonzalez directamente lo convirtieron en un partido de derechas. El guapi le quiere endiñar una aureola pop al pedazo de mierda vendida a oligopolios electricos y bancarios pero eso es irreconducible ya.

Una pregunta: ¿ejemplos de partidos que hayan gobernado un país comparable a España con políticas verdaderamente de izquierdas?

Lalo Mancini escribió:

Ronnald Belford Scott escribió:

pantxo escribió:

Boohan escribió:Podemos asegura que Sánchez les comunicó que prefiere "el apoyo de la derecha"

https://cadenaser.com/ser/2019/06/26/politica/1561555415_937794.html

Tampoco hay que ser demasiado sagaz para darse cuenta del tema.
El PSOE fue un partido lleno de cobardes en la guerra y desde que lo pillaron los Guerra y Gonzalez directamente lo convirtieron en un partido de derechas. El guapi le quiere endiñar una aureola pop al pedazo de mierda vendida a oligopolios electricos y bancarios pero eso es irreconducible ya.

Una pregunta: ¿ejemplos de partidos que hayan gobernado un país comparable a España con políticas verdaderamente de izquierdas?

Jefe Rojo escribió:Comparable a España ni de coña, pero a Portugal no le está yendo mal. Ahora, cuando ya vayan bien vendrá el aburguesamiento general, la gente querrá pagar menos impuestos blablabla y vuelta la burra al trigo.

Jefe Rojo escribió:Comparable a España ni de coña, pero a Portugal no le está yendo mal. Ahora, cuando ya vayan bien vendrá el aburguesamiento general, la gente querrá pagar menos impuestos blablabla y vuelta la burra al trigo.

Drakixx escribió:Si el PSOE cree que puede gobernar con el apoyo de Podemos a cambio de nada lo llevan claro. En su momento dudé de si votar a los socialistas pero menos mal que no lo hice.

PD: Sí, Portugal debería ser un ejemplo.

RockRotten escribió:Luego me meto yo en el topic de Leon Benavente y me ponen a parir

RockRotten escribió:

Jefe Rojo escribió:Comparable a España ni de coña, pero a Portugal no le está yendo mal. Ahora, cuando ya vayan bien vendrá el aburguesamiento general, la gente querrá pagar menos impuestos blablabla y vuelta la burra al trigo.

Qué curioso, a Portugal le va bastante bien, se ha recuperado de una situación mucho más chunga que la nuestra, y se ha permitido por ejemplo invertir en educación pública mucho más que cualquier país europeo

Pero qué va hombre, con políticas sociales no se va a ningún lao

dicen

Lalo Mancini escribió:No, no. Los recortes de gasto público que ha ido llevando a cabo el gobierno portugués, en consonancia con las recomendaciones de la Troika, son propios de la izquierda verdadera, pim pom fuera.

Toro escribió:

Lalo Mancini escribió:No, no. Los recortes de gasto público que ha ido llevando a cabo el gobierno portugués, en consonancia con las recomendaciones de la Troika, son propios de la izquierda verdadera, pim pom fuera.

Y bajadas de impuestos no? Parecen medidas, al menos en lo económico bastante liberales. Otra cosa son las medidas sociales.

Pero bueno, si al final da igual el nombre, importa el resultado económico, si en españa se consigue una recuperación también copiando el modelo, bienvenida sea...

Aunque google marchó a portugal por la presión fiscal precisamente...

Toro escribió:

Lalo Mancini escribió:No, no. Los recortes de gasto público que ha ido llevando a cabo el gobierno portugués, en consonancia con las recomendaciones de la Troika, son propios de la izquierda verdadera, pim pom fuera.

Y bajadas de impuestos no? Parecen medidas, al menos en lo económico bastante liberales. Otra cosa son las medidas sociales.

Pero bueno, si al final da igual el nombre, importa el resultado económico, si en españa se consigue una recuperación también copiando el modelo, bienvenida sea...

Aunque google marchó a portugal por la presión fiscal precisamente...

Fridge escribió:

Toro escribió:

Lalo Mancini escribió:No, no. Los recortes de gasto público que ha ido llevando a cabo el gobierno portugués, en consonancia con las recomendaciones de la Troika, son propios de la izquierda verdadera, pim pom fuera.

Y bajadas de impuestos no? Parecen medidas, al menos en lo económico bastante liberales. Otra cosa son las medidas sociales.

Pero bueno, si al final da igual el nombre, importa el resultado económico, si en españa se consigue una recuperación también copiando el modelo, bienvenida sea...

Aunque google marchó a portugal por la presión fiscal precisamente...

Pues como con Irlanda.
De ahí la risa que da que en un país con problemas seculares de desempleo se proponga como milagro económico subir los impuestos a las empresas que más empleo producen.