La nueva Reforma Laboral de Yolanda Díaz con el apoyo de UP, PSOE, Ciudadanos y PP

Perry go round escribió:Hombre, viendo los aplausos cuando creían que la habían tirado abajo, y viendo las protestas cuando la presidenta del congreso les ha dicho que el voto negativo era negativo, sobre todo de su portavoz, que no pudo reprimir cierta expresión de enfado, está muy claro que el PP no ha hecho ninguna cosa rara para que votase No uno de los suyos. La han cagado y ya.

el xavea e`lamoto escribió:

Perry go round escribió:Hombre, viendo los aplausos cuando creían que la habían tirado abajo, y viendo las protestas cuando la presidenta del congreso les ha dicho que el voto negativo era negativo, sobre todo de su portavoz, que no pudo reprimir cierta expresión de enfado, está muy claro que el PP no ha hecho ninguna cosa rara para que votase No uno de los suyos. La han cagado y ya.

la cosa rara la han hecho untando en manteca a los de upn

el xavea e`lamoto escribió:

Perry go round escribió:Hombre, viendo los aplausos cuando creían que la habían tirado abajo, y viendo las protestas cuando la presidenta del congreso les ha dicho que el voto negativo era negativo, sobre todo de su portavoz, que no pudo reprimir cierta expresión de enfado, está muy claro que el PP no ha hecho ninguna cosa rara para que votase No uno de los suyos. La han cagado y ya.

la cosa rara la han hecho untando en manteca a los de upn

Poisonblade escribió:No contemplo que se haya equivocado. O es lo que quería el PP o lo han "comprado".

borogis escribió:Los servicios de la Cámara Baja cuentan, de hecho, que Casero votó 'sí' a la convalidación de la reforma laboral y 'no' a que se tramitara como proyecto de ley, justo en sentido contrario al voto decretado por la dirección del PP.

https://www.eldiario.es/politica/error-diputado-pp-voto-si-convalidar-reforma-laboral-no-tramitarla-proyecto-ley_1_8716137.html

Tenía que votar varias cosas y con las prisas para volver a las pajillas se lió. Porque si no hubiese sido solo una equivocación y son dos cruzadas con lo que le pedía su partido y en relación a la reforma.

Supongo que lo de proyecto de ley le sonaría más importante por aquello del peso de la ley…

Eric Sachs escribió:lo interestane seria que el voto en el parlamento fuera  SECRETO.
para evitar disciplinas de partido y chorradas varias.
Seria mas eficiente sin lugar a dudas.

Evolardo escribió:

Abuelo81 escribió:

Intruder escribió:

Evolardo escribió:Alguien me puede resumir que cambios se ha hecho?
Porque mucho me temo que sea todo estético

El simple hecho de que todos los trabajadores en subcontratas tengan los mismos derechos y sueldos que los del convenio de la empresa que subcontrata ES LA OSTIA, aunque solo fuera por eso ya vale la pena...

Y supongo que también han puesto freno al abuso de contratos temporales...........y ya se nota desde Enero...

Esto no es así tampoco, tienen los mismos derechos del convenio del sector de la actividad que hacen. No del convenio de la empresa.

Si la empresa principal tiene convenio de empresa al subcontratado se le aplica el del sector (que no el de la actividad de su empleadora) y no el de empresa de la empresa principal.

A pesar de que no es tanto como comentas, es algo que NUNCA ha existido, y va a mejorar las condiciones de muchísima gente.

Bueno. Esperemos.

La cantidad de subcontratas que hay sobretodo en construcción, se verá afectado seguro en los precios de obra civil o de pisos.

Algún truco harán

Señor Perdido escribió:

Eric Sachs escribió:lo interestane seria que el voto en el parlamento fuera  SECRETO.
para evitar disciplinas de partido y chorradas varias.
Seria mas eficiente sin lugar a dudas.

Si se quiere intentivar el tráfico de dinero negro, a full con el voto secreto

Melniboniano escribió:Pienso que se debería anular y repetir, no creo que al gobierno le interese a corto plazo sacar su ley estrella de esta manera, se llevara a los tribunales y a saber....no obstante, creo que esto perjudica a todos o a la gran mayoría de partidos politicos, no creo que vuelva a votar en unas generales.

Sugerio escribió:También os digo una cosa...todo risas con lo del anormal del PP y tal...pero esto mismo llega a pasar con, por ejemplo, la anterior reforma electoral del PP, que resulta que un parlamentario del PSOE se equivocó en un voto telemático decisivo, se presentó en el Congreso antes de la votación para enmendar su voto, y el presidente del Congreso (pepero), sin someterlo a debate con la mesa y por sus cojones morenos decide que no hay nada que hacer y sale adelante la votación, estaría el primero pidiendo un levantamiento popular.

Las cosas como son.

Y mira que me jode, ojo.

Blas escribió:

Sugerio escribió:También os digo una cosa...todo risas con lo del anormal del PP y tal...pero esto mismo llega a pasar con, por ejemplo, la anterior reforma electoral del PP, que resulta que un parlamentario del PSOE se equivocó en un voto telemático decisivo, se presentó en el Congreso antes de la votación para enmendar su voto, y el presidente del Congreso (pepero), sin someterlo a debate con la mesa y por sus cojones morenos decide que no hay nada que hacer y sale adelante la votación, estaría el primero pidiendo un levantamiento popular.

Las cosas como son.

Y mira que me jode, ojo.

Si hasta en el voto presencial se equivoca uno siempre, si todos son un desastre.

Me jode que le echen la culpa al informático. Sabiendo la escoria que son fijo que de repente le encuentran una falla desconocida al sistema.

Infernu escribió:

Melniboniano escribió:Pienso que se debería anular y repetir, no creo que al gobierno le interese a corto plazo sacar su ley estrella de esta manera, se llevara a los tribunales y a saber....no obstante, creo que esto perjudica a todos o a la gran mayoría de partidos politicos, no creo que vuelva a votar en unas generales.

No se hizo repetir alguna votación el año pasado? Ya solo faltaría que hubiera un lío jurídico.

Normalmente lo que se vota va a misa y si falta alguien, ahora no por el voto telemático, su voto se pierde. 
Y lo que pasa en el Congreso el día de la votación  es lo que permanece.
Recuerdo una votación de presupuestos en el parlamento vasco, Mayor Oreja estaba fuera y por alguna razón volvía tarde. Fue de flipar, los parlamentarios de los grupos que apoyaban el presupuesto hacían intervenciones cortísimas y los que no, agotaban los avisos, perdian tiempo...
Al final se votó sin él y salieron adelante.

borogis escribió:

Infernu escribió:

Melniboniano escribió:Pienso que se debería anular y repetir, no creo que al gobierno le interese a corto plazo sacar su ley estrella de esta manera, se llevara a los tribunales y a saber....no obstante, creo que esto perjudica a todos o a la gran mayoría de partidos politicos, no creo que vuelva a votar en unas generales.

No se hizo repetir alguna votación el año pasado? Ya solo faltaría que hubiera un lío jurídico.

Normalmente lo que se vota va a misa y si falta alguien, ahora no por el voto telemático, su voto se pierde. 
Y lo que pasa en el Congreso el día de la votación  es lo que permanece.
Recuerdo una votación de presupuestos en el parlamento vasco, Mayor Oreja estaba fuera y por alguna razón volvía tarde. Fue de flipar, los parlamentarios de los grupos que apoyaban el presupuesto hacían intervenciones cortísimas y los que no, agotaban los avisos, perdian tiempo...
Al final se votó sin él y salieron adelante.

Ojo si hay lío jurídico porque como está la judicatura sería como jugar a los dados. Y si sale que hay que repetir o que se anula el voto y no se convalida o qué se yo qué igual alguno se acuerda de lo significa y para qué vale un voto de abstención y la diferencias con un sí o un no.

Es imposible no reírse ante el espectáculo esperpéntico, pero que las mejoras laborales sustanciales de cientos de miles trabajadores estén pendientes de un hilo y sujetas a un mercado fenicio político y la estupidez azarosa resulta bastante repugnante.

Apocalypse Dude escribió:Si repites una votación del congreso, qué haces? Repetir votaciones cada vez que alguien dice que el botón está mal? No tiene sentido, el tío se equivocó y es lo que hay, o debiera.

Dicho lo cual, la estrategia de aliados para sacar la reforma, un éxito, oye, ya te habían hecho la cama a tus espaldas para dejarte en ridículo en el último momento, y tu mientras discutiendo con rufián.

Infernu escribió:

Apocalypse Dude escribió:Si repites una votación del congreso, qué haces? Repetir votaciones cada vez que alguien dice que el botón está mal? No tiene sentido, el tío se equivocó y es lo que hay, o debiera.

Dicho lo cual, la estrategia de aliados para sacar la reforma, un éxito, oye, ya te habían hecho la cama a tus espaldas para dejarte en ridículo en el último momento, y tu mientras discutiendo con rufián.

Eso es así, pero como he comentado antes, hay algún precedente de repetición. No me acuerdo de qué era, así que igual hay lío.

Fue por un error del PSOE a finales del año pasado, si no me equivoco.

Apocalypse Dude escribió:Si repites una votación del congreso, qué haces? Repetir votaciones cada vez que alguien dice que el botón está mal? No tiene sentido, el tío se equivocó y es lo que hay, o debiera.

Dicho lo cual, la estrategia de aliados para sacar la reforma, un éxito, oye, ya te habían hecho la cama a tus espaldas para dejarte en ridículo en el último momento, y tu mientras discutiendo con rufián.

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

Melniboniano escribió:Pienso que se debería anular y repetir, no creo que al gobierno le interese a corto plazo sacar su ley estrella de esta manera, se llevara a los tribunales y a saber....no obstante, creo que esto perjudica a todos o a la gran mayoría de partidos politicos, no creo que vuelva a votar en unas generales.

No se hizo repetir alguna votación el año pasado? Ya solo faltaría que hubiera un lío jurídico.

Normalmente lo que se vota va a misa y si falta alguien, ahora no por el voto telemático, su voto se pierde. 
Y lo que pasa en el Congreso el día de la votación  es lo que permanece.
Recuerdo una votación de presupuestos en el parlamento vasco, Mayor Oreja estaba fuera y por alguna razón volvía tarde. Fue de flipar, los parlamentarios de los grupos que apoyaban el presupuesto hacían intervenciones cortísimas y los que no, agotaban los avisos, perdian tiempo...
Al final se votó sin él y salieron adelante.

Ojo si hay lío jurídico porque como está la judicatura sería como jugar a los dados. Y si sale que hay que repetir o que se anula el voto y no se convalida o qué se yo qué igual alguno se acuerda de lo significa y para qué vale un voto de abstención y la diferencias con un sí o un no.

Es imposible no reírse ante el espectáculo esperpéntico, pero que las mejoras laborales sustanciales de cientos de miles trabajadores estén pendientes de un hilo y sujetas a un mercado fenicio político y la estupidez azarosa resulta bastante repugnante.

A ver Boro, creo que queda clarísimo que si se vota no es que no y ya está. Con la abstención das paso a que se pueda aprobar algo que no quieres que se apruebe.


Pues ya está aprobada.

Apocalypse Dude escribió:Si repites una votación del congreso, qué haces? Repetir votaciones cada vez que alguien dice que el botón está mal? No tiene sentido, el tío se equivocó y es lo que hay, o debiera.

Dicho lo cual, la estrategia de aliados para sacar la reforma, un éxito, oye, ya te habían hecho la cama a tus espaldas para dejarte en ridículo en el último momento, y tu mientras discutiendo con rufián.

borogis escribió:

Apocalypse Dude escribió:Si repites una votación del congreso, qué haces? Repetir votaciones cada vez que alguien dice que el botón está mal? No tiene sentido, el tío se equivocó y es lo que hay, o debiera.

Dicho lo cual, la estrategia de aliados para sacar la reforma, un éxito, oye, ya te habían hecho la cama a tus espaldas para dejarte en ridículo en el último momento, y tu mientras discutiendo con rufián.

No solo eso, sí hay mercadeo y juego sucio para Tamayazos antes de las votaciones poder rectificar una votación después abre una puerta muy peligrosa a ese mercadeo pero encima a posteriori.

Sugerio escribió:También os digo una cosa...todo risas con lo del anormal del PP y tal...pero esto mismo llega a pasar con, por ejemplo, la anterior reforma electoral del PP, que resulta que un parlamentario del PSOE se equivocó en un voto telemático decisivo, se presentó en el Congreso antes de la votación para enmendar su voto, y el presidente del Congreso (pepero), sin someterlo a debate con la mesa y por sus cojones morenos decide que no hay nada que hacer y sale adelante la votación, estaría el primero pidiendo un levantamiento popular.

Las cosas como son.

Y mira que me jode, ojo.

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

Melniboniano escribió:Pienso que se debería anular y repetir, no creo que al gobierno le interese a corto plazo sacar su ley estrella de esta manera, se llevara a los tribunales y a saber....no obstante, creo que esto perjudica a todos o a la gran mayoría de partidos politicos, no creo que vuelva a votar en unas generales.

No se hizo repetir alguna votación el año pasado? Ya solo faltaría que hubiera un lío jurídico.

Normalmente lo que se vota va a misa y si falta alguien, ahora no por el voto telemático, su voto se pierde. 
Y lo que pasa en el Congreso el día de la votación  es lo que permanece.
Recuerdo una votación de presupuestos en el parlamento vasco, Mayor Oreja estaba fuera y por alguna razón volvía tarde. Fue de flipar, los parlamentarios de los grupos que apoyaban el presupuesto hacían intervenciones cortísimas y los que no, agotaban los avisos, perdian tiempo...
Al final se votó sin él y salieron adelante.

Ojo si hay lío jurídico porque como está la judicatura sería como jugar a los dados. Y si sale que hay que repetir o que se anula el voto y no se convalida o qué se yo qué igual alguno se acuerda de lo significa y para qué vale un voto de abstención y la diferencias con un sí o un no.

Es imposible no reírse ante el espectáculo esperpéntico, pero que las mejoras laborales sustanciales de cientos de miles trabajadores estén pendientes de un hilo y sujetas a un mercado fenicio político y la estupidez azarosa resulta bastante repugnante.

A ver Boro, creo que queda clarísimo que si se vota no es que no y ya está. Con la abstención das paso a que se pueda aprobar algo que no quieres que se apruebe.


Pues ya está aprobada.

Ahí está el queso.

No quieres que se apruebe porque el contenido es malo o empeora la situación de lo que hay? Lo que se vota es la convalidación del texto de la ley, y como afecta a los trabajadores más precarios y no lo que le falta.

Apelar a la conciencia de clase obrera en un discurso cuando votas para que no salga una ley que mejora las condiciones de los trabajadores y a los que más a los más desfavorecidos es obsceno. Obviar hablar del contenido y centrarse en lo que falta porque el contenido es positivo para los trabajadores sólo se entiende desde el cálculo político. Y oye pues muy bien pero que cada uno se busque la excusa que quiera para calmar su conciencia de clase. Me parece estupendo. Pero es que hasta cómo calculo político me parece un error porque si sale el no creo que Bildu perdería muchos votos. Bildu tiene una base sólida que no va a perder y el discurso y las razones de Matute será fácilmente aceptado. Pero el crecimiento que viene experimentado en los últimos años sospecho que no viene del acercamiento del electorado a las posturas más izquierdistas, sino de un giro del propio Bildu que se ve como un partido más cercano a una socialdemocracia y con un sentido de responsabilidad en los votos en Madrid al estilo PNV pero hacia la izquierda.

Entre esos nuevos votantes si la reforma no sale adelante sinceramente creo que Bildu perdería un saco de votos.

Pero han votado con ojo en el PNV, otro en Yolanda Díaz y otro en los sindicatos vascos. Donde no han puesto ninguno es en el texto y en lo que supone para los trabajadores.

Ahí yo creo que cometen dos errores si el decreto decae: uno con la clase obrera con los que se llenan la boca, el otro de cálculo político con parte del electorado con el que están creciendo, que no es un voto tan cautivo y aún tienen que consolidar.

Saliendo el decreto adelante pues aquí no pasa nada porque al final esos trabajadores que se ven beneficiados no tendrán que pedirle cuentas a nadie.

Tal y como ha ido la votación la postura del no de Bildu en vez de una abstención la veo como un riesgo irresponsable para con los trabajadores y absurdo para los propios intereses de Bildu.

Obviamente es una opinión.

Sugerio escribió:También os digo una cosa...todo risas con lo del anormal del PP y tal...pero esto mismo llega a pasar con, por ejemplo, la anterior reforma electoral del PP, que resulta que un parlamentario del PSOE se equivocó en un voto telemático decisivo, se presentó en el Congreso antes de la votación para enmendar su voto, y el presidente del Congreso (pepero), sin someterlo a debate con la mesa y por sus cojones morenos decide que no hay nada que hacer y sale adelante la votación, estaría el primero pidiendo un levantamiento popular.

Las cosas como son.

Y mira que me jode, ojo.

Eric Sachs escribió:lo interestane seria que el voto en el parlamento fuera SECRETO.
para evitar disciplinas de partido y chorradas varias.
Seria mas eficiente sin lugar a dudas.

Infernu escribió:Final feliz.

butanero escribió:

Eric Sachs escribió:lo interestane seria que el voto en el parlamento fuera  SECRETO.
para evitar disciplinas de partido y chorradas varias.
Seria mas eficiente sin lugar a dudas.

Lo interesante seria encontrar una alternativa al parlamentarismo, menudo ruido insoportable, desafección absoluta 🤮

Infernu escribió:Final feliz.

BlueStarRider escribió:

Infernu escribió:Final feliz.

Está claro quién llevaba la batuta en esa reforma laboral. Lo del PP ahora es hacer un poco de circo de cinco pistas en forma de oposición, pero les interesaba que de salir adelante una reforma laboral fuese esta respaldada por la CEOE.

Infernu escribió:

BlueStarRider escribió:

Infernu escribió:Final feliz.

Está claro quién llevaba la batuta en esa reforma laboral. Lo del PP ahora es hacer un poco de circo de cinco pistas en forma de oposición, pero les interesaba que de salir adelante una reforma laboral fuese esta respaldada por la CEOE.

Por eso digo que Casado es imbecil. Le podía hacer un mate in their faces al gobierno, usando un símil baloncestístico aprobando la reforma y sacando pecho de lo poco que cambiaba, yendo de la mano de la patronal y ha acabado con la reforma aprobada y demostrando que tiene diputados incapaces de hacer la O con un canuto.

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

borogis escribió:

Infernu escribió:

Melniboniano escribió:Pienso que se debería anular y repetir, no creo que al gobierno le interese a corto plazo sacar su ley estrella de esta manera, se llevara a los tribunales y a saber....no obstante, creo que esto perjudica a todos o a la gran mayoría de partidos politicos, no creo que vuelva a votar en unas generales.

No se hizo repetir alguna votación el año pasado? Ya solo faltaría que hubiera un lío jurídico.

Normalmente lo que se vota va a misa y si falta alguien, ahora no por el voto telemático, su voto se pierde. 
Y lo que pasa en el Congreso el día de la votación  es lo que permanece.
Recuerdo una votación de presupuestos en el parlamento vasco, Mayor Oreja estaba fuera y por alguna razón volvía tarde. Fue de flipar, los parlamentarios de los grupos que apoyaban el presupuesto hacían intervenciones cortísimas y los que no, agotaban los avisos, perdian tiempo...
Al final se votó sin él y salieron adelante.

Ojo si hay lío jurídico porque como está la judicatura sería como jugar a los dados. Y si sale que hay que repetir o que se anula el voto y no se convalida o qué se yo qué igual alguno se acuerda de lo significa y para qué vale un voto de abstención y la diferencias con un sí o un no.

Es imposible no reírse ante el espectáculo esperpéntico, pero que las mejoras laborales sustanciales de cientos de miles trabajadores estén pendientes de un hilo y sujetas a un mercado fenicio político y la estupidez azarosa resulta bastante repugnante.

A ver Boro, creo que queda clarísimo que si se vota no es que no y ya está. Con la abstención das paso a que se pueda aprobar algo que no quieres que se apruebe.


Pues ya está aprobada.

Ahí está el queso.

No quieres que se apruebe porque el contenido es malo o empeora la situación de lo que hay? Lo que se vota es la convalidación del texto de la ley, y como afecta a los trabajadores más precarios y no lo que le falta.

Apelar a la conciencia de clase obrera en un discurso cuando votas para que no salga una ley que mejora las condiciones de los trabajadores y a los que más a los más desfavorecidos es obsceno. Obviar hablar del contenido y centrarse en lo que falta porque el contenido es positivo para los trabajadores sólo se entiende desde el cálculo político. Y oye pues muy bien pero que cada uno se busque la excusa que quiera para calmar su conciencia de clase. Me parece estupendo. Pero es que hasta cómo calculo político me parece un error porque si sale el no creo que Bildu perdería muchos votos. Bildu tiene una base sólida que no va a perder y el discurso y las razones de Matute será fácilmente aceptado. Pero el crecimiento que viene experimentado en los últimos años sospecho que no viene del acercamiento del electorado a las posturas más izquierdistas, sino de un giro del propio Bildu que se ve como un partido más cercano a una socialdemocracia y con un sentido de responsabilidad en los votos en Madrid al estilo PNV pero hacia la izquierda.

Entre esos nuevos votantes si la reforma no sale adelante sinceramente creo que Bildu perdería un saco de votos.

Pero han votado con ojo en el PNV, otro en Yolanda Díaz y otro en los sindicatos vascos. Donde no han puesto ninguno es en el texto y en lo que supone para los trabajadores.

Ahí yo creo que cometen dos errores si el decreto decae: uno con la clase obrera con los que se llenan la boca, el otro de cálculo político con parte del electorado con el que están creciendo, que no es un voto tan cautivo y aún tienen que consolidar.

Saliendo el decreto adelante pues aquí no pasa nada porque al final esos trabajadores que se ven beneficiados no tendrán que pedirle cuentas a nadie.

Tal y como ha ido la votación la postura del no de Bildu en vez de una abstención la veo como un riesgo irresponsable para con los trabajadores y absurdo para los propios intereses de Bildu.

Obviamente es una opinión.

Si el decreto no sale, se vuelve a la mesa. Es una trampa argumental decir la obviedad de que lo nuevo mejora la anterior. Pues claro. El problema es que la correlación de fuerza permiten hacer una reforma mucho más amplia.
Ahora se aprueba esta que aunque lo querais ver como punto de partida, seguramente será punto final y una oportunidad perdida, y eso, a pesar del relato del podemismo es comprendido perfectamente por la aplastante mayoría del electorado de Bildu. 

Es más, firmar un documento y no cumplirlo, que es lo que hubiera pasado, sería letal para Bildu. Hitza hitz, la palabra dada se respeta. Sé que suena muy ancestral y las posturas parecen muy radicales, pero así se han conseguido las condiciones laborales que tenemos en Euskadi, que cuanto más se descentralizan, mejores son.

Y cuanto más se empeñen algunos en vender esto como un hito, peor quedan, porque una así no la van a tener en la vida, por desgracia.

Es más, en futuras negociaciones les dirán que si TAN buena es la reforma, para qué quieren cambiar nada. Siempre que haya alguien más inteligente que Casado al mando, claro.

terremoto73 escribió:borogis,no te plantea dudas que la CEOE celebre el acuerdo,que Juan Ramon Rallo tambien

luego que Yolanda Diaz haga guiños al PNV,no es la primera vez,tambien es para pensar mal