El prusés Catalufo

ruso escribió:

Eloy escribió:

tacitus escribió:
Ergo las expectativas creadas por y para toda esa gente, ara és l'hora, aquest any sí , han generado un sentimiento de frustración altísimo

Uno de los quids fundamentales

El "tenim pressa" llevó, por una parte, a perpetrar una chapuza infame de espaldas a la mitad de su propia población.
Y por otra generó una ilusión, un "ho tenim a tocar" que muchos creyeron sin cuestionarse la más mínima viabilidad de un plan con cien mil fisuras.
Y en consecuencia generó una frustración que ahora se manifiesta en modo pataleta. Se les pidió una bicicleta de montaña a los reyes magos, y les han traído media docena de calzoncillos y un cuento troquelado con patitos.

Si Catalunya y España han de cambiar su relación, si es algo inevitable como dice ruso, pues deberá ser. Guste más a unos y menos a otros.


Pero partiendo de otras mayorías, con otras estrategias y SOBRE TODO con otros líderes.
Lo que hay ahora a uno y otro lado de la trinchera, en cuestión de políticos, es broza. Basura. Detritus.

beriboogie escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

disturbiau escribió:No os he leído durante el día e igual ya ha salido, pero esto es completamente delirante

El confidencial escribió:
Como apunte local, en Barcelona, esta semana, aparecieron también guantes de cesta punta, los utilizados para jugar a la pelota vasca. Este tipo de herramienta no la puede utilizar cualquiera, sino que se ha de ser un experto. De hecho, guantes así eran utilizados en la ‘kale borroka’ vasca. El efecto que tienen es muy lesivo: una piedra o una bola lanzada con estos guantes llega a una velocidad enorme.

La utilización de estos guantes, según fuentes relacionadas con la investigación de los alborotos, puede deberse a la participación de ‘profesionales’ de la lucha callejera con experiencia del País Vasco. Y no hay que olvidar que en edificios okupados se impartieron durante años clases de guerrilla urbana por expertos llegados, en buena parte, del País Vasco

¿ Cesta punta o remonte?

Con la cesta apuntas mejor y tiene mas velocidad.
Uno de la kuadrilla jugo de txabal a cesta y nos acaba de comentar que les esta enseñando las dos paredes, que risas nos estamos haciendo y lo peor es que algunos se lo creeran.

Mi primo es harrijasotzaile y lanza pedruscos unos cuantos metros. Catalufos, su tarifa es asequible eso sí, negociais conmigo

Rikileaks escribió:

Langarica escribió:
Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Mirando un poco por encima la secuencia de tuits de uno que sostiene que es cosa de fuego amigo, dice que el casco peta cuando sacan al herido que uno de sus compañeros lo engancha con el pie y le da contra un bolardo o un bordillo o algo.

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Damià escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:

tacitus escribió:
Ergo las expectativas creadas por y para toda esa gente, ara és l'hora, aquest any sí , han generado un sentimiento de frustración altísimo

Uno de los quids fundamentales

El "tenim pressa" llevó, por una parte, a perpetrar una chapuza infame de espaldas a la mitad de su propia población.
Y por otra generó una ilusión, un "ho tenim a tocar" que muchos creyeron sin cuestionarse la más mínima viabilidad de un plan con cien mil fisuras.
Y en consecuencia generó una frustración que ahora se manifiesta en modo pataleta. Se les pidió una bicicleta de montaña a los reyes magos, y les han traído media docena de calzoncillos y un cuento troquelado con patitos.

Si Catalunya y España han de cambiar su relación, si es algo inevitable como dice ruso, pues deberá ser. Guste más a unos y menos a otros.


Pero partiendo de otras mayorías, con otras estrategias y SOBRE TODO con otros líderes.
Lo que hay ahora a uno y otro lado de la trinchera, en cuestión de políticos, es broza. Basura. Detritus.

ruso escribió:

Eloy escribió:

tacitus escribió:
Ergo las expectativas creadas por y para toda esa gente, ara és l'hora, aquest any sí , han generado un sentimiento de frustración altísimo

Uno de los quids fundamentales

El "tenim pressa" llevó, por una parte, a perpetrar una chapuza infame de espaldas a la mitad de su propia población.
Y por otra generó una ilusión, un "ho tenim a tocar" que muchos creyeron sin cuestionarse la más mínima viabilidad de un plan con cien mil fisuras.
Y en consecuencia generó una frustración que ahora se manifiesta en modo pataleta. Se les pidió una bicicleta de montaña a los reyes magos, y les han traído media docena de calzoncillos y un cuento troquelado con patitos.

Si Catalunya y España han de cambiar su relación, si es algo inevitable como dice ruso, pues deberá ser. Guste más a unos y menos a otros.


Pero partiendo de otras mayorías, con otras estrategias y SOBRE TODO con otros líderes.
Lo que hay ahora a uno y otro lado de la trinchera, en cuestión de políticos, es broza. Basura. Detritus.

Poisonblade escribió:Pues si que tiene algo de razón en que hay una asociación Castilla-España. Primero por como decimos nuestro idioma, por como se formó el Estado que solo hay que saberse la historia, por cual es la capital.. Y es que España como tal, no es tan antigua como nos hacen creer, así que algo de adoctrinamiento siempre hay, de una manera u otra.

https://elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Rikileaks escribió:

Langarica escribió:
Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Mirando un poco por encima la secuencia de tuits de uno que sostiene que es cosa de fuego amigo, dice que el casco peta cuando sacan al herido que uno de sus compañeros lo engancha con el pie y le da contra un bolardo o un bordillo o algo.

Langarica escribió:

Rikileaks escribió:

Langarica escribió:
Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Mirando un poco por encima la secuencia de tuits de uno que sostiene que es cosa de fuego amigo, dice que el casco peta cuando sacan al herido que uno de sus compañeros lo engancha con el pie y le da contra un bolardo o un bordillo o algo.

Ya, pero se supone que el hostiazo se lo han dado antes y ha atravesado el casco, no?

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Pues con bolas de acero, que quieres que te diga... Si

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Pues con bolas de acero, que quieres que te diga... Si

Alguien ha visto imagenes de peña con tirachinas?
Igual las hay pero lo que he visto yo y sin animo de ofender, aquello parecia kale borroka de Hacendado

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Pues con bolas de acero, que quieres que te diga... Si

Alguien ha visto imagenes de peña con tirachinas?
Igual las hay pero lo que he visto yo y sin animo de ofender, aquello parecia kale borroka de Hacendado

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Pues con bolas de acero, que quieres que te diga... Si

Alguien ha visto imagenes de peña con tirachinas?
Igual las hay pero lo que he visto yo y sin animo de ofender, aquello parecia kale borroka de Hacendado

Tirachinas no pero con una onda si

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Pues con bolas de acero, que quieres que te diga... Si

Alguien ha visto imagenes de peña con tirachinas?
Igual las hay pero lo que he visto yo y sin animo de ofender, aquello parecia kale borroka de Hacendado

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Pues con bolas de acero, que quieres que te diga... Si

Alguien ha visto imagenes de peña con tirachinas?
Igual las hay pero lo que he visto yo y sin animo de ofender, aquello parecia kale borroka de Hacendado

Tirachinas no pero con una onda si

En epoca de drones atacando con onda, si no le veis romanticismo a esto yo ya me voy y lo dejo.

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Pues con bolas de acero, que quieres que te diga... Si

Alguien ha visto imagenes de peña con tirachinas?
Igual las hay pero lo que he visto yo y sin animo de ofender, aquello parecia kale borroka de Hacendado

BlueStarRider escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

pantxo escribió:Y esto no lo ha posteado Langarica?
Con lo aplicadito que es el tio...

A que te refieres que no he posteado?

Si es por lo del Policía no me creo que una pelota de goma atraviese un casco, y las he visto disparar tan cerca como tú.

Y ves mas plausible lo del tirachinas matapolicias modificado?

Pues con bolas de acero, que quieres que te diga... Si

Alguien ha visto imagenes de peña con tirachinas?
Igual las hay pero lo que he visto yo y sin animo de ofender, aquello parecia kale borroka de Hacendado

Pantxo te dirá que es phototxop.

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Pantxo te dirá que es phototxop.

pantxo escribió:Los dos primeros son tiratas de madera, mi viejo me los hacia de crio.

wakam escribió:

pantxo escribió:
Alguien ha visto imagenes de peña con tirachinas?

wakam escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

Ya sabia yo que alguno se ofenderia.
Me duele que seas tu Wakam, en serio.
De Trumbo si, pero de ti no me lo esperaba.

Langarica escribió:

Pantxo te dirá que es phototxop.

pantxo escribió:Los dos primeros son tiratas de madera, mi viejo me los hacia de crio.

Para las manifas?

Adoctrinamiento en casa

Eloy escribió:

pantxo escribió:
Alguien ha visto imagenes de peña con tirachinas?

Fotos de peña con tirachinas

...

Bah, son de fisher-price



Fotos de tirachinas de tungsteno con cohetes y mira telescópica, por favor...

pantxo escribió:

Langarica escribió:

Pantxo te dirá que es phototxop.

pantxo escribió:Los dos primeros son tiratas de madera, mi viejo me los hacia de crio.

Para las manifas?

Adoctrinamiento en casa

No joder, para matar pajaros.

wakam escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

Ya sabia yo que alguno se ofenderia.
Me duele que seas tu Wakam, en serio.
De Trumbo si, pero de ti no me lo esperaba.

Me duele que te duela, en serio. De ti no me lo esperaba.

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

Ya sabia yo que alguno se ofenderia.
Me duele que seas tu Wakam, en serio.
De Trumbo si, pero de ti no me lo esperaba.

Me duele que te duela, en serio. De ti no me lo esperaba.

Si a ti te duele que me duela ya me duele menos.

pantxo escribió:

Langarica escribió:

Pantxo te dirá que es phototxop.

pantxo escribió:Los dos primeros son tiratas de madera, mi viejo me los hacia de crio.

Para las manifas?

Adoctrinamiento en casa

No joder, para matar pajaros.

wakam escribió:

pantxo escribió:

Langarica escribió:

Pantxo te dirá que es phototxop.

pantxo escribió:Los dos primeros son tiratas de madera, mi viejo me los hacia de crio.

Para las manifas?

Adoctrinamiento en casa

No joder, para matar pajaros.

Dos pájaros de un tiro?

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

tacitus escribió:El detenido por lo del helicóptero es un viejo conocido de este topic

Buscad, buscad ..

Pista: poned "jusapol" en la búsqueda

43 tacos tiene el perla y lo llaman "joven"

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

candymanray escribió:

tacitus escribió:El detenido por lo del helicóptero es un viejo conocido de este topic

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candymanray escribió:

tacitus escribió:El detenido por lo del helicóptero es un viejo conocido de este topic

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ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Hay que diferenciar que esos 2 millones, en el marco catalán, se ven reflejados en un 45% de los votantes, mientras que los 2,7 millones que votan a VOX, en el ámbito nacional, representan un 10% de los votantes. Hay una diferencia muy importante.

Que aunque sean un 45%, y aunque fuesen un 55%, no signifique que haya que aplicar el decreto y darles la razón a las primeras de cambio, de acuerdo. Pero algo pasa si en una región determinada prácticamente la mitad de su población quiere largarse, y harían falta líderes fuertes para reconducir esto, pero como ha dicho Eloy lo que hay a ambos lados es auténtico chusta, incendiarios sin altura de miras que solo miran por su propio bien.

Y eso no quita que el tener un 10% de población secundando a un partido con unos ideales como los de VOX no sea también para alarmarse y que alguno haga la reflexión que igual estaría bien dejar de atizar el fuego.

tacitus escribió:El detenido por lo del helicóptero es un viejo conocido de este topic

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Langarica escribió:

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43 tacos tiene el perla y lo llaman "joven"

Tiene pelazo

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Hay que diferenciar que esos 2 millones, en el marco catalán, se ven reflejados en un 45% de los votantes, mientras que los 2,7 millones que votan a VOX, en el ámbito nacional, representan un 10% de los votantes. Hay una diferencia muy importante.

Que aunque sean un 45%, y aunque fuesen un 55%, no signifique que haya que aplicar el decreto y darles la razón a las primeras de cambio, de acuerdo. Pero algo pasa si en una región determinada prácticamente la mitad de su población quiere largarse, y harían falta líderes fuertes para reconducir esto, pero como ha dicho Eloy lo que hay a ambos lados es auténtico chusta, incendiarios sin altura de miras que solo miran por su propio bien.

Y eso no quita que el tener un 10% de población secundando a un partido con unos ideales como los de VOX no sea también para alarmarse y que alguno haga la reflexión que igual estaría bien dejar de atizar el fuego.

Aquí "el marco" es el sistema legal actual vigente. Lo demás, se vista como se vista, ruso, de verdad, son trampas al solitario. Yo también podría decir ahora que en mi barrio los indepes son minoría y no llegan a x% o que en tal pueblecito del Pirineo son el 99%. El sistema legal vigente, guste mucho o guste nada, es el que fija el marco de decisión para cambiar fronteras.

Las mayorías/minorías son en ese marco legal. Y o se hace dentro de ese marco legal (por las buenas) o se hace fuera (por las malas). No hay caminos intermedios (o que me explique alguien cuáles).  Es un problema de liderazgos, sí, pero no solo. En España hay casi 50 millones de personas y hay las voluntades políticas que hay. 2,2 millones de personas es muy difícil que puedan cambiar eso. Y más si se dedican a echar mierda sobre los otros 48. Los casi 50 millones pueden cambiar, pero si eso pasa es difícil de imaginar de hoy para mañana. Digo que pueden cambiar, perdón, no, cambiarán seguro, evolucionarán... otra cosa es que cambien/evolucionen en un sentido... o en el contrario!!

Cada uno tiene que asumir, digámoslo en otros términos, la correlación de fuerzas. O como dijo Pujol hace unos años, antes de ir a la guerra tienes que saber muy bien de cuántas divisiones dispones, cuántos aviones, cuántos tanques...  Y si no lo haces, y esto lo digo yo, te van a machacar y te lo mereces por idiota.

Pues aquí algunos tenían unas cartas más bien reguleras y se lo han jugado todo a un farol. Y han perdido. La partida sigue, habrá más apuestas, pero o cambian su juego o puede que en el próximo farol pierdan algo más que la camisa.

El facha catalán escribió:

Langarica escribió:

tacitus escribió:El detenido por lo del helicóptero es un viejo conocido de este topic

Buscad, buscad ..

Pista: poned "jusapol" en la búsqueda

43 tacos tiene el perla y lo llaman "joven"

Tiene pelazo

hijos de puta ¿me tenéis en ignorados o qué?

candymanray escribió:

RHEINGOLD escribió:A mi lo que me jode enormemente, y veo que no son uno ni dos los que lo piensan, es la asociación España-Castilla-Vox. Solo ha faltado añadir los toros y Manolo Escobar. Con dos cojones.

Tienes toda la razon, y es algo que conscientemente puedo separar y se diferenciar perfectamente, pero el primer pensamiento que se me viene siempre que se habla de ESPAÑA (con mayusculas) es esa asociación. No se si como digo, estoy adoctrinado desde "petitet" o bien porque hemos dejado que "ESPAÑA" (la de las mayusculas) se la hayan apropiado unos cuantos y a otros cuantos o bien les ha venido bien deshacerse de ella o bien por dejadez de otros muchos. No creo ser el único que (erroneamente) asocia inconscientemente el concepto ESPAÑA con mayusculas a esa asociación.

Damià escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:

tacitus escribió:
Ergo las expectativas creadas por y para toda esa gente, ara és l'hora, aquest any sí , han generado un sentimiento de frustración altísimo

Uno de los quids fundamentales

El "tenim pressa" llevó, por una parte, a perpetrar una chapuza infame de espaldas a la mitad de su propia población.
Y por otra generó una ilusión, un "ho tenim a tocar" que muchos creyeron sin cuestionarse la más mínima viabilidad de un plan con cien mil fisuras.
Y en consecuencia generó una frustración que ahora se manifiesta en modo pataleta. Se les pidió una bicicleta de montaña a los reyes magos, y les han traído media docena de calzoncillos y un cuento troquelado con patitos.

Si Catalunya y España han de cambiar su relación, si es algo inevitable como dice ruso, pues deberá ser. Guste más a unos y menos a otros.


Pero partiendo de otras mayorías, con otras estrategias y SOBRE TODO con otros líderes.
Lo que hay ahora a uno y otro lado de la trinchera, en cuestión de políticos, es broza. Basura. Detritus.

tacitus escribió:
43 tacos tiene el perla y lo llaman "joven"