¿En qué topic se habla de lo de Errejón?

Pier escribió:

Marcial Garañón escribió:

gayeta escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues lo mismo les habría ido mejor, porque el desplome ahí lo tienes. Y lo que queda.

que el desplome era inevitable hombre. todo el que se subió al carro con el 15M no iba a aguantar.

que han hecho mal muchas cosas, también.

Así lo veo yo también (como ya dejé claro).

Podemos se está covirtiendo en IU y acabará con el espacio electoral de IU.

Básicamente, porque la ideología de Podemos ya era la de IU cuando nació, sólo que añadió la componente antisistema del 15M que hizo que se ilusionase mucha gente con ánsias de romper radicalmente con lo que había. Gente que perdió la ilusión en cuanto el movimiento se convirtió en partido; en cuanto los antisistema se convirtieron en sistema. En cuanto Podemos se convirtió en IU.

Cosa que predijeron muchos analistas políticos, por  cierto, cuando Podemos se presentó a elecciones por primera vez. Y no parece que fallaron.

Otro saludo. Marcial Garañón

El 15-M no se caracterizo en su momento álgido de participación y desarrollo por ser antisistema. Tenia un carácter reformista antes que revolucionario.

Steve Trumbo escribió:

hellpatrol escribió:

Steve Trumbo escribió:A toro pasado los del mundobasket.

Lo de que había que investir al PSOE a cambio de nada era mi opinión desde antes del verano. Como la única jugada que quedaba, la menos mala. Y todo eso dentro de un contexto de intentar para la sangría en votos, que viene de lejos.

Y que mamporrear al PSOE iba a significar el fin es mi opinión desde hace años. Que el objetivo debía ser el PSOE, que era el enemigo número uno y que había que intentar destruirlo lo llevo diciendo aquí desde 2012 y lo mismo me quedo corto.

Que lo que no sé es que si haciendo lo que yo digo habrían cambiado las cosas, pero que ha pasado justo lo que me esperaba: también.

Imposible destruir a un partido de la estructura del psoe y su poder mediatico, es utopico, como lo seria cargarse al pp.Siempre te van a ganar, es como el madrid y el barca.

En su momento lo tuvieron cerca. A base de catalogarlos como casta y que la gente los identificara como lo mismo que el PP. Llevando al PSOE a los peores resultados electorales de su historia, con gente dejando de votar al PSOE para votar a Podemos. Y con un PSOE herido de muerte y al borde de la pasokización.

En el momento en el que al no producirse el sorpasso electoral cambió la estrategia y en el momento en el que las cagadas internas han venido unas detrás de otras ya hemos visto lo que ha pasado. Cuando la vía era seguir exactamente igual. Y mira, lo mismo no se puede destruir porque el PSOE es una ett con mucha gente viviendo aún de él, pero sí que consigues herirlo de muerte y ponerte a tu nivel. Pasando de ser un enemigo como el PP al amiguito el resultado lo tenemos aquí.

ES que ya pasó con IU.

De PSOE y PP la misma mierda es pasamos a "vamos a formar una coalición de izquierdas". Pues no, hombre, no. No es eso lo que le tenía que llegar a la gente.

Evolardo escribió:Interesante reflexión de Cristina fallarás ahora en TV3, sobre errejon. Se pregunta quién hay detrás de él, para que de repente se unan a él compromís,  y se presente a 15 circunscripciones, etc cuando para eso hace falta una estructura de partido potente, cuando más Madrid es un partido muy local y con prácticamente 4 y el tambor. Y, además, cuál es el ideario de errejon? Si se fue de podemos, sería por algo.. Que vende? Que propone?

Yo creo que detrás de errejon está el PSOE, que quiere dividir a podemos, debilitandolo, para luego darle un escañito a iñigo y que chupe miembro ken-iata.
No propone nada, es todo humo. Un títere

salakov escribió:

Jefe Rojo escribió:Y en qué hechos o realidades se basa esa creencia de que Pablo Iglesias es un idealista convencido, con reales intenciones de que las cosas cambien, pero el gafas no?

Porque le atizan. Le atizan a saco mientras a otros les dan cremita.

Y que te aticen te confiere credibilidad.

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

hellpatrol escribió:

Steve Trumbo escribió:A toro pasado los del mundobasket.

Lo de que había que investir al PSOE a cambio de nada era mi opinión desde antes del verano. Como la única jugada que quedaba, la menos mala. Y todo eso dentro de un contexto de intentar para la sangría en votos, que viene de lejos.

Y que mamporrear al PSOE iba a significar el fin es mi opinión desde hace años. Que el objetivo debía ser el PSOE, que era el enemigo número uno y que había que intentar destruirlo lo llevo diciendo aquí desde 2012 y lo mismo me quedo corto.

Que lo que no sé es que si haciendo lo que yo digo habrían cambiado las cosas, pero que ha pasado justo lo que me esperaba: también.

Imposible destruir a un partido de la estructura del psoe y su poder mediatico, es utopico, como lo seria cargarse al pp.Siempre te van a ganar, es como el madrid y el barca.

En su momento lo tuvieron cerca. A base de catalogarlos como casta y que la gente los identificara como lo mismo que el PP. Llevando al PSOE a los peores resultados electorales de su historia, con gente dejando de votar al PSOE para votar a Podemos. Y con un PSOE herido de muerte y al borde de la pasokización.

En el momento en el que al no producirse el sorpasso electoral cambió la estrategia y en el momento en el que las cagadas internas han venido unas detrás de otras ya hemos visto lo que ha pasado. Cuando la vía era seguir exactamente igual. Y mira, lo mismo no se puede destruir porque el PSOE es una ett con mucha gente viviendo aún de él, pero sí que consigues herirlo de muerte y ponerte a tu nivel. Pasando de ser un enemigo como el PP al amiguito el resultado lo tenemos aquí.

ES que ya pasó con IU.

De PSOE y PP la misma mierda es pasamos a "vamos a formar una coalición de izquierdas". Pues no, hombre, no. No es eso lo que le tenía que llegar a la gente.

PSOE 90 diputados (5,5 millones de votos); Podemos, 42 (3,2 millones).

Lo de cerca... pues bueno.

Los partidos que ocuparon el espacio electoral gordo en la transición tienen mucha inercia y mucho poder más allá del que les dan las urnas. No es tan fácil sorpasarlos.

Ni a PSOE Podemos, ni a PP Ciudadanos los destronarán fácilmente, si es que lo hacen alguna vez. Y cuando suceda, será más por cagadas irrecuperables de los primeros más que po aciertos de los segundos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:

hellpatrol escribió:

Steve Trumbo escribió:A toro pasado los del mundobasket.

Lo de que había que investir al PSOE a cambio de nada era mi opinión desde antes del verano. Como la única jugada que quedaba, la menos mala. Y todo eso dentro de un contexto de intentar para la sangría en votos, que viene de lejos.

Y que mamporrear al PSOE iba a significar el fin es mi opinión desde hace años. Que el objetivo debía ser el PSOE, que era el enemigo número uno y que había que intentar destruirlo lo llevo diciendo aquí desde 2012 y lo mismo me quedo corto.

Que lo que no sé es que si haciendo lo que yo digo habrían cambiado las cosas, pero que ha pasado justo lo que me esperaba: también.

Imposible destruir a un partido de la estructura del psoe y su poder mediatico, es utopico, como lo seria cargarse al pp.Siempre te van a ganar, es como el madrid y el barca.

En su momento lo tuvieron cerca. A base de catalogarlos como casta y que la gente los identificara como lo mismo que el PP. Llevando al PSOE a los peores resultados electorales de su historia, con gente dejando de votar al PSOE para votar a Podemos. Y con un PSOE herido de muerte y al borde de la pasokización.

En el momento en el que al no producirse el sorpasso electoral cambió la estrategia y en el momento en el que las cagadas internas han venido unas detrás de otras ya hemos visto lo que ha pasado. Cuando la vía era seguir exactamente igual. Y mira, lo mismo no se puede destruir porque el PSOE es una ett con mucha gente viviendo aún de él, pero sí que consigues herirlo de muerte y ponerte a tu nivel. Pasando de ser un enemigo como el PP al amiguito el resultado lo tenemos aquí.

ES que ya pasó con IU.

De PSOE y PP la misma mierda es pasamos a "vamos a formar una coalición de izquierdas". Pues no, hombre, no. No es eso lo que le tenía que llegar a la gente.

PSOE 90 diputados (5,5 millones de votos); Podemos, 42 (3,2 millones).

Lo de cerca... pues bueno.

Los partidos que ocuparon el espacio electoral gordo en la transición tienen mucha inercia y mucho poder más allá del que les dan las urnas. No es tan fácil sorpasarlos.

Ni a PSOE Podemos, ni a PP Ciudadanos los destronarán fácilmente, si es que lo hacen alguna vez. Y cuando suceda, será más por cagadas irrecuperables de los primeros más que po aciertos de los segundos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lo tuvo muy cerca hace 3-4 años, en votos no se llevaban mucho.

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

salakov escribió:

Jefe Rojo escribió:Todos deberíamos recordar cómo Podemos era un partido transversal y que no iba a pactar con IU.
Habrá que ver quién ha traicionado esas ideas como una rata y quiénes se han ido de Podemos por no querer ir en esa senda, que son unos cuantos.
Me parece a mí que tenéis poca memoria.

Menudo invento lo de la transversalidad.

Además de que no existe —es demagogia pura— es irrealizable.

Lo transversal es lo único que existe. Todo en la vida es transversal, mestizo, contradictorio no pocas veces. Incluidos nosotros.
Lo absurdo, y antinatural, es la pretensión de pureza, de establecer barreras nítidas que separan unas cosas de las otras. Los nazis no querían transversalidad, ¿para qué?, ya se creían ellos depositarios de todas las virtudes. Un político es más grande cuando más transversal es, si desde sus posturas es capaz de crear un espacio más amplío donde cabe mucha gente diferente.

La transversalidad es vida, la pureza es muerte. No lo digo yo, lo dijo Darwin, entre otros muchos. A nada que observemos cualquier detalle de nuestra vida lo comprobaremos. La política la estamos convirtiendo en una burbuja al margen de este irrefutable principio universal. Por eso se está empezando a volver inútil, por eso cada vez más gente reniega de ella, y ese es el peligro.

Transversal y contradictorio están demasiado cerca para la política.

La supuesta transversalidad es la receta más rápida para tener a un montón de gente descontenta con las decisiones de gobierno (u oposición).

Es un hecho.

Un saludo. Marcial Garañón

Hola Marcial, un placer

Creo que entiendo tu argumento. Aunque quizás parte del problema es la dificultad para asumir que la política, como cualquier otro orden de la vida, está atravesado por la contradicción. No ha decisiones puras, ni perfectas, porque no hay ningún mundo que sea así, más que en la mente de algunos. Por eso los partidos que aspiran a la pureza se acaban volviendo inútiles, solo sirven como efecto placebo para que algunos se vayan a la cama con la tranquilidad de que sus ideas no han sido mancilladas. Hasta en las dictaduras, que los gobernantes podrían llevar acabo su ideas sin mácula de contradicción, no lo hacen. El otro día estaba hablando con unas amigas polacas que se educaron bajo el régimen comunista, que era antirreligioso, y allí dejaron hacer por lo bajini a la iglesia, sabían de la ascendencia que tenía en aquella sociedad.

Y estamos aquí, en lo que se supone una democracía del Siglo XXI, reclamando que al enemigo ni agua, que tener contradicciones es una debilidad, un traición. Cuando el enemigo es solo otro paisano que ve determinadas cosas de un modo distinto, que no es ningún drama, el drama para mi sería que todos pensáramos igual y nos pudieran llegar a producir en serie en una fábrica de Indonesia.

Precisamente las contradicciones creo que están asumidas de base, y UP de "radical" (no me gusta la connotación que se le ha dado a esta palabra) no tiene nada. Es un partido con medidas sociales, más que las del PSOE, de hecho no dista mucho de lo que fue el PSOE hace muchos años.

Marcial Garañón escribió:

Evolardo escribió:Interesante reflexión de Cristina fallarás ahora en TV3, sobre errejon. Se pregunta quién hay detrás de él, para que de repente se unan a él compromís,  y se presente a 15 circunscripciones, etc cuando para eso hace falta una estructura de partido potente, cuando más Madrid es un partido muy local y con prácticamente 4 y el tambor. Y, además, cuál es el ideario de errejon? Si se fue de podemos, sería por algo.. Que vende? Que propone?

Yo creo que detrás de errejon está el PSOE, que quiere dividir a podemos, debilitandolo, para luego darle un escañito a iñigo y que chupe miembro ken-iata.
No propone nada, es todo humo. Un títere

Intuyo que ofrecerá prácticamente lo mismo que UP, pero con él de candidato.

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:https://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/#

Pier escribió:
El 15-M no se caracterizo en su momento álgido de participación y desarrollo por ser antisistema. Tenia un carácter reformista antes que revolucionario.

Nomeko7 escribió:Lo revolucionario es ser responsable, ha dicho Iñigo.

salakov escribió:https://twitter.com/anacabs/status/1176912532277223427?s=21

Pier escribió:
Explicar??? pero crees que la gente no sabe que el Psoe fue el del GAL o la cal viva? Lo sabe perfectamente. La cosa es que mucha gente estaba de acuerdo con eso.

Koikila escribió:Qué nombre le han puesto a su formación?

Koikila escribió:Qué nombre le han puesto a su formación?

butanero escribió:

Pier escribió:
El 15-M no se caracterizo en su momento álgido de participación y desarrollo por ser antisistema. Tenia un carácter reformista antes que revolucionario.

Y un huevo, los universitarios frustrados por la rotura del ascensor social y el paradigma socialdemócrata, son los que nutrieron Podemos, los colectivos del 15 M tenían bastante mas voluntad antiestablishment, ademas de servir de escuela para repensar la organización política. Lástima que derivase una parte en los cantos de sirena del institucionialismo mas ramplón, el resto, a casa

salakov escribió:

Koikila escribió:Qué nombre le han puesto a su formación?

Más Becas.

Nomeko7 escribió:

Koikila escribió:Qué nombre le han puesto a su formación?

MP en la sexta han confirmado ahora. Más Pso... País.

Nomeko7 escribió:

Koikila escribió:Qué nombre le han puesto a su formación?

MP en la sexta han confirmado ahora. Más Pso... País.

butanero escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/anacabs/status/1176912532277223427?s=21

Eso mismo lo dijo uno de Esquerra Unida en una de las primeras asambleas que montó Podemos en mi pueblo

Perry go round escribió:

butanero escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/anacabs/status/1176912532277223427?s=21

Eso mismo lo dijo uno de Esquerra Unida en una de las primeras asambleas que montó Podemos en mi pueblo

Como si la izquierda hubiese estado unida alguna vez.
Desunidas no podemos y Izquierda desunida, así como los diferentes partidos de izquierda regionales, si por algo se han caracterizado siempre ha sido precisamente por la desunión.
El partido de Errejón no viene a desunir nada, ellos ya estaban fuera de Podemos y ya estaban fuera del PSOE. Lo que sí hacen es ofrecer otra alternativa más. Y por lo visto en las únicas elecciones en las que han coincidido los dos partidos, en Mayo en Madrid, Errejón es una alternativa que prefiere más gente antes que a Podemos.

Nomeko7 escribió:Lo revolucionario es ser responsable, ha dicho Iñigo.

Steve Trumbo escribió:Curioso entonces que con "la casta" subieran de cero a 1500000, sin tener correa transmisora del mensaje. O que los de vox, con 4 frases pasaran de dar  mítines para 4 personas a tener representación en el congreso.

Los mensajes que son efectivos sí que calan.

El GAL? El problema en España es que hay tal incultura en general que la mitad de la gente no sabe ni lo que es eso. Pero saber lo que es  la palabra "corrupción", "traidores", etc..sí que lo saben. Y casta. Esa palabra bien que caló.

Marcial Garañón escribió:

Evolardo escribió:Interesante reflexión de Cristina fallarás ahora en TV3, sobre errejon. Se pregunta quién hay detrás de él, para que de repente se unan a él compromís,  y se presente a 15 circunscripciones, etc cuando para eso hace falta una estructura de partido potente, cuando más Madrid es un partido muy local y con prácticamente 4 y el tambor. Y, además, cuál es el ideario de errejon? Si se fue de podemos, sería por algo.. Que vende? Que propone?

Yo creo que detrás de errejon está el PSOE, que quiere dividir a podemos, debilitandolo, para luego darle un escañito a iñigo y que chupe miembro ken-iata.
No propone nada, es todo humo. Un títere

Intuyo que ofrecerá prácticamente lo mismo que UP, pero con él de candidato.

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:Ni el PSOE quita la reforma laboral ni el PP quita la memoria histórica o la ley de viogen.

No veo el problema.

HamTyler escribió:El 15M pudo tener algo mínimamente "revolucionario", por lo menos de cara a la galería, cuando se repartireron los primeros palos. Por cierto, con el PSOE en el gobierno. Pero sin duda, en su esencia, se parecía más a una reedición edulcorada del 68 que a octubre. Ausencia de total de clase obrera.  En el momento en que  tiró de "transversalidad", se conviritió en una batucada y plataforma de lanzamiento de nuevas estrellas mediático políticas, actualmente bien colocadas dentro del sistema, demostró lo que fue, una falacia desde su origen.

salakov escribió:https://twitter.com/elhuffpost/status/1176922164269846528?s=21

hellpatrol escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/elhuffpost/status/1176922164269846528?s=21

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:Curioso entonces que con "la casta" subieran de cero a 1500000, sin tener correa transmisora del mensaje. O que los de vox, con 4 frases pasaran de dar  mítines para 4 personas a tener representación en el congreso.

Los mensajes que son efectivos sí que calan.

El GAL? El problema en España es que hay tal incultura en general que la mitad de la gente no sabe ni lo que es eso. Pero saber lo que es  la palabra "corrupción", "traidores", etc..sí que lo saben. Y casta. Esa palabra bien que caló.

Hombre, yo creo que es evidente que no fue así, ni en un caso ni en el otro.

Godofredo escribió:

hellpatrol escribió:

salakov escribió:https://twitter.com/elhuffpost/status/1176922164269846528?s=21

Menudo chalado.

Aunque ver a los escracheadores siendo escracheados siempre me deja una sensación de orden cósmico maravillosa.