Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
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Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
El chiste de la izquierda
Dos amigos se encontraron por la calle después de años sin saber el uno del otro y decidieron celebrar la coincidencia pegándose una comilona en un buen restaurante caro. Tras ponerse al día de sus respectivas vidas –los dos tipos presumían de éxito profesional–, llegó la hora de pagar la cuenta y ambos se empeñaron. Guárdate la cartera, que yo me encargo. No, de verdad, guárdatela tú, yo invito. Tras encallar la discusión por decidir cuál de los dos era el más generoso/pudiente, el camarero, con ganas de cerrar e irse a su puñetera casa, les propuso una forma de resolverlo: dos cubos llenos de agua, uno para cada uno. Meted la cabeza y el primero que la saque, paga, les dijo. Se ahogaron los dos. Todavía recuerdo a Jesús Quintero llorar lagrimones de la risa mientras el Risitas gritaba: “¿Lo has pillado, Jesús? ¡Ninguno quería pagar!”. ¿A cuento de qué vendrá contar un chiste para empezar un artículo sobre la investidura? Cosas del calor.
Hoy, Pedro Sánchez y Pablo Iglesias han abandonado el Congreso de una forma que ni Abascal puesto de taurina hubiera imaginado hace tres meses: con las relaciones aparentemente rotas tras una negociación de Gobierno fracasada. Negociación por llamarlo de alguna manera. Si cruzas los Pirineos y explicas que negociar gobierno en España consiste en un paripé de un par de días, sueltan lagrimones que ni Quintero.
Cada minuto de estas últimas 48 horas ha parido una nueva teoría para explicar el porqué del desastre del pacto de las izquierdas. Que si Pedro no quería que la sentencia del procés le pillase con Podemos sentado en su Consejo de Ministros y ERC sosteniendo su Gobierno; que si el problema es que Unidas Podemos pretendía controlar el Gobierno vía financiación; que si el iceberg donde se ha producido el choque es el Ministerio de Trabajo; que si ea, ea, ea, la CEOE se cabrea. Teorías muchas, pero certezas solo una. En mitad de esta guerra, ambos partidos han parecido sinceros en un punto. El de explicar que las competencias en batalla, como Hacienda o Trabajo, eran irrenunciables para uno y otro. Irrenunciables porque son claves para cada uno de ellos. Es decir, quizá llevemos meses, años, esperando un posible entendimiento entre partidos con políticas muy distintas en los puntos clave. ¿Alguien se imagina a PP, C’s y Vox teniendo graves problemas en que uno, otro o el de la moto –caballo en este caso– se ocupe de Hacienda o Trabajo? Voy más allá. ¿Alguien se imagina problemas graves entre PSOE y PP para decidir cómo se gestionan los grandes ministerios? En el caso de PSOE y UP, por mucho marketing ideológico y trofeos de política social que el PSOE ponga sobre la mesa para movilizar a los suyos en torno a la idea de la izquierda, sus políticas en asuntos claves son distintas y excluyentes. Si uno dirige el Ministerio de Trabajo, no puede pretender inclinar la balanza del lado del trabajador sin que la CEOE se inquiete. Chimpún. No hay más.
Ambos, PSOE y Unidas Podemos, salen muy debilitados de este fracaso que ha consistido en repartir reproches en vez de ministerios. Pedro Sánchez, que contaba con ganar el relato del victimismo ante la negativa de Iglesias, se va sin su objetivo. La renuncia del líder de Podemos a entrar en el Gobierno y la cesión continua por parte de Podemos –la última en prime time antes de la última votación– hacen difícil vender la misma película de 2016. Si el relato de victimismo que Sánchez esperaba imponer no se ha impuesto, no es sólo por los movimientos de Podemos. Los grandes medios, encargados de vender los relatos que hagan falta, no parecen querer ayudar a Sánchez. Siguen sin percibirlo como uno de los suyos. El feo que les hizo negándose a apoyar a Rajoy, cuando las grandes cadenas se lo exigían, no se olvida fácilmente. El Ibex no paga traidores. El Pablo Iglesias de 2019 no es el de 2016. Apuntado a un curso intensivo de control de la arrogancia, el nuevo Iglesias ha manejado la situación en los últimos tiempos de tal forma que cuesta señalarlo como responsable del fracaso por personalismo. La prueba definitiva es su renuncia a entrar en el Gobierno. Un momento de la sesión de hoy lo ha vuelto a colocar, sin embargo, en ese papel de soberbia que tanto daño le hace. Ha sido cuando Gabriel Rufián y Aitor Esteban, en el papel de psicólogos de pareja de la izquierda española, le han recomendado a Iglesias bajarse del burro, conformarse con lo que el PSOE le ofrecía. Son cuatro años de vida y cuatro ministerios, no seas cabezón que es una oferta estupenda, le venía a decir Rufián. Aitor Esteban lo invitaba a crecer despacio. Empezad por ministerios pequeños, ya iréis aprendiendo. Si algo ha puesto hoy a Iglesias contra las cuerdas han sido estas intervenciones y no los reproches de Sánchez y los suyos, que tenían más de sobreactuación que de sinceridad.
Ya no quedan dos días como después de la primera votación de investidura, sino dos meses para lograr un acuerdo. En un momento de la película El Padrino, un Vito Corleone venido a menos tiene un instante de lucidez en el que le explica a su hijo Michael que quien le proponga organizar una reunión con Barzini lo estará traicionando, se tratará de una trampa para asesinarlo. En este caso, será quien no quiera más reuniones en estos dos meses para lograr un acuerdo, el traidor que asesine el posible Gobierno de coalición que ambos partidos dicen querer. De momento es difícil justificar para el PSOE cómo, con todo este tiempo por delante, la escenificación decidida por ahora es la de que las oportunidades se han agotado. Primero negaron la calculadora y ahora el reloj. Si el escollo es el Ministerio de Trabajo al que Iglesias también ha renunciado, ¿por qué no sentarse a hablar? Si el escollo fuera otro nuevo, ¿por qué no seguir hablando hasta que los escollos, todos, desaparezcan? Hasta donde yo sé, negociar con ánimo de lograr acuerdo consiste en eso. Desde hace tiempo, la sensación es que el PSOE prefiere morir ahogado que verse en un Gobierno con Unidas Podemos. Ah, joder, por eso era el chiste.
https://ctxt.es/es/20190724/Firmas/27570/Gerardo-Tece-investidura-PSOE-UP-Ciudadanos-PP.htm
Dos amigos se encontraron por la calle después de años sin saber el uno del otro y decidieron celebrar la coincidencia pegándose una comilona en un buen restaurante caro. Tras ponerse al día de sus respectivas vidas –los dos tipos presumían de éxito profesional–, llegó la hora de pagar la cuenta y ambos se empeñaron. Guárdate la cartera, que yo me encargo. No, de verdad, guárdatela tú, yo invito. Tras encallar la discusión por decidir cuál de los dos era el más generoso/pudiente, el camarero, con ganas de cerrar e irse a su puñetera casa, les propuso una forma de resolverlo: dos cubos llenos de agua, uno para cada uno. Meted la cabeza y el primero que la saque, paga, les dijo. Se ahogaron los dos. Todavía recuerdo a Jesús Quintero llorar lagrimones de la risa mientras el Risitas gritaba: “¿Lo has pillado, Jesús? ¡Ninguno quería pagar!”. ¿A cuento de qué vendrá contar un chiste para empezar un artículo sobre la investidura? Cosas del calor.
Hoy, Pedro Sánchez y Pablo Iglesias han abandonado el Congreso de una forma que ni Abascal puesto de taurina hubiera imaginado hace tres meses: con las relaciones aparentemente rotas tras una negociación de Gobierno fracasada. Negociación por llamarlo de alguna manera. Si cruzas los Pirineos y explicas que negociar gobierno en España consiste en un paripé de un par de días, sueltan lagrimones que ni Quintero.
Cada minuto de estas últimas 48 horas ha parido una nueva teoría para explicar el porqué del desastre del pacto de las izquierdas. Que si Pedro no quería que la sentencia del procés le pillase con Podemos sentado en su Consejo de Ministros y ERC sosteniendo su Gobierno; que si el problema es que Unidas Podemos pretendía controlar el Gobierno vía financiación; que si el iceberg donde se ha producido el choque es el Ministerio de Trabajo; que si ea, ea, ea, la CEOE se cabrea. Teorías muchas, pero certezas solo una. En mitad de esta guerra, ambos partidos han parecido sinceros en un punto. El de explicar que las competencias en batalla, como Hacienda o Trabajo, eran irrenunciables para uno y otro. Irrenunciables porque son claves para cada uno de ellos. Es decir, quizá llevemos meses, años, esperando un posible entendimiento entre partidos con políticas muy distintas en los puntos clave. ¿Alguien se imagina a PP, C’s y Vox teniendo graves problemas en que uno, otro o el de la moto –caballo en este caso– se ocupe de Hacienda o Trabajo? Voy más allá. ¿Alguien se imagina problemas graves entre PSOE y PP para decidir cómo se gestionan los grandes ministerios? En el caso de PSOE y UP, por mucho marketing ideológico y trofeos de política social que el PSOE ponga sobre la mesa para movilizar a los suyos en torno a la idea de la izquierda, sus políticas en asuntos claves son distintas y excluyentes. Si uno dirige el Ministerio de Trabajo, no puede pretender inclinar la balanza del lado del trabajador sin que la CEOE se inquiete. Chimpún. No hay más.
Ambos, PSOE y Unidas Podemos, salen muy debilitados de este fracaso que ha consistido en repartir reproches en vez de ministerios. Pedro Sánchez, que contaba con ganar el relato del victimismo ante la negativa de Iglesias, se va sin su objetivo. La renuncia del líder de Podemos a entrar en el Gobierno y la cesión continua por parte de Podemos –la última en prime time antes de la última votación– hacen difícil vender la misma película de 2016. Si el relato de victimismo que Sánchez esperaba imponer no se ha impuesto, no es sólo por los movimientos de Podemos. Los grandes medios, encargados de vender los relatos que hagan falta, no parecen querer ayudar a Sánchez. Siguen sin percibirlo como uno de los suyos. El feo que les hizo negándose a apoyar a Rajoy, cuando las grandes cadenas se lo exigían, no se olvida fácilmente. El Ibex no paga traidores. El Pablo Iglesias de 2019 no es el de 2016. Apuntado a un curso intensivo de control de la arrogancia, el nuevo Iglesias ha manejado la situación en los últimos tiempos de tal forma que cuesta señalarlo como responsable del fracaso por personalismo. La prueba definitiva es su renuncia a entrar en el Gobierno. Un momento de la sesión de hoy lo ha vuelto a colocar, sin embargo, en ese papel de soberbia que tanto daño le hace. Ha sido cuando Gabriel Rufián y Aitor Esteban, en el papel de psicólogos de pareja de la izquierda española, le han recomendado a Iglesias bajarse del burro, conformarse con lo que el PSOE le ofrecía. Son cuatro años de vida y cuatro ministerios, no seas cabezón que es una oferta estupenda, le venía a decir Rufián. Aitor Esteban lo invitaba a crecer despacio. Empezad por ministerios pequeños, ya iréis aprendiendo. Si algo ha puesto hoy a Iglesias contra las cuerdas han sido estas intervenciones y no los reproches de Sánchez y los suyos, que tenían más de sobreactuación que de sinceridad.
Ya no quedan dos días como después de la primera votación de investidura, sino dos meses para lograr un acuerdo. En un momento de la película El Padrino, un Vito Corleone venido a menos tiene un instante de lucidez en el que le explica a su hijo Michael que quien le proponga organizar una reunión con Barzini lo estará traicionando, se tratará de una trampa para asesinarlo. En este caso, será quien no quiera más reuniones en estos dos meses para lograr un acuerdo, el traidor que asesine el posible Gobierno de coalición que ambos partidos dicen querer. De momento es difícil justificar para el PSOE cómo, con todo este tiempo por delante, la escenificación decidida por ahora es la de que las oportunidades se han agotado. Primero negaron la calculadora y ahora el reloj. Si el escollo es el Ministerio de Trabajo al que Iglesias también ha renunciado, ¿por qué no sentarse a hablar? Si el escollo fuera otro nuevo, ¿por qué no seguir hablando hasta que los escollos, todos, desaparezcan? Hasta donde yo sé, negociar con ánimo de lograr acuerdo consiste en eso. Desde hace tiempo, la sensación es que el PSOE prefiere morir ahogado que verse en un Gobierno con Unidas Podemos. Ah, joder, por eso era el chiste.
https://ctxt.es/es/20190724/Firmas/27570/Gerardo-Tece-investidura-PSOE-UP-Ciudadanos-PP.htm
ruso- Mensajes : 31157
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Poisonblade escribió:Intruder escribió:Hace páginas he dejado un punto y nadie lo ha rebatido. Y quisiera que alguien lo hiciera...
¿Existe en la historia mundial un GOBIERNO DE COALICIÓN..............cuyos escaños en conjunto NO SUMAN?
Spain is diferent, decían....
Los otros se abstenian para facilitar la investidura. No importa que no sumen absoluta.
Pero eso sirve para ese día, los gobiernos de coalición se montan para una legislatura, no solo para el dia de la investidura...
Para políticas sociales otros partidos se suman a la votación, dejando a un lado los decretazos..
Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Elephant Man escribió:Lo de la Sexta fue bochornoso ayer.ruso escribió:Intruder escribió:pinkpanther escribió:Steve Trumbo escribió:pinkpanther escribió:Recomiendo a todos la revisión de la entrevista de Jordi Evole a Pedro Sánchez cuando decía que sufría presiones para impedirle gobernar con Podemos, creo que se entendería mucho mejor todo el paripé del PSOE durante estos 90 dias.
Lo que no se entiende, o yo al menos no entiendo, es que sabiendo ésto y teniendo en cuenta ésto...¿por qué los de Podemos son tan jodidamente tontos y tan jodidamente pardillos y tan jodidamente inútiles?
Si es un imposible pactar con ellos se trata de hacérselo saber al ciudadano y desnudarlos a base de propuestas que el ciudadano no comprenda que no las acepte el PSOE (y no al revés), y de ir por ellos a DEGUELLO, como se iba al principio.
Con la maquinaria mediática del lado del PSOE hacérselo llegar al ciudadano es una quimera.
Tiene la Sexta como mínimo, más algunas autonómicas....
Ayer se vio perfectamente lo que es la Sexta. Y ni que fuese el primer día que se ve.
Es que tiene tela tener que andar a estas alturas aun con el cuento de que la Sexta es podemita.
ruso- Mensajes : 31157
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
hola , repartiendo zascas
GRANDE
starfuckers- Mensajes : 36048
Fecha de inscripción : 14/01/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:pinkpanther escribió:Steve Trumbo escribió:pinkpanther escribió:Recomiendo a todos la revisión de la entrevista de Jordi Evole a Pedro Sánchez cuando decía que sufría presiones para impedirle gobernar con Podemos, creo que se entendería mucho mejor todo el paripé del PSOE durante estos 90 dias.
Lo que no se entiende, o yo al menos no entiendo, es que sabiendo ésto y teniendo en cuenta ésto...¿por qué los de Podemos son tan jodidamente tontos y tan jodidamente pardillos y tan jodidamente inútiles?
Si es un imposible pactar con ellos se trata de hacérselo saber al ciudadano y desnudarlos a base de propuestas que el ciudadano no comprenda que no las acepte el PSOE (y no al revés), y de ir por ellos a DEGUELLO, como se iba al principio.
Con la maquinaria mediática del lado del PSOE hacérselo llegar al ciudadano es una quimera.
Tiene la Sexta como mínimo, más algunas autonómicas....
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RockRotten- Mensajes : 38551
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Podemos no puede hacer llegar nada ya al ciudadano
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
RockRotten- Mensajes : 38551
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Joder, ni yo me he enterado de la manipulación del documento. Qué cambiaron?RockRotten escribió:Podemos no puede hacer llegar nada ya al ciudadano
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Elephant Man- Mensajes : 39396
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
RockRotten escribió:Podemos no puede hacer llegar nada ya al ciudadano
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
A pesar de haberlo comentado Iglesias en la intervención en el parlamento.
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 74695
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Elephant Man escribió:Joder, ni yo me he enterado de la manipulación del documento. Qué cambiaron?RockRotten escribió:Podemos no puede hacer llegar nada ya al ciudadano
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues según lo que dijo Iglesias, cambiaron "propuesta" por "exigencia" a la hora de filtrarlo a los medios.
_________________
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freakedu- Moderador
- Mensajes : 74695
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Elephant Man escribió:Joder, ni yo me he enterado de la manipulación del documento. Qué cambiaron?RockRotten escribió:Podemos no puede hacer llegar nada ya al ciudadano
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
https://www.eldiario.es/politica/PSOE-documento-metadatos_0_924258079.html
Pero claro, es el diario, otro medio Podemita más de los miles y miles que tienen, manipulando así a la mayor parte de la población
RockRotten- Mensajes : 38551
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:pinkpanther escribió:Steve Trumbo escribió:pinkpanther escribió:Recomiendo a todos la revisión de la entrevista de Jordi Evole a Pedro Sánchez cuando decía que sufría presiones para impedirle gobernar con Podemos, creo que se entendería mucho mejor todo el paripé del PSOE durante estos 90 dias.
Lo que no se entiende, o yo al menos no entiendo, es que sabiendo ésto y teniendo en cuenta ésto...¿por qué los de Podemos son tan jodidamente tontos y tan jodidamente pardillos y tan jodidamente inútiles?
Si es un imposible pactar con ellos se trata de hacérselo saber al ciudadano y desnudarlos a base de propuestas que el ciudadano no comprenda que no las acepte el PSOE (y no al revés), y de ir por ellos a DEGUELLO, como se iba al principio.
Con la maquinaria mediática del lado del PSOE hacérselo llegar al ciudadano es una quimera.
Tiene la Sexta como mínimo, más algunas autonómicas....
Eres un cachondo o no ves nada la Sexta.
pinkpanther- Mensajes : 99330
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
La sexta es una cadena pro PSOE. Nunca ha sido especialmente dura con UP, pero claro, ahora es distinto. Ayer fue mas a saco con ellos que los medios de derechas, que muchos se cebaron con Sánchez.
Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Ostia, que no filtraron nada dice la Calvo. Menuda panda de alimañas. Y aún habrá quien hable de partido de izquierda y voto útil.RockRotten escribió:Elephant Man escribió:Joder, ni yo me he enterado de la manipulación del documento. Qué cambiaron?RockRotten escribió:Podemos no puede hacer llegar nada ya al ciudadano
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
https://www.eldiario.es/politica/PSOE-documento-metadatos_0_924258079.html
Pero claro, es el diario, otro medio Podemita más de los miles y miles que tienen, manipulando así a la mayor parte de la población
Elephant Man- Mensajes : 39396
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Hijos de puta.freakedu escribió:Elephant Man escribió:Joder, ni yo me he enterado de la manipulación del documento. Qué cambiaron?RockRotten escribió:Podemos no puede hacer llegar nada ya al ciudadano
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues según lo que dijo Iglesias, cambiaron "propuesta" por "exigencia" a la hora de filtrarlo a los medios.
Elephant Man- Mensajes : 39396
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
"Tenemos que explorar distintas vías. Hemos explorado una, pero eso no signifca que sea el final del viaje. Esto no significa que vayamos a una repetición electoral". Cada vez está más claro a quién quiere Sánchez de socios y a quién no. Creo que hubo un momento en que soñó e incluso se ilusionó de que hubiera una coalición de izquierdas, pero seguramente el mundo real lo puso en su sitio.
Los grandes poderes fácticos, los que juegan con las vidas de las personas, tienen una herramienta increiblemente potente para llevarnos hacia los lugares que a ellos le interesa, y es el miedo. El miedo, como decía muy bien JL Sampedro se mueve, unas veces hacia la derecha, otras veces hacia la izquierda y es la que nos impide avanzar.
El miedo es el que nos tiene atenazos, siempre andamos titubeando y lo único que hacemos es seguir dentro de la misma bola que nos han montado para que sigamos dando vueltas en esta noria político/mediática que se han montado. ¿Hay que tener miedo? Pues yo creo que no, hay que tener respeto y estar ojo avizor antes movimientos extremistas no deseados.
Admiro a la gente comprometida y creo que a día de hoy en UP hay mucha gente luchadora, idealistas que buscan un futuro mejor para todos, que se quieren enfrentar a las fuerzas que a día de hoy oprimen a la mayor parte de la población.
Pero claro, hay que jugar a lo inteligente, y qué más quieren ellos. Jugar a lo inteligente es ir siempre con el freno de mano echado a mitad. No se puede pretender cambiar las cosas dejándose un huevo en casa, hay que traerse los dos. Que es una política un poco suicida, pues tal vez, que tal vez les explote el globo en la cara, pues tal vez, pero se habrá luchado y se habrá perdido, o ganado, quien sabe.
Ya sé que soy un loco idealista, pero que le voy a hacer, no lo puedo evitar. Y ahora decirme que no vivo en el mundo real, me lo merezco
Los grandes poderes fácticos, los que juegan con las vidas de las personas, tienen una herramienta increiblemente potente para llevarnos hacia los lugares que a ellos le interesa, y es el miedo. El miedo, como decía muy bien JL Sampedro se mueve, unas veces hacia la derecha, otras veces hacia la izquierda y es la que nos impide avanzar.
El miedo es el que nos tiene atenazos, siempre andamos titubeando y lo único que hacemos es seguir dentro de la misma bola que nos han montado para que sigamos dando vueltas en esta noria político/mediática que se han montado. ¿Hay que tener miedo? Pues yo creo que no, hay que tener respeto y estar ojo avizor antes movimientos extremistas no deseados.
Admiro a la gente comprometida y creo que a día de hoy en UP hay mucha gente luchadora, idealistas que buscan un futuro mejor para todos, que se quieren enfrentar a las fuerzas que a día de hoy oprimen a la mayor parte de la población.
Pero claro, hay que jugar a lo inteligente, y qué más quieren ellos. Jugar a lo inteligente es ir siempre con el freno de mano echado a mitad. No se puede pretender cambiar las cosas dejándose un huevo en casa, hay que traerse los dos. Que es una política un poco suicida, pues tal vez, que tal vez les explote el globo en la cara, pues tal vez, pero se habrá luchado y se habrá perdido, o ganado, quien sabe.
Ya sé que soy un loco idealista, pero que le voy a hacer, no lo puedo evitar. Y ahora decirme que no vivo en el mundo real, me lo merezco
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MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
El PSOE es un partido lleno de caraduras, pero lo de su sucursal vasca es ya demencial, oirles hoy a Odon Elorza y a Josu Montalban ha sido esperpéntico. Pero mucho.
Infernu- Mensajes : 55222
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Poisonblade escribió:Intruder escribió:Poisonblade escribió:Intruder escribió:Hace páginas he dejado un punto y nadie lo ha rebatido. Y quisiera que alguien lo hiciera...
¿Existe en la historia mundial un GOBIERNO DE COALICIÓN..............cuyos escaños en conjunto NO SUMAN?
Spain is diferent, decían....
Los otros se abstenian para facilitar la investidura. No importa que no sumen absoluta.
Pero eso sirve para ese día, los gobiernos de coalición se montan para una legislatura, no solo para el dia de la investidura...
Para políticas sociales otros partidos se suman a la votación, dejando a un lado los decretazos..
Lo mismo sirve para un gobierno en solitario del Psoe.....
Para políticas sociales, otros partidos entre ellos Podemos se suman a la votación....
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:Poisonblade escribió:Intruder escribió:Poisonblade escribió:Intruder escribió:Hace páginas he dejado un punto y nadie lo ha rebatido. Y quisiera que alguien lo hiciera...
¿Existe en la historia mundial un GOBIERNO DE COALICIÓN..............cuyos escaños en conjunto NO SUMAN?
Spain is diferent, decían....
Los otros se abstenian para facilitar la investidura. No importa que no sumen absoluta.
Pero eso sirve para ese día, los gobiernos de coalición se montan para una legislatura, no solo para el dia de la investidura...
Para políticas sociales otros partidos se suman a la votación, dejando a un lado los decretazos..
Lo mismo sirve para un gobierno en solitario del Psoe.....
Para políticas sociales, otros partidos entre ellos Podemos se suman a la votación....
A ver, pero que a EH Bildu y a ERC no les interesa entrar en el gobierno, a UP sí. No es tan difícil de entender. ¿Por qué va a tener que dar gratis los votos UP al PSOE? Es como si en una empresa el que tuviera el 60% de la acciones pretendiese controlar el 100% habiendo un socio con el 30% aunque el restante 10% de los socios se echaran a un lado.
Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Minuto 1:45, más claro el agua... y esto lo dijo hace unos días.
MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
MOON escribió:Minuto 1:45, más claro el agua... y esto lo dijo hace unos días.
que le pasa en la mano izquierda?
Evolardo- Mensajes : 64237
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Evolardo escribió:MOON escribió:Minuto 1:45, más claro el agua... y esto lo dijo hace unos días.
que le pasa en la mano izquierda?
Algún golpe, lleva la uña negra...
MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
MOON escribió:Evolardo escribió:MOON escribió:Minuto 1:45, más claro el agua... y esto lo dijo hace unos días.
que le pasa en la mano izquierda?
Algún golpe, lleva la uña negra...
golpe a la izquierda
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Evolardo- Mensajes : 64237
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Elephant Man escribió:Hijos de puta.freakedu escribió:Elephant Man escribió:Joder, ni yo me he enterado de la manipulación del documento. Qué cambiaron?RockRotten escribió:Podemos no puede hacer llegar nada ya al ciudadano
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues según lo que dijo Iglesias, cambiaron "propuesta" por "exigencia" a la hora de filtrarlo a los medios.
Sí, sí. La asquerosa de Carmen Calvo.
Y que no haya dimitido ni aquí pase nada.
Steve Trumbo- Mensajes : 134797
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
pinkpanther escribió:Intruder escribió:pinkpanther escribió:Steve Trumbo escribió:pinkpanther escribió:Recomiendo a todos la revisión de la entrevista de Jordi Evole a Pedro Sánchez cuando decía que sufría presiones para impedirle gobernar con Podemos, creo que se entendería mucho mejor todo el paripé del PSOE durante estos 90 dias.
Lo que no se entiende, o yo al menos no entiendo, es que sabiendo ésto y teniendo en cuenta ésto...¿por qué los de Podemos son tan jodidamente tontos y tan jodidamente pardillos y tan jodidamente inútiles?
Si es un imposible pactar con ellos se trata de hacérselo saber al ciudadano y desnudarlos a base de propuestas que el ciudadano no comprenda que no las acepte el PSOE (y no al revés), y de ir por ellos a DEGUELLO, como se iba al principio.
Con la maquinaria mediática del lado del PSOE hacérselo llegar al ciudadano es una quimera.
Tiene la Sexta como mínimo, más algunas autonómicas....
Eres un cachondo o no ves nada la Sexta.
He visto la Sexta Noche y el Rojo Vivo durante años viendo como construyeron desde la nada la figura de Pablo y Podemos.....
Ellos lo pusieron donde está, otra cosa es que ahora ya no les interese que entre a gobierno....
Podemos no fue aupado para eso, sino para otra cosa, es triste que no os deis cuenta....
Al forero que acierte para que fue auspiciado Podemos por el poder, me lo llevo de cervezas por Barcelona....
Son 3 los motivos....
Intruder- Mensajes : 20482
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Intruder escribió:pinkpanther escribió:Intruder escribió:pinkpanther escribió:Steve Trumbo escribió:pinkpanther escribió:Recomiendo a todos la revisión de la entrevista de Jordi Evole a Pedro Sánchez cuando decía que sufría presiones para impedirle gobernar con Podemos, creo que se entendería mucho mejor todo el paripé del PSOE durante estos 90 dias.
Lo que no se entiende, o yo al menos no entiendo, es que sabiendo ésto y teniendo en cuenta ésto...¿por qué los de Podemos son tan jodidamente tontos y tan jodidamente pardillos y tan jodidamente inútiles?
Si es un imposible pactar con ellos se trata de hacérselo saber al ciudadano y desnudarlos a base de propuestas que el ciudadano no comprenda que no las acepte el PSOE (y no al revés), y de ir por ellos a DEGUELLO, como se iba al principio.
Con la maquinaria mediática del lado del PSOE hacérselo llegar al ciudadano es una quimera.
Tiene la Sexta como mínimo, más algunas autonómicas....
Eres un cachondo o no ves nada la Sexta.
He visto la Sexta Noche y el Rojo Vivo durante años viendo como construyeron desde la nada la figura de Pablo y Podemos.....
Ellos lo pusieron donde está, otra cosa es que ahora ya no les interese que entre a gobierno....
Podemos no fue aupado para eso, sino para otra cosa, es triste que no os deis cuenta....
Al forero que acierte para que fue auspiciado Podemos por el poder, me lo llevo de cervezas por Barcelona....
Son 3 los motivos....
Eric Sachs te los dirá de carrerilla
ruso- Mensajes : 31157
Fecha de inscripción : 27/08/2011
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Hoy en la radio, hablan pensionistas que llevan manifestándose año y medio en Bilbao.
Muy decepcionadas. Dicen que no se ha hablado de programas, sino de reparto de sillones. Con ganas de manifestarse en las sedes del PSOE y de Podemos y de llamarles de todo menos bonitos por haber perdido esta oportunidad.
Y creo que en noviembre se lo harán pagar, y Casado tiene una ocasión memorable, ya que Rivera está demasiado pasado de vueltas para resultar presidenciable.
Muy decepcionadas. Dicen que no se ha hablado de programas, sino de reparto de sillones. Con ganas de manifestarse en las sedes del PSOE y de Podemos y de llamarles de todo menos bonitos por haber perdido esta oportunidad.
Y creo que en noviembre se lo harán pagar, y Casado tiene una ocasión memorable, ya que Rivera está demasiado pasado de vueltas para resultar presidenciable.
Koikila- Mensajes : 46074
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Aun recuerdo como el movimiento del 11-M -estando ZP en La Moncloa- derivo en una mayoria absoluta del PP 6 meses despues. Supongo que vas por ahi.
Perry go round- Mensajes : 22752
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
RockRotten escribió:
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues hombre, que digo yo que si todos sabemos y todos saben lo que es el PSOE, lo inocente es tratar de ser su amiguito y su socio de gobierno en vez de ir a degüello por ellos.
Si ayer, en vez de salir a lloriquear pidiendo respeto y a pedir las migajas de los cursos, desesperado desde el estrado, sale Pablemos a llamar SINVERGUENZAS Y TRAIDORES a Sánchez y Calvo como mínimo no hace el ridículo que hizo ayer.
Fíjate en los mensajes de CS y Vox, y cómo llegan a sus votantes.
Steve Trumbo- Mensajes : 134797
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Steve Trumbo escribió:RockRotten escribió:
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues hombre, que digo yo que si todos sabemos y todos saben lo que es el PSOE, lo inocente es tratar de ser su amiguito y su socio de gobierno en vez de ir a degüello por ellos.
Si ayer, en vez de salir a lloriquear pidiendo respeto y a pedir las migajas de los cursos, desesperado desde el estrado, sale Pablemos a llamar SINVERGUENZAS Y TRAIDORES a Sánchez y Calvo como mínimo no hace el ridículo que hizo ayer.
Fíjate en los mensajes de CS y Vox, y cómo llegan a sus votantes.
Y sin embargo hay mucha gente que piensa que deberían haber tragado más. No se puede contentar a todo el mundo.
Y si hubieran hecho lo que dices, se construye otro relato para dejarlos en la mierda y listo.
Lo de la manipulación del documento es muy clarificador. Llega a hacer eso UP y son ya un cadáver político.
Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
ruso escribió:El chiste de la izquierda
Dos amigos se encontraron por la calle después de años sin saber el uno del otro y decidieron celebrar la coincidencia pegándose una comilona en un buen restaurante caro. Tras ponerse al día de sus respectivas vidas –los dos tipos presumían de éxito profesional–, llegó la hora de pagar la cuenta y ambos se empeñaron. Guárdate la cartera, que yo me encargo. No, de verdad, guárdatela tú, yo invito. Tras encallar la discusión por decidir cuál de los dos era el más generoso/pudiente, el camarero, con ganas de cerrar e irse a su puñetera casa, les propuso una forma de resolverlo: dos cubos llenos de agua, uno para cada uno. Meted la cabeza y el primero que la saque, paga, les dijo. Se ahogaron los dos. Todavía recuerdo a Jesús Quintero llorar lagrimones de la risa mientras el Risitas gritaba: “¿Lo has pillado, Jesús? ¡Ninguno quería pagar!”. ¿A cuento de qué vendrá contar un chiste para empezar un artículo sobre la investidura? Cosas del calor.
Hoy, Pedro Sánchez y Pablo Iglesias han abandonado el Congreso de una forma que ni Abascal puesto de taurina hubiera imaginado hace tres meses: con las relaciones aparentemente rotas tras una negociación de Gobierno fracasada. Negociación por llamarlo de alguna manera. Si cruzas los Pirineos y explicas que negociar gobierno en España consiste en un paripé de un par de días, sueltan lagrimones que ni Quintero.
Cada minuto de estas últimas 48 horas ha parido una nueva teoría para explicar el porqué del desastre del pacto de las izquierdas. Que si Pedro no quería que la sentencia del procés le pillase con Podemos sentado en su Consejo de Ministros y ERC sosteniendo su Gobierno; que si el problema es que Unidas Podemos pretendía controlar el Gobierno vía financiación; que si el iceberg donde se ha producido el choque es el Ministerio de Trabajo; que si ea, ea, ea, la CEOE se cabrea. Teorías muchas, pero certezas solo una. En mitad de esta guerra, ambos partidos han parecido sinceros en un punto. El de explicar que las competencias en batalla, como Hacienda o Trabajo, eran irrenunciables para uno y otro. Irrenunciables porque son claves para cada uno de ellos. Es decir, quizá llevemos meses, años, esperando un posible entendimiento entre partidos con políticas muy distintas en los puntos clave. ¿Alguien se imagina a PP, C’s y Vox teniendo graves problemas en que uno, otro o el de la moto –caballo en este caso– se ocupe de Hacienda o Trabajo? Voy más allá. ¿Alguien se imagina problemas graves entre PSOE y PP para decidir cómo se gestionan los grandes ministerios? En el caso de PSOE y UP, por mucho marketing ideológico y trofeos de política social que el PSOE ponga sobre la mesa para movilizar a los suyos en torno a la idea de la izquierda, sus políticas en asuntos claves son distintas y excluyentes. Si uno dirige el Ministerio de Trabajo, no puede pretender inclinar la balanza del lado del trabajador sin que la CEOE se inquiete. Chimpún. No hay más.
Ambos, PSOE y Unidas Podemos, salen muy debilitados de este fracaso que ha consistido en repartir reproches en vez de ministerios. Pedro Sánchez, que contaba con ganar el relato del victimismo ante la negativa de Iglesias, se va sin su objetivo. La renuncia del líder de Podemos a entrar en el Gobierno y la cesión continua por parte de Podemos –la última en prime time antes de la última votación– hacen difícil vender la misma película de 2016. Si el relato de victimismo que Sánchez esperaba imponer no se ha impuesto, no es sólo por los movimientos de Podemos. Los grandes medios, encargados de vender los relatos que hagan falta, no parecen querer ayudar a Sánchez. Siguen sin percibirlo como uno de los suyos. El feo que les hizo negándose a apoyar a Rajoy, cuando las grandes cadenas se lo exigían, no se olvida fácilmente. El Ibex no paga traidores. El Pablo Iglesias de 2019 no es el de 2016. Apuntado a un curso intensivo de control de la arrogancia, el nuevo Iglesias ha manejado la situación en los últimos tiempos de tal forma que cuesta señalarlo como responsable del fracaso por personalismo. La prueba definitiva es su renuncia a entrar en el Gobierno. Un momento de la sesión de hoy lo ha vuelto a colocar, sin embargo, en ese papel de soberbia que tanto daño le hace. Ha sido cuando Gabriel Rufián y Aitor Esteban, en el papel de psicólogos de pareja de la izquierda española, le han recomendado a Iglesias bajarse del burro, conformarse con lo que el PSOE le ofrecía. Son cuatro años de vida y cuatro ministerios, no seas cabezón que es una oferta estupenda, le venía a decir Rufián. Aitor Esteban lo invitaba a crecer despacio. Empezad por ministerios pequeños, ya iréis aprendiendo. Si algo ha puesto hoy a Iglesias contra las cuerdas han sido estas intervenciones y no los reproches de Sánchez y los suyos, que tenían más de sobreactuación que de sinceridad.
Ya no quedan dos días como después de la primera votación de investidura, sino dos meses para lograr un acuerdo. En un momento de la película El Padrino, un Vito Corleone venido a menos tiene un instante de lucidez en el que le explica a su hijo Michael que quien le proponga organizar una reunión con Barzini lo estará traicionando, se tratará de una trampa para asesinarlo. En este caso, será quien no quiera más reuniones en estos dos meses para lograr un acuerdo, el traidor que asesine el posible Gobierno de coalición que ambos partidos dicen querer. De momento es difícil justificar para el PSOE cómo, con todo este tiempo por delante, la escenificación decidida por ahora es la de que las oportunidades se han agotado. Primero negaron la calculadora y ahora el reloj. Si el escollo es el Ministerio de Trabajo al que Iglesias también ha renunciado, ¿por qué no sentarse a hablar? Si el escollo fuera otro nuevo, ¿por qué no seguir hablando hasta que los escollos, todos, desaparezcan? Hasta donde yo sé, negociar con ánimo de lograr acuerdo consiste en eso. Desde hace tiempo, la sensación es que el PSOE prefiere morir ahogado que verse en un Gobierno con Unidas Podemos. Ah, joder, por eso era el chiste.
https://ctxt.es/es/20190724/Firmas/27570/Gerardo-Tece-investidura-PSOE-UP-Ciudadanos-PP.htm
Al 1000% con esto
Polar Bear- Mensajes : 16195
Fecha de inscripción : 22/09/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
yo creo que desde la oposición se puede hacer política
no es imprescindible estar en el gobierno, especialmente con un gobierno en minoría
tampoco entiendo que podemos, que tiene 40 o 42 diputados se ponga así con el único partido de toda la cámara con el que puede hacer algo
por supuesto, tampoco entiendo al psoe en... prácticamente en nada
intuyo que la peña lo que quería es un gobierno 'de izquierdas' y ninguno de los dos ha hecho su trabajo para que así sea, en fin
pero bueno, no tengo ni zorra de política así que os sigo leyendo
no es imprescindible estar en el gobierno, especialmente con un gobierno en minoría
tampoco entiendo que podemos, que tiene 40 o 42 diputados se ponga así con el único partido de toda la cámara con el que puede hacer algo
por supuesto, tampoco entiendo al psoe en... prácticamente en nada
intuyo que la peña lo que quería es un gobierno 'de izquierdas' y ninguno de los dos ha hecho su trabajo para que así sea, en fin
pero bueno, no tengo ni zorra de política así que os sigo leyendo
Jano- Mensajes : 31884
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Jano escribió:yo creo que desde la oposición se puede hacer política
no es imprescindible estar en el gobierno, especialmente con un gobierno en minoría
tampoco entiendo que podemos, que tiene 40 o 42 diputados se ponga así con el único partido de toda la cámara con el que puede hacer algo
por supuesto, tampoco entiendo al psoe en... prácticamente en nada
intuyo que la peña lo que quería es un gobierno 'de izquierdas' y ninguno de los dos ha hecho su trabajo para que así sea, en fin
pero bueno, no tengo ni zorra de política así que os sigo leyendo
Pero es que Podemos nunca va a superar en votos al PSOE. Entonces, si no puedes presionar ni rascar nada y te limitas a apoyar y regalar votos.. ¿para que vas a votar a UP si en la práctica es como votar al PSOE? Recordemos que lo primero se ha hecho ya con la moción de censura.
Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Poisonblade escribió:Jano escribió:yo creo que desde la oposición se puede hacer política
no es imprescindible estar en el gobierno, especialmente con un gobierno en minoría
tampoco entiendo que podemos, que tiene 40 o 42 diputados se ponga así con el único partido de toda la cámara con el que puede hacer algo
por supuesto, tampoco entiendo al psoe en... prácticamente en nada
intuyo que la peña lo que quería es un gobierno 'de izquierdas' y ninguno de los dos ha hecho su trabajo para que así sea, en fin
pero bueno, no tengo ni zorra de política así que os sigo leyendo
Pero es que Podemos nunca va a superar en votos al PSOE. Entonces, si no puedes presionar ni rascar nada y te limitas a apoyar y regalar votos.. ¿para que vas a votar a UP si en la práctica es como votar al PSOE? Recordemos que lo primero se ha hecho ya con la moción de censura.
por eso decía que desde la oposición también se puede hacer política, y llegar a acuerdos más o menos importantes
o así debería ser
Jano- Mensajes : 31884
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Jano escribió:Poisonblade escribió:Jano escribió:yo creo que desde la oposición se puede hacer política
no es imprescindible estar en el gobierno, especialmente con un gobierno en minoría
tampoco entiendo que podemos, que tiene 40 o 42 diputados se ponga así con el único partido de toda la cámara con el que puede hacer algo
por supuesto, tampoco entiendo al psoe en... prácticamente en nada
intuyo que la peña lo que quería es un gobierno 'de izquierdas' y ninguno de los dos ha hecho su trabajo para que así sea, en fin
pero bueno, no tengo ni zorra de política así que os sigo leyendo
Pero es que Podemos nunca va a superar en votos al PSOE. Entonces, si no puedes presionar ni rascar nada y te limitas a apoyar y regalar votos.. ¿para que vas a votar a UP si en la práctica es como votar al PSOE? Recordemos que lo primero se ha hecho ya con la moción de censura.
por eso decía que desde la oposición también se puede hacer política, y llegar a acuerdos más o menos importantes
o así debería ser
PSOE no quiere saber nada con Podemos y ojala me equivoque y lleguen a algún acuerdo fructífero, pero cuando no se quiere no hay nada que hacer. Y se podrán y podremos quejar todos, yo aquí sólo veo un culpable. Y luego la gente se mosquea y dice que no volverá a votar, vale, pero no vuelvas a votar el PSOE.
MOON- Mensajes : 1682
Fecha de inscripción : 26/03/2019
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
https://electomania.es/ep25jculpa/
Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Lo más grave de todo y es lo que menos se comenta es el veto a paul. Lo nunca visto en una democracia. Un hecho que se puede calificar de cuasi fascista.
Es la prueba de que tantos unos como otros sabían que era imposible la coalición. Dicha coalición se ha demostrado casi imposible, hay una guerra entre los dos partidos desde por lo menos 2016. Los sociolistos saben que la única manera de fundir podemos es imitarle para anularle. Lo que no entiendo es la actitud de podemos de seguirle la corriente. Más que no entenderla lo que me hace es sospechar que hay algo, mucho más bien, que no nos cuentan
Es la prueba de que tantos unos como otros sabían que era imposible la coalición. Dicha coalición se ha demostrado casi imposible, hay una guerra entre los dos partidos desde por lo menos 2016. Los sociolistos saben que la única manera de fundir podemos es imitarle para anularle. Lo que no entiendo es la actitud de podemos de seguirle la corriente. Más que no entenderla lo que me hace es sospechar que hay algo, mucho más bien, que no nos cuentan
beriboogie- Mensajes : 5613
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
beriboogie escribió:Lo más grave de todo y es lo que menos se comenta es el veto a paul. Lo nunca visto en una democracia. Un hecho que se puede calificar de cuasi fascista.
Es la prueba de que tantos unos como otros sabían que era imposible la coalición. Dicha coalición se ha demostrado casi imposible, hay una guerra entre los dos partidos desde por lo menos 2016. Los sociolistos saben que la única manera de fundir podemos es imitarle para anularle. Lo que no entiendo es la actitud de podemos de seguirle la corriente. Más que no entenderla lo que me hace es sospechar que hay algo, mucho más bien, que no nos cuentan
La Cup vetó a Mas. Supongo que fue igual de fascista
Itlotg- Mensajes : 18299
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Itlotg escribió:beriboogie escribió:Lo más grave de todo y es lo que menos se comenta es el veto a paul. Lo nunca visto en una democracia. Un hecho que se puede calificar de cuasi fascista.
Es la prueba de que tantos unos como otros sabían que era imposible la coalición. Dicha coalición se ha demostrado casi imposible, hay una guerra entre los dos partidos desde por lo menos 2016. Los sociolistos saben que la única manera de fundir podemos es imitarle para anularle. Lo que no entiendo es la actitud de podemos de seguirle la corriente. Más que no entenderla lo que me hace es sospechar que hay algo, mucho más bien, que no nos cuentan
La Cup vetó a Mas. Supongo que fue igual de fascista
Bueno, Mas había sido ya presidente unos cuantos años. Se puede entender que pedían un cambio. Pablete..
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Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Steve Trumbo escribió:RockRotten escribió:
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues hombre, que digo yo que si todos sabemos y todos saben lo que es el PSOE, lo inocente es tratar de ser su amiguito y su socio de gobierno en vez de ir a degüello por ellos.
Si ayer, en vez de salir a lloriquear pidiendo respeto y a pedir las migajas de los cursos, desesperado desde el estrado, sale Pablemos a llamar SINVERGUENZAS Y TRAIDORES a Sánchez y Calvo como mínimo no hace el ridículo que hizo ayer.
Fíjate en los mensajes de CS y Vox, y cómo llegan a sus votantes.
Fíjate si lo saben que ganaron casi por goleada las últimas elecciones y lo mismo ganan por mayoría absoluta las siguientes
RockRotten- Mensajes : 38551
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Poisonblade escribió:Itlotg escribió:beriboogie escribió:Lo más grave de todo y es lo que menos se comenta es el veto a paul. Lo nunca visto en una democracia. Un hecho que se puede calificar de cuasi fascista.
Es la prueba de que tantos unos como otros sabían que era imposible la coalición. Dicha coalición se ha demostrado casi imposible, hay una guerra entre los dos partidos desde por lo menos 2016. Los sociolistos saben que la única manera de fundir podemos es imitarle para anularle. Lo que no entiendo es la actitud de podemos de seguirle la corriente. Más que no entenderla lo que me hace es sospechar que hay algo, mucho más bien, que no nos cuentan
La Cup vetó a Mas. Supongo que fue igual de fascista
Bueno, Mas había sido ya presidente unos cuantos años. Se puede entender que pedían un cambio. Pablete..![]()
![]()
Entonces el veto es o no fascista dependiendo del vetador y del vetado. Entiendo.
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Itlotg- Mensajes : 18299
Fecha de inscripción : 04/09/2012
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Itlotg escribió:Poisonblade escribió:Itlotg escribió:beriboogie escribió:Lo más grave de todo y es lo que menos se comenta es el veto a paul. Lo nunca visto en una democracia. Un hecho que se puede calificar de cuasi fascista.
Es la prueba de que tantos unos como otros sabían que era imposible la coalición. Dicha coalición se ha demostrado casi imposible, hay una guerra entre los dos partidos desde por lo menos 2016. Los sociolistos saben que la única manera de fundir podemos es imitarle para anularle. Lo que no entiendo es la actitud de podemos de seguirle la corriente. Más que no entenderla lo que me hace es sospechar que hay algo, mucho más bien, que no nos cuentan
La Cup vetó a Mas. Supongo que fue igual de fascista
Bueno, Mas había sido ya presidente unos cuantos años. Se puede entender que pedían un cambio. Pablete..![]()
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Entonces el veto es o no fascista dependiendo del vetador y del vetado. Entiendo.![]()
Dependiendo de las razones.
Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
MOON escribió:Minuto 1:45, más claro el agua... y esto lo dijo hace unos días.
El mejor político que ha tenido España en los últimos 50 años.
Davies- Mensajes : 14231
Fecha de inscripción : 22/11/2011
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Poisonblade escribió:https://electomania.es/ep25jculpa/
Menos mal.
Podemos debería volver ya al discurso agresivo hacia al PSOE del pasado, porque el PSOE ha demostrado que no ha cambiado nada en los últimos dos años.
Elephant Man- Mensajes : 39396
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Elephant Man escribió:Poisonblade escribió:https://electomania.es/ep25jculpa/
Menos mal.
Podemos debería volver ya al discurso agresivo hacia al PSOE del pasado, porque el PSOE ha demostrado que no ha cambiado nada en los últimos dos años.
Electoralmente le iría mejor así. Pero por responsabilidad para conseguir algo social si que debería gastar la última bala e intentar que el PSOE acepte su última propuesta.
Poisonblade- Mensajes : 54877
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
freakedu escribió:Elephant Man escribió:Joder, ni yo me he enterado de la manipulación del documento. Qué cambiaron?RockRotten escribió:Podemos no puede hacer llegar nada ya al ciudadano
Es de ingenuos pensar que el mensaje que pueda dar o dejar de dar podemos llegue tal cual al votante medio. Eso ya se acabó.
¿alguien se ha enterado de la modificación y manipulación del documento que se ha filtrado por parte del gobierno?
Cuatro gatos. preguntes a quien preguntes, la culpa de lo de ayer es de podemos, les ofrecían el oro y el moro y lo rechazaron porque ellos querían todo el gobierno. Eso es lo que ha calado
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues según lo que dijo Iglesias, cambiaron "propuesta" por "exigencia" a la hora de filtrarlo a los medios.
Lo puse ayer yo hace 3 o 4 páginas y fíjate. Seguían hablando de chuminadas
Bassrock- Mensajes : 3436
Fecha de inscripción : 10/10/2010
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
RockRotten escribió:Steve Trumbo escribió:RockRotten escribió:
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues hombre, que digo yo que si todos sabemos y todos saben lo que es el PSOE, lo inocente es tratar de ser su amiguito y su socio de gobierno en vez de ir a degüello por ellos.
Si ayer, en vez de salir a lloriquear pidiendo respeto y a pedir las migajas de los cursos, desesperado desde el estrado, sale Pablemos a llamar SINVERGUENZAS Y TRAIDORES a Sánchez y Calvo como mínimo no hace el ridículo que hizo ayer.
Fíjate en los mensajes de CS y Vox, y cómo llegan a sus votantes.
Fíjate si lo saben que ganaron casi por goleada las últimas elecciones y lo mismo ganan por mayoría absoluta las siguientes
Los políticos, digo. Los de Podemos.
Que sabiendo lo que son no puedes ser tan pardillo y tan tonto, y no puedes hacer el ridículo de esa manera, como hizo Casoplón ayer, en un discurso falto de huevos, sangre y dignidad.
Y sí, luego el problema son los medios de comunicación. Parecéis culés con los árbitros
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Steve Trumbo- Mensajes : 134797
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Que ataque mas gratuito.Steve Trumbo escribió:RockRotten escribió:Steve Trumbo escribió:RockRotten escribió:
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues hombre, que digo yo que si todos sabemos y todos saben lo que es el PSOE, lo inocente es tratar de ser su amiguito y su socio de gobierno en vez de ir a degüello por ellos.
Si ayer, en vez de salir a lloriquear pidiendo respeto y a pedir las migajas de los cursos, desesperado desde el estrado, sale Pablemos a llamar SINVERGUENZAS Y TRAIDORES a Sánchez y Calvo como mínimo no hace el ridículo que hizo ayer.
Fíjate en los mensajes de CS y Vox, y cómo llegan a sus votantes.
Fíjate si lo saben que ganaron casi por goleada las últimas elecciones y lo mismo ganan por mayoría absoluta las siguientes
Los políticos, digo. Los de Podemos.
Que sabiendo lo que son no puedes ser tan pardillo y tan tonto, y no puedes hacer el ridículo de esa manera, como hizo Casoplón ayer, en un discurso falto de huevos, sangre y dignidad.
Y sí, luego el problema son los medios de comunicación. Parecéis culés con los árbitros![]()
Elephant Man- Mensajes : 39396
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Itlotg escribió:beriboogie escribió:Lo más grave de todo y es lo que menos se comenta es el veto a paul. Lo nunca visto en una democracia. Un hecho que se puede calificar de cuasi fascista.
Es la prueba de que tantos unos como otros sabían que era imposible la coalición. Dicha coalición se ha demostrado casi imposible, hay una guerra entre los dos partidos desde por lo menos 2016. Los sociolistos saben que la única manera de fundir podemos es imitarle para anularle. Lo que no entiendo es la actitud de podemos de seguirle la corriente. Más que no entenderla lo que me hace es sospechar que hay algo, mucho más bien, que no nos cuentan
La Cup vetó a Mas. Supongo que fue igual de fascista
Fijate que he utilizado el casi fascista y me gustaria saber como lo defines tú.
De Mas y la cup ni idea. Lo investigo y luego opino
beriboogie- Mensajes : 5613
Fecha de inscripción : 11/11/2010
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Elephant Man escribió:Que ataque mas gratuito.Steve Trumbo escribió:RockRotten escribió:Steve Trumbo escribió:RockRotten escribió:
Por eso me sorprende la ingenuidad de Trumbo, la verdad. ¿Mensajes? ¿qué mensajes?
Pues hombre, que digo yo que si todos sabemos y todos saben lo que es el PSOE, lo inocente es tratar de ser su amiguito y su socio de gobierno en vez de ir a degüello por ellos.
Si ayer, en vez de salir a lloriquear pidiendo respeto y a pedir las migajas de los cursos, desesperado desde el estrado, sale Pablemos a llamar SINVERGUENZAS Y TRAIDORES a Sánchez y Calvo como mínimo no hace el ridículo que hizo ayer.
Fíjate en los mensajes de CS y Vox, y cómo llegan a sus votantes.
Fíjate si lo saben que ganaron casi por goleada las últimas elecciones y lo mismo ganan por mayoría absoluta las siguientes
Los políticos, digo. Los de Podemos.
Que sabiendo lo que son no puedes ser tan pardillo y tan tonto, y no puedes hacer el ridículo de esa manera, como hizo Casoplón ayer, en un discurso falto de huevos, sangre y dignidad.
Y sí, luego el problema son los medios de comunicación. Parecéis culés con los árbitros![]()
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Decían arriba que por qué la gente no se entera de lo que ha hecho la asquerosa de la Calvo. PUes si tú le llamas TRAIDORA, la llamas SINVERGUENZA y la llamas INDIGNA, en vez de lloriquear pidiendo los cursos de formación para desempleados, pues lo mismo la gente se entera más. Y si lo repites 1500 veces la gente se entera más.
Steve Trumbo- Mensajes : 134797
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE
Es usted una SINVERGUENZA, señora Calvo.
Esa frase, dicha ayer con aplomo.
Hoy todo el mundo estaría hablando de lo del documento. NI medios de comunicación ni pollas, no siempre se puede usar la excusa.
Sangre, coño.
Sangre en las venas.
Esa frase, dicha ayer con aplomo.
Hoy todo el mundo estaría hablando de lo del documento. NI medios de comunicación ni pollas, no siempre se puede usar la excusa.
Sangre, coño.
Sangre en las venas.
Steve Trumbo- Mensajes : 134797
Fecha de inscripción : 05/05/2013
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