Re: El topic de Podemos

por JE_DD Miér Sep 25 2019, 22:48

thunderpussy escribió:
Spoiler:

por Jefe Rojo Miér Sep 25 2019, 22:48

La pava del Jot Down es más del PSOE que Ferrerías.

por scabbed wings Miér Sep 25 2019, 22:49

Eric Sachs escribió:
salakov escribió:
Eric Sachs escribió:
Boohan escribió:Maniobra tipo UPyD para acabar pronto en las filas de un PSOE o a saber. Bravo Iñigo, a por tu sillón, claro que sí.

bueno.

el 10N hay que votar otra vez....

POR CULPA DE UNOS SILLONES asi que ni rojos ni moraos deberían criticar mucho a calculin desde ese angulo.
Pienso,.

Yo creo que sillones ha habido, pero vacíos de poder. La labor del figurante es figurar, por definición.

Y me parece bien que se hayan negado. Yo tampoco habría aceptado ser bufón de un poder superior.
relee el texto.

no quito ni una coma.

Y al contrario que tu NO TOMO BANDOS.

echo la culpa a quien la tiene.
Que son , efectivamente LOS SILLONES, o mas bien los CULOS.

debes de estar de coña

por Eric Sachs Jue Sep 26 2019, 11:46

ruso escribió:
RockRotten escribió:Eric defendiendo a Errejón

La cosa está clara pues

Llamazares, Sachs ...qué puede salir mal?

no se rick me paece que la bancada vuestra no pega ni una.....

pasok
partido cadáver
grosse koalition.
sorpasso
Susana diaz campeonando con ciudadanos

y tal y tal.

2019 y yo diría que aquí el que menos se ha equivocado en sus análisis es servidor eh?

por scabbed wings Jue Sep 26 2019, 18:57

Eric Sachs escribió:
ruso escribió:
RockRotten escribió:Eric defendiendo a Errejón

La cosa está clara pues

Llamazares, Sachs ...qué puede salir mal?
no se rick me paece que la bancada vuestra no pega ni una.....

pasok
partido cadáver
grosse koalition.
sorpasso
Susana diaz campeonando con ciudadanos

y tal y tal.

2019 y yo diría que aquí el que menos se ha equivocado en sus análisis es servidor eh?

Paciencia, que está al caer

por salakov Jue Sep 26 2019, 21:56

https://twitter.com/vare_ador/status/1176957557061169162

por JE_DD Jue Sep 26 2019, 22:16

por Evolardo Jue Sep 26 2019, 23:04

salakov escribió:https://twitter.com/vare_ador/status/1176957557061169162

pues nada mas que añadir, no?

por JE_DD Vie Sep 27 2019, 22:53

https://twitter.com/_infoLibre/status/1177262854266900482

por Steve Trumbo Sáb Sep 28 2019, 02:15

Pedro Sánchez llamando ahora "extrema izquierda" a Podemos .

Me alegro, merecido lo tienen por haber ido de mamporreros. Ahora os jodeis y nos jodemos, porque habéis sido unos putos gilipollas mamarrabos socialistas.

por BlueStarRider Sáb Sep 28 2019, 11:45

Steve Trumbo escribió:Pedro Sánchez llamando ahora "extrema izquierda" a Podemos .

Me alegro, merecido lo tienen por haber ido de mamporreros. Ahora os jodeis y nos jodemos, porque habéis sido unos putos gilipollas mamarrabos socialistas.

Si hubiesen sido unos mamarrabos ahora tendríamos a Pedro "el guapo" de presidente y a Errejón comiéndose los mocos en Madrid.

por ruso Sáb Sep 28 2019, 17:35

Steve Trumbo escribió:Pedro Sánchez llamando ahora "extrema izquierda" a Podemos .

Me alegro, merecido lo tienen por haber ido de mamporreros. Ahora os jodeis y nos jodemos, porque habéis sido unos putos gilipollas mamarrabos socialistas.

Pero si el tema está precisamente en que se han negado a mamporrear.

por Steve Trumbo Sáb Sep 28 2019, 22:51

Dicho de otra maneras: por pasar de llamarlos "casta" a denominarlos "izquierda". Empezar a pactar con ellos en los ayuntamientos fue el principio del fin, de hecho. Es una conclusión a la que he llegado ultimamente. Cuando lo que debería de haberse hecho es seguir metiendo a la sociedad la idea de que no dejan de ser un PP progre pero igual de sustentador del régimen del 78 y del status quo actual, y que pactar con ellos era la misma línea roja que pactar con el PP.

Pasar de tenerlos enfrente a tenerlos al lado es ponerte la soga en el cuello tú mismo. Y no será porque no lo dijimos veces, que el enemigo verdadero , el más dañino...era el PSOE. Si te acercas a él te hace la envolvente y te destruye, como finalmente ha pasado.

por mugu Dom Sep 29 2019, 01:39

Evolardo escribió:
salakov escribió:https://twitter.com/vare_ador/status/1176957557061169162

pues nada mas que añadir, no?

Tras esa"sobresaliente reflexión" me queda la duda de por qué en el mes de julio no hubo cojones de enfrentarse a esa cúpulas de poder aceptando el gobierno de coalición tal y como se proponía. ¿Cómo puede tan vasto poder fiarse de que el orgullo de este señor sea palanca suficiente para que no estén en el gobierno?

El problema es que UP no tiene votos para gobernar, nunca los ha tenido (ni siquiera en el momento en que me dejé vencer por la tentación y cedí) y nunca los tendrá. Menos victimismo, menos proselitismo y mesianismo y más trabajar.

Tal vez ahí algunos volvamos a caer en la tentación.

por Intruder Dom Sep 29 2019, 01:53

Nunca entenderé el victimismo y la llorera de los últimos meses.

Utilizando un término tenístico, UP tuvo un match-ball cuando, en un momento de flaqueza del PSOE tras el revés de la renuncia de PI a la VP, los socialistas les ofrecieron una VP y tres ministerios. Era el momento de smashar pero.......enviaron la pelota afuera.

Ya no hace falta que comentemos el papelón de reclamar en Septiembre aquello que rechazaron en Julio, ni el de pedir, llamándose republicanos, la intercesión del Rey para favorecer sus intereses, o el invento de estar en el gobierno unos meses "a prueba" ¿verdad?

Luego tuvieron otra ocasión para empatar o arreglar el resultado, que era la de, en el último momento, dar el apoyo a la investidura pero esperar a la negociación de presupuestos para renegociar el tema de coalición, ya sin las premuras de tiempo, o bien darle el puntillazo al gobierno, entonces sí, con argumentos a favor...

¿Quién puede extrañarse ahora de la candidatura de Errejón?

por ruso Dom Sep 29 2019, 03:33

Steve Trumbo escribió:Dicho de otra maneras: por pasar de llamarlos "casta" a denominarlos "izquierda". Empezar a pactar con ellos en los ayuntamientos fue el principio del fin, de hecho. Es una conclusión a la que he llegado ultimamente. Cuando lo que debería de haberse hecho es seguir metiendo a la sociedad la idea de que no dejan de ser un PP progre pero igual de sustentador del régimen del 78 y del status quo actual, y que pactar con ellos era la misma línea roja que pactar con el PP.

Pasar de tenerlos enfrente a tenerlos al lado es ponerte la soga en el cuello tú mismo. Y no será porque no lo dijimos veces, que el enemigo verdadero , el más dañino...era el PSOE. Si te acercas a él te hace la envolvente y te destruye, como finalmente ha pasado.

Muy bien, pero entonces no defiendas que lo que tenían que haber hecho es ceder y dejar gobernar a Peter sin más, porque una cosa se contradice con la otra.

por Poisonblade Dom Sep 29 2019, 03:39

Intruder escribió:Nunca entenderé el victimismo y la llorera de los últimos meses.

Utilizando un término tenístico, UP tuvo un match-ball cuando, en un momento de flaqueza del PSOE tras el revés de la renuncia de PI a la VP, los socialistas les ofrecieron una VP y tres ministerios. Era el momento de smashar pero.......enviaron la pelota afuera.

Ya no hace falta que comentemos el papelón de reclamar en Septiembre aquello que rechazaron en Julio, ni el de pedir, llamándose republicanos, la intercesión del Rey para favorecer sus intereses, o el invento de estar en el gobierno unos meses "a prueba" ¿verdad?

Luego tuvieron otra ocasión para empatar o arreglar el resultado, que era la de, en el último momento, dar el apoyo a la investidura pero esperar a la negociación de presupuestos para renegociar el tema de coalición, ya sin las premuras de tiempo, o bien darle el puntillazo al gobierno, entonces sí, con argumentos a favor...

¿Quién puede extrañarse ahora de la candidatura de Errejón?

Sillones vacíos. Que tampoco queda claro que fuera una propuesta real.. ya que no quisieron continuar la negociación dónde la dejaron. UP quería negociar en esta segunda ronda, PSOE no.

por DAVIDCOVERDALE Dom Sep 29 2019, 04:50

Yo hay una cosa que no entiendo. Nos quejamos de todo lo mal que ha hecho Podemos, o en su defecto de Pablo Iglesias, un partido joven. Por eso, siendo de izquierdas, y como nunca van a gobernar, les retiramos el voto, y que nos joda la derecha. Olé

por BlueStarRider Dom Sep 29 2019, 05:11

DAVIDCOVERDALE escribió:Yo hay una cosa que no entiendo. Nos quejamos de todo lo mal que ha hecho Podemos, o en su defecto de Pablo Iglesias, un partido joven. Por eso, siendo de izquierdas, y como nunca van a gobernar, les retiramos el voto, y que nos joda la derecha. Olé

Pero ese voto se desplaza de Podemos a otro partido de "izquierda auténtica", como por ejemplo el PCE: Partido del Cuñao Experto.

por Eric Sachs Dom Sep 29 2019, 05:20

Me parece que trumbo se ha perdido al jefe e la tribu pidiendo al REAY que intercediera para formar gobierno o en el debate con la CONSTITUCION DEL 78 en la mano todo el rato.

Laughing

por Eric Sachs Dom Sep 29 2019, 05:20

Me parece que trumbo se ha perdido al jefe e la tribu pidiendo al REAY que intercediera para formar gobierno o en el debate con la CONSTITUCION DEL 78 en la mano todo el rato.

Laughing

por Steve Trumbo Dom Sep 29 2019, 05:20

ruso escribió:
Steve Trumbo escribió:Dicho de otra maneras: por pasar de llamarlos "casta" a denominarlos "izquierda". Empezar a pactar con ellos en los ayuntamientos fue el principio del fin, de hecho. Es una conclusión a la que he llegado ultimamente. Cuando lo que debería de haberse hecho es seguir metiendo a la sociedad la idea de que no dejan de ser un PP progre pero igual de sustentador del régimen del 78 y del status quo actual, y que pactar con ellos era la misma línea roja que pactar con el PP.

Pasar de tenerlos enfrente a tenerlos al lado es ponerte la soga en el cuello tú mismo. Y no será porque no lo dijimos veces, que el enemigo verdadero , el más dañino...era el PSOE. Si te acercas a él te hace la envolvente y te destruye, como finalmente ha pasado.

Muy bien, pero entonces no defiendas que lo que tenían que haber hecho es ceder y dejar gobernar a Peter sin más, porque una cosa se contradice con la otra.

No veo la contradicción. La única jugada que tenía Podemos era quitarse la percepción para la "gente" de partido que unicamente buscaba carguitos en el gobierno porque al final son lo mismo que los otros. Si te conviertes en la marca blanca del PSOE, el PSOE te engulle (que es lo que le pasará al niño rata y a su partido, que acabarán todos integrados ahí, lo cual es algo que en mi opinión y sorprendentemente le va a dar a Podemos un oxígeno que no tenía).

Lo único que le quedaba a Podemos a esas alturas era decir que sí, sin aspirar a entrar, y simplemente pasar a machacar a diario , en cada declaración, con lo que es el PSOE. A diario. Y usar su voto en cada ley o propuesta que el PSOE quisiera aprobar.

La consecuencia es que se habría llegado a elecciones igualmente pero con la imagen del PSOE muy deteriorada y con la de Podemos reforzada. Y justamente lo que tenemos ahora es lo mismo pero al revés.

por Steve Trumbo Dom Sep 29 2019, 05:22

Y bueno, Ken ya está llamando "extrema izquierda" al PSOE, como comenté ayer.

Así que en Podemos están tardando en volver a presentar al PSOE como lo que es, y en aprender de la lección.

Aunque no tengo muchas esperanzas, porque si algo ha demostrado POdemos es estar compuesto de un grupo de tolais en lo estratégico.

por Marcial Garañón Dom Sep 29 2019, 05:27

Lección de historia reciente:

https://twitter.com/pacoliva82/status/1177652797061373952?s=12

Un saludo. Marcial Garañón

por Steve Trumbo Dom Sep 29 2019, 05:29

Marcial Garañón escribió:Lección de historia reciente:

https://twitter.com/pacoliva82/status/1177652797061373952?s=12

Un saludo. Marcial Garañón

Efectivamente, esto se ha vivido ya.

Me quedo con ésto:

Francisco Frutos, nuevo coordinador, pacta con el PSOE y Nueva Izquierda, un programa de gobierno antes de las elecciones generales del año 2000.

Resultado:
IU pasa de 21 a 8 diputados.

por Steve Trumbo Dom Sep 29 2019, 05:31

Podemos tiene ahora dos opciones, dentro del descalabro que se les viene encima:

a) Pactar con el PSOE y los niños rata= su destino será el de esa IU
b) Machacar desde ya con que el PSOE ha traspasado varias líneas rojas, son unos traidores, etc...el descalabro no será tan grande y a partir de ahí podrán crecer y tener una base de gente que no quiere saber nada del PSOE. Además que el tiempo jugará a su favor, en cuanto PSOE y niños rata pacten con CS o hagan alguna de las suyas (rescate de bancos, reforma laboral, etc)

por BlueStarRider Dom Sep 29 2019, 05:38

Steve Trumbo escribió:Y bueno, Ken ya está llamando "extrema izquierda" al PSOE, como comenté ayer.

Así que en Podemos están tardando en volver a presentar al PSOE como lo que es, y en aprender de la lección.

Aunque no tengo muchas esperanzas, porque si algo ha demostrado POdemos es estar compuesto de un grupo de tolais en lo estratégico.

Creo yo que buena jugada hubiese sido darle finalmente el SÍ a Pedro Sanchez, solo para la investidura, sin contrapartidas pero sin intentar convencer a Bildu de que se abstuviesen ... a ver cómo el farSanchez gestionaba los apoyos que le faltaban con ERC y con Bildu ... y en caso de formar gobierno a ver qué programa de izquierdas presentaba ... para comparar con "los presupuestos más sociales de la democracia" que quiso presentar a principios de año a sabiendas de que se los iban a tumbar y que tendría excusa para presentar elecciones.

Pero bueno, puede estar entretenido el pactómetro de Ferreras durante la noche del 10_N.

por Marcial Garañón Dom Sep 29 2019, 05:43

Steve Trumbo escribió:Podemos tiene ahora dos opciones, dentro del descalabro que se les viene encima:

a) Pactar con el PSOE y los niños rata= su destino será el de esa IU
b) Machacar desde ya con que el PSOE ha traspasado varias líneas rojas, son unos traidores, etc...el descalabro no será tan grande y a partir de ahí podrán crecer y tener una base de gente que no quiere saber nada del PSOE. Además que el tiempo jugará a su favor, en cuanto PSOE y niños rata pacten con CS o hagan alguna de las suyas (rescate de bancos, reforma laboral, etc)

¡Qué optimista!

Yo, la verdad, veo a UP sin opciones de crecer. Creo que tocó techo con la ilusión de los recién llegados y que no va a volver a esos niveles nunca. Demasiada gente desencantada ya como para dar marcha atrás.

Y, lo peor, es que creo que tampoco había muchas opciones más. Si entras en el parlamento, tienes que hacer cosas y, con ello, decepcionar a una parte del electorado. Si no entras, al final la fórmula se agota por no ofrecer nada tangible en cuanto a transformación social.

Podemos era una fuerza que sólo podía hacer algo realmente importante si hubiese pasado al PSOE y marcase la agenda de la izquierda con poder. Eso no sucedió y se perdió la oportunidad. Temo que para mucho tiempo.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Godofredo Dom Sep 29 2019, 05:55

Marcial Garañón escribió:Lección de historia reciente:

https://twitter.com/pacoliva82/status/1177652797061373952?s=12

Un saludo. Marcial Garañón

Han descubierto américa, lo de la almeida y garrido se lleva diciendo desde hace una semana en todas partes.

por JE_DD Sáb Oct 05 2019, 01:04

https://twitter.com/yakubiuk/status/1180038755081707520

por JE_DD Sáb Oct 05 2019, 01:05

https://twitter.com/eldiarioes/status/1179802429375832066

por Evolardo Sáb Oct 05 2019, 01:06

JE_DD escribió:https://twitter.com/yakubiuk/status/1180038755081707520

un poco cargante ya con el tema casoplón eh?

por Poisonblade Sáb Oct 05 2019, 01:11

JE_DD escribió:https://twitter.com/eldiarioes/status/1179802429375832066

Hostia puta.

El diputado de UP Miguel Vila, aseguró este lunes que “defender a Podemos y defender a (Íñigo) Errejón no es contradictorio, por lo que tiene intención de mantener su acta en el Congreso el ya candidato de ‘Más Madrid’ a las elecciones autonómicas.

por pinkpanther Sáb Oct 05 2019, 01:41

Poisonblade escribió:
JE_DD escribió:https://twitter.com/eldiarioes/status/1179802429375832066

Hostia puta.

El diputado de UP Miguel Vila, aseguró este lunes que “defender a Podemos y defender a (Íñigo) Errejón no es contradictorio, por lo que tiene intención de mantener su acta en el Congreso el ya candidato de ‘Más Madrid’ a las elecciones autonómicas.

Menudo jeta.

por Godofredo Sáb Oct 05 2019, 02:14

Está bueno, siempre tendrá sitio en ciudadanos.

por borogis Sáb Oct 05 2019, 06:17

Marcial Garañón escribió:
Steve Trumbo escribió:Podemos tiene ahora dos opciones, dentro del descalabro que se les viene encima:

a) Pactar con el PSOE y los niños rata= su destino será el de esa IU
b) Machacar desde ya con que el PSOE ha traspasado varias líneas rojas, son unos traidores, etc...el descalabro no será tan grande y a partir de ahí podrán crecer y tener una base de gente que no quiere saber nada del PSOE. Además que el tiempo jugará a su favor, en cuanto PSOE y niños rata pacten con CS o hagan alguna de las suyas (rescate de bancos, reforma laboral, etc)

¡Qué optimista!

Yo, la verdad, veo a UP sin opciones de crecer. Creo que tocó techo con la ilusión de los recién llegados y que no va a volver a esos niveles nunca. Demasiada gente desencantada ya como para dar marcha atrás.

Y, lo peor, es que creo que tampoco había muchas opciones más. Si entras en el parlamento, tienes que hacer cosas y, con ello, decepcionar a una parte del electorado. Si no entras, al final la fórmula se agota por no ofrecer nada tangible en cuanto a transformación social.

Podemos era una fuerza que sólo podía hacer algo realmente importante si hubiese pasado al PSOE y marcase la agenda de la izquierda con poder. Eso no sucedió y se perdió la oportunidad. Temo que para mucho tiempo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Muy de acuerdo marcial, el techo ya sabemos cual es. Si en aquel momento no se tumbó al psoe ya no ocurrirá. Eso no significa que tengan que caer en l insignificancia. Ahora mismo a pesar de la hostia y la dividió sigue siendo una cantidad enorme de votantes y escaños y más si lo comparamos con los resultados históricos de la izquierda en España y actual en europa.

Cosas se podrían hacer siempre y cuando haya posibilidad de llegar a pactos, pero...

por Evolardo Sáb Oct 05 2019, 08:21

No la he visto hasta ahora. Una entrevista magnífica. Es mejor entrevistador pableras que político.
Y Ansón es una auténtica enciclopedia. Sus ideas políticas actuales muestran que es un tipo de otra época, pero con una experiencia abrumadora

por DeGuindos al Pavo Sáb Oct 05 2019, 20:25

Evolardo escribió:No la he visto hasta ahora. Una entrevista magnífica. Es mejor entrevistador pableras que político.
Y Ansón es una auténtica enciclopedia. Sus ideas políticas actuales muestran que es un tipo de otra época, pero con una experiencia abrumadora

De hecho, ya hace eones que toma mejores decisiones políticas como presentador, que tiene bemoles. En su programa ha llevado a gente como Ansón, De Prada (otra magnífica entrevista que cambió mi percepción del entrevistado) o Escohotado con los que ha departido o debatido de una manera imposible de ver en otras televisiones.

Y luego es un tío capaz de debatir con una bestia como Escohotado y no salir escaldado, salvo fanastismos. Imaginemos a medianias como Rivera, Sánchez o Casado en la misma tesitura. En la entrevista se percibía, dentro de todo, respeto aunque luego Escohotado (y sus fanboys, que los tiene) hayan ido soltando mierda. Sin embargo, alguien con un prestigio intelectual menor pero que ha vivido el triple y me parece bastante más interesante/inteligente como es Ansón sí valora a Iglesias. Curioso que alguien capaz de sentarse a charlar tranquilamente frente a tipos tan contrarios ideologicamente sea acusado de sectario por los herederos de aquellos que se pasaban a fusil a todo aquel que no pensara como ellos.

Lástima que en el aspecto puramente político se le vea más perdido. Aunque no sea el único.

por thunderpussy Sáb Oct 05 2019, 21:05

https://twitter.com/eldiarioes/status/1180192611920797697

por Zoetrope Sáb Oct 05 2019, 22:06

borogis escribió:
Marcial Garañón escribió:
Steve Trumbo escribió:Podemos tiene ahora dos opciones, dentro del descalabro que se les viene encima:

a) Pactar con el PSOE y los niños rata= su destino será el de esa IU
b) Machacar desde ya con que el PSOE ha traspasado varias líneas rojas, son unos traidores, etc...el descalabro no será tan grande y a partir de ahí podrán crecer y tener una base de gente que no quiere saber nada del PSOE. Además que el tiempo jugará a su favor, en cuanto PSOE y niños rata pacten con CS o hagan alguna de las suyas (rescate de bancos, reforma laboral, etc)

¡Qué optimista!

Yo, la verdad, veo a UP sin opciones de crecer. Creo que tocó techo con la ilusión de los recién llegados y que no va a volver a esos niveles nunca. Demasiada gente desencantada ya como para dar marcha atrás.

Y, lo peor, es que creo que tampoco había muchas opciones más. Si entras en el parlamento, tienes que hacer cosas y, con ello, decepcionar a una parte del electorado. Si no entras, al final la fórmula se agota por no ofrecer nada tangible en cuanto a transformación social.

Podemos era una fuerza que sólo podía hacer algo realmente importante si hubiese pasado al PSOE y marcase la agenda de la izquierda con poder. Eso no sucedió y se perdió la oportunidad. Temo que para mucho tiempo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Muy de acuerdo marcial, el techo ya sabemos cual es. Si en aquel momento no se tumbó al psoe ya no ocurrirá. Eso no significa que tengan que caer en l insignificancia. Ahora mismo a pesar de la hostia y la dividió sigue siendo una cantidad enorme de votantes y escaños y más si lo comparamos con los resultados históricos de la izquierda en España y actual en europa.

Cosas se podrían hacer siempre y cuando haya posibilidad de llegar a pactos, pero...

Creo que se pueden hacer muchas cosas sin importar sorpassos o ministerios. Puedes, como hizo en esta corta legislatura UP, empujar para que el sueldo mínimo pegue un estirón. Obtener otras contraprestaciones en derechos sociales, laborales, igualdad de oportunidades... El asunto es ¿de qué va la película?. ¿Va de poder?, entonces el triunfo son los sorpassos, los ministerios y el boato. Si, en cambio, va de avanzar en aquello que representas, cuando se puede a zancadas y si no a pasitos, la película es distinta.

También nos lo tenemos que plantear como ciudadanos, ¿va de que ganen los míos?, ¿tiene sentido considerar a un partido, una mera herramienta democrática, como el mío?. Las herramientas se convierten en fines en si mismos y nosotros quedamos relegados a medios, corderitos para sacrificar en su altar. Lo vemos en otros escenarios: el individuo al servicio del mercado, de las plataformas, de todo tipo de instituciones "salvadoras". No me creo a partidos que se dicen anti neoliberales y con su comportamiento avalan eso que niegan. UP es el arquetipo de una institución liberal del siglo XXI, en todo, incluso en subvertir el concepto de plataforma, en principio interesante, para ponerlo al servicio de sus necesidades como institución. Pocos escapan a esa lógica, quizás las CUP, sin entrar en consideraciones ideológicas.

La campaña va de las necesidades y vicisitudes propias de los partidos, nuestras necesidades e inquietudes como sociedad son una bruma de fondo, una bandera para agitar según convenga. Eso es lo que yo me niego a comprar. Y tampoco compro que para avanzar en lo que se defiende sea imprescindible salir reforzado como institución.

por Axlferrari Sáb Oct 05 2019, 22:14

Entrevista a Miguel Amorós : https://kaosenlared.net/entrevista-de-miquel-amoros-por-ruben-martin/

- Respecto al caso de Podemos, en España, usted ha dicho que “en lugar de cambiarlo todo, han venido a reforzarlo todo”. Es decir, han venido a darle una bocanada de legitimidad al sistema político.

Miguel Amorós : Sí, ellos, desde la televisión, criticaban el sistema, pero han pasado a formar parte de él y lo están demostrando. Lo que hace Podemos —y es lo que hizo Syriza en Grecia, lo que hace el bloque de izquierdas portugués o Mélenchon en Francia— es posturear y desmovilizar. Podemos y los demás partidos -las confluencias municipalistas, los “comunes”, etc.- lo que han hecho es desarmar, desorientar y desmoralizar. El núcleo central de Podemos es estalinista, pero bastantes de los nuevos militantes son profesionales desempleados que venían del movimiento vecinal, del movimiento contra los desahucios, del activismo light, del ecologismo moderado…

Sobre la clase media dice lo siguiente :

El desarrollo económico que ha propiciado el extractivismo (la explotación intensiva del territorio) ha elevado el nivel adquisitivo de sectores de la población; ha erradicado el hambre —o en gran parte lo ha hecho—; ha creado, o mejor, ha extendido, la clase media. Una clase media que, sobre todo, deriva de la burocratización estatal, del funcionariado, de los empleados públicos de grandes empresas y bancos, etcétera. Si en América Latina esa clase media está entre el 30 y el 35 por ciento de la población activa, en Europa es el 80 por ciento.

En Latinoamérica la clase media es pequeña todavía, está por desarrollarse y en momentos críticos se coloca al lado de las clases populares. Esa clase media es populista. No es conservadora, como ahora en Francia o Alemania, por ejemplo. Es de izquierdas. Claro, es de izquierdas de mentira. La clase media nunca es realmente de izquierdas, no quiere hacer ninguna revolución, ni siquiera ningún cambio profundo dentro del régimen. Lo que quiere es conservar su nivel adquisitivo, que las crisis actuales no le afecten como ha pasado en Europa con las crisis de las hipotecas, con las del sector inmobiliario, con las crisis bancarias. La solución basada en políticas neoliberales, condenaba a estos sectores intermedios al hambre, como en tiempos de los nazis, cuando las clases medias empobrecidas fueron la base del partido fascista. Aquí son la base de nuevos partidos socialdemócratas, los que llamo “ciudadanistas”, porque reproducen un lenguaje que no tiene nada que ver con el lenguaje proletario, con clases, con socialismo, con expropiación, con autogestión: no utilizan ese tipo de lenguaje.

Sobre el 15M :

El 15M eran estudiantes que protestaban porque iban directos de cabeza al paro. No cuestionaban el sistema. Los del 15M se quejaban porque los partidos no les representaban y entonces querían uno que les representase. Podemos se presenta como un partido de éstos, el de la ciudadanía, el partido de los que prefieren votar a luchar, y lo que ha hecho es enquistarse en el régimen seudoparlamentario, atrayendo a todos los aventureros rebotados de todos los partidos, incluido el anarquista. En general, sigue la línea del apoltronamiento. Ya ha pasado de luchar contra la casta política a luchar sólo contra el partido de la derecha, contra el Partido Popular: ahora sus cargos electos son ellos mismos casta.

por Poisonblade Sáb Oct 05 2019, 22:30

El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

por Zoetrope Sáb Oct 05 2019, 22:42

Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

por Poisonblade Sáb Oct 05 2019, 22:48

Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

por Intruder Sáb Oct 05 2019, 23:22

Poisonblade escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

Por ejemplo, qué poder perdería Podemos permitiendo la investidura de PS en base a un acuerdo de programa..... Teniendo en cuenta que Podemos podría hacerle caer en el próximo debate presupuestario si ha incumplido el programa y/o exigirle entonces su entrada en el gobierno, en base a incumplimientos o deficiencias reales del ejecutivo socialista desde la investidura?

por Intruder Sáb Oct 05 2019, 23:24

Pero bueno, eso parece haberlo entendido Errejón y todos los cargos y socios de Podemos que se van con él...

por Poisonblade Sáb Oct 05 2019, 23:27

Intruder escribió:
Poisonblade escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

Por ejemplo, qué poder perdería Podemos permitiendo la investidura de PS en base a un acuerdo de programa..... Teniendo en cuenta que Podemos podría hacerle caer en el próximo debate presupuestario si ha incumplido el programa y/o exigirle entonces su entrada en el gobierno, en base a incumplimientos o deficiencias reales del ejecutivo socialista desde la investidura?

Como si eso sirviera de algo. Si ya incumplen hasta su propio programa y sus promesas como para cumplir así por las buenas la de los demás.

Además que si regalas votos al final eso se asume y se pierde negociación, no se, lo veo tan claro..

Tampoco existen mecanismos para retirar apoyos y forzar nuevas elecciones.

por Intruder Sáb Oct 05 2019, 23:33

Poisonblade escribió:
Intruder escribió:
Poisonblade escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

Por ejemplo, qué poder perdería Podemos permitiendo la investidura de PS en base a un acuerdo de programa..... Teniendo en cuenta que Podemos podría hacerle caer en el próximo debate presupuestario si ha incumplido el programa y/o exigirle entonces su entrada en el gobierno, en base a incumplimientos o deficiencias reales del ejecutivo socialista desde la investidura?

Como si eso sirviera de algo. Si ya incumplen hasta su propio programa y sus promesas como para cumplir así por las buenas la de los demás.

Además que si regalas votos al final eso se asume y se pierde negociación, no se, lo veo tan claro..

Con esa postura, muy digna y legítima no lo discuto, solo hubiera habido gobierno en España cuando el ganador tuviera mayoría absoluta.... Llevaríamos más elecciones que años de democracia....

Pero bueno, es legítimo, pero....toca hacerse a un lado y.... Que pase el siguiente...

por Poisonblade Sáb Oct 05 2019, 23:36

Intruder escribió:
Poisonblade escribió:
Intruder escribió:
Poisonblade escribió:
Zoetrope escribió:
Poisonblade escribió:El problema de cederlo todo es que a medio plazo tu poder de presionar se pierde.

¿De quién es el poder de presionar? ¿Tuyo o de la causa que defiendes?.
Si es tuyo, obviamente si lo cedes puedes terminar perdiéndolo. Si es de la causa que defiendes, el poder permanecerá ahí, mientras la causa subsista.
¿Quién está dispuesto a ceder a la tentación del poder propio para dárselo todo a la causa que defiende?

Pierdes poder y pierdes la posibilidad de obtener resultados para la causa que defiendes.

Por ejemplo, qué poder perdería Podemos permitiendo la investidura de PS en base a un acuerdo de programa..... Teniendo en cuenta que Podemos podría hacerle caer en el próximo debate presupuestario si ha incumplido el programa y/o exigirle entonces su entrada en el gobierno, en base a incumplimientos o deficiencias reales del ejecutivo socialista desde la investidura?

Como si eso sirviera de algo. Si ya incumplen hasta su propio programa y sus promesas como para cumplir así por las buenas la de los demás.

Además que si regalas votos al final eso se asume y se pierde negociación, no se, lo veo tan claro..

Con esa postura, muy digna y legítima no lo discuto, solo hubiera habido gobierno en España cuando el ganador tuviera mayoría absoluta.... Llevaríamos más elecciones que años de democracia....

Pero bueno, es legítimo, pero....toca hacerse a un lado y.... Que pase el siguiente...

Bueno, es que hasta ahora los apoyos que se han necesitado para la investidura eran muy pequeños en número de escaños. Gobierno de coalición, o presencia más o menos pequeña en el gobierno. No se porque se ve como algo tan raro..

por Intruder Sáb Oct 05 2019, 23:47

Poisonblade escribió:

Tampoco existen mecanismos para retirar apoyos y forzar nuevas elecciones.

Dejas que caigan un par de proyectos de ley importantes, o simplemente con el presupuesto, y haces caer al gobierno...