El prusés Catalufo

gayeta escribió:

tacitus escribió:
43 tacos tiene el perla y lo llaman "joven"

Acabas de destrozar al 90% del foro.

gayeta escribió:

tacitus escribió:
43 tacos tiene el perla y lo llaman "joven"

Acabas de destrozar al 90% del foro.

candymanray escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Pues yo si que creo que si 3 millones de personas piden una cosa, deberiamos de como minimo, debatirla e incluso votarla en referendum... pero ojo; TODOS. En eso el ideario independentista flaquea por todas partes. Evidentemente que no podemos estar cambiando la Constitución cada dos semanas, pero cada 40/50 años si podriamos ir actualizandola a las circunstancias.

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Hay que diferenciar que esos 2 millones, en el marco catalán, se ven reflejados en un 45% de los votantes, mientras que los 2,7 millones que votan a VOX, en el ámbito nacional, representan un 10% de los votantes. Hay una diferencia muy importante.

Que aunque sean un 45%, y aunque fuesen un 55%, no signifique que haya que aplicar el decreto y darles la razón a las primeras de cambio, de acuerdo. Pero algo pasa si en una región determinada prácticamente la mitad de su población quiere largarse, y harían falta líderes fuertes para reconducir esto, pero como ha dicho Eloy lo que hay a ambos lados es auténtico chusta, incendiarios sin altura de miras que solo miran por su propio bien.

Y eso no quita que el tener un 10% de población secundando a un partido con unos ideales como los de VOX no sea también para alarmarse y que alguno haga la reflexión que igual estaría bien dejar de atizar el fuego.

Aquí "el marco" es el sistema legal actual vigente. Lo demás, se vista como se vista, ruso, de verdad, son trampas al solitario. Yo también podría decir ahora que en mi barrio los indepes son minoría y no llegan a x% o que en tal pueblecito del Pirineo son el 99%. El sistema legal vigente, guste mucho o guste nada, es el que fija el marco de decisión para cambiar fronteras.

Las mayorías/minorías son en ese marco legal. Y o se hace dentro de ese marco legal (por las buenas) o se hace fuera (por las malas). No hay caminos intermedios (o que me explique alguien cuáles).  Es un problema de liderazgos, sí, pero no solo. En España hay casi 50 millones de personas y hay las voluntades políticas que hay. 2,2 millones de personas es muy difícil que puedan cambiar eso. Y más si se dedican a echar mierda sobre los otros 48. Los casi 50 millones pueden cambiar, pero si eso pasa es difícil de imaginar de hoy para mañana. Digo que pueden cambiar, perdón, no, cambiarán seguro, evolucionarán... otra cosa es que cambien/evolucionen en un sentido... o en el contrario!!

Cada uno tiene que asumir, digámoslo en otros términos, la correlación de fuerzas. O como dijo Pujol hace unos años, antes de ir a la guerra tienes que saber muy bien de cuántas divisiones dispones, cuántos aviones, cuántos tanques...  Y si no lo haces, y esto lo digo yo, te van a machacar y te lo mereces por idiota.

Pues aquí algunos tenían unas cartas más bien reguleras y se lo han jugado todo a un farol. Y han perdido. La partida sigue, habrá más apuestas, pero o cambian su juego o puede que en el próximo farol pierdan algo más que la camisa.

Supongamos que el 100% de la población de Catalunya quiere la independencia. La solución es decir que solo representan el 16% de la población de España y que por tanto no se va a cambiar el marco legal? No.

Y si el inmovilismo lleva a algún lado es a la ruptura.

pantxo escribió:

gayeta escribió:

tacitus escribió:
43 tacos tiene el perla y lo llaman "joven"

Acabas de destrozar al 90% del foro.

Eloy, banealo.

BlueStarRider escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/edgar_fr97/status/1186901932318830592?s=20

Fascismo en estado puro. 15 tipos bloqueando el acceso a la universidad pública porque les sale de los collons. Así se lucha por una educación pública de calidad. ¿Dónde está el derecho a decidir de quienes quieren dar clase? que en el vídeo se ve que son mayoría frente a los encapuchados. De todas formas el rectorado es cómplice, porque no suspendes la jornada lectiva por la presencia de esos tipos, llamas a los Mossos y que faciliten el acceso a clase a profesores y alumnos.

Lalo Mancini escribió:

candymanray escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Pues yo si que creo que si 3 millones de personas piden una cosa, deberiamos de como minimo, debatirla e incluso votarla en referendum... pero ojo; TODOS. En eso el ideario independentista flaquea por todas partes. Evidentemente que no podemos estar cambiando la Constitución cada dos semanas, pero cada 40/50 años si podriamos ir actualizandola a las circunstancias.

¿Todos?

¿Todos los... españoles?

¿Todos los qué? ¿Y por qué?

Toro escribió:Joder este hilo va demasiado rápido... si das a quote te lo pierdes...

Y luego parece que contestas con retraso... y tarde...

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Hay que diferenciar que esos 2 millones, en el marco catalán, se ven reflejados en un 45% de los votantes, mientras que los 2,7 millones que votan a VOX, en el ámbito nacional, representan un 10% de los votantes. Hay una diferencia muy importante.

Que aunque sean un 45%, y aunque fuesen un 55%, no signifique que haya que aplicar el decreto y darles la razón a las primeras de cambio, de acuerdo. Pero algo pasa si en una región determinada prácticamente la mitad de su población quiere largarse, y harían falta líderes fuertes para reconducir esto, pero como ha dicho Eloy lo que hay a ambos lados es auténtico chusta, incendiarios sin altura de miras que solo miran por su propio bien.

Y eso no quita que el tener un 10% de población secundando a un partido con unos ideales como los de VOX no sea también para alarmarse y que alguno haga la reflexión que igual estaría bien dejar de atizar el fuego.

Aquí "el marco" es el sistema legal actual vigente. Lo demás, se vista como se vista, ruso, de verdad, son trampas al solitario. Yo también podría decir ahora que en mi barrio los indepes son minoría y no llegan a x% o que en tal pueblecito del Pirineo son el 99%. El sistema legal vigente, guste mucho o guste nada, es el que fija el marco de decisión para cambiar fronteras.

Las mayorías/minorías son en ese marco legal. Y o se hace dentro de ese marco legal (por las buenas) o se hace fuera (por las malas). No hay caminos intermedios (o que me explique alguien cuáles).  Es un problema de liderazgos, sí, pero no solo. En España hay casi 50 millones de personas y hay las voluntades políticas que hay. 2,2 millones de personas es muy difícil que puedan cambiar eso. Y más si se dedican a echar mierda sobre los otros 48. Los casi 50 millones pueden cambiar, pero si eso pasa es difícil de imaginar de hoy para mañana. Digo que pueden cambiar, perdón, no, cambiarán seguro, evolucionarán... otra cosa es que cambien/evolucionen en un sentido... o en el contrario!!

Cada uno tiene que asumir, digámoslo en otros términos, la correlación de fuerzas. O como dijo Pujol hace unos años, antes de ir a la guerra tienes que saber muy bien de cuántas divisiones dispones, cuántos aviones, cuántos tanques...  Y si no lo haces, y esto lo digo yo, te van a machacar y te lo mereces por idiota.

Pues aquí algunos tenían unas cartas más bien reguleras y se lo han jugado todo a un farol. Y han perdido. La partida sigue, habrá más apuestas, pero o cambian su juego o puede que en el próximo farol pierdan algo más que la camisa.

Supongamos que el 100% de la población de Catalunya quiere la independencia. La solución es decir que solo representan el 16% de la población de España y que por tanto no se va a cambiar el marco legal? No.

Y si el inmovilismo lleva a algún lado es a la ruptura.

Supongamos que el 100% de la población de la Comunidad Autónoma de Madrid quiere que todos los españoles lleven gorra. O que ejecutemos a todos los gays.

Todos podemos jugar a hacer supuestos.

Yo no he dicho que la mayoría  "x" en el momento coyuntural "y" sea la solución de nada... digo que "la solución" no puede imaginarse y plantearse en abstracto, mmm, veamos, examinemos el principio democrático y si se cumple el contrato social entre pueblo y Estado blablabla...... Estamos en el país en el que estamos. Tenemos la historia que tenemos. Tenemos los partidos políticos que tenemos. Con los líderes que tienen. Todo bastante disgusting. Y es con esos materiales con los que hay que trabajar para cambiar.

El inmovilismo lleva a la ruptura... Vuelvo a la correlación de fuerzas. ¿Quién se puede permitir ser más inmóvil y quién menos?

No digo que sea lo más justo, lo más bonito, lo que tenga más visión de futuro, lo que sea... pero... ¿Quién se tiene que mover más para que cambie la correlación de fuerzas?

candymanray escribió:

Toro escribió:Joder este hilo va demasiado rápido... si das a quote te lo pierdes...

Y luego parece que contestas con retraso... y tarde...

yo siempre contesto con retraso.

y no hablo de tiempo.

Toro escribió:Joder este hilo va demasiado rápido... si das a quote te lo pierdes...

Y luego parece que contestas con retraso... y tarde...

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Hay que diferenciar que esos 2 millones, en el marco catalán, se ven reflejados en un 45% de los votantes, mientras que los 2,7 millones que votan a VOX, en el ámbito nacional, representan un 10% de los votantes. Hay una diferencia muy importante.

Que aunque sean un 45%, y aunque fuesen un 55%, no signifique que haya que aplicar el decreto y darles la razón a las primeras de cambio, de acuerdo. Pero algo pasa si en una región determinada prácticamente la mitad de su población quiere largarse, y harían falta líderes fuertes para reconducir esto, pero como ha dicho Eloy lo que hay a ambos lados es auténtico chusta, incendiarios sin altura de miras que solo miran por su propio bien.

Y eso no quita que el tener un 10% de población secundando a un partido con unos ideales como los de VOX no sea también para alarmarse y que alguno haga la reflexión que igual estaría bien dejar de atizar el fuego.

Aquí "el marco" es el sistema legal actual vigente. Lo demás, se vista como se vista, ruso, de verdad, son trampas al solitario. Yo también podría decir ahora que en mi barrio los indepes son minoría y no llegan a x% o que en tal pueblecito del Pirineo son el 99%. El sistema legal vigente, guste mucho o guste nada, es el que fija el marco de decisión para cambiar fronteras.

Las mayorías/minorías son en ese marco legal. Y o se hace dentro de ese marco legal (por las buenas) o se hace fuera (por las malas). No hay caminos intermedios (o que me explique alguien cuáles).  Es un problema de liderazgos, sí, pero no solo. En España hay casi 50 millones de personas y hay las voluntades políticas que hay. 2,2 millones de personas es muy difícil que puedan cambiar eso. Y más si se dedican a echar mierda sobre los otros 48. Los casi 50 millones pueden cambiar, pero si eso pasa es difícil de imaginar de hoy para mañana. Digo que pueden cambiar, perdón, no, cambiarán seguro, evolucionarán... otra cosa es que cambien/evolucionen en un sentido... o en el contrario!!

Cada uno tiene que asumir, digámoslo en otros términos, la correlación de fuerzas. O como dijo Pujol hace unos años, antes de ir a la guerra tienes que saber muy bien de cuántas divisiones dispones, cuántos aviones, cuántos tanques...  Y si no lo haces, y esto lo digo yo, te van a machacar y te lo mereces por idiota.

Pues aquí algunos tenían unas cartas más bien reguleras y se lo han jugado todo a un farol. Y han perdido. La partida sigue, habrá más apuestas, pero o cambian su juego o puede que en el próximo farol pierdan algo más que la camisa.

Supongamos que el 100% de la población de Catalunya quiere la independencia. La solución es decir que solo representan el 16% de la población de España y que por tanto no se va a cambiar el marco legal? No.

Y si el inmovilismo lleva a algún lado es a la ruptura.

Supongamos que el 100% de la población de la Comunidad Autónoma de Madrid quiere que todos los españoles lleven gorra. O que ejecutemos a todos los gays.

Todos podemos jugar a hacer supuestos.

Yo no he dicho que la mayoría  "x" en el momento coyuntural "y" sea la solución de nada... digo que "la solución" no puede imaginarse y plantearse en abstracto, mmm, veamos, examinemos el principio democrático y si se cumple el contrato social entre pueblo y Estado blablabla...... Estamos en el país en el que estamos. Tenemos la historia que tenemos. Tenemos los partidos políticos que tenemos. Con los líderes que tienen. Todo bastante disgusting. Y es con esos materiales con los que hay que trabajar para cambiar.

El inmovilismo lleva a la ruptura... Vuelvo a la correlación de fuerzas. ¿Quién se puede permitir ser más inmóvil y quién menos?

No digo que sea lo más justo, lo más bonito, lo que tenga más visión de futuro, lo que sea... pero... ¿Quién se tiene que mover más para que cambie la correlación de fuerzas?

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

Tutti Frutti escribió:Mira que nunca hablo aquí, y leo bastante lo que se dice pero hoy me han dado ganas de escribir lo que pienso de todo este disparate del independentismo. Igual no se lee pero ahí va:

Yo, que me considero una persona con mentalidad abierta y muy respetuosa con los sentimientos de cada uno, todavía no me he encontrado con ningún catalán que me de razones de peso para montar todo este pollo por una independencia.
Bueno si, los dos motivos fundamentales, el primero que si fueran independientes tendrían más dinero en sus bolsillos y vivirían mejor, en vez de darlo todo a los "pobres y vagos" españoles.
El segundo que es un sentimiento y como se sienten catalanes y muy diferentes del resto de los españoles pues eso...que independencia.
Tengo familia catalana viviendo allí y llevo toda la vida visitando Barcelona y creo que conozco algo lo que ocurre por allí. Soy de Madrid. Ah, y soy de Madrid, pero tengo una carrera y hablo 3 idiomas. No soy un paleto ni un vago.
Es increíble ver a una sociedad tan culta y en general respetuosa y educada como la catalana, abducida por una idea tan absurda como la independencia.
Es tan ridiculo cuando veo pancartas de "Freedom", "Help", "Fuera fuerzas de ocupación", "Presos políticos", "España estado fascista", y un montón de ridiculeces más.
La única explicación que se puede sacar a tanto disparate es que toda esa gente que grita Freedom y España estado opresor o fascista es que de verdad nunca ha vivido en un estado fascista y opresor.
Parece que desde hace años algún ingenioso dijo "Ey chavales, si repetimos mucho estas frases, aunque sean mentira, seguro que de ser cansinos la gente nos creerá. Y seguro que el mundo entero corre con urgencia en nuestra ayuda. Como si en el mundo no hubiera problemas mas importantes.

En resumen, el independentismo catalán es el típico problema del primer mundo. Cuando no tienes grandes problemas en la vida hace que la sociedad busque problemas donde no los hay. O igual si los hay, pero no lo suficientemente importantes para montar todo esta historia.

He tenido muchas discusiones con amigos catalanes por este tema y ya no hablamos de ello porque parece que a ellos les va la vida en ello y no quieren escuchar ciertas cosas.

De verdad, conozco a muchos catalanes y en general solo puedo decir grandes cosas de ellos. Educados, cultos, cívicos, buenas personas, pero es digno de estudio como gente así de inteligente puede hacer que se hunda su tierra por ideales políticos que no valen de nada. Si, señoras y señores, ser un país independiente no vale de nada! de nada! Vivimos todos en la misma tierra, en el mismo continente, en el mismo planeta. Que asco ver que la gente pierde su tiempo en luchar por decir que este trocito de tierra es mio y no tuyo.

Cataluña es una zona rica, muy rica de España y Europa, y creo que con los problemas que hay en el mundo y la gente tan necesitada que existe no tienen derecho a montar este pollo y menos a soltar frases como Freedom. ¿Freedom? Acaso no puedes moverte por el mundo libremente?

Por favor, un poco de seny a todos, que la vida se pasa en dos días como para estar con estas chorradas.
Muchos no se dan cuenta de lo afortunados que son por haber nacido en un país como España y en Europa.
Podrían preguntar a los de Burkina Faso a ver cómo se vive allí y después replantearse de qué nos quejamos.

Besos a todos

Desde luego tu cultura es inversamente proporcional a tu capacidad empática.

Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del otro 50% de catalanes que no querían una DUI.

Otro que dicta sentencia sin tener ni puta idea. Mira si pienso en ese otro 50% que con todo el dolor de mi corazón he dejado de votar a partidos independentistas.

Tú has dictado sentencia previamente con suma ligereza tras leer el comentario de Tutti Frutti, bastante cabal y comedido, y ahora te jode que alguien juzgue tu posición. Postura además bastante cínica porque presumes de empatía pero has dejado de votar a ERC por traidores, porque han asumido que con un 50% no se podría declarar una DUI, eso no es que demuestres empatía hacia el otro 50% de catalanes.

gayeta escribió:

Langarica escribió:
Lo de los indepes con sus "lideres" si que es para hacérselo mirar. Rollo Corea del Norte.

Madre mía. Empezamos el día a topísimo, eh.

candymanray escribió:

Toro escribió:Joder este hilo va demasiado rápido... si das a quote te lo pierdes...

Y luego parece que contestas con retraso... y tarde...

yo siempre contesto con retraso.

y no hablo de tiempo.

Toro escribió:

candymanray escribió:

Toro escribió:Joder este hilo va demasiado rápido... si das a quote te lo pierdes...

Y luego parece que contestas con retraso... y tarde...

yo siempre contesto con retraso.

y no hablo de tiempo.

Total, no hay mucho que decir de él, aquí siempre llueve

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

Tutti Frutti escribió:Mira que nunca hablo aquí, y leo bastante lo que se dice pero hoy me han dado ganas de escribir lo que pienso de todo este disparate del independentismo. Igual no se lee pero ahí va:

Yo, que me considero una persona con mentalidad abierta y muy respetuosa con los sentimientos de cada uno, todavía no me he encontrado con ningún catalán que me de razones de peso para montar todo este pollo por una independencia.
Bueno si, los dos motivos fundamentales, el primero que si fueran independientes tendrían más dinero en sus bolsillos y vivirían mejor, en vez de darlo todo a los "pobres y vagos" españoles.
El segundo que es un sentimiento y como se sienten catalanes y muy diferentes del resto de los españoles pues eso...que independencia.
Tengo familia catalana viviendo allí y llevo toda la vida visitando Barcelona y creo que conozco algo lo que ocurre por allí. Soy de Madrid. Ah, y soy de Madrid, pero tengo una carrera y hablo 3 idiomas. No soy un paleto ni un vago.
Es increíble ver a una sociedad tan culta y en general respetuosa y educada como la catalana, abducida por una idea tan absurda como la independencia.
Es tan ridiculo cuando veo pancartas de "Freedom", "Help", "Fuera fuerzas de ocupación", "Presos políticos", "España estado fascista", y un montón de ridiculeces más.
La única explicación que se puede sacar a tanto disparate es que toda esa gente que grita Freedom y España estado opresor o fascista es que de verdad nunca ha vivido en un estado fascista y opresor.
Parece que desde hace años algún ingenioso dijo "Ey chavales, si repetimos mucho estas frases, aunque sean mentira, seguro que de ser cansinos la gente nos creerá. Y seguro que el mundo entero corre con urgencia en nuestra ayuda. Como si en el mundo no hubiera problemas mas importantes.

En resumen, el independentismo catalán es el típico problema del primer mundo. Cuando no tienes grandes problemas en la vida hace que la sociedad busque problemas donde no los hay. O igual si los hay, pero no lo suficientemente importantes para montar todo esta historia.

He tenido muchas discusiones con amigos catalanes por este tema y ya no hablamos de ello porque parece que a ellos les va la vida en ello y no quieren escuchar ciertas cosas.

De verdad, conozco a muchos catalanes y en general solo puedo decir grandes cosas de ellos. Educados, cultos, cívicos, buenas personas, pero es digno de estudio como gente así de inteligente puede hacer que se hunda su tierra por ideales políticos que no valen de nada. Si, señoras y señores, ser un país independiente no vale de nada! de nada! Vivimos todos en la misma tierra, en el mismo continente, en el mismo planeta. Que asco ver que la gente pierde su tiempo en luchar por decir que este trocito de tierra es mio y no tuyo.

Cataluña es una zona rica, muy rica de España y Europa, y creo que con los problemas que hay en el mundo y la gente tan necesitada que existe no tienen derecho a montar este pollo y menos a soltar frases como Freedom. ¿Freedom? Acaso no puedes moverte por el mundo libremente?

Por favor, un poco de seny a todos, que la vida se pasa en dos días como para estar con estas chorradas.
Muchos no se dan cuenta de lo afortunados que son por haber nacido en un país como España y en Europa.
Podrían preguntar a los de Burkina Faso a ver cómo se vive allí y después replantearse de qué nos quejamos.

Besos a todos

Desde luego tu cultura es inversamente proporcional a tu capacidad empática.

Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del otro 50% de catalanes que no querían una DUI.

Otro que dicta sentencia sin tener ni puta idea. Mira si pienso en ese otro 50% que con todo el dolor de mi corazón he dejado de votar a partidos independentistas.

Tú has dictado sentencia previamente con suma ligereza tras leer el comentario de Tutti Frutti, bastante cabal y comedido, y ahora te jode que alguien juzgue tu posición. Postura además bastante cínica porque presumes de empatía pero has dejado de votar a ERC por traidores, porque han asumido que con un 50% no se podría declarar una DUI, eso no es que demuestres empatía hacia el otro 50% de catalanes.

Madre mía qué cacao llevas en la cabeza

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Hay que diferenciar que esos 2 millones, en el marco catalán, se ven reflejados en un 45% de los votantes, mientras que los 2,7 millones que votan a VOX, en el ámbito nacional, representan un 10% de los votantes. Hay una diferencia muy importante.

Que aunque sean un 45%, y aunque fuesen un 55%, no signifique que haya que aplicar el decreto y darles la razón a las primeras de cambio, de acuerdo. Pero algo pasa si en una región determinada prácticamente la mitad de su población quiere largarse, y harían falta líderes fuertes para reconducir esto, pero como ha dicho Eloy lo que hay a ambos lados es auténtico chusta, incendiarios sin altura de miras que solo miran por su propio bien.

Y eso no quita que el tener un 10% de población secundando a un partido con unos ideales como los de VOX no sea también para alarmarse y que alguno haga la reflexión que igual estaría bien dejar de atizar el fuego.

Aquí "el marco" es el sistema legal actual vigente. Lo demás, se vista como se vista, ruso, de verdad, son trampas al solitario. Yo también podría decir ahora que en mi barrio los indepes son minoría y no llegan a x% o que en tal pueblecito del Pirineo son el 99%. El sistema legal vigente, guste mucho o guste nada, es el que fija el marco de decisión para cambiar fronteras.

Las mayorías/minorías son en ese marco legal. Y o se hace dentro de ese marco legal (por las buenas) o se hace fuera (por las malas). No hay caminos intermedios (o que me explique alguien cuáles).  Es un problema de liderazgos, sí, pero no solo. En España hay casi 50 millones de personas y hay las voluntades políticas que hay. 2,2 millones de personas es muy difícil que puedan cambiar eso. Y más si se dedican a echar mierda sobre los otros 48. Los casi 50 millones pueden cambiar, pero si eso pasa es difícil de imaginar de hoy para mañana. Digo que pueden cambiar, perdón, no, cambiarán seguro, evolucionarán... otra cosa es que cambien/evolucionen en un sentido... o en el contrario!!

Cada uno tiene que asumir, digámoslo en otros términos, la correlación de fuerzas. O como dijo Pujol hace unos años, antes de ir a la guerra tienes que saber muy bien de cuántas divisiones dispones, cuántos aviones, cuántos tanques...  Y si no lo haces, y esto lo digo yo, te van a machacar y te lo mereces por idiota.

Pues aquí algunos tenían unas cartas más bien reguleras y se lo han jugado todo a un farol. Y han perdido. La partida sigue, habrá más apuestas, pero o cambian su juego o puede que en el próximo farol pierdan algo más que la camisa.

Supongamos que el 100% de la población de Catalunya quiere la independencia. La solución es decir que solo representan el 16% de la población de España y que por tanto no se va a cambiar el marco legal? No.

Y si el inmovilismo lleva a algún lado es a la ruptura.

Supongamos que el 100% de la población de la Comunidad Autónoma de Madrid quiere que todos los españoles lleven gorra. O que ejecutemos a todos los gays.

Todos podemos jugar a hacer supuestos.

Yo no he dicho que la mayoría  "x" en el momento coyuntural "y" sea la solución de nada... digo que "la solución" no puede imaginarse y plantearse en abstracto, mmm, veamos, examinemos el principio democrático y si se cumple el contrato social entre pueblo y Estado blablabla...... Estamos en el país en el que estamos. Tenemos la historia que tenemos. Tenemos los partidos políticos que tenemos. Con los líderes que tienen. Todo bastante disgusting. Y es con esos materiales con los que hay que trabajar para cambiar.

El inmovilismo lleva a la ruptura... Vuelvo a la correlación de fuerzas. ¿Quién se puede permitir ser más inmóvil y quién menos?

No digo que sea lo más justo, lo más bonito, lo que tenga más visión de futuro, lo que sea... pero... ¿Quién se tiene que mover más para que cambie la correlación de fuerzas?

Obviando el chiste de la Comunidad de Madrid... ¿de verdad crees que me estoy saliendo por la tangente?

No sé quién cierra más los ojos a la realidad. Yo sé que "la solución", si la hay, no me gustará un pelo. No sé si todo el mundo es capaz de asumir eso.

Perry go round escribió:

Poisonblade escribió:Pues si que tiene algo de razón en que hay una asociación Castilla-España. Primero por como decimos nuestro idioma, por como se formó el Estado que solo hay que saberse la historia, por cual es la capital.. Y es que España como tal, no es tan antigua como nos hacen creer, así que algo de adoctrinamiento siempre hay, de una manera u otra.

https://elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html

Pues fíjate que en el extranjero la asociación es España-Andalucía, no Castilla. Todos los tópicos que me cuenta la gente con que me cruzo no tienen nada que ver con Castilla, todo es con lo que viene siendo Andalucía.

Perry go round escribió:

tacitus escribió:El detenido por lo del helicóptero es un viejo conocido de este topic

Buscad, buscad ..

Pista: poned "jusapol" en la búsqueda

43 tacos tiene el perla y lo llaman "joven"

Aún queda esperanza para mí

candymanray escribió:

Toro escribió:

candymanray escribió:

Toro escribió:Joder este hilo va demasiado rápido... si das a quote te lo pierdes...

Y luego parece que contestas con retraso... y tarde...

yo siempre contesto con retraso.

y no hablo de tiempo.

Total, no hay mucho que decir de él, aquí siempre llueve

Siempre como habitualmente o siempre de forma literal? quiero creer lo primero.

Toro escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Hay que diferenciar que esos 2 millones, en el marco catalán, se ven reflejados en un 45% de los votantes, mientras que los 2,7 millones que votan a VOX, en el ámbito nacional, representan un 10% de los votantes. Hay una diferencia muy importante.

Que aunque sean un 45%, y aunque fuesen un 55%, no signifique que haya que aplicar el decreto y darles la razón a las primeras de cambio, de acuerdo. Pero algo pasa si en una región determinada prácticamente la mitad de su población quiere largarse, y harían falta líderes fuertes para reconducir esto, pero como ha dicho Eloy lo que hay a ambos lados es auténtico chusta, incendiarios sin altura de miras que solo miran por su propio bien.

Y eso no quita que el tener un 10% de población secundando a un partido con unos ideales como los de VOX no sea también para alarmarse y que alguno haga la reflexión que igual estaría bien dejar de atizar el fuego.

Aquí "el marco" es el sistema legal actual vigente. Lo demás, se vista como se vista, ruso, de verdad, son trampas al solitario. Yo también podría decir ahora que en mi barrio los indepes son minoría y no llegan a x% o que en tal pueblecito del Pirineo son el 99%. El sistema legal vigente, guste mucho o guste nada, es el que fija el marco de decisión para cambiar fronteras.

Las mayorías/minorías son en ese marco legal. Y o se hace dentro de ese marco legal (por las buenas) o se hace fuera (por las malas). No hay caminos intermedios (o que me explique alguien cuáles).  Es un problema de liderazgos, sí, pero no solo. En España hay casi 50 millones de personas y hay las voluntades políticas que hay. 2,2 millones de personas es muy difícil que puedan cambiar eso. Y más si se dedican a echar mierda sobre los otros 48. Los casi 50 millones pueden cambiar, pero si eso pasa es difícil de imaginar de hoy para mañana. Digo que pueden cambiar, perdón, no, cambiarán seguro, evolucionarán... otra cosa es que cambien/evolucionen en un sentido... o en el contrario!!

Cada uno tiene que asumir, digámoslo en otros términos, la correlación de fuerzas. O como dijo Pujol hace unos años, antes de ir a la guerra tienes que saber muy bien de cuántas divisiones dispones, cuántos aviones, cuántos tanques...  Y si no lo haces, y esto lo digo yo, te van a machacar y te lo mereces por idiota.

Pues aquí algunos tenían unas cartas más bien reguleras y se lo han jugado todo a un farol. Y han perdido. La partida sigue, habrá más apuestas, pero o cambian su juego o puede que en el próximo farol pierdan algo más que la camisa.

Supongamos que el 100% de la población de Catalunya quiere la independencia. La solución es decir que solo representan el 16% de la población de España y que por tanto no se va a cambiar el marco legal? No.

Y si el inmovilismo lleva a algún lado es a la ruptura.

Supongamos que el 100% de la población de la Comunidad Autónoma de Madrid quiere que todos los españoles lleven gorra. O que ejecutemos a todos los gays.

Todos podemos jugar a hacer supuestos.

Yo no he dicho que la mayoría  "x" en el momento coyuntural "y" sea la solución de nada... digo que "la solución" no puede imaginarse y plantearse en abstracto, mmm, veamos, examinemos el principio democrático y si se cumple el contrato social entre pueblo y Estado blablabla...... Estamos en el país en el que estamos. Tenemos la historia que tenemos. Tenemos los partidos políticos que tenemos. Con los líderes que tienen. Todo bastante disgusting. Y es con esos materiales con los que hay que trabajar para cambiar.

El inmovilismo lleva a la ruptura... Vuelvo a la correlación de fuerzas. ¿Quién se puede permitir ser más inmóvil y quién menos?

No digo que sea lo más justo, lo más bonito, lo que tenga más visión de futuro, lo que sea... pero... ¿Quién se tiene que mover más para que cambie la correlación de fuerzas?

Obviando el chiste de la Comunidad de Madrid... ¿de verdad crees que me estoy saliendo por la tangente?

No sé quién cierra más los ojos a la realidad. Yo sé que "la solución", si la hay, no me gustará un pelo. No sé si todo el mundo es capaz de asumir eso.

Yo otro supuesto que veo en lo que has explicado, para mi muy sensato. Es que el 95% de la población de cataluña quiera la independencia, y entonces en el marco catalán hay que hacer algo, pero dentro de ese 95%, en la población de Salou, por seguir en el supuesto, el 95% quieren permanencia en España. Y es hacer zoom en el supuesto de ruso, con una localidad concreta. En el marco de Salou. Entonces sería poblema en marco de Salou, pero la perspectiva de ese marco parece tan fútil como la perspectiva de poner el marco catalán en un problema que concierne a 40 y pico millones de personas, que es transformar su país tal como está establecido en ese momento.

Me he llegado a imaginar por un momento la comunidad de vecinos donde los del primero no quieren ascensor, y que optaran por hacer una comunidad paralela, porque desde la perspectiva del primer piso, el 100% está en contra de lo que está decidiendo la comunidad actual.

candymanray escribió:eh, a Salou ni tocarlo, no jodamos.

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

Tutti Frutti escribió:Mira que nunca hablo aquí, y leo bastante lo que se dice pero hoy me han dado ganas de escribir lo que pienso de todo este disparate del independentismo. Igual no se lee pero ahí va:

Yo, que me considero una persona con mentalidad abierta y muy respetuosa con los sentimientos de cada uno, todavía no me he encontrado con ningún catalán que me de razones de peso para montar todo este pollo por una independencia.
Bueno si, los dos motivos fundamentales, el primero que si fueran independientes tendrían más dinero en sus bolsillos y vivirían mejor, en vez de darlo todo a los "pobres y vagos" españoles.
El segundo que es un sentimiento y como se sienten catalanes y muy diferentes del resto de los españoles pues eso...que independencia.
Tengo familia catalana viviendo allí y llevo toda la vida visitando Barcelona y creo que conozco algo lo que ocurre por allí. Soy de Madrid. Ah, y soy de Madrid, pero tengo una carrera y hablo 3 idiomas. No soy un paleto ni un vago.
Es increíble ver a una sociedad tan culta y en general respetuosa y educada como la catalana, abducida por una idea tan absurda como la independencia.
Es tan ridiculo cuando veo pancartas de "Freedom", "Help", "Fuera fuerzas de ocupación", "Presos políticos", "España estado fascista", y un montón de ridiculeces más.
La única explicación que se puede sacar a tanto disparate es que toda esa gente que grita Freedom y España estado opresor o fascista es que de verdad nunca ha vivido en un estado fascista y opresor.
Parece que desde hace años algún ingenioso dijo "Ey chavales, si repetimos mucho estas frases, aunque sean mentira, seguro que de ser cansinos la gente nos creerá. Y seguro que el mundo entero corre con urgencia en nuestra ayuda. Como si en el mundo no hubiera problemas mas importantes.

En resumen, el independentismo catalán es el típico problema del primer mundo. Cuando no tienes grandes problemas en la vida hace que la sociedad busque problemas donde no los hay. O igual si los hay, pero no lo suficientemente importantes para montar todo esta historia.

He tenido muchas discusiones con amigos catalanes por este tema y ya no hablamos de ello porque parece que a ellos les va la vida en ello y no quieren escuchar ciertas cosas.

De verdad, conozco a muchos catalanes y en general solo puedo decir grandes cosas de ellos. Educados, cultos, cívicos, buenas personas, pero es digno de estudio como gente así de inteligente puede hacer que se hunda su tierra por ideales políticos que no valen de nada. Si, señoras y señores, ser un país independiente no vale de nada! de nada! Vivimos todos en la misma tierra, en el mismo continente, en el mismo planeta. Que asco ver que la gente pierde su tiempo en luchar por decir que este trocito de tierra es mio y no tuyo.

Cataluña es una zona rica, muy rica de España y Europa, y creo que con los problemas que hay en el mundo y la gente tan necesitada que existe no tienen derecho a montar este pollo y menos a soltar frases como Freedom. ¿Freedom? Acaso no puedes moverte por el mundo libremente?

Por favor, un poco de seny a todos, que la vida se pasa en dos días como para estar con estas chorradas.
Muchos no se dan cuenta de lo afortunados que son por haber nacido en un país como España y en Europa.
Podrían preguntar a los de Burkina Faso a ver cómo se vive allí y después replantearse de qué nos quejamos.

Besos a todos

Desde luego tu cultura es inversamente proporcional a tu capacidad empática.

Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del otro 50% de catalanes que no querían una DUI.

Otro que dicta sentencia sin tener ni puta idea. Mira si pienso en ese otro 50% que con todo el dolor de mi corazón he dejado de votar a partidos independentistas.

Tú has dictado sentencia previamente con suma ligereza tras leer el comentario de Tutti Frutti, bastante cabal y comedido, y ahora te jode que alguien juzgue tu posición. Postura además bastante cínica porque presumes de empatía pero has dejado de votar a ERC por traidores, porque han asumido que con un 50% no se podría declarar una DUI, eso no es que demuestres empatía hacia el otro 50% de catalanes.

Madre mía qué cacao llevas en la cabeza

Cacao el suyo, Mr. Empatía. ¿A santo de qué, si no, viene lo de tachar a Rufián de "traidor, parásito, soplapollas..." por la postura que tiene ahora respecto al prusés?

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:En España hay un problema de desafección flagrante y evidente, no solo en Cataluña, también en otras regiones y en determinados espectros políticos. Se ha comentado a veces los problemas que tiene Podemos por ejemplo para moverse en esta batalla actual por quién tiene la bandera más grande, al haber dejado la izquierda de lado la bandera durante tantos años; y hasta hace nada compraba el discurso de que la izquierda había errado en dejar la bandera de lado, pero tal vez el problema real no está en la izquierda por haber apartado la bandera, sino en que cuando se reformuló la España actual no hubo un esfuerzo por parte de quienes lo hicieron en que toda la gente se pudiese identificar con determinados símbolos, que han seguido manteniendo las connotaciones que mantienen. Con lo cual, la solución a la que se llegó durante la transición, válida en aquel momento y viniendo de donde veníamos, tenía fecha de caducidad.
Yo de pequeño, criándome a caballo entre Barcelona y un pueblo de Segovia, terminé no por pillar afecto a una bandera por encima de la otra, sino a odiarlas a todas, a base de escuchar tonterías de una lado respecto al otro que yo, incluso con las pocas entendederas que tenía por entonces, veía ya como estupideces cuando no mentiras directamente. Cuando en Cataluña ahora mismo se convoca una manifestación nacionalista y aparecen 1 o 2 millones de personas secundándola, me da igual si lo son de puro sentimiento, por el bolsillo o por adoctrinación ..me la pela, son 1 o 2 millones de personas (más las que se quedan en casa), una auténtica burrada de gente que no se siente en absoluto representada por el modelo de estado vigente, y ahí hay un problema político ante el que el estado debería saltar la voz de alerta. Y aferrarse a la idea de la España Una no va a arreglar nada, el que crea que la solución es la imposición va muy errado, porque esto acabará petando de alguna manera. De hecho la imposición si algo logra es acelerar la desafección. Cuándo y cómo cambiará, si lo hará hacia la ruptura o hacia una mejor integración, ni puñetera idea, pero acabará petando y mutando de alguna manera, como lo han hecho todos los países a lo largo de la historia, España misma (o los reinos que la formaron) varias veces. Y por eso precisamente no puedo ser nacionalista, porque no veo los estados más que como una circunstancia histórica.

Bastante de acuerdo, pero con matices. Y el diablo está en los detalles  De acuerdo en que ni España ni Cataluña ni Euskadi ni ningún país/nación/Estado son eternos, algún día desaparecerán y en los libros de Historia se hablará de ellas como ahora se habla de los hititas, de Fenicia, Nubia, Al-Andalus, el Reino de las Dos Sicilias o el Imperio Autrohúngaro. Y lo mismo pasa con las lenguas, que algunos utilizan para camuflar su nacionalismo, y que convierten en una Religión exactamente con las mismas características del nacionalismo del siglo XIX.

¿Hay que atender el problema político que representan 1-2 millones de personas en este Estado en este momento histórico?

Bueno, no estoy tan seguro que sea tan fácil cómo decirlo. En abril de este año 2,7 millones de personas votaron Vox. Ahora en noviembre seguramente sean más.

Si más de 2,7 millones de personas piden un referéndum para abolir las autonomías o para suprimir el matrimonio gay... o restaurar la pena de muerte o lo que sea. ¿Debemos atender su petición? Sería inconstitucional, pero... la democracia debe adaptarse a la voluntad del pueblo, ¿no? ¿Podemos ignorar su voluntad, el principio democrático? ¿Qué es lo que habría que negociar?

Hay que diferenciar que esos 2 millones, en el marco catalán, se ven reflejados en un 45% de los votantes, mientras que los 2,7 millones que votan a VOX, en el ámbito nacional, representan un 10% de los votantes. Hay una diferencia muy importante.

Que aunque sean un 45%, y aunque fuesen un 55%, no signifique que haya que aplicar el decreto y darles la razón a las primeras de cambio, de acuerdo. Pero algo pasa si en una región determinada prácticamente la mitad de su población quiere largarse, y harían falta líderes fuertes para reconducir esto, pero como ha dicho Eloy lo que hay a ambos lados es auténtico chusta, incendiarios sin altura de miras que solo miran por su propio bien.

Y eso no quita que el tener un 10% de población secundando a un partido con unos ideales como los de VOX no sea también para alarmarse y que alguno haga la reflexión que igual estaría bien dejar de atizar el fuego.

Aquí "el marco" es el sistema legal actual vigente. Lo demás, se vista como se vista, ruso, de verdad, son trampas al solitario. Yo también podría decir ahora que en mi barrio los indepes son minoría y no llegan a x% o que en tal pueblecito del Pirineo son el 99%. El sistema legal vigente, guste mucho o guste nada, es el que fija el marco de decisión para cambiar fronteras.

Las mayorías/minorías son en ese marco legal. Y o se hace dentro de ese marco legal (por las buenas) o se hace fuera (por las malas). No hay caminos intermedios (o que me explique alguien cuáles).  Es un problema de liderazgos, sí, pero no solo. En España hay casi 50 millones de personas y hay las voluntades políticas que hay. 2,2 millones de personas es muy difícil que puedan cambiar eso. Y más si se dedican a echar mierda sobre los otros 48. Los casi 50 millones pueden cambiar, pero si eso pasa es difícil de imaginar de hoy para mañana. Digo que pueden cambiar, perdón, no, cambiarán seguro, evolucionarán... otra cosa es que cambien/evolucionen en un sentido... o en el contrario!!

Cada uno tiene que asumir, digámoslo en otros términos, la correlación de fuerzas. O como dijo Pujol hace unos años, antes de ir a la guerra tienes que saber muy bien de cuántas divisiones dispones, cuántos aviones, cuántos tanques...  Y si no lo haces, y esto lo digo yo, te van a machacar y te lo mereces por idiota.

Pues aquí algunos tenían unas cartas más bien reguleras y se lo han jugado todo a un farol. Y han perdido. La partida sigue, habrá más apuestas, pero o cambian su juego o puede que en el próximo farol pierdan algo más que la camisa.

Supongamos que el 100% de la población de Catalunya quiere la independencia. La solución es decir que solo representan el 16% de la población de España y que por tanto no se va a cambiar el marco legal? No.

Y si el inmovilismo lleva a algún lado es a la ruptura.

Supongamos que el 100% de la población de la Comunidad Autónoma de Madrid quiere que todos los españoles lleven gorra. O que ejecutemos a todos los gays.

Todos podemos jugar a hacer supuestos.

Yo no he dicho que la mayoría  "x" en el momento coyuntural "y" sea la solución de nada... digo que "la solución" no puede imaginarse y plantearse en abstracto, mmm, veamos, examinemos el principio democrático y si se cumple el contrato social entre pueblo y Estado blablabla...... Estamos en el país en el que estamos. Tenemos la historia que tenemos. Tenemos los partidos políticos que tenemos. Con los líderes que tienen. Todo bastante disgusting. Y es con esos materiales con los que hay que trabajar para cambiar.

El inmovilismo lleva a la ruptura... Vuelvo a la correlación de fuerzas. ¿Quién se puede permitir ser más inmóvil y quién menos?

No digo que sea lo más justo, lo más bonito, lo que tenga más visión de futuro, lo que sea... pero... ¿Quién se tiene que mover más para que cambie la correlación de fuerzas?

Obviando el chiste de la Comunidad de Madrid... ¿de verdad crees que me estoy saliendo por la tangente?

No sé quién cierra más los ojos a la realidad. Yo sé que "la solución", si la hay, no me gustará un pelo. No sé si todo el mundo es capaz de asumir eso.

Toro escribió:

candymanray escribió:eh, a Salou ni tocarlo, no jodamos.

Fresita?

El facha catalán escribió:Eso de que el independentismo se mama en casa es cierto con el indepe pata negra y de raza aria catalana

Pero no cuadra con los cientos de miles de charneguitos que de la noche a la mañana se creen los herederos sanguineos de Guifré el Pilos

Esa peña que hablan catalán de mierda, que lo escriben fatal y que sienten verdadera repugnancia por su ADN

Ahí ha habido un Espanya ens roba de manual, más victimismo barato y unos gotas (gordas) de supremacismo.

Y lo jodido es que el discurso ha calado un huevo

tacitus escribió:

Toro escribió:

candymanray escribió:eh, a Salou ni tocarlo, no jodamos.

Fresita?

Ahora me he acordado de los míticos Torazinas, que andaban entre Reus y Salou y eran todos foreros como la copa de un pino

Yo era muy fan de DD Cura

Chenel escribió:La realidad es que en Barna practicamente nadie habla bien el catalán, ya no digamos escribirlo. Es un idioma terriblemente dificil de hablar y escribir bien. Yo sigo teniendo grandisimos problemas con els pronoms febles i els accents oberts i tancats

Godofredo escribió:

Perry go round escribió:

Poisonblade escribió:Pues si que tiene algo de razón en que hay una asociación Castilla-España. Primero por como decimos nuestro idioma, por como se formó el Estado que solo hay que saberse la historia, por cual es la capital.. Y es que España como tal, no es tan antigua como nos hacen creer, así que algo de adoctrinamiento siempre hay, de una manera u otra.

https://elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html

Pues fíjate que en el extranjero la asociación es España-Andalucía, no Castilla. Todos los tópicos que me cuenta la gente con que me cruzo no tienen nada que ver con Castilla, todo es con lo que viene siendo Andalucía.

Así de claro.

Por no comentar que lo único que les puede interesar a los extranjeros del folclore español se llama rosalía, y derivados.

Chenel escribió:La realidad es que en Barna practicamente nadie habla bien el catalán, ya no digamos escribirlo. Es un idioma terriblemente dificil de hablar y escribir bien. Yo sigo teniendo grandisimos problemas con els pronoms febles i els accents oberts i tancats

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

Tutti Frutti escribió:Mira que nunca hablo aquí, y leo bastante lo que se dice pero hoy me han dado ganas de escribir lo que pienso de todo este disparate del independentismo. Igual no se lee pero ahí va:

Yo, que me considero una persona con mentalidad abierta y muy respetuosa con los sentimientos de cada uno, todavía no me he encontrado con ningún catalán que me de razones de peso para montar todo este pollo por una independencia.
Bueno si, los dos motivos fundamentales, el primero que si fueran independientes tendrían más dinero en sus bolsillos y vivirían mejor, en vez de darlo todo a los "pobres y vagos" españoles.
El segundo que es un sentimiento y como se sienten catalanes y muy diferentes del resto de los españoles pues eso...que independencia.
Tengo familia catalana viviendo allí y llevo toda la vida visitando Barcelona y creo que conozco algo lo que ocurre por allí. Soy de Madrid. Ah, y soy de Madrid, pero tengo una carrera y hablo 3 idiomas. No soy un paleto ni un vago.
Es increíble ver a una sociedad tan culta y en general respetuosa y educada como la catalana, abducida por una idea tan absurda como la independencia.
Es tan ridiculo cuando veo pancartas de "Freedom", "Help", "Fuera fuerzas de ocupación", "Presos políticos", "España estado fascista", y un montón de ridiculeces más.
La única explicación que se puede sacar a tanto disparate es que toda esa gente que grita Freedom y España estado opresor o fascista es que de verdad nunca ha vivido en un estado fascista y opresor.
Parece que desde hace años algún ingenioso dijo "Ey chavales, si repetimos mucho estas frases, aunque sean mentira, seguro que de ser cansinos la gente nos creerá. Y seguro que el mundo entero corre con urgencia en nuestra ayuda. Como si en el mundo no hubiera problemas mas importantes.

En resumen, el independentismo catalán es el típico problema del primer mundo. Cuando no tienes grandes problemas en la vida hace que la sociedad busque problemas donde no los hay. O igual si los hay, pero no lo suficientemente importantes para montar todo esta historia.

He tenido muchas discusiones con amigos catalanes por este tema y ya no hablamos de ello porque parece que a ellos les va la vida en ello y no quieren escuchar ciertas cosas.

De verdad, conozco a muchos catalanes y en general solo puedo decir grandes cosas de ellos. Educados, cultos, cívicos, buenas personas, pero es digno de estudio como gente así de inteligente puede hacer que se hunda su tierra por ideales políticos que no valen de nada. Si, señoras y señores, ser un país independiente no vale de nada! de nada! Vivimos todos en la misma tierra, en el mismo continente, en el mismo planeta. Que asco ver que la gente pierde su tiempo en luchar por decir que este trocito de tierra es mio y no tuyo.

Cataluña es una zona rica, muy rica de España y Europa, y creo que con los problemas que hay en el mundo y la gente tan necesitada que existe no tienen derecho a montar este pollo y menos a soltar frases como Freedom. ¿Freedom? Acaso no puedes moverte por el mundo libremente?

Por favor, un poco de seny a todos, que la vida se pasa en dos días como para estar con estas chorradas.
Muchos no se dan cuenta de lo afortunados que son por haber nacido en un país como España y en Europa.
Podrían preguntar a los de Burkina Faso a ver cómo se vive allí y después replantearse de qué nos quejamos.

Besos a todos

Desde luego tu cultura es inversamente proporcional a tu capacidad empática.

Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del otro 50% de catalanes que no querían una DUI.

Otro que dicta sentencia sin tener ni puta idea. Mira si pienso en ese otro 50% que con todo el dolor de mi corazón he dejado de votar a partidos independentistas.

Tú has dictado sentencia previamente con suma ligereza tras leer el comentario de Tutti Frutti, bastante cabal y comedido, y ahora te jode que alguien juzgue tu posición. Postura además bastante cínica porque presumes de empatía pero has dejado de votar a ERC por traidores, porque han asumido que con un 50% no se podría declarar una DUI, eso no es que demuestres empatía hacia el otro 50% de catalanes.

Madre mía qué cacao llevas en la cabeza

Cacao el suyo, Mr. Empatía. ¿A santo de qué, si no, viene lo de tachar a Rufián de "traidor, parásito, soplapollas..." por la postura que tiene ahora respecto al prusés?

En todo caso busca alguna intervención mía alabando a Rufián y entonces tendrá algún sentido lo que dices. Ojo, que igual la encuentras, que yo de memoria ando bastante justo. Ánimo.
Ya estoy imaginando a  mi nutrido grupo de admiradores del tópic rebuscando en mis intervenciones a ver si me pillan

Chenel escribió:La realidad es que en Barna practicamente nadie habla bien el catalán, ya no digamos escribirlo. Es un idioma terriblemente dificil de hablar y escribir bien. Yo sigo teniendo grandisimos problemas con els pronoms febles i els accents oberts i tancats

El facha catalán escribió:Eso de que el independentismo se mama en casa es cierto con el indepe pata negra y de raza aria catalana

Pero no cuadra con los cientos de miles de charneguitos que de la noche a la mañana se creen los herederos sanguineos de Guifré el Pilos

Esa peña que hablan catalán de mierda, que lo escriben fatal y que sienten verdadera repugnancia por su ADN

Ahí ha habido un Espanya ens roba de manual, más victimismo barato y unos gotas (gordas) de supremacismo.

Y lo jodido es que el discurso ha calado un huevo

Chenel escribió:La realidad es que en Barna practicamente nadie habla bien el catalán, ya no digamos escribirlo. Es un idioma terriblemente dificil de hablar y escribir bien. Yo sigo teniendo grandisimos problemas con els pronoms febles i els accents oberts i tancats

tacitus escribió:Català porta accent obert

Hay algo más?

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:
Desde luego tu cultura es inversamente proporcional a tu capacidad empática.

Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del otro 50% de catalanes que no querían una DUI.

Otro que dicta sentencia sin tener ni puta idea. Mira si pienso en ese otro 50% que con todo el dolor de mi corazón he dejado de votar a partidos independentistas.

Tú has dictado sentencia previamente con suma ligereza tras leer el comentario de Tutti Frutti, bastante cabal y comedido, y ahora te jode que alguien juzgue tu posición. Postura además bastante cínica porque presumes de empatía pero has dejado de votar a ERC por traidores, porque han asumido que con un 50% no se podría declarar una DUI, eso no es que demuestres empatía hacia el otro 50% de catalanes.

Madre mía qué cacao llevas en la cabeza

Cacao el suyo, Mr. Empatía. ¿A santo de qué, si no, viene lo de tachar a Rufián de "traidor, parásito, soplapollas..." por la postura que tiene ahora respecto al prusés?

En todo caso busca alguna intervención mía alabando a Rufián y entonces tendrá algún sentido lo que dices. Ojo, que igual la encuentras, que yo de memoria ando bastante justo. Ánimo.
Ya estoy imaginando a  mi nutrido grupo de admiradores del tópic rebuscando en mis intervenciones a ver si me pillan

Dudo entre "Mr. Empatía" y "Mr. Cinismo" para denominarte de ahora en adelante. Me decanto por el segundo.

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

Tutti Frutti escribió:Mira que nunca hablo aquí, y leo bastante lo que se dice pero hoy me han dado ganas de escribir lo que pienso de todo este disparate del independentismo. Igual no se lee pero ahí va:

Yo, que me considero una persona con mentalidad abierta y muy respetuosa con los sentimientos de cada uno, todavía no me he encontrado con ningún catalán que me de razones de peso para montar todo este pollo por una independencia.
Bueno si, los dos motivos fundamentales, el primero que si fueran independientes tendrían más dinero en sus bolsillos y vivirían mejor, en vez de darlo todo a los "pobres y vagos" españoles.
El segundo que es un sentimiento y como se sienten catalanes y muy diferentes del resto de los españoles pues eso...que independencia.
Tengo familia catalana viviendo allí y llevo toda la vida visitando Barcelona y creo que conozco algo lo que ocurre por allí. Soy de Madrid. Ah, y soy de Madrid, pero tengo una carrera y hablo 3 idiomas. No soy un paleto ni un vago.
Es increíble ver a una sociedad tan culta y en general respetuosa y educada como la catalana, abducida por una idea tan absurda como la independencia.
Es tan ridiculo cuando veo pancartas de "Freedom", "Help", "Fuera fuerzas de ocupación", "Presos políticos", "España estado fascista", y un montón de ridiculeces más.
La única explicación que se puede sacar a tanto disparate es que toda esa gente que grita Freedom y España estado opresor o fascista es que de verdad nunca ha vivido en un estado fascista y opresor.
Parece que desde hace años algún ingenioso dijo "Ey chavales, si repetimos mucho estas frases, aunque sean mentira, seguro que de ser cansinos la gente nos creerá. Y seguro que el mundo entero corre con urgencia en nuestra ayuda. Como si en el mundo no hubiera problemas mas importantes.

En resumen, el independentismo catalán es el típico problema del primer mundo. Cuando no tienes grandes problemas en la vida hace que la sociedad busque problemas donde no los hay. O igual si los hay, pero no lo suficientemente importantes para montar todo esta historia.

He tenido muchas discusiones con amigos catalanes por este tema y ya no hablamos de ello porque parece que a ellos les va la vida en ello y no quieren escuchar ciertas cosas.

De verdad, conozco a muchos catalanes y en general solo puedo decir grandes cosas de ellos. Educados, cultos, cívicos, buenas personas, pero es digno de estudio como gente así de inteligente puede hacer que se hunda su tierra por ideales políticos que no valen de nada. Si, señoras y señores, ser un país independiente no vale de nada! de nada! Vivimos todos en la misma tierra, en el mismo continente, en el mismo planeta. Que asco ver que la gente pierde su tiempo en luchar por decir que este trocito de tierra es mio y no tuyo.

Cataluña es una zona rica, muy rica de España y Europa, y creo que con los problemas que hay en el mundo y la gente tan necesitada que existe no tienen derecho a montar este pollo y menos a soltar frases como Freedom. ¿Freedom? Acaso no puedes moverte por el mundo libremente?

Por favor, un poco de seny a todos, que la vida se pasa en dos días como para estar con estas chorradas.
Muchos no se dan cuenta de lo afortunados que son por haber nacido en un país como España y en Europa.
Podrían preguntar a los de Burkina Faso a ver cómo se vive allí y después replantearse de qué nos quejamos.

Besos a todos

Desde luego tu cultura es inversamente proporcional a tu capacidad empática.

Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del otro 50% de catalanes que no querían una DUI.

Otro que dicta sentencia sin tener ni puta idea. Mira si pienso en ese otro 50% que con todo el dolor de mi corazón he dejado de votar a partidos independentistas.

Tú has dictado sentencia previamente con suma ligereza tras leer el comentario de Tutti Frutti, bastante cabal y comedido, y ahora te jode que alguien juzgue tu posición. Postura además bastante cínica porque presumes de empatía pero has dejado de votar a ERC por traidores, porque han asumido que con un 50% no se podría declarar una DUI, eso no es que demuestres empatía hacia el otro 50% de catalanes.

Madre mía qué cacao llevas en la cabeza

Cacao el suyo, Mr. Empatía. ¿A santo de qué, si no, viene lo de tachar a Rufián de "traidor, parásito, soplapollas..." por la postura que tiene ahora respecto al prusés?

En todo caso busca alguna intervención mía alabando a Rufián y entonces tendrá algún sentido lo que dices. Ojo, que igual la encuentras, que yo de memoria ando bastante justo. Ánimo.
Ya estoy imaginando a  mi nutrido grupo de admiradores del tópic rebuscando en mis intervenciones a ver si me pillan

caniplaywithrainbows escribió:

tacitus escribió:Català porta accent obert

Hay algo más?

Enhorabuena

tacitus escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

tacitus escribió:Català porta accent obert

Hay algo más?

Enhorabuena

Coño, pero la “a” no tiene misterio

caniplaywithrainbows escribió:

tacitus escribió:Català porta accent obert

Hay algo más?

Enhorabuena

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Dani escribió:

BlueStarRider escribió:

Tú debes de andar sobrado de empatía ... lástima que luego no hagas uso de ella para entender el planteamiento del otro 50% de catalanes que no querían una DUI.

Otro que dicta sentencia sin tener ni puta idea. Mira si pienso en ese otro 50% que con todo el dolor de mi corazón he dejado de votar a partidos independentistas.

Tú has dictado sentencia previamente con suma ligereza tras leer el comentario de Tutti Frutti, bastante cabal y comedido, y ahora te jode que alguien juzgue tu posición. Postura además bastante cínica porque presumes de empatía pero has dejado de votar a ERC por traidores, porque han asumido que con un 50% no se podría declarar una DUI, eso no es que demuestres empatía hacia el otro 50% de catalanes.

Madre mía qué cacao llevas en la cabeza

Cacao el suyo, Mr. Empatía. ¿A santo de qué, si no, viene lo de tachar a Rufián de "traidor, parásito, soplapollas..." por la postura que tiene ahora respecto al prusés?

En todo caso busca alguna intervención mía alabando a Rufián y entonces tendrá algún sentido lo que dices. Ojo, que igual la encuentras, que yo de memoria ando bastante justo. Ánimo.
Ya estoy imaginando a  mi nutrido grupo de admiradores del tópic rebuscando en mis intervenciones a ver si me pillan

Dudo entre "Mr. Empatía" y "Mr. Cinismo" para denominarte de ahora en adelante. Me decanto por el segundo.

No te lo tomes a mal hombre. Solo tienes que currártelo un poco más.