El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Hammer Bass7ard escribió:Lo de entender que ese tú es un recurso para individualizar un conjunto grande...complicado, ¿no?

Vete al País Vasco en los 80-90 y haz una performance diciendo "El terrorista eres tú"
Ahora vete a cualquier país islámico y di la misma mamarrachada.

Habrá que suponer que los que no son terroristas no deberían de ofenderse, ¿no?
Pues a mí llámame tiquisimiquis (o terrorista), pero mucha gracia no me haría.

Poisonblade escribió:

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:Una performance contra la corrupción. "El chorizo eres tú". Y nos tenemos que ofender todos..

El ejemplo que puse ayer te gustaria?

No se cual era ahora mismo..

Lo que ha dicho Seco arriba. Pero da lo mismo

Koikila escribió:Se ha mejorado mucho, pero queda por hacer.

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Seco escribió:

Hammer Bass7ard escribió:Lo de entender que ese tú es un recurso para individualizar un conjunto grande...complicado, ¿no?

Vete al País Vasco en los 80-90 y haz una performance diciendo "El terrorista eres tú"
Ahora vete a cualquier país islámico y di la misma mamarrachada.

Habrá que suponer que los que no son terroristas no deberían de ofenderse, ¿no?
Pues a mí llámame tiquisimiquis (o terrorista), pero mucha gracia no me haría.

50% de la población, te recuerdo. Así que compararlo con terrorismo... pues no sé.

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Se ha mejorado mucho, pero queda por hacer.

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Seco escribió:

Hammer Bass7ard escribió:Lo de entender que ese tú es un recurso para individualizar un conjunto grande...complicado, ¿no?

Vete al País Vasco en los 80-90 y haz una performance diciendo "El terrorista eres tú"
Ahora vete a cualquier país islámico y di la misma mamarrachada.

Habrá que suponer que los que no son terroristas no deberían de ofenderse, ¿no?
Pues a mí llámame tiquisimiquis (o terrorista), pero mucha gracia no me haría.

Pues mira, en el País Vasco en los 80/90 también había gente que culpabilizaba a las víctimas de terrorismo. Si hubiesen decidido hacer algo similar, yo desde luego no me hubiese sentido ofendida.

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Se ha mejorado mucho, pero queda por hacer.

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Mmmm, insisto otra vez. Decir que una persona se pone en situación de riesgo con según qué actitudes no es culpabilizar. SI a mi me roba un yonki en el Pozo del Tío Raimundo cuando paseaba tan tranquilo contando un fajo de billetes de 500 yo no soy el culpable del robo, pero es evidente que mucho sentido común no he tenido.

Es muy triste, pero depredadores e hijosdeputa va a haber siempre. Y antes del debate ideológico (que es fundamental, estoy de acuerdo), prefiero tratar de colaborar en lo que pueda educando a mis hijos (hija e hijo) para que sean prudentes.

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Se ha mejorado mucho, pero queda por hacer.

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Ojala se consiga en esa parte de población que aún sigue culpabilizando a la victima. Esta claro que para cambiar esa mentalidad de algunos hay que hacer cosas que sean visibles y mediáticas. Pero para ello que no se estigmatice al otro 50% de la población como un violador en potencia, que es lo que a mi me da a entender la escenografía. Igual estoy siendo excesivamente susceptible con este tema y estoy equivocado pero es lo que pienso cuando lo veo.

red_shoes escribió:

Seco escribió:

Hammer Bass7ard escribió:Lo de entender que ese tú es un recurso para individualizar un conjunto grande...complicado, ¿no?

Vete al País Vasco en los 80-90 y haz una performance diciendo "El terrorista eres tú"
Ahora vete a cualquier país islámico y di la misma mamarrachada.

Habrá que suponer que los que no son terroristas no deberían de ofenderse, ¿no?
Pues a mí llámame tiquisimiquis (o terrorista), pero mucha gracia no me haría.

Pues mira, en el País Vasco en los 80/90 también había gente que culpabilizaba a las víctimas de terrorismo. Si hubiesen decidido hacer algo similar, yo desde luego no me hubiese sentido ofendida.

Pues yo si. Yo es que me ofendo por todo jajaja

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Se ha mejorado mucho, pero queda por hacer.

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Mmmm, insisto otra vez. Decir que una persona se pone en situación de riesgo con según qué actitudes no es culpabilizar. SI a mi me roba un yonki en el Pozo del Tío Raimundo cuando paseaba tan tranquilo contando un fajo de billetes de 500 yo no soy el culpable del robo, pero es evidente que mucho sentido común no he tenido.

Es muy triste, pero depredadores e hijosdeputa va a haber siempre. Y antes del debate ideológico (que es fundamental, estoy de acuerdo), prefiero tratar de colaborar en lo que pueda educando a mis hijos (hija e hijo) para que sean prudentes.

A ver, Raska, la mayoría de las víctimas no se han puesto en situación de riesgo, sino que han sido violadas por parientes. Muchas cuando eran niñas.

R'as Kal Bhul escribió:

Es muy triste, pero depredadores e hijosdeputa va a haber siempre.

Pero cada vez menos.

red_shoes escribió:

Seco escribió:

Hammer Bass7ard escribió:Lo de entender que ese tú es un recurso para individualizar un conjunto grande...complicado, ¿no?

Vete al País Vasco en los 80-90 y haz una performance diciendo "El terrorista eres tú"
Ahora vete a cualquier país islámico y di la misma mamarrachada.

Habrá que suponer que los que no son terroristas no deberían de ofenderse, ¿no?
Pues a mí llámame tiquisimiquis (o terrorista), pero mucha gracia no me haría.

Pues mira, en el País Vasco en los 80/90 también había gente que culpabilizaba a las víctimas de terrorismo. Si hubiesen decidido hacer algo similar, yo desde luego no me hubiese sentido ofendida.

Tú (gesto que seguramente te honre, aunque si el mensaje hubiera venido desde grupos afines/cercanos al PP dudo que hubieras pensado lo mismo. Y con esto último lo que quiero decir es que este tipo de mensajes están instrumentalizados siempre, y dependiendo de qué grupo provengan nos molestan más o menos)

Pero a una mayoría de gente no le habría gustado nada. Y creo que con razón. El odio en lata es odio siempre, independientemente de donde venga y hacia quién se dirija.

Osea, que cuando Bono canta With or without you se estaba refiriendo a mi!!

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Se ha mejorado mucho, pero queda por hacer.

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Mmmm, insisto otra vez. Decir que una persona se pone en situación de riesgo con según qué actitudes no es culpabilizar. SI a mi me roba un yonki en el Pozo del Tío Raimundo cuando paseaba tan tranquilo contando un fajo de billetes de 500 yo no soy el culpable del robo, pero es evidente que mucho sentido común no he tenido.

Es muy triste, pero depredadores e hijosdeputa va a haber siempre. Y antes del debate ideológico (que es fundamental, estoy de acuerdo), prefiero tratar de colaborar en lo que pueda educando a mis hijos (hija e hijo) para que sean prudentes.

A ver, Raska, la mayoría de las víctimas no se han puesto en situación de riesgo, sino que han sido violadas por parientes. Muchas cuando eran niñas.

Y realmente dirías que hay una mayoría social que las culpa a ellas??

Lo del alonso ese de antes, asqueroso por cierto

Logrando el efecto contrario que se persigue. Nada nuevo bajo el sol.

En Turquía sí se dan por aludidos, la virgen  

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20191209/turquia-acusa-a-las-feministas-detenidas-por-cantar-el-violador-eres-tu-de-ofensas-al-estado-7768011

Las siete mujeres detenidas en la manifestación de este domingo podrían enfrentarse a penas de hasta dos años de cárcel

La fiscalía turca ha acusado este lunes a siete feministas detenidas este domingo en Estambul de "ofensas al Estado" al cantar, en una manifestación, la performance ‘El violador eres tú’, del colectivo chileno Las Tesis.

La fiscalía considera que las activistas, al recitar la letra de la canción, que dice que “el violador eres tú, el asesino eres tú, policía, jueces, Estado, presidente, son delito", las mujeres detenidas han ofendido a la nación turca y al presidente, además de el Estado, el Parlamento, el Gobierno y los cuerpos judiciales.

red_shoes escribió:Lo de señalar la luna y mirar el dedo cobra dimensiones épicas en este tópic.

Epiquísimas diría yo

A nivel de guardería

Toro escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Se ha mejorado mucho, pero queda por hacer.

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Mmmm, insisto otra vez. Decir que una persona se pone en situación de riesgo con según qué actitudes no es culpabilizar. SI a mi me roba un yonki en el Pozo del Tío Raimundo cuando paseaba tan tranquilo contando un fajo de billetes de 500 yo no soy el culpable del robo, pero es evidente que mucho sentido común no he tenido.

Es muy triste, pero depredadores e hijosdeputa va a haber siempre. Y antes del debate ideológico (que es fundamental, estoy de acuerdo), prefiero tratar de colaborar en lo que pueda educando a mis hijos (hija e hijo) para que sean prudentes.

A ver, Raska, la mayoría de las víctimas no se han puesto en situación de riesgo, sino que han sido violadas por parientes. Muchas cuando eran niñas.

Y realmente dirías que hay una mayoría social que las culparía a ellas??

Lo del alonso ese de antes, asqueroso por cierto

Creo que se tiende a poner el foco más en la víctima que en el agresor, a no ser que sea una violación de libro.

Seco escribió:

red_shoes escribió:

Seco escribió:

Hammer Bass7ard escribió:Lo de entender que ese tú es un recurso para individualizar un conjunto grande...complicado, ¿no?

Vete al País Vasco en los 80-90 y haz una performance diciendo "El terrorista eres tú"
Ahora vete a cualquier país islámico y di la misma mamarrachada.

Habrá que suponer que los que no son terroristas no deberían de ofenderse, ¿no?
Pues a mí llámame tiquisimiquis (o terrorista), pero mucha gracia no me haría.

Pues mira, en el País Vasco en los 80/90 también había gente que culpabilizaba a las víctimas de terrorismo. Si hubiesen decidido hacer algo similar, yo desde luego no me hubiese sentido ofendida.

Tú (gesto que seguramente te honre, aunque si el mensaje hubiera venido desde grupos afines/cercanos al PP dudo que hubieras pensado lo mismo. Y con esto último lo que quiero decir es que este tipo de mensajes están instrumentalizados siempre, y dependiendo de qué grupo provengan nos molestan más o menos)

Pero a una mayoría de gente no le habría gustado nada. Y creo que con razón. El odio en lata es odio siempre, independientemente de donde venga y hacia quién se dirija.

No estoy de acuerdo. Os estáis quedando con solo una parte de la canción. Luego explica que la culpa no es de las víctimas, que el culpable, el que viola es el violador.

Si en el ejemplo que has puesto, dijese...los terroristas sois los vascos...pues me hubiese ofendido. Pero si como esta canción hubiese explicado que él no era culpable de nada por militar en tal partido o tener tal profesión y que los terroristas son otros y los que les apoyan. Por qué ofenderme? Viniese de quien viniese.

No sé dónde veis el odio en esto.

RockRotten escribió:Osea, que cuando Bono canta With or without you se estaba refiriendo a mi!!

Pues claro

Y ojo a Paquita la del Barrio

La fiscalía turca son foreros

RockRotten escribió:Osea, que cuando Bono canta With or without you se estaba refiriendo a mi!!

Y Joe Cocker con el You are so beautiful to meeeee. Can't you seeeee.

Pues Vox puede denunciarlo por delito de odio y listo.

Evolardo escribió:'Eres tú' es un temazo

Qué hijos de puta, Mocedades.

Yo, ¿qué? ¿Eh? ¿Eh?

Que me lo digan a la cara.

En breve, performances para eliminar Every breath you take del repertorio de Sting. Vaya comedia

RockRotten escribió:La fiscalía turca son foreros

Un país que sabe.

Koikila escribió:Pues Vox puede denunciarlo por delito de odio y listo.

y lo hará. fijo que sí.

ksmith escribió:

Koikila escribió:Pues Vox puede denunciarlo por delito de odio y listo.

y lo hará. fijo que sí.

Ya está tardando, lo digo en serio...

"I got you babe".

Denunciados por acoso.

Dejadme en paz.

RockRotten escribió:La fiscalía turca son foreros

Koikila escribió:

RockRotten escribió:Osea, que cuando Bono canta With or without you se estaba refiriendo a mi!!

Pues claro

Y ojo a Paquita la del Barrio

Joan Jett me dice que se odia asimisma por quererme

Como si yo tuviera la culpa de ser tan irresistible!

Koikila escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Se ha mejorado mucho, pero queda por hacer.

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Mmmm, insisto otra vez. Decir que una persona se pone en situación de riesgo con según qué actitudes no es culpabilizar. SI a mi me roba un yonki en el Pozo del Tío Raimundo cuando paseaba tan tranquilo contando un fajo de billetes de 500 yo no soy el culpable del robo, pero es evidente que mucho sentido común no he tenido.

Es muy triste, pero depredadores e hijosdeputa va a haber siempre. Y antes del debate ideológico (que es fundamental, estoy de acuerdo), prefiero tratar de colaborar en lo que pueda educando a mis hijos (hija e hijo) para que sean prudentes.

A ver, Raska, la mayoría de las víctimas no se han puesto en situación de riesgo, sino que han sido violadas por parientes. Muchas cuando eran niñas.

Y realmente dirías que hay una mayoría social que las culparía a ellas??

Lo del alonso ese de antes, asqueroso por cierto

Creo que se tiende a poner el foco más en la víctima que en el agresor, a no ser que sea una violación de libro.

A ver, lo cierto que no tengo datos, pero habrá medios de un tipo y de otro, si das una vuelta por mediterraneo digital no te harás la misma imagen de la sociedad que si pasas por público.

Yo en el caso de familiares en concreto, creo que de siempre sean los casos en los que menos se culpabiliza a las víctimas aunque puede ser una cosa subjetiva, y una apreciación mía.

También mi apreciación es que estamos a años luz de los 90 sin duda alguna, y a veces me parece que algunos estereotipos siguen mirando a esa decada para sacar conclusiones sociales.

Y por otro lado, estoy bastante de acuerdo en lo que dice Raska, yo a mi hija la diré que no vaya por la noche sola por zonas mal iluminadas para volver a casa, si la pasa algo, Dios quiera que no, mientras vuelve sola de noche por una zona mal iluminada, la culpa será de ese hijodeputa claramente, y si en algún momento alguien dice algo de que ha pasado por no hacerme caso, lo entenderé como explicativo y no como culpatorio, creo que afortunadamente aunque la sociedad parece polarizarse políticamente, este tipo de cosas en concreto, se están superando claramente...

Y los del arandina como si les hubiesen caído 50, hay cosas que no se pueden tolerar y punto

Hostia...¿realmente ofende y molesta tanto la actuación y la canción?...por desgracia yo sí creo que aún hay mucho machismo imperante, mucha culpabilización de la víctima y peor aún, en gran parte de la juventud.
Que se ha avanzado desde hace dos décadas también, pero aún queda.
La canción la veo como una llamada de atención ante muchos comportamientos que quitan importancia o miran hacia otro lado ante una violación. Más que solidaridad yo diría tener algo de empatía ante una situación así.
Pensar que me están acusando particularmente a mí por ser hombre y en consecuencia violador, pues en fin, no sé...yo al menos no me siento "atacado" por la canción, y poner el foco en ella, o hablar más de eso antes que de lo que denuncia, también llama bastante la atención.

Pendejo escribió:

Poisonblade escribió:Yo sigo sin entender, y que alguien me lo explique, por qué, "el violador eres tú" = "el violador es el hombre", o el que escucha eso. Si te lo dicen a la cara y señalándote pues si, claro, entiendo que ofenda.

Es que hacen eso en las escenografías que realizan en las plazas de nuestros pueblos no?

O tb estoy equivocado. Pregunto, eh

Al estar tan descontextualizado de su origen, el mensaje en sí mismo termina siendo impreciso y confuso, comunicativamente.

Toro escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:Se ha mejorado mucho, pero queda por hacer.

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Mmmm, insisto otra vez. Decir que una persona se pone en situación de riesgo con según qué actitudes no es culpabilizar. SI a mi me roba un yonki en el Pozo del Tío Raimundo cuando paseaba tan tranquilo contando un fajo de billetes de 500 yo no soy el culpable del robo, pero es evidente que mucho sentido común no he tenido.

Es muy triste, pero depredadores e hijosdeputa va a haber siempre. Y antes del debate ideológico (que es fundamental, estoy de acuerdo), prefiero tratar de colaborar en lo que pueda educando a mis hijos (hija e hijo) para que sean prudentes.

A ver, Raska, la mayoría de las víctimas no se han puesto en situación de riesgo, sino que han sido violadas por parientes. Muchas cuando eran niñas.

Y realmente dirías que hay una mayoría social que las culparía a ellas??

Lo del alonso ese de antes, asqueroso por cierto

Creo que se tiende a poner el foco más en la víctima que en el agresor, a no ser que sea una violación de libro.

A ver, lo cierto que no tengo datos, pero habrá medios de un tipo y de otro, si das una vuelta por mediterraneo digital no te harás la misma imagen de la sociedad que si pasas por público.

Yo en el caso de familiares en concreto, creo que de siempre sean los casos en los que menos se culpabiliza a las víctimas aunque puede ser una cosa subjetiva, y una apreciación mía.

También mi apreciación es que estamos a años luz de los 90 sin duda alguna, y a veces me parece que algunos estereotipos siguen mirando a esa decada para sacar conclusiones sociales.

Y por otro lado, estoy bastante de acuerdo en lo que dice Raska, yo a mi hija la diré que no vaya por la noche sola por zonas mal iluminadas para volver a casa, si la pasa algo, Dios quiera que no, mientras vuelve sola de noche por una zona mal iluminada, la culpa será de ese hijodeputa claramente, y si en algún momento alguien dice algo de que ha pasado por no hacerme caso, lo entenderé como explicativo y no como culpatorio, creo que afortunadamente aunque la sociedad parece polarizarse políticamente, este tipo de cosas en concreto, se están superando claramente...

Y los del arandina como si les hubiesen caído 50, hay cosas que no se pueden tolerar y punto

yo creo que no es así, Toro. puede que sea tu apreciación pero la mayoría de estos casos no se denuncian y en muchas ocaciones son las familias las que lo ocultan y obligan a la víctima a callar.
a raiz de esta performance, muchas mujeres contaron sus historias personales a través de twitter. abusos sexuales recibidos cuando eran niñas, por parte de su padre, abuelo, tío... era la primera vez que lo contaban. si no lo habían hecho antes era por vergüenza y sobre todo por miedo a no ser creídas.

https://twitter.com/pablom_m/status/1204463111702503424?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1204463111702503424&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2019%2F12%2F11%2Fel-autentico-repaso-de-la-rapera-sara-socas-a-su-rival-machista-en-una-batalla-de-gallos%2F

pinkpanther escribió:https://twitter.com/pablom_m/status/1204463111702503424?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1204463111702503424&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2019%2F12%2F11%2Fel-autentico-repaso-de-la-rapera-sara-socas-a-su-rival-machista-en-una-batalla-de-gallos%2F

Vaya tela. Les ha puesto en su sitio al puto gordo y a los asistentes.

Guy Threepwood escribió:

ksmith escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Mmmm, insisto otra vez. Decir que una persona se pone en situación de riesgo con según qué actitudes no es culpabilizar. SI a mi me roba un yonki en el Pozo del Tío Raimundo cuando paseaba tan tranquilo contando un fajo de billetes de 500 yo no soy el culpable del robo, pero es evidente que mucho sentido común no he tenido.

Es muy triste, pero depredadores e hijosdeputa va a haber siempre. Y antes del debate ideológico (que es fundamental, estoy de acuerdo), prefiero tratar de colaborar en lo que pueda educando a mis hijos (hija e hijo) para que sean prudentes.

A ver, Raska, la mayoría de las víctimas no se han puesto en situación de riesgo, sino que han sido violadas por parientes. Muchas cuando eran niñas.

Y realmente dirías que hay una mayoría social que las culparía a ellas??

Lo del alonso ese de antes, asqueroso por cierto

Creo que se tiende a poner el foco más en la víctima que en el agresor, a no ser que sea una violación de libro.

A ver, lo cierto que no tengo datos, pero habrá medios de un tipo y de otro, si das una vuelta por mediterraneo digital no te harás la misma imagen de la sociedad que si pasas por público.

Yo en el caso de familiares en concreto, creo que de siempre sean los casos en los que menos se culpabiliza a las víctimas aunque puede ser una cosa subjetiva, y una apreciación mía.

También mi apreciación es que estamos a años luz de los 90 sin duda alguna, y a veces me parece que algunos estereotipos siguen mirando a esa decada para sacar conclusiones sociales.

Y por otro lado, estoy bastante de acuerdo en lo que dice Raska, yo a mi hija la diré que no vaya por la noche sola por zonas mal iluminadas para volver a casa, si la pasa algo, Dios quiera que no, mientras vuelve sola de noche por una zona mal iluminada, la culpa será de ese hijodeputa claramente, y si en algún momento alguien dice algo de que ha pasado por no hacerme caso, lo entenderé como explicativo y no como culpatorio, creo que afortunadamente aunque la sociedad parece polarizarse políticamente, este tipo de cosas en concreto, se están superando claramente...

Y los del arandina como si les hubiesen caído 50, hay cosas que no se pueden tolerar y punto

yo creo que no es así, Toro. puede que sea tu apreciación pero la mayoría de estos casos no se denuncian y en muchas ocaciones son las familias las que lo ocultan y obligan a la víctima a callar.
a raiz de esta performance, muchas mujeres contaron sus historias personales a través de twitter. abusos sexuales recibidos cuando eran niñas, por parte de su padre, abuelo, tío... era la primera vez que lo contaban. si no lo habían hecho antes era por vergüenza y sobre todo por miedo a no ser creídas.

¿Los niños no son violados tambien?.Pregunto.¿Ellos no tienen verguenza de mayores?.Pregunto.

sí, desgraciadamente también hay niños violados y sienten la misma vergüenza de mayores.

ksmith escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koikila escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Sin duda. Pero me autocito cuando digo que si lo que pretendéis es que una chica bebida paseando por la rosilla a las 3 AM tenga 0 posibilidades de sufrir un asalto no lo vais a conseguir nunca. Tampoco un chico, por cierto.

Pero es que no es eso lo que se pretende. Lo que se pretende es que no se culpe a las víctimas de agresión sexual por haber sido agredidas.

Mmmm, insisto otra vez. Decir que una persona se pone en situación de riesgo con según qué actitudes no es culpabilizar. SI a mi me roba un yonki en el Pozo del Tío Raimundo cuando paseaba tan tranquilo contando un fajo de billetes de 500 yo no soy el culpable del robo, pero es evidente que mucho sentido común no he tenido.

Es muy triste, pero depredadores e hijosdeputa va a haber siempre. Y antes del debate ideológico (que es fundamental, estoy de acuerdo), prefiero tratar de colaborar en lo que pueda educando a mis hijos (hija e hijo) para que sean prudentes.

A ver, Raska, la mayoría de las víctimas no se han puesto en situación de riesgo, sino que han sido violadas por parientes. Muchas cuando eran niñas.

Y realmente dirías que hay una mayoría social que las culparía a ellas??

Lo del alonso ese de antes, asqueroso por cierto

Creo que se tiende a poner el foco más en la víctima que en el agresor, a no ser que sea una violación de libro.

A ver, lo cierto que no tengo datos, pero habrá medios de un tipo y de otro, si das una vuelta por mediterraneo digital no te harás la misma imagen de la sociedad que si pasas por público.

Yo en el caso de familiares en concreto, creo que de siempre sean los casos en los que menos se culpabiliza a las víctimas aunque puede ser una cosa subjetiva, y una apreciación mía.

También mi apreciación es que estamos a años luz de los 90 sin duda alguna, y a veces me parece que algunos estereotipos siguen mirando a esa decada para sacar conclusiones sociales.

Y por otro lado, estoy bastante de acuerdo en lo que dice Raska, yo a mi hija la diré que no vaya por la noche sola por zonas mal iluminadas para volver a casa, si la pasa algo, Dios quiera que no, mientras vuelve sola de noche por una zona mal iluminada, la culpa será de ese hijodeputa claramente, y si en algún momento alguien dice algo de que ha pasado por no hacerme caso, lo entenderé como explicativo y no como culpatorio, creo que afortunadamente aunque la sociedad parece polarizarse políticamente, este tipo de cosas en concreto, se están superando claramente...

Y los del arandina como si les hubiesen caído 50, hay cosas que no se pueden tolerar y punto

yo creo que no es así, Toro. puede que sea tu apreciación pero la mayoría de estos casos no se denuncian y en muchas ocaciones son las familias las que lo ocultan y obligan a la víctima a callar.
a raiz de esta performance, muchas mujeres contaron sus historias personales a través de twitter. abusos sexuales recibidos cuando eran niñas, por parte de su padre, abuelo, tío... era la primera vez que lo contaban. si no lo habían hecho antes era por vergüenza y sobre todo por miedo a no ser creídas.

Si, tienes razón en todo. Tengo un caso cercano de dos hermanas por su abuelo, que posiblemente, lo hiciera también con su madre, y ciertamente no hablaron por ese sentimiento de culpa hasta que murió. Pero me refería más a nivel, social, es decir por ejemplo, la gente que conocimos el caso en ningún momento se nos pasó por la cabeza culpabilizarlas o pensar que ellas tenían algo de responsabilidad en lo ocurrido. Ni mucho menos, ni en bromas privadas, ni nada parecido...

Pero si que es cierto que hay presión familiar, ahí si veo un problema claro, si, gracias a tu enfoque

Una cosa es lo que tapa el seno familiar y otra, lo que opina la sociedad en su conjunto.

Las familias tapan muchas miserias, y esta es quizá la peor. Pero si lo tapan es porque está obviamente muy mal visto, no porque esté socialmente aceptado.

Creo que habláis de cosas distintas.

Lalo Mancini escribió:Una cosa es lo que tapa el seno familiar y otra, lo que opina la sociedad en su conjunto.

Las familias tapan muchas miserias, y esta es quizá la peor. Pero si lo tapan es porque está obviamente muy mal visto, no porque esté socialmente aceptado.

Creo que habláis de cosas distintas.

Yo creo que lo tapan para tapar al culpable y al "apellido"... pero si sale a la luz no creo que socialmente se ponga el foco en la víctima en ese caso.

Creo que se pone mucho más en la víctima socialmente, si resulta que ha sido un encuentro nocturno en un ambiente festivo...

R'as Kal Bhul escribió:

red_shoes escribió:en España no se estigmatiza y culpabiliza a las víctimas?

Pues habrá algún zopenco que lo haga, pero la respuesta a esa pregunta es un rotundo NO.

toma pensamiento magico y no el de Coelho....

Pendejo escribió:

pinkpanther escribió:https://twitter.com/pablom_m/status/1204463111702503424?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1204463111702503424&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2019%2F12%2F11%2Fel-autentico-repaso-de-la-rapera-sara-socas-a-su-rival-machista-en-una-batalla-de-gallos%2F

Vaya tela. Les ha puesto en su sitio al puto gordo y a los asistentes.

''Las estáis dejando morir'' Los hombres en el público: ''NO NO NO yo no las dejo morir, no me ofendas, yo no estoy dejando morir a nadie, eres una exagerada, así no me extraña que gane VOX''.

Toro escribió:

Lalo Mancini escribió:Una cosa es lo que tapa el seno familiar y otra, lo que opina la sociedad en su conjunto.

Las familias tapan muchas miserias, y esta es quizá la peor. Pero si lo tapan es porque está obviamente muy mal visto, no porque esté socialmente aceptado.

Creo que habláis de cosas distintas.

Yo creo que lo tapan para tapar al culpable y al "apellido"... pero si sale a la luz no creo que socialmente se ponga el foco en la víctima en ese caso.

Creo que se pone mucho más en la víctima socialmente, si resulta que ha sido un encuentro nocturno en un ambiente festivo...

Totalmente de acuerdo.

caniplaywithrainbows escribió:

Pendejo escribió:

pinkpanther escribió:https://twitter.com/pablom_m/status/1204463111702503424?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1204463111702503424&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2019%2F12%2F11%2Fel-autentico-repaso-de-la-rapera-sara-socas-a-su-rival-machista-en-una-batalla-de-gallos%2F

Vaya tela. Les ha puesto en su sitio al puto gordo y a los asistentes.

''Las estáis dejando morir'' Los hombres en el público: ''NO NO NO yo no las dejo morir, no me ofendas, yo no estoy dejando morir a nadie, eres una exagerada, así no me extraña que gane VOX''.

caniplaywithrainbows escribió:

Pendejo escribió:

pinkpanther escribió:https://twitter.com/pablom_m/status/1204463111702503424?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1204463111702503424&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Ftremending%2F2019%2F12%2F11%2Fel-autentico-repaso-de-la-rapera-sara-socas-a-su-rival-machista-en-una-batalla-de-gallos%2F

Vaya tela. Les ha puesto en su sitio al puto gordo y a los asistentes.

''Las estáis dejando morir'' Los hombres en el público: ''NO NO NO yo no las dejo morir, no me ofendas, yo no estoy dejando morir a nadie, eres una exagerada, así no me extraña que gane VOX''.

MIMIMIMIMIMI

Rebota, rebota y en tu culo explota

Poisonblade escribió:Yo sigo sin entender, y que alguien me lo explique, por qué, "el violador eres tú" = "el violador es el hombre", o el que escucha eso. Si te lo dicen a la cara y señalándote pues si, claro, entiendo que ofenda.

Con lo que nos mola el lenguaje inclusivo a veces y aquí no, casualidad, seguro.

El violador y violadora eres tú.

Como el aire que respiiiiro.

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Yo sigo sin entender, y que alguien me lo explique, por qué, "el violador eres tú" = "el violador es el hombre", o el que escucha eso. Si te lo dicen a la cara y señalándote pues si, claro, entiendo que ofenda.

Con lo que nos mola el lenguaje inclusivo a veces y aquí no, casualidad, seguro.

El violador y violadora eres tú.

Como el aire que respiiiiro.

Es porque lo dicen rapido, pero están diciendo violadore

Toro escribió:

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:Yo sigo sin entender, y que alguien me lo explique, por qué, "el violador eres tú" = "el violador es el hombre", o el que escucha eso. Si te lo dicen a la cara y señalándote pues si, claro, entiendo que ofenda.

Con lo que nos mola el lenguaje inclusivo a veces y aquí no, casualidad, seguro.

El violador y violadora eres tú.

Como el aire que respiiiiro.

Es porque lo dicen rapido, pero están diciendo violadore

Esa excusa me parece menos inventada sobre la marcha que las otras

red_shoes escribió:

Seco escribió:

red_shoes escribió:

Seco escribió:

Hammer Bass7ard escribió:Lo de entender que ese tú es un recurso para individualizar un conjunto grande...complicado, ¿no?

Vete al País Vasco en los 80-90 y haz una performance diciendo "El terrorista eres tú"
Ahora vete a cualquier país islámico y di la misma mamarrachada.

Habrá que suponer que los que no son terroristas no deberían de ofenderse, ¿no?
Pues a mí llámame tiquisimiquis (o terrorista), pero mucha gracia no me haría.

Pues mira, en el País Vasco en los 80/90 también había gente que culpabilizaba a las víctimas de terrorismo. Si hubiesen decidido hacer algo similar, yo desde luego no me hubiese sentido ofendida.

Tú (gesto que seguramente te honre, aunque si el mensaje hubiera venido desde grupos afines/cercanos al PP dudo que hubieras pensado lo mismo. Y con esto último lo que quiero decir es que este tipo de mensajes están instrumentalizados siempre, y dependiendo de qué grupo provengan nos molestan más o menos)

Pero a una mayoría de gente no le habría gustado nada. Y creo que con razón. El odio en lata es odio siempre, independientemente de donde venga y hacia quién se dirija.

No estoy de acuerdo. Os estáis quedando con solo una parte de la canción. Luego explica que la culpa no es de las víctimas, que el culpable, el que viola es el violador.

Si en el ejemplo que has puesto, dijese...los terroristas sois los vascos...pues me hubiese ofendido. Pero si como esta canción hubiese explicado que él no era culpable de nada por militar en tal partido o tener tal profesión y que los terroristas son otros y los que les apoyan. Por qué ofenderme? Viniese de quien viniese.

No sé dónde veis el odio en esto.

Es que es eso, ni que no se hubieran hecho manifestaciones y encuentros en contra de ETA. Además que ETA era una cosa mucho más identificable, diría que más fácil de perseguir y de que la sociedad lo condenase. La violencia sobre la mujer no se queda en los asesinatos y violaciones.