LA PELOTA VASCA

[AZKEN ORDUKOA] Pirritx, Porrotx eta Marimotots Anaitasunan izango dira abenduaren 22an https://t.co/pVElF9Ga7R pic.twitter.com/w3nDoDzYGC

— naiz: (@naiz_info) November 29, 2019

Me han sorprendido para bien las declaraciones de Zapatero sobre Otegi y Bildu.

Attikus escribió:Me han sorprendido para bien las declaraciones de Zapatero sobre Otegi y Bildu.

Bai, las he oido hace nada y estaba pensando donde ponerlo. Ha sido valiente ahí.
Ya dije en su día que el PSOE tiene que decir y hacer en el estado lo que ya dice y hace por estos lares.
Es absurdo adoptar el discurso de los fachas, la solución es explicar como son las cosas a su parroquia y normalizar la presencia de políticos de Bildu en los medios en los que tienen influencia.

Demostración práctica de cómo se puede ser a la vez una gran cantante de ópera reconocida a nivel mundial, una MILF de escándalo y una indigente mental.

Bonus track:

*laughs in lapurdian basque* pic.twitter.com/Kzg1qYQiUh

— Jonathan Martínez (@jonathanmartinz) November 29, 2019

Attikus escribió:Me han sorprendido para bien las declaraciones de Zapatero sobre Otegi y Bildu.

Es que iba siendo hora de que alguien reconociera lo obvio. Tiene merito ZAPATERO

OTEGI es un politico muy reconocido entre los politicos

Y otro que tuvo capital importancia es JOSU URRUTIKOETXEA, y ahora nos lo ponen como lo puto peor

Pues segun OTEGI cuenta fue el el que dio un puñetazo en la mesa y dijo "basta"

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20191129/zapatero-para-la-historia-para-la-verdad-arnaldo-otegi-fue-un-politico-decisivo

Son ese tipo de pasos, como el de ZAPATERO, los que hacen falta para que las cosas se normalicen en el estado español

Zapatero es el único expresidente, y me atrevería a decir, la unica cabeza del p$oe que no abochorna

karlos gasteiz escribió:Son ese tipo de pasos, como el de ZAPATERO, los que hacen falta para que las cosas se normalicen en el estado español

Es lo que vengo diciendo, lo que pasa es que la progresía patria se amilana ante la derecha y se mimetiza con ella al hablar de estos temas.
El hecho de que un periodista de TVE acabe pidiendo perdón por entrevistar a Fermin Muguruza es un síntoma de ello.

scabbed wings escribió:Zapatero es el único expresidente,  y me atrevería a decir, la unica cabeza del p$oe que no abochorna

Es el único que es buena persona. Una catástrofe en la gestión pero noble de corazón, hay que reconocerlo.

Infernu escribió:

scabbed wings escribió:Zapatero es el único expresidente,  y me atrevería a decir, la unica cabeza del p$oe que no abochorna

Es  el único que  es buena  persona.  Una  catástrofe  en la gestión  pero  noble  de  corazón,  hay  que  reconocerlo.

lo que pasa es que decir obviedades cuando ya no se pinta nada,me acuerdo de Margarita Robles antes de ser ministra,entrevistas en GARA en tono muy positivo y favorable a acabar con la dispersion,etc,hace cuatro dias el abogado Jon Enparanza dispersado teniendo cuatro hijos,ilusionarse con el PSOE no tiene ningun sentido

Bildu,que vaya espabilando y concienciando a la peña para la Eurocopa

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

scabbed wings escribió:Zapatero es el único expresidente,  y me atrevería a decir, la unica cabeza del p$oe que no abochorna

Es  el único que  es buena  persona.  Una  catástrofe  en la gestión  pero  noble  de  corazón,  hay  que  reconocerlo.

lo que pasa es que decir obviedades cuando ya no se pinta nada,me acuerdo de Margarita Robles antes de ser ministra,entrevistas en GARA en tono muy positivo y favorable a acabar con la dispersion,etc,hace cuatro dias el abogado Jon Enparanza dispersado teniendo cuatro hijos,ilusionarse con el PSOE no tiene ningun sentido

Bildu,que vaya espabilando y concienciando a la peña para la Eurocopa

Ilusionarse no, pero siempre hay que reconocer cuando se hace un gesto positivo.

Para la eurocopa facil, reactivar ESAIT, camisetas de la seleccion de EH a punta pala, y que lo que esté presente en primer plano no sea la oposición a que juegue España, sino a que tendríamos que tener derecho a tener selección.

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

scabbed wings escribió:Zapatero es el único expresidente,  y me atrevería a decir, la unica cabeza del p$oe que no abochorna

Es  el único que  es buena  persona.  Una  catástrofe  en la gestión  pero  noble  de  corazón,  hay  que  reconocerlo.

lo que pasa es que decir obviedades cuando ya no se pinta nada,me acuerdo de Margarita Robles antes de ser ministra,entrevistas en GARA en tono muy positivo y favorable a acabar con la dispersion,etc,hace cuatro dias el abogado Jon Enparanza dispersado teniendo cuatro hijos,ilusionarse con el PSOE no tiene ningun sentido

Bildu,que vaya espabilando y concienciando a la peña para la Eurocopa

Ilusionarse no, pero siempre  hay que  reconocer  cuando  se  hace  un  gesto positivo.

Para  la  eurocopa facil, reactivar ESAIT,  camisetas de  la seleccion de  EH  a  punta  pala,  y  que lo  que  esté  presente en  primer plano no  sea la oposición a  que  juegue  España, sino a  que  tendríamos  que  tener  derecho a  tener  selección.

de momento,los unicos organizados que estan dando charlas,sacando material,haciendo concentraciones,es una plataforma pequeña"Eurokopa honi ez",estan moviendose mucho,la izquierda abertzale "oficial"(Lab,Bildu,etc),pues nada de nada

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

scabbed wings escribió:Zapatero es el único expresidente,  y me atrevería a decir, la unica cabeza del p$oe que no abochorna

Es  el único que  es buena  persona.  Una  catástrofe  en la gestión  pero  noble  de  corazón,  hay  que  reconocerlo.

lo que pasa es que decir obviedades cuando ya no se pinta nada,me acuerdo de Margarita Robles antes de ser ministra,entrevistas en GARA en tono muy positivo y favorable a acabar con la dispersion,etc,hace cuatro dias el abogado Jon Enparanza dispersado teniendo cuatro hijos,ilusionarse con el PSOE no tiene ningun sentido

Bildu,que vaya espabilando y concienciando a la peña para la Eurocopa

Ilusionarse no, pero siempre  hay que  reconocer  cuando  se  hace  un  gesto positivo.

Para  la  eurocopa facil, reactivar ESAIT,  camisetas de  la seleccion de  EH  a  punta  pala,  y  que lo  que  esté  presente en  primer plano no  sea la oposición a  que  juegue  España, sino a  que  tendríamos  que  tener  derecho a  tener  selección.

de momento,los unicos organizados que estan dando charlas,sacando material,haciendo concentraciones,es una plataforma pequeña"Eurokopa honi ez",estan moviendose mucho,la izquierda abertzale "oficial"(Lab,Bildu,etc),pues nada de nada

Hay que obrar con inteligencia. Si se hacen las cosas bien puede ser un gran escaparatw, si se hace sin cabeza, lo contrario.

Infernu escribió:Demostración  práctica de  cómo se puede  ser  a  la vez  una  gran  cantante  de  ópera reconocida  a  nivel  mundial, una  MILF  de  escándalo y  una  indigente  mental.

Bonus track:

*laughs in lapurdian basque* pic.twitter.com/Kzg1qYQiUh

— Jonathan Martínez (@jonathanmartinz) November 29, 2019

Ciertamente.

A ver, como outsider a este topic y sin haber comprado gran parte del discurso abertzale:

Me parecería maravilloso que saliera Otegi y dijera "la violencia de ETA estuvo injustificada y cuando dijimos algo distinto, nos equivicamos".

Ahora bien, me parecería también maravilloso que el PP dijera "el Franquismo fue una abominación y aún teniendo nuestras diferencias con el gobierno de la república, el Franquismo fue tan duro que no podemos justificarlo en base a la especulación de que si Largo Caballero nosequé". Me encantaría, en serio. Que coño, tendría que haberlo hecho Fraga aún cuando el PP no se llamaba aún PP.

La cuestión es que el PP, pese a no haber hecho eso, a día de hoy es una pieza del juego democrático y representa a mucha gente, y el resto de partidos le tratan como uno más.

Pensar que lo que puede valer para el PP no pueda valer para otros partidos (contando además que el Franquismo fue mucho más duro y sanguinario que todo el historial de ETA) es ridículo e hipócrita.

En resumen, que olé Zapatero, y bien por Chivite por lo de los presupuestos. Ojalá más como ellos.

Añado que el PP hizo alcalde a un pavo de España 2000 en un pueblo de Madrid y dijo "lo único ultra estos años ha sido el gobierno del PSOE".

Dejar de pactar con quien te de la puta gana para quedar bien con ellos es de ser un pringao.

Otegi pidió perdón por el daño ocasionado a las víctimas por la acción política de la izquierda abertzale.
En cuanto a la justificación o no, el tema es muy complejo.
Cómo parariais al torturador y colaborador de la Gestapo en su día Melitón Manzanas?
No se celebró acaso en muchas casas, no necesariamente abertzales ni comunistas el asesinato de Carrero Blanco?
(A mi no me mire señor juez, que no había nacido.)
Desde donde empezamos a contar? Desde cuando?
Que yo sepa la gente que mató ETA durante el franquismo están tipificadas como víctimas del terrorismo, estos dos elementos incluídos, así que no se empieza a contar desde el sistema actual.

Algo que todo el mundo olvida es que Otegi ha tenido que hilar muy fino para ayudar a llegar a la situación actual, por eso comprendo que diga lo que diga y le de tantas vueltas. Yo no diría lo que él dice, pero le comprendo.

De hecho, un alcalde de bildu le dijo a la familia de un asesinado por ETA, poned lo que queráis en el comunicado que yo lo firmaré.
Que yo sepa, tiene buen trato con esa familia por la empatía demostrada.
Nada es tan simple como hacen creer los medios generalistas.

A ver, no pongo todas las acciones en el mismo saco, pero en los últimos 25 años de actividad de la banda no sé cuántas de las víctimas cuántos carreros o cuantos melitones había, ¿eh?

Soy perfectamente consciente de lo complejo de la situación. Eso no quita que me gustaría que las cosas fueran de otra manera.

ViktorTsoi escribió:A ver, no pongo todas las acciones en el mismo saco, pero en los últimos 25 años de actividad de la banda no sé cuántas de las víctimas cuántos carreros o cuantos melitones había, ¿eh?

Soy perfectamente consciente de lo complejo de la situación. Eso no quita que me gustaría que las cosas fueran de otra manera.

Ya te lo he comentado, que todo viene de donde viene y es dificil y hasta injusto poner una linea temporal o una discriminación de según quien.
Las cosas van evolucionando en una buena dirección y la verdad, me importa más el reconocimiento y calor a todas las víctimas y que Bildu esté ahí como lo está haciendo en general que el hecho de que Otegi diga exactamente lo que se le pide que diga. Que decirlo es facil pero todo esto ha sido un proceso largo.

Hombre, es complicado poner la línea.

Pero la ponga donde la ponga cualquier persona razonable, aún quedarían demasiadas víctimas del lado "no justificado". O sea, dudo que nadie ponga la línea en el 98 o en el 2006. Podemos tirarnos horas debatiendo si hasta el 75 o hasta el 81, pero cuando mataron a Isaías Carrasco lo de Melitón Manzanas quedaba ya bien lejos.

Sí estoy de acuerdo en que se va en la buena dirección y que de todos modos, lo que un dirigente u otro puedan decir con el tiempo irá pesando menos.

Infernu escribió:

karlos gasteiz escribió:Son ese tipo de pasos, como el de ZAPATERO, los que hacen falta para que las cosas se normalicen en el estado español

Es  lo que  vengo diciendo,  lo que  pasa  es que  la  progresía  patria  se  amilana  ante  la  derecha  y  se mimetiza con  ella  al hablar de estos  temas.
El hecho de que  un periodista  de  TVE acabe  pidiendo perdón  por  entrevistar a  Fermin Muguruza  es un  síntoma  de  ello.

yo es que creo que no lo entendeis... fuera de euskadi, quitando a cuatro como yo que somos indepes de nuestro respectivo sitio, a la IA y a la gente que la apoyais o votais, se les tiene odio, asco y repugnancia de la mas extrema... jamas se la va a ver de otra forma, al menos durante generaciones. Ya se sea de derechas, ya se sea de centro, ya se sea de izquierdas. Otra cosa es que si sirviera para algo buscar los apoyos de la IA, en un momento dado se busquen, pero a nivel sentimental lo que yo digo... odio, asco y repugnancia hacia la IA y sus gentes.

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

karlos gasteiz escribió:Son ese tipo de pasos, como el de ZAPATERO, los que hacen falta para que las cosas se normalicen en el estado español

Es  lo que  vengo diciendo,  lo que  pasa  es que  la  progresía  patria  se  amilana  ante  la  derecha  y  se mimetiza con  ella  al hablar de estos  temas.
El hecho de que  un periodista  de  TVE acabe  pidiendo perdón  por  entrevistar a  Fermin Muguruza  es un  síntoma  de  ello.

yo es que creo que no lo entendeis...  fuera de euskadi, quitando a cuatro como yo que somos indepes de nuestro respectivo sitio, a la IA y a la gente que la apoyais o votais, se les tiene odio, asco y repugnancia de la mas extrema... jamas se la va a ver de otra forma, al menos durante generaciones. Ya se sea de derechas, ya se sea de centro, ya se sea de izquierdas. Otra cosa es que si sirviera para algo buscar los apoyos de la IA, en un momento dado se busquen, pero a nivel sentimental lo que yo digo... odio, asco y repugnancia hacia la IA y sus gentes.

Durante la campaña de las elecciones del 28A a Sánchez se le tiró mierda porque supuestamente era presidente gracias a Otegi y a saber que oscuros tratos habría por detrás (lo cierto es que la aritmética parlamentaria era tal que hacía que los votos de EH Bildu en un sentido u otro fueran irrelevantes pero bueno). Al final se fue a votar yo creo que la factura que le pasó a Sánchez esos supuestos tratos con Bildu fue, más o menos, cero. Y todo esto después de Idoia Mendia estando de jijijajá con Otegi y la mierda que le cayó, militante hijo de víctima dándose de baja del partido incluido.

Está claro que el PSOE tiene líneas rojas en lo respectivo a unidad de España y demás, pero en tanto no las traspase, no creo que hablando con la IA vaya a molestar en exceso más que a gente que no iba a votarles de todos modos. Deberían no ser tontos y ser conscientes de que les sale más a cuenta estar a buenas con Bildu y poder usar su apoyo para sacar adelante medidas y presupuestos que buscar una palmadita de aprobación de Jiménez Losantos que de todos modos jamás va a llegar.

ViktorTsoi escribió:Hombre, es complicado poner la línea.

Pero la ponga donde la ponga cualquier persona razonable, aún quedarían demasiadas víctimas del lado "no justificado". O sea, dudo que nadie ponga la línea en el 98 o en el 2006. Podemos tirarnos horas debatiendo si hasta el 75 o hasta el 81, pero cuando mataron a Isaías Carrasco lo de Melitón Manzanas quedaba ya bien lejos.

Sí estoy de acuerdo en que se va en la buena dirección y que de todos modos, lo que un dirigente u otro puedan decir con el tiempo irá pesando menos.

En ningún momento lo he puesto en duda, estamos todos de acuerdo.
Dumbie, ahora que estás aquí, a quién vais a apoyar en las próximas autonómicas vascas? Es divertidísimo ver las broncas de la quedabien Oltra a las juventudes del Bloc y Baldoví que no sabe que decir.

ViktorTsoi escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

karlos gasteiz escribió:Son ese tipo de pasos, como el de ZAPATERO, los que hacen falta para que las cosas se normalicen en el estado español

Es  lo que  vengo diciendo,  lo que  pasa  es que  la  progresía  patria  se  amilana  ante  la  derecha  y  se mimetiza con  ella  al hablar de estos  temas.
El hecho de que  un periodista  de  TVE acabe  pidiendo perdón  por  entrevistar a  Fermin Muguruza  es un  síntoma  de  ello.

yo es que creo que no lo entendeis...  fuera de euskadi, quitando a cuatro como yo que somos indepes de nuestro respectivo sitio, a la IA y a la gente que la apoyais o votais, se les tiene odio, asco y repugnancia de la mas extrema... jamas se la va a ver de otra forma, al menos durante generaciones. Ya se sea de derechas, ya se sea de centro, ya se sea de izquierdas. Otra cosa es que si sirviera para algo buscar los apoyos de la IA, en un momento dado se busquen, pero a nivel sentimental lo que yo digo... odio, asco y repugnancia hacia la IA y sus gentes.

Durante la campaña de las elecciones del 28A a Sánchez se le tiró mierda porque supuestamente era presidente gracias a Otegi y a saber que oscuros tratos habría por detrás (lo cierto es que la aritmética parlamentaria era tal que hacía que los votos de EH Bildu en un sentido u otro fueran irrelevantes pero bueno). Al final se fue a votar yo creo que la factura que le pasó a Sánchez esos supuestos tratos con Bildu fue, más o menos, cero. Y todo esto después de Idoia Mendia estando de jijijajá con Otegi y la mierda que le cayó, militante hijo de víctima dándose de baja del partido incluido.

Está claro que el PSOE tiene líneas rojas en lo respectivo a unidad de España y demás, pero en tanto no las traspase, no creo que hablando con la IA vaya a molestar en exceso más que a gente que no iba a votarles de todos modos. Deberían no ser tontos y ser conscientes de que les sale más a cuenta estar a buenas con Bildu y poder usar su apoyo para sacar adelante medidas y presupuestos que buscar una palmadita de aprobación de Jiménez Losantos que de todos modos jamás va a llegar.

Eso le comentaba a un amigo, que lo que hay que hacer es pedagogía en la izquierda estatal, no acojonarse y decir lo mismo que la derecha. No vas a convencer al de Vox, si en cambio al propio y al cercano.
Y por cierto, el boikot de la Sexta no ayuda.
Estoy seguro que el 100% de los izquierdistas españoles están de acuerdo con Oskar Matute en todo lo que dice excepto sobre el tema territorial, que en este momento no esta muy candente.
Así que en esas coordenadas vender un acuerdo con bildu es facil SI SE MUESTRA LO QUE DICE BILDU en vez de prestarse a tergiversaciones y boikots.

ViktorTsoi escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

karlos gasteiz escribió:Son ese tipo de pasos, como el de ZAPATERO, los que hacen falta para que las cosas se normalicen en el estado español

Es  lo que  vengo diciendo,  lo que  pasa  es que  la  progresía  patria  se  amilana  ante  la  derecha  y  se mimetiza con  ella  al hablar de estos  temas.
El hecho de que  un periodista  de  TVE acabe  pidiendo perdón  por  entrevistar a  Fermin Muguruza  es un  síntoma  de  ello.

yo es que creo que no lo entendeis...  fuera de euskadi, quitando a cuatro como yo que somos indepes de nuestro respectivo sitio, a la IA y a la gente que la apoyais o votais, se les tiene odio, asco y repugnancia de la mas extrema... jamas se la va a ver de otra forma, al menos durante generaciones. Ya se sea de derechas, ya se sea de centro, ya se sea de izquierdas. Otra cosa es que si sirviera para algo buscar los apoyos de la IA, en un momento dado se busquen, pero a nivel sentimental lo que yo digo... odio, asco y repugnancia hacia la IA y sus gentes.

Durante la campaña de las elecciones del 28A a Sánchez se le tiró mierda porque supuestamente era presidente gracias a Otegi y a saber que oscuros tratos habría por detrás (lo cierto es que la aritmética parlamentaria era tal que hacía que los votos de EH Bildu en un sentido u otro fueran irrelevantes pero bueno). Al final se fue a votar yo creo que la factura que le pasó a Sánchez esos supuestos tratos con Bildu fue, más o menos, cero. Y todo esto después de Idoia Mendia estando de jijijajá con Otegi y la mierda que le cayó, militante hijo de víctima dándose de baja del partido incluido.

Está claro que el PSOE tiene líneas rojas en lo respectivo a unidad de España y demás, pero en tanto no las traspase, no creo que hablando con la IA vaya a molestar en exceso más que a gente que no iba a votarles de todos modos. Deberían no ser tontos y ser conscientes de que les sale más a cuenta estar a buenas con Bildu y poder usar su apoyo para sacar adelante medidas y presupuestos que buscar una palmadita de aprobación de Jiménez Losantos que de todos modos jamás va a llegar.

la gente vota a los suyos aunque violen al niño jesus recien nacido... eso lo tendriamo que tener claro como base.... pero mas que de castigo electoral yo hablaba de una actitud generica de la población... por ejemplo, gestos como el de zapatero... eso no va a ser lo normal... a eso me referia

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:Hombre, es complicado poner la línea.

Pero la ponga donde la ponga cualquier persona razonable, aún quedarían demasiadas víctimas del lado "no justificado". O sea, dudo que nadie ponga la línea en el 98 o en el 2006. Podemos tirarnos horas debatiendo si hasta el 75 o hasta el 81, pero cuando mataron a Isaías Carrasco lo de Melitón Manzanas quedaba ya bien lejos.

Sí estoy de acuerdo en que se va en la buena dirección y que de todos modos, lo que un dirigente u otro puedan decir con el tiempo irá pesando menos.

En ningún momento lo he puesto en duda, estamos todos de acuerdo.
Dumbie, ahora que estás aquí, a quién vais a apoyar en las próximas autonómicas vascas? Es divertidísimo ver las broncas de la quedabien Oltra a las juventudes del Bloc y Baldoví que no sabe que decir.

no vamos a apoyar a nadie porque no e nuestra guerra, asi de sencillo. Oltra no es quedabien, Oltra es alguien que nacionalmente se siente español, y bajo ese prisma se han de analizar las cosas.

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:Hombre, es complicado poner la línea.

Pero la ponga donde la ponga cualquier persona razonable, aún quedarían demasiadas víctimas del lado "no justificado". O sea, dudo que nadie ponga la línea en el 98 o en el 2006. Podemos tirarnos horas debatiendo si hasta el 75 o hasta el 81, pero cuando mataron a Isaías Carrasco lo de Melitón Manzanas quedaba ya bien lejos.

Sí estoy de acuerdo en que se va en la buena dirección y que de todos modos, lo que un dirigente u otro puedan decir con el tiempo irá pesando menos.

En ningún momento lo he puesto en duda, estamos todos de acuerdo.
Dumbie, ahora que estás aquí, a quién vais a apoyar en las próximas autonómicas vascas? Es divertidísimo ver las broncas de la quedabien Oltra a las juventudes del Bloc y Baldoví que no sabe que decir.

no vamos a apoyar a nadie porque no e nuestra guerra, asi de sencillo. Oltra no es quedabien, Oltra es alguien que nacionalmente se siente español, y bajo ese prisma se han de analizar las cosas.

Y quedabien tambien, así me lo parece en general.
Pero lo que digo viene por este tuit:
https://www.eldiario.es/cv/politica/Monica-Oltra-desautoriza-Otegi-Compromis_0_553294713.html

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:Hombre, es complicado poner la línea.

Pero la ponga donde la ponga cualquier persona razonable, aún quedarían demasiadas víctimas del lado "no justificado". O sea, dudo que nadie ponga la línea en el 98 o en el 2006. Podemos tirarnos horas debatiendo si hasta el 75 o hasta el 81, pero cuando mataron a Isaías Carrasco lo de Melitón Manzanas quedaba ya bien lejos.

Sí estoy de acuerdo en que se va en la buena dirección y que de todos modos, lo que un dirigente u otro puedan decir con el tiempo irá pesando menos.

En ningún momento lo he puesto en duda, estamos todos de acuerdo.
Dumbie, ahora que estás aquí, a quién vais a apoyar en las próximas autonómicas vascas? Es divertidísimo ver las broncas de la quedabien Oltra a las juventudes del Bloc y Baldoví que no sabe que decir.

no vamos a apoyar a nadie porque no e nuestra guerra, asi de sencillo. Oltra no es quedabien, Oltra es alguien que nacionalmente se siente español, y bajo ese prisma se han de analizar las cosas.

Y quedabien tambien, así me lo parece en general.
Pero lo que digo viene por este tuit:
https://www.eldiario.es/cv/politica/Monica-Oltra-desautoriza-Otegi-Compromis_0_553294713.html

por partes.... Joves amb Compromís no son las juventudes de Compromís... para empezar no pueden existir las juventudes de algo que no existe.... Compromís no existe, no tiene organos, no tiene estatutos, compromis es el nombre de una coalición electoral que se ha de formalizar antes de cada eleccion... eso lo ha dejado claro la Oltra y su partido, que se niegan a que Compromís sea nada.... por lo tanto no puede haber juventudes de Compromís... Jovens amb compromís, bueno, joves (no sea que les dé algo por llamarse jovens... que es la palabra en catalan antiguo y tradicional y que se conserva en valència, pero no en Catalunya y como los valencianos somos unos mierdas pues ale, a escribir joves) iba a ser la union de las juventudes del BLOC, las de Iniciativa, las de los verdes y las de gent de compromis (los independientes).... despues de preparar el congreso las cuatro organizaciones durante meses, la semana antes del mismo, los de las juventudes de iniciativa y las de los verdes avisan que ellos no van a ir al congreso y que van a seguir con sus organizaciones independientes... les habian leido la cartilla desde arriba....

por eso a la Oltra hay que decirle lo siguiente... cierto, eso no es la opinion de compromis... porque la opnion de algo que no existe tampoco existe, y no existe porque no te da la puta gana de que exista a ti, a vivir de la cuotita toda la vida, que eso es lo que quereis....


por otra parte yo mismo tendria muchos escrupulos en votar a alguien como Otegi

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:A ver, no pongo todas las acciones en el mismo saco, pero en los últimos 25 años de actividad de la banda no sé cuántas de las víctimas cuántos carreros o cuantos melitones había, ¿eh?

Soy perfectamente consciente de lo complejo de la situación. Eso no quita que me gustaría que las cosas fueran de otra manera.

Ya te lo he comentado, que todo viene de donde viene y es dificil y hasta injusto poner una linea temporal o una discriminación de según quien.
Las cosas van evolucionando en una buena dirección y la verdad, me importa más el reconocimiento y calor a todas las víctimas y que Bildu esté ahí como lo está haciendo en general que el hecho de que Otegi diga exactamente lo que se le pide que diga. Que decirlo es facil pero todo esto ha sido un proceso largo.

No, "no ha sido un proceso largo", así en pasado...el recorrido de determinada peña obtusa aún está por ver....yo, mañana, por ejemplo, no me voy a ir a comer fresas con determinada gente, lo diga el gordo de Mondragón, Araiz/Ortzadar o la purria totalitaria que recibe con cohetes a matarifes tras cumplir condena...ya es de risa el comentario que se lee por ahí arriba sobre Josu Ternera...hacedle un monumento, o que se le de una medalla...

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

karlos gasteiz escribió:Son ese tipo de pasos, como el de ZAPATERO, los que hacen falta para que las cosas se normalicen en el estado español

Es  lo que  vengo diciendo,  lo que  pasa  es que  la  progresía  patria  se  amilana  ante  la  derecha  y  se mimetiza con  ella  al hablar de estos  temas.
El hecho de que  un periodista  de  TVE acabe  pidiendo perdón  por  entrevistar a  Fermin Muguruza  es un  síntoma  de  ello.

yo es que creo que no lo entendeis...  fuera de euskadi, quitando a cuatro como yo que somos indepes de nuestro respectivo sitio, a la IA y a la gente que la apoyais o votais, se les tiene odio, asco y repugnancia de la mas extrema... jamas se la va a ver de otra forma, al menos durante generaciones. Ya se sea de derechas, ya se sea de centro, ya se sea de izquierdas. Otra cosa es que si sirviera para algo buscar los apoyos de la IA, en un momento dado se busquen, pero a nivel sentimental lo que yo digo... odio, asco y repugnancia hacia la IA y sus gentes.

Durante la campaña de las elecciones del 28A a Sánchez se le tiró mierda porque supuestamente era presidente gracias a Otegi y a saber que oscuros tratos habría por detrás (lo cierto es que la aritmética parlamentaria era tal que hacía que los votos de EH Bildu en un sentido u otro fueran irrelevantes pero bueno). Al final se fue a votar yo creo que la factura que le pasó a Sánchez esos supuestos tratos con Bildu fue, más o menos, cero. Y todo esto después de Idoia Mendia estando de jijijajá con Otegi y la mierda que le cayó, militante hijo de víctima dándose de baja del partido incluido.

Está claro que el PSOE tiene líneas rojas en lo respectivo a unidad de España y demás, pero en tanto no las traspase, no creo que hablando con la IA vaya a molestar en exceso más que a gente que no iba a votarles de todos modos. Deberían no ser tontos y ser conscientes de que les sale más a cuenta estar a buenas con Bildu y poder usar su apoyo para sacar adelante medidas y presupuestos que buscar una palmadita de aprobación de Jiménez Losantos que de todos modos jamás va a llegar.

Eso le comentaba a un amigo, que lo que hay que hacer es pedagogía en la izquierda estatal, no acojonarse y decir lo mismo que la derecha. No vas a convencer al de Vox, si en cambio al propio y al cercano.
Y por cierto, el boikot de la Sexta no ayuda.
Estoy seguro que el 100% de los izquierdistas españoles están de acuerdo con Oskar  Matute en todo lo que dice excepto sobre el tema territorial, que en este momento no esta muy candente.
Así que en esas coordenadas vender un acuerdo con bildu es facil SI SE MUESTRA LO QUE DICE BILDU en vez de prestarse a tergiversaciones y boikots.

¿pedagogia en la "izquierda"estatal?,mira como nos ha salido Pablito Iglesias,hace 5 años dando charlas en Herrikos y diciendo que le gustaba lo de "mi primo de Bilbao os tiene acojonaos"
yo creo que el Estado español tiene que estar muy contento con Bildu,con sus posicionamientos,actitud,etc,otra cosa es que lo digan

casi una decada despues del ultimo atentado mortal de ETA,la gran mayoria de presos siguen dispersados,esa es la respuesta del Estado español,cuando habia muchos atentados estaba el mantra"si lo dejan,seremos generosos,etc""sin armas,todo es posible"

helterstalker escribió:

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:A ver, no pongo todas las acciones en el mismo saco, pero en los últimos 25 años de actividad de la banda no sé cuántas de las víctimas cuántos carreros o cuantos melitones había, ¿eh?

Soy perfectamente consciente de lo complejo de la situación. Eso no quita que me gustaría que las cosas fueran de otra manera.

Ya te lo he comentado, que todo viene de donde viene y es dificil y hasta injusto poner una linea temporal o una discriminación de según quien.
Las cosas van evolucionando en una buena dirección y la verdad, me importa más el reconocimiento y calor a todas las víctimas y que Bildu esté ahí como lo está haciendo en general que el hecho de que Otegi diga exactamente lo que se le pide que diga. Que decirlo es facil pero todo esto ha sido un proceso largo.

No, "no ha sido un proceso largo", así en pasado...el recorrido de determinada peña obtusa aún está por ver....yo, mañana, por ejemplo, no me voy a ir a comer fresas con determinada gente, lo diga el gordo de Mondragón, Araiz/Ortzadar o la purria totalitaria que recibe con cohetes a matarifes tras cumplir condena...ya es de risa el comentario que se lee por ahí arriba sobre Josu Ternera...hacedle un monumento, o que se le de una medalla...

Te irías conmigo, por ejemplo?

terremoto73 escribió:

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

karlos gasteiz escribió:Son ese tipo de pasos, como el de ZAPATERO, los que hacen falta para que las cosas se normalicen en el estado español

Es  lo que  vengo diciendo,  lo que  pasa  es que  la  progresía  patria  se  amilana  ante  la  derecha  y  se mimetiza con  ella  al hablar de estos  temas.
El hecho de que  un periodista  de  TVE acabe  pidiendo perdón  por  entrevistar a  Fermin Muguruza  es un  síntoma  de  ello.

yo es que creo que no lo entendeis...  fuera de euskadi, quitando a cuatro como yo que somos indepes de nuestro respectivo sitio, a la IA y a la gente que la apoyais o votais, se les tiene odio, asco y repugnancia de la mas extrema... jamas se la va a ver de otra forma, al menos durante generaciones. Ya se sea de derechas, ya se sea de centro, ya se sea de izquierdas. Otra cosa es que si sirviera para algo buscar los apoyos de la IA, en un momento dado se busquen, pero a nivel sentimental lo que yo digo... odio, asco y repugnancia hacia la IA y sus gentes.

Durante la campaña de las elecciones del 28A a Sánchez se le tiró mierda porque supuestamente era presidente gracias a Otegi y a saber que oscuros tratos habría por detrás (lo cierto es que la aritmética parlamentaria era tal que hacía que los votos de EH Bildu en un sentido u otro fueran irrelevantes pero bueno). Al final se fue a votar yo creo que la factura que le pasó a Sánchez esos supuestos tratos con Bildu fue, más o menos, cero. Y todo esto después de Idoia Mendia estando de jijijajá con Otegi y la mierda que le cayó, militante hijo de víctima dándose de baja del partido incluido.

Está claro que el PSOE tiene líneas rojas en lo respectivo a unidad de España y demás, pero en tanto no las traspase, no creo que hablando con la IA vaya a molestar en exceso más que a gente que no iba a votarles de todos modos. Deberían no ser tontos y ser conscientes de que les sale más a cuenta estar a buenas con Bildu y poder usar su apoyo para sacar adelante medidas y presupuestos que buscar una palmadita de aprobación de Jiménez Losantos que de todos modos jamás va a llegar.

Eso le comentaba a un amigo, que lo que hay que hacer es pedagogía en la izquierda estatal, no acojonarse y decir lo mismo que la derecha. No vas a convencer al de Vox, si en cambio al propio y al cercano.
Y por cierto, el boikot de la Sexta no ayuda.
Estoy seguro que el 100% de los izquierdistas españoles están de acuerdo con Oskar  Matute en todo lo que dice excepto sobre el tema territorial, que en este momento no esta muy candente.
Así que en esas coordenadas vender un acuerdo con bildu es facil SI SE MUESTRA LO QUE DICE BILDU en vez de prestarse a tergiversaciones y boikots.

¿pedagogia en la "izquierda"estatal?,mira como nos ha salido Pablito Iglesias,hace 5 años dando charlas en Herrikos y diciendo que le gustaba lo de "mi primo de Bilbao os tiene acojonaos"
yo creo que el Estado español tiene que estar muy contento con Bildu,con sus posicionamientos,actitud,etc,otra cosa es que lo digan

casi una decada despues del ultimo atentado mortal de ETA,la gran mayoria de presos siguen dispersados,esa es la respuesta del Estado español,cuando habia muchos atentados estaba el mantra"si lo dejan,seremos generosos,etc""sin armas,todo es posible"

Pues por eso mismo hay que hacer pedagogía, darse a conocer, poner debates encima de la mesa, etc.

Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

Infernu escribió:

helterstalker escribió:

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:A ver, no pongo todas las acciones en el mismo saco, pero en los últimos 25 años de actividad de la banda no sé cuántas de las víctimas cuántos carreros o cuantos melitones había, ¿eh?

Soy perfectamente consciente de lo complejo de la situación. Eso no quita que me gustaría que las cosas fueran de otra manera.

Ya te lo he comentado, que todo viene de donde viene y es dificil y hasta injusto poner una linea temporal o una discriminación de según quien.
Las cosas van evolucionando en una buena dirección y la verdad, me importa más el reconocimiento y calor a todas las víctimas y que Bildu esté ahí como lo está haciendo en general que el hecho de que Otegi diga exactamente lo que se le pide que diga. Que decirlo es facil pero todo esto ha sido un proceso largo.

No, "no ha sido un proceso largo", así en pasado...el recorrido de determinada peña obtusa aún está por ver....yo, mañana, por ejemplo, no me voy a ir a comer fresas con determinada gente, lo diga el gordo de Mondragón, Araiz/Ortzadar o la purria totalitaria que recibe con cohetes a matarifes tras cumplir condena...ya es de risa el comentario que se lee por ahí arriba sobre Josu Ternera...hacedle un monumento, o que se le de una medalla...

Te irías conmigo, por   ejemplo?

De birras y charleta? Por supuesto...

A ver si me entiendes...simplemente, no aguanto, detesto, determinados paradigmas y determinados personajes representativos que, para mí, por lo que he visto, me ha tocado...etc, etc...hieden a mierda y a totalitarismo...es mi opinión, la tuya es otra, pues perfecto...lo hablamos entre birras como lo suelo hablar con colegas míos...simplemente, y ellos lo saben, a mí con determinadas ruedas de molino, no me sale de los huevos comulgar...

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

Por solidaridad con el trabajador del resto del estado.
Que como dijo Argala, no nos une la pertenencia a una misma nación pero si a una misma clase obrera.

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

eso es

helterstalker escribió:

Infernu escribió:

helterstalker escribió:

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:A ver, no pongo todas las acciones en el mismo saco, pero en los últimos 25 años de actividad de la banda no sé cuántas de las víctimas cuántos carreros o cuantos melitones había, ¿eh?

Soy perfectamente consciente de lo complejo de la situación. Eso no quita que me gustaría que las cosas fueran de otra manera.

Ya te lo he comentado, que todo viene de donde viene y es dificil y hasta injusto poner una linea temporal o una discriminación de según quien.
Las cosas van evolucionando en una buena dirección y la verdad, me importa más el reconocimiento y calor a todas las víctimas y que Bildu esté ahí como lo está haciendo en general que el hecho de que Otegi diga exactamente lo que se le pide que diga. Que decirlo es facil pero todo esto ha sido un proceso largo.

No, "no ha sido un proceso largo", así en pasado...el recorrido de determinada peña obtusa aún está por ver....yo, mañana, por ejemplo, no me voy a ir a comer fresas con determinada gente, lo diga el gordo de Mondragón, Araiz/Ortzadar o la purria totalitaria que recibe con cohetes a matarifes tras cumplir condena...ya es de risa el comentario que se lee por ahí arriba sobre Josu Ternera...hacedle un monumento, o que se le de una medalla...

Te irías conmigo, por   ejemplo?

De birras y charleta? Por supuesto...

A ver si me entiendes...simplemente, no aguanto, detesto, determinados paradigmas y  determinados personajes representativos que, para mí, por lo que he visto, me ha tocado...etc, etc...hieden a mierda y a totalitarismo...es mi opinión, la tuya es otra, pues perfecto...lo hablamos entre birras como lo suelo hablar con colegas míos...simplemente, y ellos lo saben, a mí con determinadas ruedas de molino, no me sale de los huevos comulgar...

Sabes que te entiendo perfectamente, supongo que todo se ira solucionando con la entrada de gente nueva y sobre todo con empatía y saber ponerse en el lugar del otro.

Infernu escribió:

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

Por solidaridad con el trabajador del resto del estado.
Que como dijo Argala, no nos une la pertenencia a una misma nación pero si a una misma clase obrera.

eso ha existido siempre

terremoto73 escribió:

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

eso es

Y además, porque mucha gente se  informa por medios estatales. Hay mucha gente en Bilbao por ejemplo, que no sabe ni quien es Maddalen Iriarte, que  se presentó a la investidura como candidata a lehendakari.Como para esperar que las propuestas lleguen.

helterstalker escribió:

Infernu escribió:

helterstalker escribió:

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:A ver, no pongo todas las acciones en el mismo saco, pero en los últimos 25 años de actividad de la banda no sé cuántas de las víctimas cuántos carreros o cuantos melitones había, ¿eh?

Soy perfectamente consciente de lo complejo de la situación. Eso no quita que me gustaría que las cosas fueran de otra manera.

Ya te lo he comentado, que todo viene de donde viene y es dificil y hasta injusto poner una linea temporal o una discriminación de según quien.
Las cosas van evolucionando en una buena dirección y la verdad, me importa más el reconocimiento y calor a todas las víctimas y que Bildu esté ahí como lo está haciendo en general que el hecho de que Otegi diga exactamente lo que se le pide que diga. Que decirlo es facil pero todo esto ha sido un proceso largo.

No, "no ha sido un proceso largo", así en pasado...el recorrido de determinada peña obtusa aún está por ver....yo, mañana, por ejemplo, no me voy a ir a comer fresas con determinada gente, lo diga el gordo de Mondragón, Araiz/Ortzadar o la purria totalitaria que recibe con cohetes a matarifes tras cumplir condena...ya es de risa el comentario que se lee por ahí arriba sobre Josu Ternera...hacedle un monumento, o que se le de una medalla...

Te irías conmigo, por   ejemplo?

De birras y charleta? Por supuesto...

A ver si me entiendes...simplemente, no aguanto, detesto, determinados paradigmas y  determinados personajes representativos que, para mí, por lo que he visto, me ha tocado...etc, etc...hieden a mierda y a totalitarismo...es mi opinión, la tuya es otra, pues perfecto...lo hablamos entre birras como lo suelo hablar con colegas míos...simplemente, y ellos lo saben, a mí con determinadas ruedas de molino, no me sale de los huevos comulgar...

mas que respetable tu posición,ademas,cuando viene de haber sufrido directamente,es algo que muchas veces me cuestiono yo en este tema,el ponerse en lugar del otro como dice Infernu

terremoto73 escribió:

helterstalker escribió:

Infernu escribió:

helterstalker escribió:

Infernu escribió:

ViktorTsoi escribió:A ver, no pongo todas las acciones en el mismo saco, pero en los últimos 25 años de actividad de la banda no sé cuántas de las víctimas cuántos carreros o cuantos melitones había, ¿eh?

Soy perfectamente consciente de lo complejo de la situación. Eso no quita que me gustaría que las cosas fueran de otra manera.

Ya te lo he comentado, que todo viene de donde viene y es dificil y hasta injusto poner una linea temporal o una discriminación de según quien.
Las cosas van evolucionando en una buena dirección y la verdad, me importa más el reconocimiento y calor a todas las víctimas y que Bildu esté ahí como lo está haciendo en general que el hecho de que Otegi diga exactamente lo que se le pide que diga. Que decirlo es facil pero todo esto ha sido un proceso largo.

No, "no ha sido un proceso largo", así en pasado...el recorrido de determinada peña obtusa aún está por ver....yo, mañana, por ejemplo, no me voy a ir a comer fresas con determinada gente, lo diga el gordo de Mondragón, Araiz/Ortzadar o la purria totalitaria que recibe con cohetes a matarifes tras cumplir condena...ya es de risa el comentario que se lee por ahí arriba sobre Josu Ternera...hacedle un monumento, o que se le de una medalla...

Te irías conmigo, por   ejemplo?

De birras y charleta? Por supuesto...

A ver si me entiendes...simplemente, no aguanto, detesto, determinados paradigmas y  determinados personajes representativos que, para mí, por lo que he visto, me ha tocado...etc, etc...hieden a mierda y a totalitarismo...es mi opinión, la tuya es otra, pues perfecto...lo hablamos entre birras como lo suelo hablar con colegas míos...simplemente, y ellos lo saben, a mí con determinadas ruedas de molino, no me sale de los huevos comulgar...

mas que respetable tu posición,ademas,cuando viene de haber sufrido directamente,es algo que muchas veces me cuestiono yo en este tema,el ponerse en lugar del otro como dice Infernu

Yo lo veo imprescindible.

Euskitze ere Artetari pare bat egia botatzen.

Arratsalde on, @Ainhoarteta . Euskaraz edozein tolosarrekin oinarrizko elkarrizketa bat izateko gai ez denak erakutsi behar al digu “benetako euskara” zein den? Egia esango dizut: ez dit onik egiten zu euskaraz kantatzen entzuteak. Hori bai ez dela benetakoa. Ondo izan. pic.twitter.com/Caj5F8IVvZ

— Xabier Euzkitze (@XabierEuzkitze) November 28, 2019

Infernu escribió:

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

Por solidaridad con el trabajador del resto del estado.
Que como dijo Argala, no nos une la pertenencia a una misma nación pero si a una misma clase obrera.

por solidaridad con el resto de trabajadores del estado??? que solidaridad? a nivel legislativo los trabajadores vascos son trabajadores españoles... no te puedes solidarizar contigo mismo... no teneis luchas separadas, es la misma porque estais bajo la misma legislacion... luchareis con ellos cada uno en sus calles y con los representantes que manden y mandeis a los parlamentos a afrontar los temas politicos... pero para eso no necesitais en nada a la izquierda española, solo teer una clara consciencia de clase

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

eso es

Y además, porque mucha gente se  informa por medios estatales. Hay mucha gente en Bilbao por ejemplo, que no sabe ni quien es Maddalen Iriarte, que  se presentó a la investidura como candidata a lehendakari.Como para esperar que las propuestas lleguen.

tampoco se en que ayudaria en esto mejorar las relaciones con la izquierda española... porque no va a promocionaros frente a sus candidatos...

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

Por solidaridad con el trabajador del resto del estado.
Que como dijo Argala, no nos une la pertenencia a una misma nación pero si a una misma clase obrera.

por solidaridad con el resto de trabajadores del estado???  que solidaridad? a nivel legislativo los trabajadores vascos son trabajadores españoles... no te puedes solidarizar contigo mismo... no teneis luchas separadas, es la misma porque estais bajo la misma legislacion... luchareis con ellos cada uno en sus calles y con los representantes que manden y mandeis a los parlamentos a afrontar los temas politicos...  pero para eso no necesitais en nada a la izquierda española, solo teer una clara consciencia de clase

Podemos dar ideas. Compara la lucha sindical en EH y en Valencia, por ejemplo.

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

terremoto73 escribió:

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

eso es

Y además, porque mucha gente se  informa por medios estatales. Hay mucha gente en Bilbao por ejemplo, que no sabe ni quien es Maddalen Iriarte, que  se presentó a la investidura como candidata a lehendakari.Como para esperar que las propuestas lleguen.

tampoco se en que ayudaria en esto mejorar las relaciones con la izquierda española... porque no va a promocionaros frente a sus candidatos...

Esto últjmo es por interès propio.

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

Por solidaridad con el trabajador del resto del estado.
Que como dijo Argala, no nos une la pertenencia a una misma nación pero si a una misma clase obrera.

por solidaridad con el resto de trabajadores del estado???  que solidaridad? a nivel legislativo los trabajadores vascos son trabajadores españoles... no te puedes solidarizar contigo mismo... no teneis luchas separadas, es la misma porque estais bajo la misma legislacion... luchareis con ellos cada uno en sus calles y con los representantes que manden y mandeis a los parlamentos a afrontar los temas politicos...  pero para eso no necesitais en nada a la izquierda española, solo teer una clara consciencia de clase

Podemos dar ideas. Compara la lucha sindical en EH y en Valencia, por ejemplo.

Aaai, que majo... Pues mira, nosotros como en tema falles y fogueres vamos curtidos, os enseñaremos a quemar cosas sin que la mitad de la sociedad de tu país se aterrorice y pase la noche pensando si mañana sera su ultimo dia.

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:

Infernu escribió:

Dumbie escribió:Yo no se porque cojones necesitais hacer nada con la izquierda estatal.... la IA se debe a euskalherria y es en ese marco mental que debe de funcionar...

Por solidaridad con el trabajador del resto del estado.
Que como dijo Argala, no nos une la pertenencia a una misma nación pero si a una misma clase obrera.

por solidaridad con el resto de trabajadores del estado???  que solidaridad? a nivel legislativo los trabajadores vascos son trabajadores españoles... no te puedes solidarizar contigo mismo... no teneis luchas separadas, es la misma porque estais bajo la misma legislacion... luchareis con ellos cada uno en sus calles y con los representantes que manden y mandeis a los parlamentos a afrontar los temas politicos...  pero para eso no necesitais en nada a la izquierda española, solo teer una clara consciencia de clase

Podemos dar ideas. Compara la lucha sindical en EH y en Valencia, por ejemplo.

Aaai, que majo... Pues mira, nosotros como en tema falles y fogueres vamos curtidos, os enseñaremos a quemar cosas sin que la mitad de la sociedad de tu país se aterrorice y pase la noche pensando si mañana sera su ultimo dia.

Que mal perder tienes.

Perder? Que he perdido? Anda tira