El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Infernu escribió:
Bueno, pero en  ese  caso estariamos  llegando a un  punto de concienciación  en  el que  casi todas  las  agresiones  se  denunciaran.
Y si dentro de unos  años siguen  subiendo?

No sé. Pregúntame dentro de unos años

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:
Bueno, pero en  ese  caso estariamos  llegando a un  punto de concienciación  en  el que  casi todas  las  agresiones  se  denunciaran.
Y si dentro de unos  años siguen  subiendo?

No sé. Pregúntame dentro de unos años

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira que retomo la publicación...
Bueno, supongo que hace 3 o 4 años se decía lo mismo,

Pier escribió:
Bueno, pues por no darle al bucle con lo de negrita estas diciendo mas o menos lo mismo que he dicho yo. De conseguir igualdad en los derechos politicos a hacerlos efectivos hay un trecho enorme. Que se lo pregunten a los negros. Lo del milenio y todo eso es un poco absurdo, lo que hay que darse cuenta es que en la realidad material, n el occidente rico, en España por ejemplo, con la ultima crisis ha crecido el numero de trabajadores pobres, hogares en riesgo de pobreza. Esa realidad material golpea con mas dureza a la mujer (hogares "monomarentales", pensionistas, etc).

Supongo que al final esto enlaza con lo de considerar el feminismo con un movimiento cerrado y no imbricado en un sistema donde las opresiones interactuan. Lo importante es salir de esa opresión no igualarte en ella.

Pues te puedo responder que estoy seguro de que la última crisis afectó en menor medida a las mujeres que lo que les afectó la crisis de los 70, por ejemplo.

Está claro, clarísimo, que las mujeres están en peor situación. Si esa es la discusión, conmigo no. Estoy de acuerdo.

Si la discusión es si vamos p'alante o p'trás. Yo digo p'alante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Los recortes siempre afectan más a las mujs..quien las crisis neoliberales van asociadas a recortes de los bienes públicos ..quien va a soportar los recortes en leyes de dependencia? Las implicaciones de la devaluación de todo lo público?Manolo,que le va a cambiar los pañales al abuelo que tiene demencia o al que le han soltado con premura del hospital porque no tienen camas
..hubo una época en la que para el sistema era beneficiosa la incorporación al mundo laboral de la mujer..ahora que el capital solo ve salida en la apropiación de los bienes comunes,la mujer ha de volver a la cueva..estos movimientos no son puramente reaccionarios ,sólo lo son los imbéciles a los que convencen de su ridículo argumentario...ya no quieren a Ally mc beal empoderándose como abogada

Supongo que al final esto enlaza con lo de considerar el feminismo con un movimiento cerrado y no imbricado en un sistema donde las opresiones interactuan. Lo importante es salir de esa opresión no igualarte en ella......acertadísimo

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

Infernu escribió:

RockRotten escribió:

Infernu escribió:
Ahora  bien,  si  se  aboliera,  pensáis  que  saldrían  movimientos  en  contra de  grupos  feministas (o  lo que sea) o  similares  o incluso  las propias  prostitutas aludiendo  a  la  propia  libertad  de la mujer para   ejercer  ?

A mi  me da que  si.

Ya los hay

Y suelen mostrar sus reivindicaciones también en las manifestaciones del 8m quejándose de esas posturas dentro del feminismo tan críticas con su trabajo

Si que  he  visto en  la  tele prostitutas manifestándose, pero  supuse que era  para que  las regularizaran, etc.

Bueno, yo he estado en las dos manifestaciones del 8m aqui y en la primera me sorprendió verlas, y sí, exigían su legalización. En la segunda además cargaron contra el sector del feminismo más crítico con su trabajo. De hecho leyeron un manifiesto al respecto y sus consignas iban también con un enfoque similar

El feminismo crítico, como tú dices, no puede considerar a la prostitución como un trabajo, empezando por ahí. Blanqueando la institución más patriarcal que pueda haber ya me dirás qué tiene eso de feminista. Vendemos la explotación y recurrir a alquilar boca, vagina y ano para que te penetren varias veces al día como algo empoderador. Pues mira, no. Y tampoco es algo que deseen para sus hijas.
Pueden darse de alta como autónomas y facturar y pagar impuestos, eso sí.
También hay marchas abolicionistas, porque entre muchas feministas más jóvenes, hombres y mujeres, el abolicionismo empieza a surgir, con charlas, talleres, manifestaciones...

Bueno, tú hablas de explotación y en eso creo que estamos todos deacuerdo, se debe luchar y acabar contra toda clase de explotación, no solo la sexual

Pero por otro lado, a mí eso de meterme en la vida de los demás a decirles (o exigirles más bien) lo que pueden o no pueden hacer con su cuerpo, me rechina mucho. Me recuerda no sé, a los antiabortistas, a los partidarios de la prohibición en el tema de drogas, o a los que nos mandaban por cojones a los hombres a hacer la mili. O hablando de lo que debemos desear que hagan nuestros hijos o no, también me recuerda a cierto pin que hay de moda ahora. No, no me siento cómodo en esa postura. Prefiero educar en la libertad de elección, llámame loco

RockRotten escribió:

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

Infernu escribió:

RockRotten escribió:

Infernu escribió:
Ahora  bien,  si  se  aboliera,  pensáis  que  saldrían  movimientos  en  contra de  grupos  feministas (o  lo que sea) o  similares  o incluso  las propias  prostitutas aludiendo  a  la  propia  libertad  de la mujer para   ejercer  ?

A mi  me da que  si.

Ya los hay

Y suelen mostrar sus reivindicaciones también en las manifestaciones del 8m quejándose de esas posturas dentro del feminismo tan críticas con su trabajo

Si que  he  visto en  la  tele prostitutas manifestándose, pero  supuse que era  para que  las regularizaran, etc.

Bueno, yo he estado en las dos manifestaciones del 8m aqui y en la primera me sorprendió verlas, y sí, exigían su legalización. En la segunda además cargaron contra el sector del feminismo más crítico con su trabajo. De hecho leyeron un manifiesto al respecto y sus consignas iban también con un enfoque similar

El feminismo crítico, como tú dices, no puede considerar a la prostitución como un trabajo, empezando por ahí. Blanqueando la institución más patriarcal que pueda haber ya me dirás qué tiene eso de feminista. Vendemos la explotación y recurrir a alquilar boca, vagina y ano para que te penetren varias veces al día como algo empoderador. Pues mira, no. Y tampoco es algo que deseen para sus hijas.
Pueden darse de alta como autónomas y facturar y pagar impuestos, eso sí.
También hay marchas abolicionistas, porque entre muchas feministas más jóvenes, hombres y mujeres, el abolicionismo empieza a surgir, con charlas, talleres, manifestaciones...

Bueno, tú hablas de explotación y en eso creo que estamos todos deacuerdo, se debe luchar y acabar contra toda clase de explotación, no solo la sexual

Pero por otro lado, a mí eso de meterme en la vida de los demás a decirles (o exigirles más bien) lo que pueden o no pueden hacer con su cuerpo, me rechina mucho. Me recuerda no sé, a los antiabortistas, a los partidarios de la prohibición en el tema de drogas, o a los que nos mandaban por cojones a los hombres a hacer la mili. O hablando de lo que debemos desear que hagan nuestros hijos o no, también me recuerda a cierto pin que hay de moda ahora. No, no me siento cómodo en esa postura. Prefiero educar en la libertad de elección, llámame loco

No eres el único en esa postura. Y lo que vale para la prostitución vale para los vientres de alquiler, por ejemplo.

A mí mismo me genera muchas dudas también. Se estigmatiza siempre mucho más la explotación física -vender el cuerpo- que explotar el cerebro o vender la integridad moral. No se ven demasiadas feministas, ni activistas de las más diversas causas, clamando por la abolición del periodismo, por ejemplo. Suena a burrada, ¡claro!, pero es una profesión en la que la explotación laboral y la venta de la integridad moral están al orden del día. Y pensado fríamente, con un cerebro de robot, no humano, esta prostitución moral es mucho mucho peor que la física.

Pero como vivimos en un mundo judeocristinano, todo lo que tenga que ver con la carne es materia prioritaria. Incluso para las feministas, que no pueden escapar de la trampa judeocristiana (yo tampoco, ¡eh!, que la cosa no es fácil).

Dicho lo cual, el mundo de la prostitución me parece lo suficientemente sórdido como para dedicarle más atención que a otras explotaciones (morales o carnales). Básicamente, porque es patente que es un contexto propicio para la esclavitud. Directamente para la esclavitud y la trata de mujeres. Es un ámbito en el que "hago lo que quiero con mi cuerpo" es más dudoso que en cualquier otro.

Un saludo. Marcial Garañón

Nadie te dice lo que tengas o no que hacer con tu cuerpo. Te repito que si tan claro lo tienes te das de alta de forma autónoma y pagas tus impuestos y jubilación. Y no va por ellas, sino por los puteros, porque comprar mujeres no debería verse como algo normal.
La prostitución es la institución más desigual y patriarcal que deba existir, la que hace que se trafiquen miles de niñas, niños y mujeres ante la indiferencia general.

Lo de los vientres de alquiler pues parecido. Ser madre no es un derecho, sino un deseo. El sexo tampoco es un derecho. Así que si no puedo obtenerlo, no voy a alquilar a una mujer en una posición más pobre que yo para poner en peligro su salud.
No tiene nada que ver con el sexo ni moral judeocristiana ni leches, sino con una situación de desigualdad y de explotación. Y encima pretendemos hacer creer a la víctima que lo elige por propia voluntad... pregúntale a una prostituta si es eso lo que desea para sus hijas.

Koikila escribió:Lo de los vientres de alquiler pues parecido. Ser madre no es un derecho, sino un deseo. El sexo tampoco es un derecho. Así que si no puedo obtenerlo, no voy a alquilar a una mujer en una posición más pobre que yo para poner en peligro su salud.
No tiene nada que ver con el sexo ni moral judeocristiana ni leches, sino con una situación de desigualdad y de explotación. Y encima pretendemos hacer creer a la víctima que lo elige por propia voluntad... pregúntale a una prostituta si es eso lo que desea para sus hijas.

Si solo fuese eso habría que abolir cienes de trabajos. Limpiar casas ajenas, me viene a la cabeza, por ejemplo. Que, dicho sea de paso, tampoco creo que haya nadie que lo quiera para sus hijas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:Lo de los vientres de alquiler pues parecido. Ser madre no es un derecho, sino un deseo. El sexo tampoco es un derecho. Así que si no puedo obtenerlo, no voy a alquilar a una mujer en una posición más pobre que yo para poner en peligro su salud.
No tiene nada que ver con el sexo ni moral judeocristiana ni leches, sino con una situación de desigualdad y de explotación. Y encima pretendemos hacer creer a la víctima que lo elige por propia voluntad... pregúntale a una prostituta si es eso lo que desea para sus hijas.

Si solo fuese eso habría que abolir cienes de trabajos. Limpiar casas ajenas, me viene a la cabeza, por ejemplo. Que, dicho sea de paso, tampoco creo que haya nadie que lo quiera para sus hijas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, hay mucha gente que se siente cómoda limpiando casas y no le disgusta. El problema de esos trabajos es la precariedad laboral y la inseguridad, cosa que también trabaja el feminismo. Si se cobrase bien otro gallo cantaría. Al final son estigmas sociales, ser barrendero bien, ser limpiadora de casas mal.

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:Lo de los vientres de alquiler pues parecido. Ser madre no es un derecho, sino un deseo. El sexo tampoco es un derecho. Así que si no puedo obtenerlo, no voy a alquilar a una mujer en una posición más pobre que yo para poner en peligro su salud.
No tiene nada que ver con el sexo ni moral judeocristiana ni leches, sino con una situación de desigualdad y de explotación. Y encima pretendemos hacer creer a la víctima que lo elige por propia voluntad... pregúntale a una prostituta si es eso lo que desea para sus hijas.

Si solo fuese eso habría que abolir cienes de trabajos. Limpiar casas ajenas, me viene a la cabeza, por ejemplo. Que, dicho sea de paso, tampoco creo que haya nadie que lo quiera para sus hijas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya... no sé si esos trabajos incluyen que muchas veces te violen o te peguen, que trabajes drogada... que tengas que someterte a lo que te pidan los señores a riesgo de tu integridad física. Y que tu chulo explotador se quede con tu dinero, palizas...
En fin, prostitución=limpiar casas. Pos fale.

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:Lo de los vientres de alquiler pues parecido. Ser madre no es un derecho, sino un deseo. El sexo tampoco es un derecho. Así que si no puedo obtenerlo, no voy a alquilar a una mujer en una posición más pobre que yo para poner en peligro su salud.
No tiene nada que ver con el sexo ni moral judeocristiana ni leches, sino con una situación de desigualdad y de explotación. Y encima pretendemos hacer creer a la víctima que lo elige por propia voluntad... pregúntale a una prostituta si es eso lo que desea para sus hijas.

Si solo fuese eso habría que abolir cienes de trabajos. Limpiar casas ajenas, me viene a la cabeza, por ejemplo. Que, dicho sea de paso, tampoco creo que haya nadie que lo quiera para sus hijas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya... no sé si esos trabajos incluyen que muchas veces te violen o te peguen, que trabajes drogada... que tengas que someterte a lo que te pidan los señores a riesgo de tu integridad física. Y que tu chulo explotador se quede con tu dinero, palizas...
En fin, prostitución=limpiar casas. Pos fale.

No es lo mismo -ya he dado antes mi opinión y es clara en esa línea- pero en cuanto a "una situación de desigualdad y de explotación" es una cuestión de grado, no sustancial. Seguramente, muchas mujeres límpian la mierda ajena como anteúltima salida a una situación de necesidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:Lo de los vientres de alquiler pues parecido. Ser madre no es un derecho, sino un deseo. El sexo tampoco es un derecho. Así que si no puedo obtenerlo, no voy a alquilar a una mujer en una posición más pobre que yo para poner en peligro su salud.
No tiene nada que ver con el sexo ni moral judeocristiana ni leches, sino con una situación de desigualdad y de explotación. Y encima pretendemos hacer creer a la víctima que lo elige por propia voluntad... pregúntale a una prostituta si es eso lo que desea para sus hijas.

Si solo fuese eso habría que abolir cienes de trabajos. Limpiar casas ajenas, me viene a la cabeza, por ejemplo. Que, dicho sea de paso, tampoco creo que haya nadie que lo quiera para sus hijas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, hay mucha gente que se siente cómoda limpiando casas y no le disgusta. El problema de esos trabajos es la precariedad laboral y la inseguridad, cosa que también trabaja el feminismo. Si se cobrase bien otro gallo cantaría. Al final son estigmas sociales, ser barrendero bien, ser limpiadora de casas mal.

Y, como acabo de decir, es una cuestión de grados, no sustancial. Bien pagado, sin explotación ni violencia alguna, también habrá mujeres cómodas en la prostitución.

El caso es que, estadísticamente, empíricamente, no ocurre. La prostitución es hoy día un saco sin fondo de degradación. Por eso entiendo que sea una lucha prioritaria aunque yo entienda que hay muy diversas formas de prostituirse y muy diversas relaciones de explotación.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:Lo de los vientres de alquiler pues parecido. Ser madre no es un derecho, sino un deseo. El sexo tampoco es un derecho. Así que si no puedo obtenerlo, no voy a alquilar a una mujer en una posición más pobre que yo para poner en peligro su salud.
No tiene nada que ver con el sexo ni moral judeocristiana ni leches, sino con una situación de desigualdad y de explotación. Y encima pretendemos hacer creer a la víctima que lo elige por propia voluntad... pregúntale a una prostituta si es eso lo que desea para sus hijas.

Si solo fuese eso habría que abolir cienes de trabajos. Limpiar casas ajenas, me viene a la cabeza, por ejemplo. Que, dicho sea de paso, tampoco creo que haya nadie que lo quiera para sus hijas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya... no sé si esos trabajos incluyen que muchas veces te violen o te peguen, que trabajes drogada... que tengas que someterte a lo que te pidan los señores a riesgo de tu integridad física. Y que tu chulo explotador se quede con tu dinero, palizas...
En fin, prostitución=limpiar casas. Pos fale.

No es lo mismo -ya he dado antes mi opinión y es clara en esa línea- pero en cuanto a "una situación de desigualdad y de explotación" es una cuestión de grado, no sustancial. Seguramente, muchas mujeres límpian la mierda ajena como anteúltima salida a una situación de necesidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una cosa son los cuidados que te dan los auxiliares de enfermería, los trabajadores de residencias... que en fin, proporcionan cuidados a personas que no pueden valerse por sí mismas, muchas veces también explotados, y otra, tener que acostarte con tipos a los que no deseas varias veces al día. Que por cierto leí hace poco que los trabajadores de residencias están hartos de esta comparativa con la prostitución, y que lo que hacen es mucho más que limpiar culos.
Si estás encantada en la prostitución, como he dicho, puedes darte de alta como masajista autónoma o lo que sea y cotizas. Lo que no puede ser es que tengas un jefe, ya que darías al proxeneta el estatus de honrado empresario y aquí el proxenetismo está prohibido.
Son cientos de millones de euros a blanquear y entiendo que haya muchos que estén deseando que se vea como un trabajo normal.
El foco, repito, va hacia el putero, para que no se vea como algo normal comprar mujeres.

Y dejo esto que me ha parecido interesante.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200129/473200015491/evolucion-homicidios-mujeres-igualdad-estudio.html

Koikila escribió:
Una cosa son los cuidados que te dan los auxiliares de enfermería, los trabajadores de residencias... que en fin, proporcionan cuidados a personas que no pueden valerse por sí mismas, muchas veces también explotados, y otra, tener que acostarte con tipos a los que no deseas varias veces al día. Que por cierto leí hace poco que los trabajadores de residencias están hartos de esta comparativa con la prostitución, y que lo que hacen es mucho más que limpiar culos.
Si estás encantada en la prostitución, como he dicho, puedes darte de alta como masajista autónoma o lo que sea y cotizas. Lo que no puede ser es que tengas un jefe, ya que darías al proxeneta el estatus de honrado empresario y aquí el proxenetismo está prohibido.
Son cientos de millones de euros a blanquear y entiendo que haya muchos que estén deseando que se vea como un trabajo normal.
El foco, repito, va hacia el putero, para que no se vea como algo normal comprar mujeres.

Te leo y no sé si estás por la regulación o por la abolición.

Y el putero compra un servicio; en el peor de los casos, si quieres describirlo más dramáticamente, alquila una mujer. En ningún caso la compra.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:
Una cosa son los cuidados que te dan los auxiliares de enfermería, los trabajadores de residencias... que en fin, proporcionan cuidados a personas que no pueden valerse por sí mismas, muchas veces también explotados, y otra, tener que acostarte con tipos a los que no deseas varias veces al día. Que por cierto leí hace poco que los trabajadores de residencias están hartos de esta comparativa con la prostitución, y que lo que hacen es mucho más que limpiar culos.
Si estás encantada en la prostitución, como he dicho, puedes darte de alta como masajista autónoma o lo que sea y cotizas. Lo que no puede ser es que tengas un jefe, ya que darías al proxeneta el estatus de honrado empresario y aquí el proxenetismo está prohibido.
Son cientos de millones de euros a blanquear y entiendo que haya muchos que estén deseando que se vea como un trabajo normal.
El foco, repito, va hacia el putero, para que no se vea como algo normal comprar mujeres.

Te leo y no sé si estás por la regulación o por la abolición.

Y el putero compra un servicio; en el peor de los casos, si quieres describirlo más dramáticamente, alquila una mujer. En ningún caso la compra.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que la abolición no es prohibición Sólo digo lo que legalmente puedes hacer ahora, ya que a los de aprosex les interesan tanto las cotizaciones y piden la regulación.
Abolición es ir a por el putero y proxeneta y que se ofrezcan alternativas a las mujeres para salir de esa situación.

Koikila escribió:Y dejo esto que me ha parecido interesante.

https://www.lavanguardia.com/vida/20200129/473200015491/evolucion-homicidios-mujeres-igualdad-estudio.html

Uffff... tendría que ver el estudio ese en más detalle. Me cuesta mucho creer, por ejemplo, esta afirmación: "los homicidios perpetrados contra mujeres siguieron “una tendencia general al alza interrumpida solo durante los períodos en que el país vivió bajo dictaduras”".

En general, me gustaría saber cuál es la definición de "homicidio" que se ha usado. En España se ha ocultado mucho el asesinato de esposas (y el maltrato en general), por ejemplo. Eso de que bajo las dictaduras se asesinan menos mujeres suena a que durante el franquismo se dejaron de registrar muchos asesinatos de esposas.

Aparte, el gráfico obviamente incluye los homicidios en periodo de guerra, que son una casuística muy particular.

Y que la mitad de los asesinatos de mujeres son perpetrados por otras mujeres es un dato que desconozco. No me atrevo a decir si es bueno o malo. Me ha sorprendido. No lo había escuchado hasta ahora. Y en este momento no tengo tiempo de buscar estadísticas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:
Una cosa son los cuidados que te dan los auxiliares de enfermería, los trabajadores de residencias... que en fin, proporcionan cuidados a personas que no pueden valerse por sí mismas, muchas veces también explotados, y otra, tener que acostarte con tipos a los que no deseas varias veces al día. Que por cierto leí hace poco que los trabajadores de residencias están hartos de esta comparativa con la prostitución, y que lo que hacen es mucho más que limpiar culos.
Si estás encantada en la prostitución, como he dicho, puedes darte de alta como masajista autónoma o lo que sea y cotizas. Lo que no puede ser es que tengas un jefe, ya que darías al proxeneta el estatus de honrado empresario y aquí el proxenetismo está prohibido.
Son cientos de millones de euros a blanquear y entiendo que haya muchos que estén deseando que se vea como un trabajo normal.
El foco, repito, va hacia el putero, para que no se vea como algo normal comprar mujeres.

Te leo y no sé si estás por la regulación o por la abolición.

Y el putero compra un servicio; en el peor de los casos, si quieres describirlo más dramáticamente, alquila una mujer. En ningún caso la compra.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que la abolición no es prohibición Sólo digo lo que legalmente puedes hacer ahora, ya que a los de aprosex les interesan tanto las cotizaciones y piden la regulación.
Abolición es ir a por el putero y proxeneta y que se ofrezcan alternativas a las mujeres para salir de esa situación.

Yo no he usado la palabra "prohibición".

Y no sé qué es "aprosex".

Otro saludo. Marcial Garañón

Una asociación pro sindicato de prostitutas, creo recordar. Al final terminas legitimando el proxenetismo.

Marcial Garañón escribió:
Dicho lo cual, el mundo de la prostitución me parece lo suficientemente sórdido como para dedicarle más atención que a otras explotaciones (morales o carnales). Básicamente, porque es patente que es un contexto propicio para la esclavitud. Directamente para la esclavitud y la trata de mujeres. Es un ámbito en el que "hago lo que quiero con mi cuerpo" es más dudoso que en cualquier otro.

Otro sector que se presta a la esclavitud es el de los temporeros y temporeras del sector agrícola. También hay trata de blancas, también hay explotación, abusos laborales, amenazas, incluso asesinatos

Ojalá, y no lo digo echando en cara nada a nadie, la sociedad se diera cuenta de ello y se levantara a luchar contra toda esa gente explotada como ocurre con la prostitución

Poisonblade escribió:

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:Lo de los vientres de alquiler pues parecido. Ser madre no es un derecho, sino un deseo. El sexo tampoco es un derecho. Así que si no puedo obtenerlo, no voy a alquilar a una mujer en una posición más pobre que yo para poner en peligro su salud.
No tiene nada que ver con el sexo ni moral judeocristiana ni leches, sino con una situación de desigualdad y de explotación. Y encima pretendemos hacer creer a la víctima que lo elige por propia voluntad... pregúntale a una prostituta si es eso lo que desea para sus hijas.

Si solo fuese eso habría que abolir cienes de trabajos. Limpiar casas ajenas, me viene a la cabeza, por ejemplo. Que, dicho sea de paso, tampoco creo que haya nadie que lo quiera para sus hijas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, hay mucha gente que se siente cómoda limpiando casas y no le disgusta. El problema de esos trabajos es la precariedad laboral y la inseguridad, cosa que también trabaja el feminismo. Si se cobrase bien otro gallo cantaría. Al final son estigmas sociales, ser barrendero bien, ser limpiadora de casas mal.

Esto se lo tengo que decir a mi suegra

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:

Marcial Garañón escribió:

Koikila escribió:Lo de los vientres de alquiler pues parecido. Ser madre no es un derecho, sino un deseo. El sexo tampoco es un derecho. Así que si no puedo obtenerlo, no voy a alquilar a una mujer en una posición más pobre que yo para poner en peligro su salud.
No tiene nada que ver con el sexo ni moral judeocristiana ni leches, sino con una situación de desigualdad y de explotación. Y encima pretendemos hacer creer a la víctima que lo elige por propia voluntad... pregúntale a una prostituta si es eso lo que desea para sus hijas.

Si solo fuese eso habría que abolir cienes de trabajos. Limpiar casas ajenas, me viene a la cabeza, por ejemplo. Que, dicho sea de paso, tampoco creo que haya nadie que lo quiera para sus hijas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya... no sé si esos trabajos incluyen que muchas veces te violen o te peguen, que trabajes drogada... que tengas que someterte a lo que te pidan los señores a riesgo de tu integridad física. Y que tu chulo explotador se quede con tu dinero, palizas...
En fin, prostitución=limpiar casas. Pos fale.

No es lo mismo -ya he dado antes mi opinión y es clara en esa línea- pero en cuanto a "una situación de desigualdad y de explotación" es una cuestión de grado, no sustancial. Seguramente, muchas mujeres límpian la mierda ajena como anteúltima salida a una situación de necesidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Una cosa son los cuidados que te dan los auxiliares de enfermería, los trabajadores de residencias... que en fin, proporcionan cuidados a personas que no pueden valerse por sí mismas, muchas veces también explotados, y otra, tener que acostarte con tipos a los que no deseas varias veces al día. Que por cierto leí hace poco que los trabajadores de residencias están hartos de esta comparativa con la prostitución, y que lo que hacen es mucho más que limpiar culos.
Si estás encantada en la prostitución, como he dicho, puedes darte de alta como masajista autónoma o lo que sea y cotizas. Lo que no puede ser es que tengas un jefe, ya que darías al proxeneta el estatus de honrado empresario y aquí el proxenetismo está prohibido.
Son cientos de millones de euros a blanquear y entiendo que haya muchos que estén deseando que se vea como un trabajo normal.
El foco, repito, va hacia el putero, para que no se vea como algo normal comprar mujeres.

Con la impresionante cantidad de casos de acoso, abuso, tocamientos y proposiciones sexuales que tienen ya las masajistas sin final feliz... no, ese tampoco me parece el camino.

RockRotten escribió:

Marcial Garañón escribió:
Dicho lo cual, el mundo de la prostitución me parece lo suficientemente sórdido como para dedicarle más atención que a otras explotaciones (morales o carnales). Básicamente, porque es patente que es un contexto propicio para la esclavitud. Directamente para la esclavitud y la trata de mujeres. Es un ámbito en el que "hago lo que quiero con mi cuerpo" es más dudoso que en cualquier otro.

Otro sector que se presta a la esclavitud es el de los temporeros y temporeras del sector agrícola. También hay trata de blancas, también hay explotación, abusos laborales, amenazas, incluso asesinatos

Ojalá, y no lo digo echando en cara nada a nadie, la sociedad se diera cuenta de ello y se levantara a luchar contra toda esa gente explotada como ocurre con la prostitución

Pues sí. Y, además, en las zonas donde se concentran esas actividades, las personas explotadas tienen que aguantar el racismo y que la población local se haga de Vox por les culpan de todos los males del universo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Koikila escribió:
En fin, prostitución=limpiar casas. Pos fale.

Si las personas que ejercen esa labor, lo hacen libremente (por dinero, obviamente, como todos hacemos con nuestro trabajo según nuestras necesidades, otra cosa sería lo justo o injusto de tener cada uno su necesidad) y los clientes las tratan con respeto, la única diferencia es que hay sexo de por medio en la persona que ejerce la prostitución

A ver, si la única diferencia es el sexo, algo de "judeocristianismo" de por medio sí que hay, eh?

RockRotten escribió:

Koikila escribió:
En fin, prostitución=limpiar casas. Pos fale.

Si las personas que ejercen esa labor, lo hacen libremente (por dinero, obviamente, como todos hacemos con nuestro trabajo según nuestras necesidades, otra cosa sería lo justo o injusto de tener cada uno su necesidad) y los clientes las tratan con respeto, la única diferencia es que hay sexo de por medio en la persona que ejerce la prostitución

A ver, si la única diferencia es el sexo, algo de "judeocristianismo" de por medio sí que hay, eh?

No, que en algunos trabajos ofreces unos servicios o bienes y que en otros el producto eres tú. Pero no nos vamos a poner de acuerdo.

El sexo libre todo lo que se quiera, dejemos de lado el puritanismo.

Si intentar que no se vea como algo normal alquilar coños, bocas y culos varias veces al día y que el sexo sea algo consentido y deseado es puritanismo pos fale, pero bueno, es algo muy de señoros.

¿Estaríais de acuerdo con un trabajo que consiste en que uno pega y el otro recibe? Yo no.

Poisonblade escribió:¿Estaríais de acuerdo con un trabajo que consiste en que uno pega y el otro recibe? Yo no.

Agresiones dices?

Quién está hablando de agresiones?

Koikila escribió:Si intentar que no se vea como algo normal alquilar coños, bocas y culos varias veces al día y que el sexo sea algo consentido y deseado es puritanismo pos fale, pero bueno, es algo muy de señoros.

Te ha faltado pollas

Por otro lado lo de que el sexo sea consentido no es puritanismo. Es la única opción

La prostitución va a existir toda la vida mientras siga existiendo el género humano. Otra cosa es que haya que establecer un marco en el que ninguna persona sea prostituida contra su voluntad.

Poisonblade escribió:
No, que en algunos trabajos ofreces unos servicios o bienes y que en otros el producto eres tú

Maldita sea, a tomar por culo los oficios de fisioterapeutas, masajistas, dentistas, podólogos, peluqueros, barberos, tatuadores.....

Más paro en este maltrecho país, cagontó

RockRotten escribió:

Poisonblade escribió:
No, que en algunos trabajos ofreces unos servicios o bienes y que en otros el producto eres tú

Maldita sea, a tomar por culo los oficios de fisioterapeutas, masajistas, dentistas, podólogos, peluqueros, barberos, tatuadores.....

Más paro en este maltrecho país, cagontó  

El dentista es el producto que yo compro? y el peluquero?

Hombre, una pajeadora todavía. Pero no la eliges.

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

Poisonblade escribió:
No, que en algunos trabajos ofreces unos servicios o bienes y que en otros el producto eres tú

Maldita sea, a tomar por culo los oficios de fisioterapeutas, masajistas, dentistas, podólogos, peluqueros, barberos, tatuadores.....

Más paro en este maltrecho país, cagontó  

El dentista es el producto que yo compro? y el peluquero?

Producto no. Compras el servicio que te hace, no?

Que esto del capitalismo va de intercambio de bienes y servicios

Poisonblade escribió:Hombre, una pajeadora todavía.

Como te lea etchelion te quita el carnet

No, no compras el servicio que te hace, pagas para poder follarte a una mujer que no te desea. El producto es esa mujer. No haces un tatuaje, no haces un peinado, no curas una contractura. Compras una mujer.
Y eso se ve de lo más normal.

RockRotten escribió:

Koikila escribió:

RockRotten escribió:

Poisonblade escribió:
No, que en algunos trabajos ofreces unos servicios o bienes y que en otros el producto eres tú

Maldita sea, a tomar por culo los oficios de fisioterapeutas, masajistas, dentistas, podólogos, peluqueros, barberos, tatuadores.....

Más paro en este maltrecho país, cagontó  

El dentista es el producto que yo compro? y el peluquero?

Producto no. Compras el servicio que te hace, no?

Que esto del capitalismo va de intercambio de bienes y servicios

Tanto el dentista como el peluquero se sirven de sus manos, sin ellas no hay servicio. La puta puede servirse tambien de ellas para prestar su servicio. No la veo mal tirada la lista de profesiones anteriormente mencionada.

Koikila escribió:No, no compras el servicio que te hace, pagas para poder follarte a una mujer que no te desea.  El producto es esa mujer. No haces un tatuaje, no haces un peinado, no curas una contractura. Compras una mujer.
Y eso se ve de lo más normal.

La horquilla de servicios es muy amplia y no tiene por que incluir el follartela. Tampoco te la puedes llevar a casa indefinidamente (escribo de oidas   ), que yo sepa.

BlueStarRider escribió:La prostitución va a existir toda la vida mientras siga existiendo el género humano. Otra cosa es que haya que establecer un marco en el que ninguna persona sea prostituida contra su voluntad.

Exacto.

Koikila escribió:No, no compras el servicio que te hace, pagas para poder follarte a una mujer que no te desea.  El producto es esa mujer. No haces un tatuaje, no haces un peinado, no curas una contractura. Compras una mujer.
Y eso se ve de lo más normal.

Como he comentado, yo no lo veo normal, un problema para abolirlo es la oposición de muchas que ejercen esta actividad.

Koikila escribió:No, no compras el servicio que te hace, pagas para poder follarte a una mujer que no te desea.  El producto es esa mujer. No haces un tatuaje, no haces un peinado, no curas una contractura. Compras una mujer.
Y eso se ve de lo más normal.

Como en la mayoría de los trabajos ... te pagan por hacer algo que realmente no te apetece una mierda hacer y preferirías estar haciendo otra cosa más entretenida y sin tener que aguantar a jefes incompetentes y prepotentes en algunos casos. Pero hay que pagar hipoteca, los yogures y la línea ADSL ...

¿Sería esto comprar a una mujer?

Infernu escribió:

Koikila escribió:No, no compras el servicio que te hace, pagas para poder follarte a una mujer que no te desea.  El producto es esa mujer. No haces un tatuaje, no haces un peinado, no curas una contractura. Compras una mujer.
Y eso se ve de lo más normal.

Como  he  comentado,  yo no  lo  veo normal, un  problema  para  abolirlo  es  la  oposición de muchas  que ejercen esta  actividad.

"Normal"? Ese es un concepto muy subjetivo. Tratar de legislar con lo que es normal o no puede resultar muy peligroso

Lo que nos parezca a tí y a mí es indiferente en realidad.

RockRotten escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:No, no compras el servicio que te hace, pagas para poder follarte a una mujer que no te desea.  El producto es esa mujer. No haces un tatuaje, no haces un peinado, no curas una contractura. Compras una mujer.
Y eso se ve de lo más normal.

Como  he  comentado,  yo no  lo  veo normal, un  problema  para  abolirlo  es  la  oposición de muchas  que ejercen esta  actividad.

"Normal"? Ese es un concepto muy subjetivo. Tratar de legislar con lo que es normal o no puede resultar muy peligroso

Lo que nos parezca a tí y a mí es indiferente en realidad.

No hago las leyes, es una impresión mía.

Interesante texto de Arturo Torres sobre la hibristofilia, un fenomeno que a mi me resulta incomprensible hoy en día, que se sigue dando, y que ya se ha comentado ligeramente por aquí:

Sin embargo, a la hora de explicar por qué la hibristofilia se da más en mujeres, no se puede pasar por alto en concepto de patriarcado, un sistema de autoridad y poder en cuya cima están siempre los hombres. Se hipotetiza que a causa del patriarcado las características masculinas son vistas como algo extremadamente deseable, y la violencia y el sometimiento del resto expresa de forma consistente esta clase de valores.


Así pues, la hibristofilia puede ser una de las consecuencias de lo que ocurre cuando las lógicas del patriarcado son aprendidas “demasiado bien” y son llevadas hasta las últimas consecuencias: si la mujer debe ser sumisa y aceptar la autoridad del hombre con el que forma una pareja, es mejor que este tenga la capacidad de eliminar a los posibles enemigos, o de anularlos.

BlueStarRider escribió:

Koikila escribió:No, no compras el servicio que te hace, pagas para poder follarte a una mujer que no te desea.  El producto es esa mujer. No haces un tatuaje, no haces un peinado, no curas una contractura. Compras una mujer.
Y eso se ve de lo más normal.

Como en la mayoría de los trabajos ... te pagan por hacer algo que realmente no te apetece una mierda hacer y preferirías estar haciendo otra cosa más entretenida y sin tener que aguantar a jefes incompetentes y prepotentes en algunos casos. Pero hay que pagar hipoteca, los yogures y la línea ADSL ...

¿Sería esto comprar a una mujer?

A mí me resulta harto curioso que estar todo el día de rodillas limpiando escaleras (o bajando a la mina) por un sueldo de miseria sea digno y si una persona se dedica a la prostitución voluntariamente (y elige incluso a quién quiere tirarse) para vivir mucho mejor se hable de explotación.

Este tipo de cosas me hacen pensar que llevamos el espíritu de la iglesia metido hasta el tuétano, por muy de progre que vaya uno por la vida.

Si de lo que hablamos es de trata de blancas hablamos de esclavitud, no de prostitución.

Si por haber trata de blancas en la prostitución hay que suprimirla, suprimamos también la venta de ropa (entre un enorme etcétera de cosas) porque LA MAYOR PARTE DE ELLA está realizada en condiciones de semi esclavitud.

Se ve que no ves a mucha gente limpiando escaleras, para decir que están de rodillas.
y en la mina tienes unos sueldos que no veas.
Mis putas que no me las toquen, y si no eres puritana, claro que sí.
Vete tú al polígono a chupar pollas, algo muy digno y deseado para todos y todas.
Si te parece el feminismo va a estar a favor de la industria más machista y patriarcal que existe, desde luego la labor del machismo es defenderla.

DoginthePark escribió:

BlueStarRider escribió:

Koikila escribió:No, no compras el servicio que te hace, pagas para poder follarte a una mujer que no te desea.  El producto es esa mujer. No haces un tatuaje, no haces un peinado, no curas una contractura. Compras una mujer.
Y eso se ve de lo más normal.

Como en la mayoría de los trabajos ... te pagan por hacer algo que realmente no te apetece una mierda hacer y preferirías estar haciendo otra cosa más entretenida y sin tener que aguantar a jefes incompetentes y prepotentes en algunos casos. Pero hay que pagar hipoteca, los yogures y la línea ADSL ...

¿Sería esto comprar a una mujer?

A mí me resulta harto curioso que estar todo el día de rodillas limpiando escaleras (o bajando a la mina) por un sueldo de miseria sea digno y si una persona se dedica a la prostitución voluntariamente (y elige incluso a quién quiere tirarse) para vivir mucho mejor se hable de explotación.

Este tipo de cosas me hacen pensar que llevamos el espíritu de la iglesia metido hasta el tuétano, por muy de progre que vaya uno por la vida.

Si de lo que hablamos es de trata de blancas hablamos de esclavitud, no de prostitución.

Si por haber trata de blancas en la prostitución hay que suprimirla, suprimamos también la venta de ropa (entre un enorme etcétera de cosas) porque LA MAYOR PARTE DE ELLA está realizada en condiciones de semi esclavitud.

Yo tengo verdadera curiosidad para saber a que porcentaje de la personas que ejercen prostitución se podría aplicar esa descripción.

Koikila escribió:Se ve que no ves a mucha gente limpiando escaleras, para decir que están de rodillas.
y en la mina tienes unos sueldos que no veas.
Mis putas que no me las toquen, y si no eres puritana, claro que sí.
Vete tú al polígono a chupar pollas, algo muy digno y deseado para todos y todas.
Si te parece el feminismo va a estar a favor de la industria más machista y patriarcal que existe, desde luego la labor del machismo es defenderla.

Se ve que tú no tienes ni puta idea de las penurias de las que limpian en hoteles ni de los sueldos que cobran, por poner un ejemplo.

Se ve que tampoco tienes ni puta idea si limitas la realidad de la prostitución a lo que pasa en un polígono.

Pero, en lo de ir a chupar pollas, mejor vete tú, que seguro que te gusta más.