QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)

efecto diablo escribió:

Marcial Garañón escribió:

efecto diablo escribió:

Marcial Garañón escribió:Lo que parece claro es que el electorado se quiere largar de la UE y punto.

Después del referendum salieron muchas voces diciendo que el resultado no reflejaba el verdadero sentir de la población, que mucha gente se había quedado en casa confiada y que otra mucha cambiaría el sentido de su voto, visto lo visto tras la votación.

Pues parece que no es así. Esa población, mayoritariamente, quiere largarse. Lo votó en referendum y lo ha refrendado dando mayoría absoluta a Johnson.

Pues bye bye.

Lo de Escocia es otro cantar. Les han timado bien. Deberían prender fuego a todo.

Un saludo. Marcial Garañón

Repito que eso no está tan claro.
El problema es que los laboristas han dejado esa bandera a los liberales porque Corbyn siempre ha tenido una posición ambigua. Bueno, realmente su posición era contraria pero no lo podía mantener a las claras.
Por Corbyn se perdió el referéndum y por Corbyn no se ha podido gestionar una opción unida frente a la posición conservadora pro brexit

Tampoco tengo yo todo eso tan claro. El brexit es un tema gordo, gordo, gordo que puede modificar la decisión de voto fácilmente... y hay brexiters en los dos partidos principales; salir de la UE es un tema paralelo a ser más izquierdoso o más derechoso. Si los laboristas hacen campaña remain sin matices, se quedan sin un porrón de votos seguro. Pensar que si Corbyn tal o Corbyn pascual la gente habría votado distinto tanto en el referedum como en estas elecciones me parece wishful thinking.

Johnson, por el contrario, ha hecho del brexit su bandera y es esa bandera la que le ha dado tan buenos resultados.

Yo creo que los ingleses han hablado bastante claro. Dos veces.

Tema aparte, eso sí, es yo soy de los que piensan que decisiones de tal calado deberían hacerse con mayorías más ámplias que 50%+1. 50%+1 me parece que es hablar claro, pero no lo suficientemente claro como para hacer un cambio de statu quo con tal trascendencia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cuando digo que no lo tengo claro, lo digo en su sentido literal. 

Pero si que pienso que los partidos grandes "crean tendencia" y Corbyn desistió de crear esa tendencia a pesar de que sus bases (electorado) era claramente pro remain.
Y desistió porque el era un pro brexit vergonzante. 

Pero repito, no lo tengo claro, es una impresión.

Dumbie escribió:

efecto diablo escribió:

Marcial Garañón escribió:

efecto diablo escribió:

Marcial Garañón escribió:Lo que parece claro es que el electorado se quiere largar de la UE y punto.

Después del referendum salieron muchas voces diciendo que el resultado no reflejaba el verdadero sentir de la población, que mucha gente se había quedado en casa confiada y que otra mucha cambiaría el sentido de su voto, visto lo visto tras la votación.

Pues parece que no es así. Esa población, mayoritariamente, quiere largarse. Lo votó en referendum y lo ha refrendado dando mayoría absoluta a Johnson.

Pues bye bye.

Lo de Escocia es otro cantar. Les han timado bien. Deberían prender fuego a todo.

Un saludo. Marcial Garañón

Repito que eso no está tan claro.
El problema es que los laboristas han dejado esa bandera a los liberales porque Corbyn siempre ha tenido una posición ambigua. Bueno, realmente su posición era contraria pero no lo podía mantener a las claras.
Por Corbyn se perdió el referéndum y por Corbyn no se ha podido gestionar una opción unida frente a la posición conservadora pro brexit

Tampoco tengo yo todo eso tan claro. El brexit es un tema gordo, gordo, gordo que puede modificar la decisión de voto fácilmente... y hay brexiters en los dos partidos principales; salir de la UE es un tema paralelo a ser más izquierdoso o más derechoso. Si los laboristas hacen campaña remain sin matices, se quedan sin un porrón de votos seguro. Pensar que si Corbyn tal o Corbyn pascual la gente habría votado distinto tanto en el referedum como en estas elecciones me parece wishful thinking.

Johnson, por el contrario, ha hecho del brexit su bandera y es esa bandera la que le ha dado tan buenos resultados.

Yo creo que los ingleses han hablado bastante claro. Dos veces.

Tema aparte, eso sí, es yo soy de los que piensan que decisiones de tal calado deberían hacerse con mayorías más ámplias que 50%+1. 50%+1 me parece que es hablar claro, pero no lo suficientemente claro como para hacer un cambio de statu quo con tal trascendencia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cuando digo que no lo tengo claro, lo digo en su sentido literal. 

Pero si que pienso que los partidos grandes "crean tendencia" y Corbyn desistió de crear esa tendencia a pesar de que sus bases (electorado) era claramente pro remain.
Y desistió porque el era un pro brexit vergonzante. 

Pero repito, no lo tengo claro, es una impresión.

Oye, disculpame por el comentario primero que ha sonado muy prepotente... No debería haber escrito asi... Mis disculpas

Boohan escribió:Me encantaría que el resultado de todo esto sea que Escocia se separe y se quede en la UE. Por Travis, Biffy Clyro, Texas, Idlewild, Simple Minds, Camera Obscura, Teenage Fanclub, Del Amitri, Mogway... incluso por Primal Scream.

wakam escribió:

Boohan escribió:Me encantaría que el resultado de todo esto sea que Escocia se separe y se quede en la UE. Por Travis, Biffy Clyro, Texas, Idlewild, Simple Minds, Camera Obscura, Teenage Fanclub, Del Amitri, Mogway... incluso por Primal Scream.

Ni en sueños va a ocurrir eso.
Ni tus hijos van a volver a ver un referendum en Escocia.

Y por Franz Ferdinand no?

wakam escribió:

Boohan escribió:Me encantaría que el resultado de todo esto sea que Escocia se separe y se quede en la UE. Por Travis, Biffy Clyro, Texas, Idlewild, Simple Minds, Camera Obscura, Teenage Fanclub, Del Amitri, Mogway... incluso por Primal Scream.

Ni en sueños va a ocurrir eso.
Ni tus hijos van a volver a ver un referendum en Escocia.

Y por Franz Ferdinand no?

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

terremoto73 escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

y recuperaria a los pro Brexit

dice Alberto Garzón que la peña ha reaccionado a una UE  de tecnócratas que aplican medidas neoliberales,yo es que os leo a algunos y os veo muy entusiastas con esta UE,el "es lo que hay",porque esperanzas de cambiarla desde dentro yo creo que podemos ir olvidandolo

si rompen amarras,ojalá les vaya bien a los ingleses

lacan escribió:

El facha catalán escribió:peña de izquierdas (supuestamente, porque en el fondo son más fachas que yo) alegrándose del brexit y la victoria del payaso de Johnson.

¿siguiente paso? Alabar a Rosalia en un foro de rock

Marcial Garañón escribió:

uno cualquiera escribió:

Marcial Garañón escribió:

wakam escribió:

uno cualquiera escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:yo tengo sentimientos encontrados ,por un lado me da para atrás todo el tinglado de la UE y lo que nos ha traido y traerá,pero ,por otro,un personaje como Boris merece ser combatido a tope

¿que hará la ultraderecha española?,¿felicitar a Boris ?

Es mejor una Europa con microestados ultranacionalistas, donde vas a parar

pues mejor una Europa con grandes estados tan postrados o más que los microestados a los intereses de las grandes empresas, entonces.

Qué tendrá que ver el tamaño de los estados con los intereses de las empresas.

Un estado muy pequeño (incluso uno mediano) no puede hacer frente, por sí solo, a bancos, googles, facebooks, amazons, petroleras, eléctricas y demás. Macroempresas actúan como lobbys o, peor si es que lo tienen a huevo, como chantajistas para conseguir que los Estados legislen a su favor o hagan la vista gorda cuando lo estimen necesario.

Otro saludo. Marcial Garañón

No veo muy claro que los macro-estados estén haciendo mucho para dividir el poder entre más actores, querido Marcial.

No te entiendo bien. ¿Quieres decir que los macroestados no están dividiendo las macroempresas?

Si es así, históricamente lo han hecho y no hay razón para que no sigan haciéndolo (en USA hay ahora mismo mucho runrún contra facebook en ese sentido).

Y en todo caso, la UE le está cascando a google unas multas muy importantes e imponiendo leyes de privacidad que seguro que Andorra, por sí misma, no podría hacer cumplir.

En época de macroempresas globales que son cada vez más grandes, la fortaleza de los estados (unidos, federados, coaligados o siendo muy grandes ya de por sí) es esencial para el bien común, que esas empresas no van a buscar jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

terremoto73 escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

y recuperaria a los pro Brexit

dice Alberto Garzón que la peña ha reaccionado a una UE  de tecnócratas que aplican medidas neoliberales,yo es que os leo a algunos y os veo muy entusiastas con esta UE,el "es lo que hay",porque esperanzas de cambiarla desde dentro yo creo que podemos ir olvidandolo

si rompen amarras,ojalá les vaya bien a los ingleses

uno cualquiera escribió:

Marcial Garañón escribió:

uno cualquiera escribió:

Marcial Garañón escribió:

wakam escribió:

uno cualquiera escribió:

Itlotg escribió:

terremoto73 escribió:yo tengo sentimientos encontrados ,por un lado me da para atrás todo el tinglado de la UE y lo que nos ha traido y traerá,pero ,por otro,un personaje como Boris merece ser combatido a tope

¿que hará la ultraderecha española?,¿felicitar a Boris ?

Es mejor una Europa con microestados ultranacionalistas, donde vas a parar

pues mejor una Europa con grandes estados tan postrados o más que los microestados a los intereses de las grandes empresas, entonces.

Qué tendrá que ver el tamaño de los estados con los intereses de las empresas.

Un estado muy pequeño (incluso uno mediano) no puede hacer frente, por sí solo, a bancos, googles, facebooks, amazons, petroleras, eléctricas y demás. Macroempresas actúan como lobbys o, peor si es que lo tienen a huevo, como chantajistas para conseguir que los Estados legislen a su favor o hagan la vista gorda cuando lo estimen necesario.

Otro saludo. Marcial Garañón

No veo muy claro que los macro-estados estén haciendo mucho para dividir el poder entre más actores, querido Marcial.

No te entiendo bien. ¿Quieres decir que los macroestados no están dividiendo las macroempresas?

Si es así, históricamente lo han hecho y no hay razón para que no sigan haciéndolo (en USA hay ahora mismo mucho runrún contra facebook en ese sentido).

Y en todo caso, la UE le está cascando a google unas multas muy importantes e imponiendo leyes de privacidad que seguro que Andorra, por sí misma, no podría hacer cumplir.

En época de macroempresas globales que son cada vez más grandes, la fortaleza de los estados (unidos, federados, coaligados o siendo muy grandes ya de por sí) es esencial para el bien común, que esas empresas no van a buscar jamás.

Otro saludo. Marcial Garañón

Democracia = división del poder.

Estados más pequeños = más división del poder = más democracia, más proximidad, más fácil controlar los poderes púbicos.


Al menos en teoría. En la práctica están los tecnocratas en Bruselas decidiendo sin ningún control democrático.

Localismo o barbarie.

terremoto73 escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

y recuperaria a los pro Brexit

dice Alberto Garzón que la peña ha reaccionado a una UE  de tecnócratas que aplican medidas neoliberales,yo es que os leo a algunos y os veo muy entusiastas con esta UE,el "es lo que hay",porque esperanzas de cambiarla desde dentro yo creo que podemos ir olvidandolo

si rompen amarras,ojalá les vaya bien a los ingleses

terremoto73 escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

terremoto73 escribió:si Corbyn hace una campaña claramente pro Brexit,¿creeis que hubiese obtenido el mismo resultado?,¿mejor?,¿peor?

Hombre, hubiera perdido a sus votantes en contra del Brexit...

y recuperaria a los pro Brexit

dice Alberto Garzón que la peña ha reaccionado a una UE  de tecnócratas que aplican medidas neoliberales,yo es que os leo a algunos y os veo muy entusiastas con esta UE,el "es lo que hay",porque esperanzas de cambiarla desde dentro yo creo que podemos ir olvidandolo

si rompen amarras,ojalá les vaya bien a los ingleses

efecto diablo escribió:

Dumbie escribió:

efecto diablo escribió:

Marcial Garañón escribió:

efecto diablo escribió:

Marcial Garañón escribió:Lo que parece claro es que el electorado se quiere largar de la UE y punto.

Después del referendum salieron muchas voces diciendo que el resultado no reflejaba el verdadero sentir de la población, que mucha gente se había quedado en casa confiada y que otra mucha cambiaría el sentido de su voto, visto lo visto tras la votación.

Pues parece que no es así. Esa población, mayoritariamente, quiere largarse. Lo votó en referendum y lo ha refrendado dando mayoría absoluta a Johnson.

Pues bye bye.

Lo de Escocia es otro cantar. Les han timado bien. Deberían prender fuego a todo.

Un saludo. Marcial Garañón

Repito que eso no está tan claro.
El problema es que los laboristas han dejado esa bandera a los liberales porque Corbyn siempre ha tenido una posición ambigua. Bueno, realmente su posición era contraria pero no lo podía mantener a las claras.
Por Corbyn se perdió el referéndum y por Corbyn no se ha podido gestionar una opción unida frente a la posición conservadora pro brexit

Tampoco tengo yo todo eso tan claro. El brexit es un tema gordo, gordo, gordo que puede modificar la decisión de voto fácilmente... y hay brexiters en los dos partidos principales; salir de la UE es un tema paralelo a ser más izquierdoso o más derechoso. Si los laboristas hacen campaña remain sin matices, se quedan sin un porrón de votos seguro. Pensar que si Corbyn tal o Corbyn pascual la gente habría votado distinto tanto en el referedum como en estas elecciones me parece wishful thinking.

Johnson, por el contrario, ha hecho del brexit su bandera y es esa bandera la que le ha dado tan buenos resultados.

Yo creo que los ingleses han hablado bastante claro. Dos veces.

Tema aparte, eso sí, es yo soy de los que piensan que decisiones de tal calado deberían hacerse con mayorías más ámplias que 50%+1. 50%+1 me parece que es hablar claro, pero no lo suficientemente claro como para hacer un cambio de statu quo con tal trascendencia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cuando digo que no lo tengo claro, lo digo en su sentido literal. 

Pero si que pienso que los partidos grandes "crean tendencia" y Corbyn desistió de crear esa tendencia a pesar de que sus bases (electorado) era claramente pro remain.
Y desistió porque el era un pro brexit vergonzante. 

Pero repito, no lo tengo claro, es una impresión.

Oye, disculpame por el comentario primero que ha sonado muy prepotente... No debería haber escrito asi... Mis disculpas

Ah, si es a mi nada nada. No hay motivo.

káiser escribió:Después de la II Guerra Mundial, llevamos 70 años de paz sin guerras entre los países que han formado este "tinglado". Igual algo tiene que ver.

Que muchos igual lo de que no haya guerras lo dan como "lo normal", cuando es exactamente lo contrario, es lo anormal en la Historia de Europa.

El facha catalán escribió:Vuelta a la edad media

Feudos minusculos, vasallaje, aranceles por cruzar un puente, luchas de terruños

Eso es lo que quiere la izquierda actual, aplaudiendo a tipos como Johnson o Putin

Franco, llévame contigo, esto es insoportable, tanta esquizofrenia no la aguanta nadie

uno cualquiera escribió:

El facha catalán escribió:Vuelta a la edad media

Feudos minusculos, vasallaje, aranceles por cruzar un puente, luchas de terruños

Eso es lo que quiere la izquierda actual, aplaudiendo a tipos como Johnson o Putin

Franco, llévame contigo, esto es insoportable, tanta esquizofrenia no la aguanta nadie

De un modo u otro a eso vamos a volver. El Estado-Nación es un engaño y algún día caeremos de la burra.

káiser escribió:Hace 25 años el Brexit era una idea fringe que defendían unos pocos conservadores ultras lunáticos.

Si alguien se cree que su conversión en ideología mainstream es producto de algún tipo de toma de conciencia colectiva, es que me entra la risa.

No hay mercancía que, por muy defectuosa que sea, desembolsando la pasta que haga falta en medios, fake news y redes sociales, y mezclándolo con nacionalismo de garrafón, no pueda ser vendida exitosamente. Y si sus opositores naturales les van comprando fantas, ya ni te digo.

Lo hemos visto ya muchas veces y las que nos quedan por ver.

wakam escribió:

uno cualquiera escribió:

El facha catalán escribió:Vuelta a la edad media

Feudos minusculos, vasallaje, aranceles por cruzar un puente, luchas de terruños

Eso es lo que quiere la izquierda actual, aplaudiendo a tipos como Johnson o Putin

Franco, llévame contigo, esto es insoportable, tanta esquizofrenia no la aguanta nadie

De un modo u otro a eso vamos a volver. El Estado-Nación es un engaño y algún día caeremos de la burra.

No, si la solución a todos los males está en los estados que proponen los así llamados "nacionalismos periféricos", que ya me sé ese cuento también.

Shanks escribió:

alflames escribió:

Koikila escribió:

Dumbie escribió:

Koikila escribió:Pero Corbyn era muy tibio respecto al Brexit. Si es por eso, sus votantes podrían seguir con él.
También supongo que ha podido el hartazgo y las ganas de terminar con todo, y creo que muchos tampoco terminaban de fiarse de Corbyn.

al ser tibio se han ido a los conservadores....

También he leído que en zonas tradicionales laboristas como Manchester la gente votó Brexit en su mayoría, y ahora así ha vuelto a ocurrir. Parece que a los laboristas se les ha dividido el voto...

en esa zona de liverpool a sheffield/leeds, no sé si al completo pero se ha defendido más o menos

El Liverpool y Merseyside sigue exactamente como antes. Cuando la Thatcher daba al bombo de guerra (por el tema de Las Malvinas) para ganar las elecciones, el país se fue a la derecha. En Liverpool, no. Lo mismo ha ocurrido esta vez.

jojomojo escribió:Todo el mundo que conozco yo esta hecha polvo.
Esta vez siente diferente a otros.

jojomojo escribió:

Shanks escribió:

alflames escribió:

Koikila escribió:

Dumbie escribió:

Koikila escribió:Pero Corbyn era muy tibio respecto al Brexit. Si es por eso, sus votantes podrían seguir con él.
También supongo que ha podido el hartazgo y las ganas de terminar con todo, y creo que muchos tampoco terminaban de fiarse de Corbyn.

al ser tibio se han ido a los conservadores....

También he leído que en zonas tradicionales laboristas como Manchester la gente votó Brexit en su mayoría, y ahora así ha vuelto a ocurrir. Parece que a los laboristas se les ha dividido el voto...

en esa zona de liverpool a sheffield/leeds, no sé si al completo pero se ha defendido más o menos

El Liverpool y Merseyside sigue exactamente como antes. Cuando la Thatcher daba al bombo de guerra (por el tema de Las Malvinas) para ganar las elecciones, el país se fue a la derecha. En Liverpool, no. Lo mismo ha ocurrido esta vez.

Boohan escribió:Me encantaría que el resultado de todo esto sea que Escocia se separe y se quede en la UE. Por Travis, Biffy Clyro, Texas, Idlewild, Simple Minds, Camera Obscura, Teenage Fanclub, Del Amitri, Mogway... incluso por Primal Scream.

Perry go round escribió:Pero si la UE es el paraiso del socialismo en el planeta tierra. Es la region en la que el capitalismo esta mas controlado y muy de lejos.
Sal fuera de la UE, Asia, USA, Africa, Latinoamerica, Rusia.... a ver donde los trabajadores y ciudadanos tienen tantos derechos y acceso a servicios publicos como en la UE

jojomojo escribió:

káiser escribió:Hace 25 años el Brexit era una idea fringe que defendían unos pocos conservadores ultras lunáticos.

Si alguien se cree que su conversión en ideología mainstream es producto de algún tipo de toma de conciencia colectiva, es que me entra la risa.

No hay mercancía que, por muy defectuosa que sea, desembolsando la pasta que haga falta en medios, fake news y redes sociales, y mezclándolo con nacionalismo de garrafón, no pueda ser vendida exitosamente. Y si sus opositores naturales les van comprando fantas, ya ni te digo.

Lo hemos visto ya muchas veces y las que nos quedan por ver.

Triste true story.

Si les preguntas, casi nadie alli te puede dar argumentos coherentes del porque son pro Brexit.

Koikila escribió:

jojomojo escribió:Todo el mundo que conozco yo esta hecha polvo.
Esta vez siente diferente a otros.

Yo también me siento bastante triste y preocupada, aunque sé que vosotros estaréis mucho peor. Pero me da miedo lo que se avecina, Salvini arrasará seguro, lo que está pasando en Polonia, en Hungría, Francia no sé si se librará...como si no hubiera vuelta atrás y a la gente le encantara perder sus libertades.

Langarica escribió:Pues no es por nada, pero están los rusos, los yankies y los chinos deseando que la UE se vaya a tomar por el culo.

Y no sé vosotros, pero entre China, EEUU, Rusia y la UE, yo me quedo con la UE, por mucha política neoliberal que apliquen.

Godofredo escribió:

Perry go round escribió:Pero si la UE es el paraiso del socialismo en el planeta tierra. Es la region en la que el capitalismo esta mas controlado y muy de lejos.
Sal fuera de la UE, Asia, USA, Africa, Latinoamerica, Rusia.... a ver donde los trabajadores y ciudadanos tienen tantos derechos y acceso a servicios publicos como en la UE

Evidente, pero la cuestión es que nadie se conforma.

Langarica escribió:Pues no es por nada, pero están los rusos, los yankies y los chinos deseando que la UE se vaya a tomar por el culo.

Y no sé vosotros, pero entre China, EEUU, Rusia y la UE, yo me quedo con la UE, por mucha política neoliberal que apliquen.

JE_DD escribió:

Koikila escribió:

jojomojo escribió:Todo el mundo que conozco yo esta hecha polvo.
Esta vez siente diferente a otros.

Yo también me siento bastante triste y preocupada, aunque sé que vosotros estaréis mucho peor. Pero me da miedo lo que se avecina, Salvini arrasará seguro, lo que está pasando en Polonia, en Hungría, Francia no sé si se librará...como si no hubiera vuelta atrás y a la gente le encantara perder sus libertades.

Pier escribió:En la europa del siglo XIX tambien se vivía mejor que en muchas colonias africanas y asiaticas. Yo no se de que se quejaban los trabajadores de las fabricas.

Pier escribió:Si, eso es. En un mundo globalizado económicamente, son las colonias y sus gobiernos quienes imponen sus condiciones y no las clases dominantes.

Pier escribió:En la europa del siglo XIX tambien se vivía mejor que en muchas colonias africanas y asiaticas. Yo no se de que se quejaban los trabajadores de las fabricas.

El facha catalán escribió:

Que se vayan a tomar por el culo

Y de aquí a 10 años, con tres estados nuevos creados, famélicos perdidos y con al endogamia haciendo estragos, haciendoles todavía más lechosos y retrasados mentales, hablamos