El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Jurek escribió:

DoginthePark escribió:A mí me resulta harto curioso que estar todo el día de rodillas limpiando escaleras (o bajando a la mina) por un sueldo de miseria sea digno y si una persona se dedica a la prostitución voluntariamente (y elige incluso a quién quiere tirarse) para vivir mucho mejor se hable de explotación.

Este tipo de cosas me hacen pensar que llevamos el espíritu de la iglesia metido hasta el tuétano, por muy de progre que vaya uno por la vida.

Si de lo que hablamos es de trata de blancas hablamos de esclavitud, no de prostitución.

Si por haber trata de blancas en la prostitución hay que suprimirla, suprimamos también la venta de ropa (entre un enorme etcétera de cosas) porque LA MAYOR PARTE DE ELLA está realizada en condiciones de semi esclavitud.

Veo que tienes n.p.i. de lo que cobra un minero y la edad a la que se jubila. N.p.i.

David Z. escribió:Es de una hipocresía tremenda y de un cinismo totalmente desvergonzado el insinuar siquiera que la prostitución es un trabajo "como otro cualquiera", como limpiar escaleras o coser ropa. No os lo creéis ni quienes lo decís. Y las pruebas son claras, evidentes y no admiten vuelta de hoja.

1) ¿A vuestra hija le recomendaríais o toleraríais hacerse puta, porque mira, al menos ves mundo, no estás limpiando escaleras, y la paga extra compensa? ¿Lo ponéis entre las opciones de carrera para ella? ¿Le informáis de los beneficios? Fijo que cuando cumpla 16 o 18 años le vais a decir, "bueno, así para pagarte la carrera y el alquiler, podrías trabajar a tiempo parcial, en el Caprabo, no sé, o en la rotonda del polígono, claro. He oído que son horarios flexibles y las condiciones han mejorado mucho, apenas hay pollas con SIDA ya y hoy los puteros son muy respetuosos y comprometidos con el medio ambiente y el calentamiento global".

—Papá, iba a hacerme camarera, pero de puta gano más.
—Pues nada, hija, alabo tu falta de prejuicios.
—A mamá no le ha sentado bien.
—Es una puta loca del coño, reprimida con la iglesia y tal.
—Gracias, papá.
—¿Y cuánto cobras?
—Hombre, a ti menos.



2) Si os hacéis novios de una chica y resulta que es puta, no pasa nada, ¿no? Tampoco le pediréis que deje de ejercer. Es un trabajo como otro cualquiera. ¿Qué tal el curro hoy, cielo? Bah, tuve que comerme una polla revenida de viejo asqueroso, pero bueno, al menos luego charlamos un rato de Boris Vian. Ah, qué bien, qué día más interesante. ¿Quieres copular? No, me duele un poco el coño. Al menos no es la cabeza. Ya. Bueno, pongámonos una peli. Otra vez Pretty Woman no, por Dios. No, había pensado en el Estrangulador de Boston. Ah, sí, un tipo como otro cualquiera haciendo un trabajo no peor que limpiar escaleras. Eso es. Comedia ligera. Lo que apetece después de la sodomía. Eso y un yogur. Venga.

No es ya que no convenzáis a nadie, es que no os lo tragáis ni vosotros mismos.  

Salud,
z

Godofredo escribió:Pues se me ocurren mil cosas peores que el que mi hijo algún día se haga chapero

Godofredo escribió:

Y parece mentira, pero muchas putas tienen novio y hasta marido, y las actrices porno también. Y la novia del niñopolla no es que sea una pornostar operada pero parece majísima. Y feliz.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Y parece mentira, pero muchas putas tienen novio y hasta marido, y las actrices porno también. Y la novia del niñopolla no es que sea una pornostar operada pero parece majísima. Y feliz.

Naaaaaah, qué va. Gente que vive así no puede ser feliz. Se sale de nuestros estándares morales.

Seguro que están explotados, lo que pasa es que no lo saben. Pobres

A ver si el feminismo (el de verdad, el guay) hace halgo por ellos pronto y dejan de vivir así

Blas escribió:

Godofredo escribió:Pues se me ocurren mil cosas peores que el que mi hijo algún día se haga chapero

Aún recuerdas lo mal que se lo tomaron tus padres cuando le dijiste que querías estudiar derecho, eh?

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Y parece mentira, pero muchas putas tienen novio y hasta marido, y las actrices porno también. Y la novia del niñopolla no es que sea una pornostar operada pero parece majísima. Y feliz.

Naaaaaah, qué va. Gente que vive así no puede ser feliz. Se sale de nuestros estándares morales.

Seguro que están explotados, lo que pasa es que no lo saben. Pobres

A ver si el feminismo (el de verdad, el guay) hace halgo por ellos pronto y dejan de vivir así

Veo que muchos se han quedado en Irma la Dulce, sin tener en cuenta que la situación actual no tiene nada que ver con esa imagen que tenéis de putas felices que luego se van con sus familias. Cuando era pequeña había muy pocas, mujeres mayores muy maqueadas y drogadictas, aparte de las de lujo.
Ahora, el neoliberalismo capitalista ha convertido un deseo en un derecho, y se ha convertido en una industria global, que ha hecho que se vea como una oferta de ocio más y que necesita carne fresca continuamente, pero no hay tantas voluntarias, así que, gracias a los señores puteros y sus necesidades miles de mujeres han perdido literalmente su futuro.
Ahora aprosex y la patronal putera proxeneta necesita captar todas las mujeres que pueda, porque cada putero tiene sus preferencias de raza, edad, peso, etc etc. Nada que ver con el puterío artesanal que había antes. Y, cuando eso se denuncia, es decir, que es una industria que está poniendo en riesgo la vida de las mujeres sobre todo en países pobres, llamarte puritano es lo primero que se les viene a la cabeza.
Las feministas guays, tipo Ada Colau, con toda su buena voluntad piensan que hay que dar vía libre a que las mujeres se empoderen, porque no hay nada más empoderador que un desconocido te cague encima. Tú controlas y tal.
Como sociedad en conjunto todos tenemos que pensar qué tipo de sociedad queremos y hacia dónde queremos ir. Si vamos a consentir una sociedad donde haya mujeres que estén exhibidas como trozos de carne en puticlubs y que los puteros sean honrados clientes y que eso sea visto como normal.
Porque no sé si os parecería normal una sociedad donde los hombres fueran un objeto más de ocio y consumo al alcance de todos. No, son las mujeres, dentro de una prostitución que hoy en día es una industria globalizada. Da la casualidad de que, en el 90% las exhibidas son mujeres.
Desde luego que a las putas felices de piruleta no tenemos nada moral que decirles, porque no va con ellas, esto va de ellos. De los puteros.

RockRotten escribió:Por cierto, qué hacemos con los hombres que se prostituyen, los chaperos y demás?

RockRotten escribió:Por cierto, qué hacemos con los hombres que se prostituyen, los chaperos y demás?

DarthMercury escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Pues se me ocurren mil cosas peores que el que mi hijo algún día se haga chapero

Aún recuerdas lo mal que se lo tomaron tus padres cuando le dijiste que querías estudiar derecho, eh?

  
Better Call Godo 

Infernu escribió:En  un  mundo  medianamente justo, la única  prostitución  que existiría  sería  la  de lujo.
Y a  mi me  seguiría  pareciendo mal.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Y parece mentira, pero muchas putas tienen novio y hasta marido, y las actrices porno también. Y la novia del niñopolla no es que sea una pornostar operada pero parece majísima. Y feliz.

Naaaaaah, qué va. Gente que vive así no puede ser feliz. Se sale de nuestros estándares morales.

Seguro que están explotados, lo que pasa es que no lo saben. Pobres

A ver si el feminismo (el de verdad, el guay) hace halgo por ellos pronto y dejan de vivir así

DarthMercury escribió:Estaría bien que a la hora de legislar sobre prostitución alguien escuchara a las prostitutas. Porque hay mucha gente que quiere 'salvarlas' del pecado o del heteropatriarcado, pero lo de tener en cuenta su opinión no nos va a los que estamos en un plano moral más elevado 

Lalo Mancini escribió:

Godofredo escribió:

BlueStarRider escribió:La prostitución va a existir toda la vida mientras siga existiendo el género humano. Otra cosa es que haya que establecer un marco en el que ninguna persona sea prostituida contra su voluntad.

Exacto.

Exacto.

RockRotten escribió:Por cierto, qué hacemos con los hombres que se prostituyen, los chaperos y demás?

jojomojo escribió:En Alemania legalizaron todo con la esperanza que las trabajadoras tendrían aceso a contratos, seguridad social, pensiones etc etc.

Pero que ha pasado..se ha llegado a saturar el mercado de sexworkers. Dicen que ahora hay unos 400,000 trabajadoras. (Población 88 milliones, para comparar, en Reino Unido con 66 milliones poblacion hay alrededor de unas 80,000 trabajadoras)

Y mientras habrá mujeres nacionales con novios y maridos que lo hacen libremente porque no quieren limpiar escaleras, pues la enorme, inmensa mayoría de las trabajadoras del sexo en Alemania son inmigrantes.

Ahora es casi imposible llevar a juicio los traffickers o proxenetas abusivos porque legalmente se puede "manage" sex workers, entonces es muy dificil probar la exploitación.

Y habrá exploitación. O no?

En los superbrothels, las chicas pagan 200 euros para "alquiler" la habitación donde ejercen. Y el precio del polvo no sube, ahora con tanta saturación de oferta en el mercado, dicen que es cada vez mas dificil pagar esos alquileres.

Habrá trabajadoras que han salido de paises pobres que hacen mas dinero en un mes que en casa lo harían en un año, habrá trabajadoras cuyos novios y maridos son sus pimps, habrá las que estan ahí forzadas, drogadas y trafficadas................y habrá las que lo hacen porque les da la royal gana y que puedan hacer lo que quieren con su cuerpo.

Pero no sé , a mi me da que entre la estatística de 400,000 y subiendo, y mayoria inmigrantes , me da que no hay muchas historias de alegría ahí.

Y si al final en la práctica no se han materializado todos los benficios para las trabajadoras  que se imaginaron con la legalización , pero si se ha crecido la industria del sexo en Alemania, pues da para pensar en darle una vuelta. Realmente quien se ha beneficiado ?

DarthMercury escribió:

jojomojo escribió:En Alemania legalizaron todo con la esperanza que las trabajadoras tendrían aceso a contratos, seguridad social, pensiones etc etc.

Pero que ha pasado..se ha llegado a saturar el mercado de sexworkers. Dicen que ahora hay unos 400,000 trabajadoras. (Población 88 milliones, para comparar, en Reino Unido con 66 milliones poblacion hay alrededor de unas 80,000 trabajadoras)

Y mientras habrá mujeres nacionales con novios y maridos que lo hacen libremente porque no quieren limpiar escaleras, pues la enorme, inmensa mayoría de las trabajadoras del sexo en Alemania son inmigrantes.

Ahora es casi imposible llevar a juicio los traffickers o proxenetas abusivos porque legalmente se puede "manage" sex workers, entonces es muy dificil probar la exploitación.

Y habrá exploitación. O no?

En los superbrothels, las chicas pagan 200 euros para "alquiler" la habitación donde ejercen. Y el precio del polvo no sube, ahora con tanta saturación de oferta en el mercado, dicen que es cada vez mas dificil pagar esos alquileres.

Habrá trabajadoras que han salido de paises pobres que hacen mas dinero en un mes que en casa lo harían en un año, habrá trabajadoras cuyos novios y maridos son sus pimps, habrá las que estan ahí forzadas, drogadas y trafficadas................y habrá las que lo hacen porque les da la royal gana y que puedan hacer lo que quieren con su cuerpo.

Pero no sé , a mi me da que entre la estatística de 400,000 y subiendo, y mayoria inmigrantes , me da que no hay muchas historias de alegría ahí.

Y si al final en la práctica no se han materializado todos los benficios para las trabajadoras  que se imaginaron con la legalización , pero si se ha crecido la industria del sexo en Alemania, pues da para pensar en darle una vuelta. Realmente quien se ha beneficiado ?

Pues será que la legislación es un churro, pero lo que hay que fomentar es que en algo que existe y existirá queramos o no el dinero vaya a una seguridad social de esas personas y no al bolsillo de mafiosos y de organizaciones de tratas de blancas con personas esclavizadas. Nada puede ser peor que eso. Nada.

DarthMercury escribió:Por cierto que una vez vi un documental brutal de una 'trabajadora social' en UK que básicamente era una prostituta para discapacitados físicos. Aunque evidentemente también daba soporte psicológico. Y allí tenías a gente con paralisis cerebral recibiéndola con ramos de flores.

Todo perfectamente e hipócritamente alegal. Como los psiquiatras que dan de estranjis Éxtasis a pacientes con depresión.

Porque las drogas y el sexo siempre estarán bajo sospecha moral sea por una razón o la contraria.

jojomojo escribió:

DarthMercury escribió:Por cierto que una vez vi un documental brutal de una 'trabajadora social' en UK que básicamente era una prostituta para discapacitados físicos. Aunque evidentemente también daba soporte psicológico. Y allí tenías a gente con paralisis cerebral recibiéndola con ramos de flores.

Todo perfectamente e hipócritamente alegal. Como los psiquiatras que dan de estranjis Éxtasis a pacientes con depresión.

Porque las drogas y el sexo siempre estarán bajo sospecha moral sea por una razón o la contraria.

Hay una mina de docus del UK de la prostitución.
Una muy interesante de los superbrothels Alemanas.
Y de los polvos a 10 libras en la calle de las adictas con "minders"

Y varios sobre grannies que deciden dedicarse felizmente  a la prostitución con setenta años.
Nadie va en contra de ellas.

Zoetrope escribió:Pienso que se mezclan un debate económico, otro legal y otro moral. Para mi es cuestión de jerarquía entre ellos. Podemos tomarlos independientemente o ir variando su peso a conveniencia con resultados curiosos.

Se podría decir que hay que preservar la libertad de vivir conforme a nuestra moralidad, sea la que sea, siempre que sean sin menoscabo de que otros puedan hacer lo mismo. Me sumaría aquí a la entelequia que es la libertad, como ha sugerido Gayeta, pero sigamos.

Esa moralidad esta enmarcada, y limitada, por las leyes. Que aunque busquen ser justas, son la expresión de unos poderes y usos sociales; que todos coincidiremos que han venido determinados por los hombres.

La economía también condiciona nuestras posiciones morales, quizás más que las leyes. La economía tampoco surge de modo natural, como los ríos, es fruto de unas dinámicas sociales dirigidas por hombres.

Si que disiento en quienes buscan la explicación en el capitalismo, creo que debilita el argumento, ya que a ojos de muchos lo desenfoca. El capitalismo se vale de ella, como se vale de todo, pero la prostitución existía antes que el capitalismo, y existe fuera del capitalismo. El capitalismo, en esta jerarquía, pone claramente lo económico por delante de todo lo demás, aunque lo tiña de libertad haciendo ver que lo importante es la moral privada, la libertad. Pero estas son las justificaciones que el capitalismo se da para la prostitución, otros se dan otras distintas, pero el resultado es el mismo.

Koikila escribió:

Zoetrope escribió:Pienso que se mezclan un debate económico, otro legal y otro moral. Para mi es cuestión de jerarquía entre ellos. Podemos tomarlos independientemente o ir variando su peso a conveniencia con resultados curiosos.

Se podría decir que hay que preservar la libertad de vivir conforme a nuestra moralidad, sea la que sea, siempre que sean sin menoscabo de que otros puedan hacer lo mismo. Me sumaría aquí a la entelequia que es la libertad, como ha sugerido Gayeta, pero sigamos.

Esa moralidad esta enmarcada, y limitada, por las leyes. Que aunque busquen ser justas, son la expresión de unos poderes y usos sociales; que todos coincidiremos que han venido determinados por los hombres.

La economía también condiciona nuestras posiciones morales, quizás más que las leyes. La economía tampoco surge de modo natural, como los ríos, es fruto de unas dinámicas sociales dirigidas por hombres.

Si que disiento en quienes buscan la explicación en el capitalismo, creo que debilita el argumento, ya que a ojos de muchos lo desenfoca. El capitalismo se vale de ella, como se vale de todo, pero la prostitución existía antes que el capitalismo, y existe fuera del capitalismo. El capitalismo, en esta jerarquía, pone claramente lo económico por delante de todo lo demás, aunque lo tiña de libertad haciendo ver que lo importante es la moral privada, la libertad. Pero estas son las justificaciones que el capitalismo se da para la prostitución, otros se dan otras distintas, pero el resultado es el mismo.

Claro que existía, pero no a los niveles de ahora. Ha sido el neoliberalismo y la globalización la que lo ha disparado exigiendo mano de obra fresca cada vez más pobre. Van de la mano.

gayeta escribió:

atila escribió:

Koikila escribió:

atila escribió:

Koikila escribió:Bueno, hay casos de mujeres que han salido de ahí gracias a una perspectiva feminista, como Amelia Tiganus.
Pero, como llevo diciendo nosecuantorato, no se juzga a la prostituta, sino al putero. No se trata de salvar a nadie, sino de que la sociedad deje de ver como algo normal acceder al cuerpo de las mujeres a cambio de dinero.

Y hay mujeres que decidieron salir adelante saltándose 20 o 30 años de esclavitud de otros empleos con sueldos de miseria.
Decidiendo ellas su sueldo, decidiendo ellas sus horarios. Ganando dinero de verdad, que podrán invertir para tal vez abrir un bar, o una tienda u otros negocios, posibilidades a las que de otra manera no podrían haber aspirado.
O simplemente adquirir un coche o una casa a la que de otra manera no podrían ni aspirar. También existen esos casos.
Pero vaya, ¿quiénes son ellas para ser libres de qué hacer con sus vidas, si estás tú y gente como tú para pronunciarse al respecto?

Dentro del feminismo existe el debate de la prostitución desde que éste existe. A ver si ahora no vamos a poder ver la sociedad desde una perspectiva de género, ya veo que eso te escandaliza.
Pero vamos, que parece que no entendéis que tú y yo podemos pronunciarnos sobre lo que nos dé la gana, y la prostitución es la institución más machista y desigual que pueda haber. Si para poder vivir o abrir un negocio tienes que prostituirte en fin, no habla muy bien de una sociedad, no te parece?
A cambio tenemos miles de mujeres traficadas todos los años para que los puteros puedan acceder a los cuerpos de las mujeres a precios competitivos, hoy en día las del piso o el coche lo tendrían bastante peor, más competencia, más jóvenes, más exóticas, todo un abanico a elegir.
Las del piso y el coche se han dado de alta de autónomas y han cotizado o se lo han podido comprar con el dinero negro?

A mí me parece muy bien que tú y cualquiera se exprese, pero es curioso que nunca se considere en el debate la libertad que debe tener una persona para ejercer una profesión, si esto le conviene o lo prefiere. Y ahora, en otro orden de cosas:

¿Has dejado de comprar ropa de marcas conocidas a sabiendas de que contribuyes a una semi-esclavitud, condiciones laborales absolutamente precarias de las personas que trabajan en esa industria?

Y vuelta a la individualidad y la "libertad" con tal de defender lo indefendible. LA LIBERTAD NO EXISTE.

A tope con Koi en esto.

mugu escribió:

gayeta escribió:

atila escribió:

Koikila escribió:

atila escribió:

Koikila escribió:Bueno, hay casos de mujeres que han salido de ahí gracias a una perspectiva feminista, como Amelia Tiganus.
Pero, como llevo diciendo nosecuantorato, no se juzga a la prostituta, sino al putero. No se trata de salvar a nadie, sino de que la sociedad deje de ver como algo normal acceder al cuerpo de las mujeres a cambio de dinero.

Y hay mujeres que decidieron salir adelante saltándose 20 o 30 años de esclavitud de otros empleos con sueldos de miseria.
Decidiendo ellas su sueldo, decidiendo ellas sus horarios. Ganando dinero de verdad, que podrán invertir para tal vez abrir un bar, o una tienda u otros negocios, posibilidades a las que de otra manera no podrían haber aspirado.
O simplemente adquirir un coche o una casa a la que de otra manera no podrían ni aspirar. También existen esos casos.
Pero vaya, ¿quiénes son ellas para ser libres de qué hacer con sus vidas, si estás tú y gente como tú para pronunciarse al respecto?

Dentro del feminismo existe el debate de la prostitución desde que éste existe. A ver si ahora no vamos a poder ver la sociedad desde una perspectiva de género, ya veo que eso te escandaliza.
Pero vamos, que parece que no entendéis que tú y yo podemos pronunciarnos sobre lo que nos dé la gana, y la prostitución es la institución más machista y desigual que pueda haber. Si para poder vivir o abrir un negocio tienes que prostituirte en fin, no habla muy bien de una sociedad, no te parece?
A cambio tenemos miles de mujeres traficadas todos los años para que los puteros puedan acceder a los cuerpos de las mujeres a precios competitivos, hoy en día las del piso o el coche lo tendrían bastante peor, más competencia, más jóvenes, más exóticas, todo un abanico a elegir.
Las del piso y el coche se han dado de alta de autónomas y han cotizado o se lo han podido comprar con el dinero negro?

A mí me parece muy bien que tú y cualquiera se exprese, pero es curioso que nunca se considere en el debate la libertad que debe tener una persona para ejercer una profesión, si esto le conviene o lo prefiere. Y ahora, en otro orden de cosas:

¿Has dejado de comprar ropa de marcas conocidas a sabiendas de que contribuyes a una semi-esclavitud, condiciones laborales absolutamente precarias de las personas que trabajan en esa industria?

Y vuelta a la individualidad y la "libertad" con tal de defender lo indefendible. LA LIBERTAD NO EXISTE.

A tope con Koi en esto.

¿No existe, o no te gusta que exista?

Insistes demasiado en minusvalorar la libertad en función de que los que apelan a ella piensen lo contrario que tú. Sin acritud

Godofredo escribió:Pues se me ocurren mil cosas peores que el que mi hijo algún día se haga chapero. Preferiría que fuera john fogerty, ramón y cajal o notario, claro está, pero hay cosas mucho peores que chupar pollas por pasta. Imagino que como es niño no vale, pero así es.

Y parece mentira, pero muchas putas tienen novio y hasta marido, y las actrices porno también. Y la novia del niñopolla no es que sea una pornostar operada pero parece majísima. Y feliz.

Lo de tu hija y tu novia resulta un tanto vintage.