Atletico De Madrid

Breath escribió:Es que la actitud y la concentración del equipo no dependen del resultado, sino de la plantilla y el cuerpo técnico que tienes.

Steve Trumbo escribió:Playoffs de ascenso a primera.

0-0 en la ida, pasamos dos eliminatorias (Murcia y Las Palmas)

2-1 en la ida , palmamos (Girona).

En los dos primeros casos salimos a marcar fuera de casa y pasamos, en el tercero salimos a aguantar y palmamos. En los dos primeros el equipo local tenía presión porque tenía que evitar a toda costa encajar un gol, en el tercer caso salían "a remontar", que es una actitud muy diferente.

Por poner ejemplos muy recientes que yo he visto en vivo y no repetir los del Atleti. Y  por no poner otros, que no me apetece buscar, pero que de estos hay todos los años en eliminatorias a todos los niveles.

Pero bueno, que ya está, no me apetece seguir con este asunto, que cada uno piense lo que quiera obviamente.  

Zoetrope escribió:

rearviewmirror escribió:

Zoetrope escribió:Aquí vengo a convertir el vino en agua, un tipo de milagro muy poco valorado.

El simpático dentón está empezando a llenar de trofeos de postín las vitrinas de su equipo, con un equipo que está pasando a la pequeña historia del fútbol. Todo ello manejando los mismo recursos económicos que el Atlético, y cobrando la mitad que el Cholo, en temporadas anteriores una tercera parte.

El simpático dentón no se dedica a vender penuria un día tras otro, para luego convertir en una heroicidad ganar por la mínima como local en un partido de ida de octavos. Viendo como algunos equipos celebran los trámites se puede interpretar que lo suyo no son los premios. El dentón quitó a Mane en el descanso y a Salah un rato antes del final. No es el día, no vamos a angustiarnos, esto acaba de empezar.

Me preocupa El Becerro de Oro, no sé que va a ser de él en Anfield. No podrá dedicarse los noventa minutos a arengar a la grada con el gesto del mono con los platillos. Tampoco afear y entorpecer la eficiencia de los recogepelotas. Sin esas vías de escape igual traslada su pánico al equipo en el campo, nada nuevo por otra parte.

Me pregunto si al Atlético no le saldría más rentable contratar a un animador para la grada, que si hace falta le de una colleja a un recogepelotas díscolo. Y en el banquillo poner a un entrenador acorde a las ambiciones de su status actual. Por 100 euros por partido conozco gente que te hace la misma labor de animación de Simeone, y si se necesario disfrazado de mascota.

Quiero que gané el Liverpool sin duda. Y que el Atlético no se clasifique para la Champions, me parece el camino para que pueda llegar un entrenador con la ambición del status que tiene ahora el Club. He disfrutado del Atlético del Cholo, pero creo que esto se está alargando demasiado, y cosas como la de ayer no hacen otra cosas que seguir vendiendo épica para prolongar la agonía. Pero está claro que el mundo va a seguir su curso, que lo mismo coincide con mis maquinaciones, o no, lo más probable.

Ahora hablando en serio. Si ganarle al Liverpool, actual campeón de Europa, virtual ganador de la Premier (una de las ligas más top del mundo) con una barbaridad de puntos por encima del segundo, que solo había perdido hasta ayer dos partidos en toda la temporada, con una de las delanteras más en forma del mundo, siendo un equipo en horas bajas, arrastrando un montón de lesionados durante toda la temporada, y que con todo ello le ha competido de tú a tú... Si eso no es heroico... Pues no sé, chico. Prueba a ponerte una peli de Braveheart.

Gracias por la recomendación ;-)
Es heroico si te lo crees. Para mi también son heroicas cosas que a otros harán arquear las cejas. No me creo a Simeone, más allá de lo que considero razonable. No me parece excepcional que un equipo como el Atlético pueda competir con el Liverpool, lo incomprensible es que ayer hubiera salido vapuleado. No creo que ninguna eliminatoria de Champions se vaya a decidir por aplastamiento, y eso que algunas estarán desniveladas en recursos económicos y bajas en la plantilla, lo normal a este nivel competitivo, mira como llegó el año pasado el Liverpool de mermado al partido de vuelta con el Barcelona, o el Real Madrid a la final de esta última supercopa sin ningún delantero titular, o como está el mismo Barcelona con jugadores importantes que no va a recuperar, no creo que el Barcelona por eso renuncie a nada y en general ni siquiera que lo use como excusa.

Hay algo en el Atlético que no me encaja. Me alegro por los que lo disfrutan, pero no me lo creo, me parece ventajista ser el entrenador mejor pagado del mundo, con no poca diferencia con los de equipos que están ganando regularmente, y sostener a la vez ese mensaje de penuria que roza el victimismo. Si ser tercero o llegar a cuartos en un éxito, si además eres el adalid del equipo del pueblo, ¿qué pintas cobrando eso?.

Steve Trumbo escribió:
No es mejor resultado en términos numéricos,

rearviewmirror escribió:

Zoetrope escribió:

rearviewmirror escribió:

Zoetrope escribió:Aquí vengo a convertir el vino en agua, un tipo de milagro muy poco valorado.

El simpático dentón está empezando a llenar de trofeos de postín las vitrinas de su equipo, con un equipo que está pasando a la pequeña historia del fútbol. Todo ello manejando los mismo recursos económicos que el Atlético, y cobrando la mitad que el Cholo, en temporadas anteriores una tercera parte.

El simpático dentón no se dedica a vender penuria un día tras otro, para luego convertir en una heroicidad ganar por la mínima como local en un partido de ida de octavos. Viendo como algunos equipos celebran los trámites se puede interpretar que lo suyo no son los premios. El dentón quitó a Mane en el descanso y a Salah un rato antes del final. No es el día, no vamos a angustiarnos, esto acaba de empezar.

Me preocupa El Becerro de Oro, no sé que va a ser de él en Anfield. No podrá dedicarse los noventa minutos a arengar a la grada con el gesto del mono con los platillos. Tampoco afear y entorpecer la eficiencia de los recogepelotas. Sin esas vías de escape igual traslada su pánico al equipo en el campo, nada nuevo por otra parte.

Me pregunto si al Atlético no le saldría más rentable contratar a un animador para la grada, que si hace falta le de una colleja a un recogepelotas díscolo. Y en el banquillo poner a un entrenador acorde a las ambiciones de su status actual. Por 100 euros por partido conozco gente que te hace la misma labor de animación de Simeone, y si se necesario disfrazado de mascota.

Quiero que gané el Liverpool sin duda. Y que el Atlético no se clasifique para la Champions, me parece el camino para que pueda llegar un entrenador con la ambición del status que tiene ahora el Club. He disfrutado del Atlético del Cholo, pero creo que esto se está alargando demasiado, y cosas como la de ayer no hacen otra cosas que seguir vendiendo épica para prolongar la agonía. Pero está claro que el mundo va a seguir su curso, que lo mismo coincide con mis maquinaciones, o no, lo más probable.

Ahora hablando en serio. Si ganarle al Liverpool, actual campeón de Europa, virtual ganador de la Premier (una de las ligas más top del mundo) con una barbaridad de puntos por encima del segundo, que solo había perdido hasta ayer dos partidos en toda la temporada, con una de las delanteras más en forma del mundo, siendo un equipo en horas bajas, arrastrando un montón de lesionados durante toda la temporada, y que con todo ello le ha competido de tú a tú... Si eso no es heroico... Pues no sé, chico. Prueba a ponerte una peli de Braveheart.

Gracias por la recomendación ;-)
Es heroico si te lo crees. Para mi también son heroicas cosas que a otros harán arquear las cejas. No me creo a Simeone, más allá de lo que considero razonable. No me parece excepcional que un equipo como el Atlético pueda competir con el Liverpool, lo incomprensible es que ayer hubiera salido vapuleado. No creo que ninguna eliminatoria de Champions se vaya a decidir por aplastamiento, y eso que algunas estarán desniveladas en recursos económicos y bajas en la plantilla, lo normal a este nivel competitivo, mira como llegó el año pasado el Liverpool de mermado al partido de vuelta con el Barcelona, o el Real Madrid a la final de esta última supercopa sin ningún delantero titular, o como está el mismo Barcelona con jugadores importantes que no va a recuperar, no creo que el Barcelona por eso renuncie a nada y en general ni siquiera que lo use como excusa.

Hay algo en el Atlético que no me encaja. Me alegro por los que lo disfrutan, pero no me lo creo, me parece ventajista ser el entrenador mejor pagado del mundo, con no poca diferencia con los de equipos que están ganando regularmente, y sostener a la vez ese mensaje de penuria que roza el victimismo. Si ser tercero o llegar a cuartos en un éxito, si además eres el adalid del equipo del pueblo, ¿qué pintas cobrando eso?.

Una cuestión: ¿eres colchonero?

En caso de que la respuesta sea negativa, te recomiendo doblar la dosis de Simeoneal.


Hoy viendo las noticias, se veía a la vikingada muy molesta porque los jugadores después del partido se acercaron a la grada a celebrar la victoria con los aficionados. Que si exceso de euforia, que si van provocando... Ay, EL ESCOZOR!!!

Zoetrope escribió:Bien, me he tomado la molestia de dar un repaso a las eliminatorias de la copa del Rey desde la temporada 2014-2015. A partir de octavos de final donde los enfrentamientos son ya más parejos.

El resultado 2-0 se ha producido 10 veces en el partido de ida.
9 de ellas pasó la eliminatoria quien lo logró. Un 90%

El resultado 1-0 se produjo 17 veces
8 veces pasó la eliminatoria, quien lo logró, y 9 veces no. Un 45% aproximadamente, la mitad.

La muestra es lo suficientemente significativa para que si se amplían los años no cambie sustancialmente.
Apostaría a que no será tampoco muy diferente en cualquier otra competición.

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:Bien, me he tomado la molestia de dar un repaso a las eliminatorias de la copa del Rey desde la temporada 2014-2015. A partir de octavos de final donde los enfrentamientos son ya más parejos.

El resultado 2-0 se ha producido 10 veces en el partido de ida.
9 de ellas pasó la eliminatoria quien lo logró. Un 90%

El resultado 1-0 se produjo 17 veces
8 veces pasó la eliminatoria, quien lo logró, y 9 veces no. Un 45% aproximadamente, la mitad.

La muestra es lo suficientemente significativa para que si se amplían los años no cambie sustancialmente.
Apostaría a que no será tampoco muy diferente en cualquier otra competición.

Pues vaya manera de perder el tiempo tan tonta

Entre otras cosas porque yo he diferenciado el supuesto de que el rival que tienes enfrente sea superior o de tu nivel, vs el supuesto en el que tú eres superior a él.

Un 2-0 del Atleti contra el Basilea segurísimo que es mejor que un 1-0 . Entre otras cosas porque al no ser inferior el Atleti no tendría que salir a "aguantar".

Pero a ver, que no lo puedo explicar mejor, si no dan las entendederas para comprender mi planteamiento yo ya no puedo luchar contra eso

Que luego se estará de acuerdo o no, que me parece genial. Pero al menos vamos a interpretar bien lo que yo digo antes...

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

Eric Sachs escribió:Contra equipo INFERIOR al tuyo, mejor la vuelta en casa.

Contra equipo DE TU NIVEL o SUPERIOR Mejor jugar primero en casa y la vuelta fuera.
Esto es asi, y si se molestaran en hacer unas estadísticas compensadas el respecto, es decir contando los resultados de los Juventus vs Madrid o los bayern manchester y no los resultados del Inter contra el Sigma Olomuc y el psg contra el partizan de tirana segurametne la estadística también lo corroboraría.

lo que ya no compro es lo del 1-0 mejor que 2-0

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

valdemaras escribió:

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

Steve Trumbo escribió:

valdemaras escribió:

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.

Zoetrope escribió:Bien, me he tomado la molestia de dar un repaso a las eliminatorias de la copa del Rey desde la temporada 2014-2015. A partir de octavos de final donde los enfrentamientos son ya más parejos.

El resultado 2-0 se ha producido 10 veces en el partido de ida.
9 de ellas pasó la eliminatoria quien lo logró. Un 90%

El resultado 1-0 se produjo 17 veces
8 veces pasó la eliminatoria, quien lo logró, y 9 veces no. Un 45% aproximadamente, la mitad.

La muestra es lo suficientemente significativa para que si se amplían los años no cambie sustancialmente.
Apostaría a que no será tampoco muy diferente en cualquier otra competición.

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

firecracker escribió:

Steve Trumbo escribió:

valdemaras escribió:

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.

Zarandeo ninguno... de hecho fue otro milagro que el Bayern no marcara. Aunque con Oblak sea menos milagro.

Steve Trumbo escribió:

firecracker escribió:

Steve Trumbo escribió:

valdemaras escribió:

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.

Zarandeo ninguno... de hecho fue otro milagro que el Bayern no marcara. Aunque con Oblak sea menos milagro.

Recuerdo un tiro al palo de Torres, entre otras ocasiones.

valdemaras escribió:

Steve Trumbo escribió:

firecracker escribió:

Steve Trumbo escribió:

valdemaras escribió:

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.

Zarandeo ninguno... de hecho fue otro milagro que el Bayern no marcara. Aunque con Oblak sea menos milagro.

Recuerdo un tiro al palo de Torres, entre otras ocasiones.

Y un cañonazo a la escuadra de Alaba que aun resuena.

pinkpanther escribió:

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1. 

Stonerider escribió:

pinkpanther escribió:

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Steve Trumbo escribió:

valdemaras escribió:

Steve Trumbo escribió:

firecracker escribió:

Steve Trumbo escribió:

valdemaras escribió:

Steve Trumbo escribió:El valor estadístico? sesgos?

Lo mismo que opino que es mejor jugar la ida en casa y la vuelta fuera. Mucho mejor. Y estadisticamente me la sopla lo que diga la estadística, porque precisamente ahí está el sesgo (meter eliminatorias no igualadas o descompensadas cuando yo estoy hablando de un caso muy concreto: equipo inferior que tiene que jugarse la vuelta en campo e equipo superior).

La tierra es plana y el Atlético de Madrid hizo mucho mejor partido en Munich con un 1-0 que en Turín con un 2-0. Por actitud e intensidad sobre todo. Porque no es lo mismo salir exclusivamente a aguantar que salir sabiendo que o metes un gol o estás fuera. Pero será la Tierra y su planicie.

Ya te digo, son opiniones. No te obsesiones tanto con ganar el debate, no lo vas a hacer.

En Munich fue un auténtico milagro que pasásemos la eliminatoria. En la primera parte nos metieron un zarandeo de cojones, y solo la suerte y Oblak (penalti parado incluido) nos libraron de una goleada mayúscula. Como se pasó a la final, se recuerda como un partido positivo, estuvo bastante lejos de serlo.

El mismo zarandeo que le metió el Atleti al Bayern en la ida, pero es que estábais jugando contra un equipo poderosísimo en ese momento, con una plantilla bastante superior y era normal que apretaran. Pero tú recuerdas la misma desididia, el mismo miedo que en Turín?? Porque yo recuerdo a un Atlético con otra actitud y mentalidad difernte y desde luego que en la segunda parte empezaba a estirarse cada vez más, pese a tener la eliminatoria empatada.

En Turín con el 2-0 parecía que se estaban buscando los penalties, por ejemplo.

Zarandeo ninguno... de hecho fue otro milagro que el Bayern no marcara. Aunque con Oblak sea menos milagro.

Recuerdo un tiro al palo de Torres, entre otras ocasiones.

Y un cañonazo a la escuadra de Alaba que aun resuena.

Pero es que te vuelvo a decir, el Bayern en ese momento tenía la mejor plantilla de Europa junto a Madrid y Barça. Te parece poco que el Atleti le encerrara por momentos y le ganara ese partido? Eso para mí es el zarandeo, hubo momentos en el que el Bayern estaba desmontado, y no me digas que no fue así. Logicamente el Bayern tenía mucha calidad y creó sus ocasiones, claro. Es que era un equipo mucho mejor que el Atlético por nombres.

Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1. 

Zoetrope escribió:

Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1. 

Cuidado, parece ser que hay una realidad, quizás cuántica, donde eso no es así. O lo es y no lo es a la vez. Lo es matemáticamente y no lo es sicológicamente.
Matemáticamente tienes 10€, pero sicológicamente 20€. Habría que comprobar si te admiten el billete en la tienda.

Cuando Perico Delgado llegó 3 minutos tarde a la salida de la contrarreloj de un Tour prehistórico, no hay que descartar que estuviera intentando lograr una decisiva ventaja sicológica. En su caso le salió mal, pese a ser el favorito antes de empezar, los 3 minutos concedidos a sus rivales les lastraron toda la carrera. Se abre la puerta del misterio.

firecracker escribió:

Stonerider escribió:

pinkpanther escribió:

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Lo de Griezmann es un poco mantra por despecho... por esa regla de tres, Diego Costa se autosancionó para la vuelta, Morata despejó para nuestro campo en el primer gol y Correa hizo un penalti para volverse de Turín andando. Además sigo sin tener muy claro si el segundo gol llegó entrar.

Ese partido solo se puede analizar desde el cagancho que le entró a TODOS los jugadores y la duda de si el planteamiento tan defensivo fue planeado o si a los jugadores les puedo ese mismo cagancho para meterse tan atrás.

Davies escribió:

Zoetrope escribió:

Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1. 

Cuidado, parece ser que hay una realidad, quizás cuántica, donde eso no es así. O lo es y no lo es a la vez. Lo es matemáticamente y no lo es sicológicamente.
Matemáticamente tienes 10€, pero sicológicamente 20€. Habría que comprobar si te admiten el billete en la tienda.

Cuando Perico Delgado llegó 3 minutos tarde a la salida de la contrarreloj de un Tour prehistórico, no hay que descartar que estuviera intentando lograr una decisiva ventaja sicológica. En su caso le salió mal, pese a ser el favorito antes de empezar, los 3 minutos concedidos a sus rivales les lastraron toda la carrera. Se abre la puerta del misterio.

Claro,y jugar con 10 ó 9 contra 11 psicológicamente también es mejor.Te esfuerzas más,estás más atento,la implicación con los compañeros es mayor,los contrarios se confían...
Habría que mirar estadísticas al respecto también.

Zoetrope escribió:

Davies escribió:

Zoetrope escribió:

Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1. 

Cuidado, parece ser que hay una realidad, quizás cuántica, donde eso no es así. O lo es y no lo es a la vez. Lo es matemáticamente y no lo es sicológicamente.
Matemáticamente tienes 10€, pero sicológicamente 20€. Habría que comprobar si te admiten el billete en la tienda.

Cuando Perico Delgado llegó 3 minutos tarde a la salida de la contrarreloj de un Tour prehistórico, no hay que descartar que estuviera intentando lograr una decisiva ventaja sicológica. En su caso le salió mal, pese a ser el favorito antes de empezar, los 3 minutos concedidos a sus rivales les lastraron toda la carrera. Se abre la puerta del misterio.

Claro,y jugar con 10 ó 9 contra 11 psicológicamente también es mejor.Te esfuerzas más,estás más atento,la implicación con los compañeros es mayor,los contrarios se confían...
Habría que mirar estadísticas al respecto también.

Las estadísticas son paparruchas. El queso está en esos factores sicológicos que señalas. Los partidos se disputan en la mente, poco importa los rivales que haya enfrente o lo que diga el marcador. Estamos en un debate muy propio del hilo de un equipo que entrenado por Simeone. Solo la sicología puede explicar el sueldo que cobra, aunque en este caso también es un realidad matemática.

Stonerider escribió:

firecracker escribió:

Stonerider escribió:

pinkpanther escribió:

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Lo de Griezmann es un poco mantra por despecho... por esa regla de tres, Diego Costa se autosancionó para la vuelta, Morata despejó para nuestro campo en el primer gol y Correa hizo un penalti para volverse de Turín andando. Además sigo sin tener muy claro si el segundo gol llegó entrar.

Ese partido solo se puede analizar desde el cagancho que le entró a TODOS los jugadores y la duda de si el planteamiento tan defensivo fue planeado o si a los jugadores les pudo ese mismo cagancho para meterse tan atrás.

Ahi no vale regla de tres ni es un mantra. La estrellita estaba negociando ya su salida (algo que es directamente ilegal) e hizo una eliminatoria penosa como se puede comprobar. Lo otro son cosas que pasan en el terreno de juego. 

Y el segundo párrafo viene a reforzar lo que decimos de la mentalidad. No salieron fuertes porque en teoria el resultado podría valer sin marcar gol. Si repasas la alineación probablemente no se pudiera ser mas ofensivo.

Zoetrope escribió:

Davies escribió:

Zoetrope escribió:

Davies escribió:Pero vamos a ver, de verdad os ponéis a repasar estadísticas y probabilidades para llegar a la conclusión de que ganar por 2 goles es mejor que por 1. 

Cuidado, parece ser que hay una realidad, quizás cuántica, donde eso no es así. O lo es y no lo es a la vez. Lo es matemáticamente y no lo es sicológicamente.
Matemáticamente tienes 10€, pero sicológicamente 20€. Habría que comprobar si te admiten el billete en la tienda.

Cuando Perico Delgado llegó 3 minutos tarde a la salida de la contrarreloj de un Tour prehistórico, no hay que descartar que estuviera intentando lograr una decisiva ventaja sicológica. En su caso le salió mal, pese a ser el favorito antes de empezar, los 3 minutos concedidos a sus rivales les lastraron toda la carrera. Se abre la puerta del misterio.

Claro,y jugar con 10 ó 9 contra 11 psicológicamente también es mejor.Te esfuerzas más,estás más atento,la implicación con los compañeros es mayor,los contrarios se confían...
Habría que mirar estadísticas al respecto también.

Las estadísticas son paparruchas. El queso está en esos factores sicológicos que señalas. Los partidos se disputan en la mente, poco importa los rivales que haya enfrente o lo que diga el marcador. Estamos en un debate muy propio del hilo de un equipo que entrenado por Simeone. Solo la sicología puede explicar el sueldo que cobra, aunque en este caso también es un realidad matemática.

firecracker escribió:

Stonerider escribió:

firecracker escribió:

Stonerider escribió:

pinkpanther escribió:

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Lo de Griezmann es un poco mantra por despecho... por esa regla de tres, Diego Costa se autosancionó para la vuelta, Morata despejó para nuestro campo en el primer gol y Correa hizo un penalti para volverse de Turín andando. Además sigo sin tener muy claro si el segundo gol llegó entrar.

Ese partido solo se puede analizar desde el cagancho que le entró a TODOS los jugadores y la duda de si el planteamiento tan defensivo fue planeado o si a los jugadores les pudo ese mismo cagancho para meterse tan atrás.

Ahi no vale regla de tres ni es un mantra. La estrellita estaba negociando ya su salida (algo que es directamente ilegal) e hizo una eliminatoria penosa como se puede comprobar. Lo otro son cosas que pasan en el terreno de juego. 

Y el segundo párrafo viene a reforzar lo que decimos de la mentalidad. No salieron fuertes porque en teoria el resultado podría valer sin marcar gol. Si repasas la alineación probablemente no se pudiera ser mas ofensivo.

Yo lo que pongo en duda es que esa cosa fuera consecuencia de la otra... no que eso estuviera pasando.

En cuanto a lo otro yo no he entrado a valorar en ningún momento ni lo del 1-0 o el 2-0... me parece tan absurdo lo de que es mejor un 1-0 que un 2-0 en cualquier circunstancia que no he dicho nada al respecto.

En cuanto a la alineación no se muy bien a que te refieres...

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Stonerider escribió:

firecracker escribió:

Stonerider escribió:

firecracker escribió:

Stonerider escribió:

pinkpanther escribió:

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Y con 1-0 lo mas seguro es que la Juve os hubiera pasado también por encima, basicamente porque jugaron mejor y regalasteis un penalti.

Nos ganaron en la presión siempre, fue desesperante. Claro que jugaron mejor, tenían que morder y nosotros salimos a especular pese a la alineación, que fue similar a la del otro dia....y así nos salió. 

 Y la eliminatoria que hizo Griezzman mientras negociaba con el Barça es para que ahora mismo no pudiese jugar al fútbol por adulterar la competición.

Lo de Griezmann es un poco mantra por despecho... por esa regla de tres, Diego Costa se autosancionó para la vuelta, Morata despejó para nuestro campo en el primer gol y Correa hizo un penalti para volverse de Turín andando. Además sigo sin tener muy claro si el segundo gol llegó entrar.

Ese partido solo se puede analizar desde el cagancho que le entró a TODOS los jugadores y la duda de si el planteamiento tan defensivo fue planeado o si a los jugadores les pudo ese mismo cagancho para meterse tan atrás.

Ahi no vale regla de tres ni es un mantra. La estrellita estaba negociando ya su salida (algo que es directamente ilegal) e hizo una eliminatoria penosa como se puede comprobar. Lo otro son cosas que pasan en el terreno de juego. 

Y el segundo párrafo viene a reforzar lo que decimos de la mentalidad. No salieron fuertes porque en teoria el resultado podría valer sin marcar gol. Si repasas la alineación probablemente no se pudiera ser mas ofensivo.

Yo lo que pongo en duda es que esa cosa fuera consecuencia de la otra... no que eso estuviera pasando.

En cuanto a lo otro yo no he entrado a valorar en ningún momento ni lo del 1-0 o el 2-0... me parece tan absurdo lo de que es mejor un 1-0 que un 2-0 en cualquier circunstancia que no he dicho nada al respecto.

En cuanto a la alineación no se muy bien a que te refieres...

Nadie ha dicho eso, de hecho he puesto las estadísticas de lo que pasa con esos resultados en la Champions y es claro que con 2-0 pasan casi siempre los equipos.

Otra cosa es que a este equipo, que se le da bien sufrir, le viene mejor salir con presión. Todo gira en torno a la historia reciende del equipo, que para mi es bastante mas válida que cualquier estadística.

Y lo de la alineación viene porque no fue un equipo defensivo, al menos en cuanto a nombres.  

Breath escribió:

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Es un tema de tener un entrenador que no sabe jugar con un 2-0 de diferencia, básicamente.

Stonerider escribió:

Breath escribió:

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Es un tema de tener un entrenador que no sabe jugar con un 2-0 de diferencia, básicamente.

Claro que sabe.

Lo absurdo es que estamos aquí debatiendo sobre algo que Simeone ni siquiera ha insinuado nunca, ha sido Trumbo.

Breath escribió:

Stonerider escribió:

Breath escribió:

Stonerider escribió:Las estadisticas generales dirán lo que quieran (el 51 % pasa con el 1-0, sobre el 85 % con el 2-0), pero a nosostros recientemente, en partidos similares, nos ha venido mejor ir con poca renta para salir a morder en lugar de a especular para que no nos marquen. 

Es un tema de mentalidad. Trumbo lo explica perfectamente y cualquiera que haya visto eliminatorias del Atlético en los últumos años puede darse cuenta.

Con resultados cortos hemos eliminado varias veces al Barça y al Bayern de Munich (y al de Leverkusen). Con una renta de 2-0 la Juve nos pasó por encima ganando cada balón disputado.

Guste o no el equipo funciona mejor cuando hay mas presión.

Es un tema de tener un entrenador que no sabe jugar con un 2-0 de diferencia, básicamente.

Claro que sabe.

Lo absurdo es que estamos aquí debatiendo sobre algo que Simeone ni siquiera ha insinuado nunca, ha sido Trumbo.

Si me estáis diciendo que el equipo sale mejor tras un 1-0 que un 2-0 y que preferís ganar de 1 la ida es que el equipo sale con el chip equivocado en la vuelta, eso es así.