☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.70#se acaba la covidorra19

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

borogis escribió:

Dumbie escribió:

Evolardo escribió:eso que hay detrás es un grifo dorado?

ASI SE GASTAN NUESTROS IMPUESTOS, EN GRIFOS DE ORO!!

Oro parece... pero no lo es

Así se gastan nuestros impuestos, en fardar mal

Lo mismo de ese grifo salen distintas variedades de IPAS

Salen tortillas vascas

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:Sobre el improvisar:
A mi juicio una sociedad, como la sueca, que es capaz de afrontar una crisis de estas características, con una plan a largo plazo, demuestra una madurez y fortaleza poco habitual. Sin entrar en si el plan es bueno o si los suecos nos caen bien.

Cuando el resto del mundo ha ido semana a semana, o de quince en quince días, y seguimos soñando con salvarnos sobre la campana, que Chuchalin tenga razón, porque de lo contrario seguimos con la angustia de los rebrotes y sin saber muy bien lo que habrá que hacer entonces.

Ellos por su parte trazaron un plan y lo están siguiendo, con un respaldo importante por parte de la ciudadania. Un rebrote en su caso parece más difícil al no haber cerrado la puerta al virus, aunque si llega estaría también en su plan, seguir haciendo lo mismo. Como dijeron desde el principio, es una estrategia a largo plazo, y su sociedad lo aceptó asumiendo que primero habría que pagar la cuenta y que en todo caso después llegarían los beneficios. Justo lo contrario al cortoplacismo que impregna casi todas las decisiones políticas.

No se, da la sensación de que se han equivocado. Ya veremos.

Y aún así esto lo han podido hacer porque la presencia del virus ha sido mucho menor, con un brote gordo imposible.

Yo he sido crítico con la forma de confinar y desconfinar porque han sido demasiado cautelosos y muy centralistas, pero pocas alternativas había, como dejar una mayor movilidad en la calle (el confinamiento francés pero menos centralizado, con zonas sanitarias con cero casos con las fronteras cerradas pero movilidad mas o menos normal dentro, hubiera sido lo suyo).

Eso sí, el problema de iniciar un confinamiento descentralizado es que no se si la gente se lo hubiera tomado bien, y tan en serio.

Es que llevamos la comparación a los extremos, España-Suecia, pero entre medio hay mucho, más cerca de uno o de otro. El tiempo dirá.
En todo caso Suecia si ha tenido también un foco explosivo en Estocolmo, siendo el 10% de la población representa el 50% de las muertes.

Steve Trumbo escribió:Yo ahora mismo estoy en fase optimista, veo que estamos saliendo de ésto...y no quiero entrar en muchas disquisiciones. Pero no dejo de escandalizarme un poco al ver la manera en que se le quita importancia a la cantidad de vidas humanas que se han salvado.

Zoetrope escribió:

watts escribió:

Zoetrope escribió:Sobre el improvisar:
A mi juicio una sociedad, como la sueca, que es capaz de afrontar una crisis de estas características, con una plan a largo plazo, demuestra una madurez y fortaleza poco habitual. Sin entrar en si el plan es bueno o si los suecos nos caen bien.

Cuando el resto del mundo ha ido semana a semana, o de quince en quince días, y seguimos soñando con salvarnos sobre la campana, que Chuchalin tenga razón, porque de lo contrario seguimos con la angustia de los rebrotes y sin saber muy bien lo que habrá que hacer entonces.

Ellos por su parte trazaron un plan y lo están siguiendo, con un respaldo importante por parte de la ciudadania. Un rebrote en su caso parece más difícil al no haber cerrado la puerta al virus, aunque si llega estaría también en su plan, seguir haciendo lo mismo. Como dijeron desde el principio, es una estrategia a largo plazo, y su sociedad lo aceptó asumiendo que primero habría que pagar la cuenta y que en todo caso después llegarían los beneficios. Justo lo contrario al cortoplacismo que impregna casi todas las decisiones políticas.

Uno de los motivos que esgrimieron los suecos para no confinar, fue el carácter responsable de sus ciudadanos...  se ve que no eran suficientemente...

Y al final, el plan a largo plazo tampoco funcionó. Yo también esperaba que ellos me devolvieran la fe en la civilización...

¿El comportamiento del virus solo depende de nosotros y nuestro actitud?
¿Largo plazo son tres meses? ¿se acabó ya el virus? Ojalá sí.

Humpty Dumpty escribió:

Ashra escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Bravo

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo ahora mismo estoy en fase optimista, veo que estamos saliendo de ésto...y no quiero entrar en muchas disquisiciones. Pero no dejo de escandalizarme un poco al ver la manera en que se le quita importancia a la cantidad de vidas humanas que se han salvado.

Porque esas no las tenemos en una tabla.

Es una pena, pero tienes razón.

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo ahora mismo estoy en fase optimista, veo que estamos saliendo de ésto...y no quiero entrar en muchas disquisiciones. Pero no dejo de escandalizarme un poco al ver la manera en que se le quita importancia a la cantidad de vidas humanas que se han salvado.

Porque esas no las tenemos en una tabla.

Es una pena, pero tienes razón.

Otro saludo. Marcial Garañón

No es que no estén en una tabla, es que es pura especulación.

¿El confinamiento estricto de toda la población ha influido -por ejemplo- en reducir el 71% de fallecimientos que se han producido en residencias de ancianos? Lo dudo.

El resto se puede debatir, y contraponer con el aumento de fallecimientos por causa del confinamiento, llegado el momento. Que a buen seguro no serán ni uno ni dos, eso si alguien tiene interés en contabilizarlos, que está por ver.

No hay que tener prisa, todo llegará.

Eloy escribió:

borogis escribió:

Ayer salí en TVE en el especial coronavirus de antes del telediario hablando desde un laboratorio en bata blanca... chúpate esa Godo...

Spoiler:

espero que Blas me suba la paga como tertulaino forero top después de esto... 

Qué grande

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo ahora mismo estoy en fase optimista, veo que estamos saliendo de ésto...y no quiero entrar en muchas disquisiciones. Pero no dejo de escandalizarme un poco al ver la manera en que se le quita importancia a la cantidad de vidas humanas que se han salvado.

Porque esas no las tenemos en una tabla.

Es una pena, pero tienes razón.

Otro saludo. Marcial Garañón

No es que no estén en una tabla, es que es pura especulación.

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo ahora mismo estoy en fase optimista, veo que estamos saliendo de ésto...y no quiero entrar en muchas disquisiciones. Pero no dejo de escandalizarme un poco al ver la manera en que se le quita importancia a la cantidad de vidas humanas que se han salvado.

Porque esas no las tenemos en una tabla.

Es una pena, pero tienes razón.

Otro saludo. Marcial Garañón

No es que no estén en una tabla, es que es pura especulación.

¿El confinamiento estricto de toda la población ha influido -por ejemplo- en reducir el 71% de fallecimientos que se han producido en residencias de ancianos? Lo dudo.

El resto se puede debatir, y contraponer con el aumento de fallecimientos por causa del confinamiento, llegado el momento. Que a buen seguro no serán ni uno ni dos, eso si alguien tiene interés en contabilizarlos, que está por ver.

No hay que tener prisa, todo llegará.

También es comprobable el aumento de muertes del Momo no relacionadas diretamente con el coronavirus, sino probablemente con el colapso y/o caos del sistema sanitario, tal como lo que comentaste de tu suegro. A menor medidas de confinamiento, mayor transmisión, mayor colapso sanitario, y mayor número de muertes de enfermos crónicos o que se le presentasen una complicación grave súbitamente.

A lo de las residencias, es obvio que también afecta el nivel de transmisión que haya en al sociedad fuera de ellas. Así como la privatización y gestión nefasta de quien ya sabemos.

caniplaywithrainbows escribió:Ahora no sé si prefiero esta discusión o la de la tortilla...

Poisonblade escribió:https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/28_mayo_Boletin.pdf

Han dado los fallecidos por zonas sanitarias.

pinkpanther escribió:

Poisonblade escribió:https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/28_mayo_Boletin.pdf

Han dado los fallecidos por zonas sanitarias.

Lo de los datos entiendo que no tiene que ser nada facil.

Ayer me encontré con mi vecino al que llevaba sin ver desde que vino la ambulancia a llevarse a su suegra al hospital, me estuvo contando que su suegra tiene un cancer terminal, que le hicieron la prueba del covid y que dio positivo, que no entiende como pudo dar positivo, porque a el y a su mujer se la hicieron, tanto el PCR como la de anticuerpos y que dieron negativo, que su suegra solo ha salido de casa para ir al hospital, es mas, dice que 3 días después de dar positivo le volvieron a hacer la prueba a la suegra y que dio negativo, su suegra ahora está en el hospital y desgraciadamente no creen que salga ya porque está muy mal por el cancer. 

Este caso como entrara en las estadísticas?, me imagino que será un caso especial, pero en gente muy mayor no creo que sea tan raro ver casos como estos.

DAVIDCOVERDALE escribió:Ayer, mi peque quedo con 3 amigas. Llevabamos dias hablando mi mujer y yo de poner algo en el grupo de Watshp , y contactamos con 2 o 3, que dijeron de verse.
La hostia, no se abrazaron, no se besaron. Se pusieron a correr una detras de otra sin decir nada. Sonrientes las 3. Se mojaron en.la fuente. Se rebozaron en el suelo. Y no pararon de reirse en.mas de 1h que estuvieron juntas. Joder que alegria. Hasta me he emociando de escribirlo ahora

DAVIDCOVERDALE escribió:Ayer, mi peque quedo con 3 amigas. Llevabamos dias hablando mi mujer y yo de poner algo en el grupo de Watshp , y contactamos con 2 o 3, que dijeron de verse.
La hostia, no se abrazaron, no se besaron. Se pusieron a correr una detras de otra sin decir nada. Sonrientes las 3. Se mojaron en.la fuente. Se rebozaron en el suelo. Y no pararon de reirse en.mas de 1h que estuvieron juntas. Joder que alegria. Hasta me he emociando de escribirlo ahora

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo ahora mismo estoy en fase optimista, veo que estamos saliendo de ésto...y no quiero entrar en muchas disquisiciones. Pero no dejo de escandalizarme un poco al ver la manera en que se le quita importancia a la cantidad de vidas humanas que se han salvado.

Porque esas no las tenemos en una tabla.

Es una pena, pero tienes razón.

Otro saludo. Marcial Garañón

No es que no estén en una tabla, es que es pura especulación.

¿El confinamiento estricto de toda la población ha influido -por ejemplo- en reducir el 71% de fallecimientos que se han producido en residencias de ancianos? Lo dudo.

El resto se puede debatir, y contraponer con el aumento de fallecimientos por causa del confinamiento, llegado el momento. Que a buen seguro no serán ni uno ni dos, eso si alguien tiene interés en contabilizarlos, que está por ver.

No hay que tener prisa, todo llegará.

También es comprobable el aumento de muertes del Momo no relacionadas diretamente con el coronavirus, sino probablemente con el colapso y/o caos del sistema sanitario, tal como lo que comentaste de tu suegro. A menor medidas de confinamiento, mayor transmisión, mayor colapso sanitario, y mayor número de muertes de enfermos crónicos o que se le presentasen una complicación grave súbitamente.

A lo de las residencias, es obvio que también afecta el nivel de transmisión que haya en al sociedad fuera de ellas. Así como la privatización y gestión nefasta de quien ya sabemos.

Cierto, e indudablemente por causa de los trabajadores y proveedores, no por los internos, que la gran mayoría no va a ninguna parte ya en circunstancias normales por desgracia. Y si confinas a todo el mundo y allí te limitas a prohibir visitas en lugar de centrar esfuerzos, protocolos y medios, pues... en esto también la han cagado los suecos, por cierto.

Se han dado muchos casos de residencias en las que no ha entrado el virus, por ejemplo la de la abuela de mi mujer en el norte de burgos, y algunos por lo visto son un verdadero ejemplo: https://www.elmundo.es/madrid/2020/04/15/5e9735b2fdddffce998b461b.html
Me dijeron que la de mi suegrabuela también salió en CyL televisión como ejemplo de buena gestión, pero como para encontrar el reportaje...

Espero que si algún día hay rebrote (quiero creer que no) de este o de cualquier otro virus que desde el principio se sepa (de lo poco que se ha tenido más o menos claro desde el primer día) que sus principales víctimas son ancianos y personas en delicado estado de salud, se hagan las cosas de otra forma. Que aquí lo primero fue cerrar colegios en Madrid y Vitoria para que los niños (que un par de semanas después se suponían vectores de contagio increibles) se quedaran con sus abuelos mientras sus padres trabajaban.

Wonton Sopabuena escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Ayer, mi peque quedo con 3 amigas. Llevabamos dias hablando mi mujer y yo de poner algo en el grupo de Watshp , y contactamos con 2 o 3, que dijeron de verse.
La hostia, no se abrazaron, no se besaron. Se pusieron a correr una detras de otra sin decir nada. Sonrientes las 3. Se mojaron en.la fuente. Se rebozaron en el suelo. Y no pararon de reirse en.mas de 1h que estuvieron juntas. Joder que alegria. Hasta me he emociando de escribirlo ahora

Yo venía a comentar lo del entierro por el motorista fallecido en el sur de Tenerife y me encuentro este mensaje y no puedo dejar de pensar que los pequeños vectores de contagios eran un problema porque son incontrolables. Yo es que me cago en mi puta calavera, somos la hostia.

Me alegro mucho, mensajes como el tuyo son los que de verdad dan un poquito de esperanza y de ganas.

Devon Miles escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Ayer, mi peque quedo con 3 amigas. Llevabamos dias hablando mi mujer y yo de poner algo en el grupo de Watshp , y contactamos con 2 o 3, que dijeron de verse.
La hostia, no se abrazaron, no se besaron. Se pusieron a correr una detras de otra sin decir nada. Sonrientes las 3. Se mojaron en.la fuente. Se rebozaron en el suelo. Y no pararon de reirse en.mas de 1h que estuvieron juntas. Joder que alegria. Hasta me he emociando de escribirlo ahora

Yo venía a comentar lo del entierro por el motorista fallecido en el sur de Tenerife y me encuentro este mensaje y no puedo dejar de pensar que los pequeños vectores de contagios eran un problema porque son incontrolables. Yo es que me cago en mi puta calavera, somos la hostia.

Me alegro mucho, mensajes como el tuyo son los que de verdad dan un poquito de esperanza y de ganas.

Demencial

Jud escribió:

Devon Miles escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Ayer, mi peque quedo con 3 amigas. Llevabamos dias hablando mi mujer y yo de poner algo en el grupo de Watshp , y contactamos con 2 o 3, que dijeron de verse.
La hostia, no se abrazaron, no se besaron. Se pusieron a correr una detras de otra sin decir nada. Sonrientes las 3. Se mojaron en.la fuente. Se rebozaron en el suelo. Y no pararon de reirse en.mas de 1h que estuvieron juntas. Joder que alegria. Hasta me he emociando de escribirlo ahora

Yo venía a comentar lo del entierro por el motorista fallecido en el sur de Tenerife y me encuentro este mensaje y no puedo dejar de pensar que los pequeños vectores de contagios eran un problema porque son incontrolables. Yo es que me cago en mi puta calavera, somos la hostia.

Me alegro mucho, mensajes como el tuyo son los que de verdad dan un poquito de esperanza y de ganas.

Demencial

Qué ha pasado?

DAVIDCOVERDALE escribió:Ayer, mi peque quedo con 3 amigas. Llevabamos dias hablando mi mujer y yo de poner algo en el grupo de Watshp , y contactamos con 2 o 3, que dijeron de verse.
La hostia, no se abrazaron, no se besaron. Se pusieron a correr una detras de otra sin decir nada. Sonrientes las 3. Se mojaron en.la fuente. Se rebozaron en el suelo. Y no pararon de reirse en.mas de 1h que estuvieron juntas. Joder que alegria. Hasta me he emociando de escribirlo ahora

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:Sobre el improvisar:
A mi juicio una sociedad, como la sueca, que es capaz de afrontar una crisis de estas características, con una plan a largo plazo, demuestra una madurez y fortaleza poco habitual. Sin entrar en si el plan es bueno o si los suecos nos caen bien.

Cuando el resto del mundo ha ido semana a semana, o de quince en quince días, y seguimos soñando con salvarnos sobre la campana, que Chuchalin tenga razón, porque de lo contrario seguimos con la angustia de los rebrotes y sin saber muy bien lo que habrá que hacer entonces.

Ellos por su parte trazaron un plan y lo están siguiendo, con un respaldo importante por parte de la ciudadania. Un rebrote en su caso parece más difícil al no haber cerrado la puerta al virus, aunque si llega estaría también en su plan, seguir haciendo lo mismo. Como dijeron desde el principio, es una estrategia a largo plazo, y su sociedad lo aceptó asumiendo que primero habría que pagar la cuenta y que en todo caso después llegarían los beneficios. Justo lo contrario al cortoplacismo que impregna casi todas las decisiones políticas.

No se, da la sensación de que se han equivocado. Ya veremos.

Y aún así esto lo han podido hacer porque la presencia del virus ha sido mucho menor, con un brote gordo imposible.

Yo he sido crítico con la forma de confinar y desconfinar porque han sido demasiado cautelosos y muy centralistas, pero pocas alternativas había, como dejar una mayor movilidad en la calle (el confinamiento francés pero menos centralizado, con zonas sanitarias con cero casos con las fronteras cerradas pero movilidad mas o menos normal dentro, hubiera sido lo suyo).

Eso sí, el problema de iniciar un confinamiento descentralizado es que no se si la gente se lo hubiera tomado bien, y tan en serio.

Es que llevamos la comparación a los extremos, España-Suecia, pero entre medio hay mucho, más cerca de uno o de otro. El tiempo dirá.
En todo caso Suecia si ha tenido también un foco explosivo en Estocolmo, siendo el 10% de la población representa el 50% de las muertes.

¡Ni de lejos!

7,3% de prevalencia en la capital. Sin confinamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

BLINK503 escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:Sobre el improvisar:
A mi juicio una sociedad, como la sueca, que es capaz de afrontar una crisis de estas características, con una plan a largo plazo, demuestra una madurez y fortaleza poco habitual. Sin entrar en si el plan es bueno o si los suecos nos caen bien.

Cuando el resto del mundo ha ido semana a semana, o de quince en quince días, y seguimos soñando con salvarnos sobre la campana, que Chuchalin tenga razón, porque de lo contrario seguimos con la angustia de los rebrotes y sin saber muy bien lo que habrá que hacer entonces.

Ellos por su parte trazaron un plan y lo están siguiendo, con un respaldo importante por parte de la ciudadania. Un rebrote en su caso parece más difícil al no haber cerrado la puerta al virus, aunque si llega estaría también en su plan, seguir haciendo lo mismo. Como dijeron desde el principio, es una estrategia a largo plazo, y su sociedad lo aceptó asumiendo que primero habría que pagar la cuenta y que en todo caso después llegarían los beneficios. Justo lo contrario al cortoplacismo que impregna casi todas las decisiones políticas.

No se, da la sensación de que se han equivocado. Ya veremos.

Y aún así esto lo han podido hacer porque la presencia del virus ha sido mucho menor, con un brote gordo imposible.

Yo he sido crítico con la forma de confinar y desconfinar porque han sido demasiado cautelosos y muy centralistas, pero pocas alternativas había, como dejar una mayor movilidad en la calle (el confinamiento francés pero menos centralizado, con zonas sanitarias con cero casos con las fronteras cerradas pero movilidad mas o menos normal dentro, hubiera sido lo suyo).

Eso sí, el problema de iniciar un confinamiento descentralizado es que no se si la gente se lo hubiera tomado bien, y tan en serio.

Es que llevamos la comparación a los extremos, España-Suecia, pero entre medio hay mucho, más cerca de uno o de otro. El tiempo dirá.
En todo caso Suecia si ha tenido también un foco explosivo en Estocolmo, siendo el 10% de la población representa el 50% de las muertes.

¡Ni de lejos!

7,3% de prevalencia en la capital. Sin confinamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

Estamos hablando de una sociedad civilizada. Donde das unas normas y la gente las cumple. Donde la mayoría del año hace un frio que te cagas y el contacto social es escaso. Donde lo de besarse y abrazarse no se estila tanto como aquí. Los brotes de Italia y España han tenido mucho que ver con esto. A parte de que no la cantidad de gente de otros paises que viaja a Suecia. No se si es comparable al que entra en este país.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

Frusciante escribió:Tremendo

https://twitter.com/bbcbreakfast/status/1265156627994497025?s=21

Ayer UK pasó a Italia en fallecimientos por millón de habitantes.

Y yo creo que pasarán a España también a no mucho tardar.

Van a su bola también estos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Suecia anda cerca de pasar a Francia en muertes por millón y por las tendencias que llevan parece que los pasarán...

No lo he querido destacar yo, que luego me acusan de estar deseándolo, pero la tendencia va por ahí, sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

No le deseo ningún mal a los suecos, esto no es ninguna competición, al contrario como a todos les deseo que ojalá salgan de esta mierda cuanto antes, pero pinta a que les va a costar...

Por de pronto, los tres primeros días de esta semana ya los llevan peor que los de la semana pasada en fallecimientos. Su curva desciende muy lentamente.

Y la anterior jefa epidemióloga sueca, hasta ahora valedora también de la corriente oficial, ya ha cambiado de opinión y ha manifestado abiertamente que la han cagado:

Sweden 'wrong' not to shut down, says former state epidemiologist
The Guardian, 24/V/2020

Otro saludo. Marcial Garañón

Txomin Sorrigueta escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Parece que cada uno tira del dato que conviene a sus intereses para deformar la realidad. Pero alejándonos de especulaciones y a la espera de que se consoliden los datos de todos los países lo cierto es que España tiene mejores datos que países de nuestro entorno como Italia, Francia y UK en cuanto a fallecidos respecto a los contagios totales. A mi el "por millón" no me indica como se ha lidiado médicamente con la epidemia, pero el porcentaje de muertos respecto a los contagios registrados si. E insisto que ateniéndonos a los datos que tenemos proporcionados por los diversos países. Ya veremos cuando acabe todo esto cuantos muertos saca cada país de debajo de las alfombras.

Que a nadie se le escape que Reino Unido, a día de hoy, con 15 mil contagiados menos tiene 10 mil muertos más que España.
Francia con 100 Mil contagiados menos tiene 1.400 muertos más que España.
Italia con 50 Mil contagiados menos tiene  6 Mil muertos más que España.

Me parece mucho más relevante el ratio de muertos por cada X contagios que el de muertos por millón de habitantes. Y, por supuesto los recuperados.

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

borogis escribió:

Marcial Garañón escribió:

Frusciante escribió:Tremendo

https://twitter.com/bbcbreakfast/status/1265156627994497025?s=21

Ayer UK pasó a Italia en fallecimientos por millón de habitantes.

Y yo creo que pasarán a España también a no mucho tardar.

Van a su bola también estos.

Otro saludo. Marcial Garañón

Suecia anda cerca de pasar a Francia en muertes por millón y por las tendencias que llevan parece que los pasarán...

No lo he querido destacar yo, que luego me acusan de estar deseándolo, pero la tendencia va por ahí, sí.

Otro saludo. Marcial Garañón

No le deseo ningún mal a los suecos, esto no es ninguna competición, al contrario como a todos les deseo que ojalá salgan de esta mierda cuanto antes, pero pinta a que les va a costar...

Por de pronto, los tres primeros días de esta semana ya los llevan peor que los de la semana pasada en fallecimientos. Su curva desciende muy lentamente.

Y la anterior jefa epidemióloga sueca, hasta ahora valedora también de la corriente oficial, ya ha cambiado de opinión y ha manifestado abiertamente que la han cagado:

Sweden 'wrong' not to shut down, says former state epidemiologist
The Guardian, 24/V/2020

Otro saludo. Marcial Garañón

“The fact that it was compared too much to influenza epidemics could have made us make the wrong assumptions in the beginning,”

Devon Miles escribió:

Jud escribió:

Devon Miles escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:Ayer, mi peque quedo con 3 amigas. Llevabamos dias hablando mi mujer y yo de poner algo en el grupo de Watshp , y contactamos con 2 o 3, que dijeron de verse.
La hostia, no se abrazaron, no se besaron. Se pusieron a correr una detras de otra sin decir nada. Sonrientes las 3. Se mojaron en.la fuente. Se rebozaron en el suelo. Y no pararon de reirse en.mas de 1h que estuvieron juntas. Joder que alegria. Hasta me he emociando de escribirlo ahora

Yo venía a comentar lo del entierro por el motorista fallecido en el sur de Tenerife y me encuentro este mensaje y no puedo dejar de pensar que los pequeños vectores de contagios eran un problema porque son incontrolables. Yo es que me cago en mi puta calavera, somos la hostia.

Me alegro mucho, mensajes como el tuyo son los que de verdad dan un poquito de esperanza y de ganas.

Demencial

Qué ha pasado?

https://elpais.com/videos/2020-05-28/indignacion-en-tenerife-por-la-celebracion-de-un-entierro-masivo.html

Cantoná escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió:

Ayer salí en TVE en el especial coronavirus de antes del telediario hablando desde un laboratorio en bata blanca... chúpate esa Godo...

Spoiler:

espero que Blas me suba la paga como tertulaino forero top después de esto... 

Qué grande

TOP Borogis TOP!!!!!!!!!!!!!!

Ya eres el segundo del foro que veo en la tele

Beodo escribió:

Cantoná escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió:

Ayer salí en TVE en el especial coronavirus de antes del telediario hablando desde un laboratorio en bata blanca... chúpate esa Godo...

Spoiler:

espero que Blas me suba la paga como tertulaino forero top después de esto... 

Qué grande

TOP Borogis TOP!!!!!!!!!!!!!!

Ya eres el segundo del foro que veo en la tele

Grande Boro!!!

Jud escribió:

Beodo escribió:

Cantoná escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió:

Ayer salí en TVE en el especial coronavirus de antes del telediario hablando desde un laboratorio en bata blanca... chúpate esa Godo...

Spoiler:

espero que Blas me suba la paga como tertulaino forero top después de esto... 

Qué grande

TOP Borogis TOP!!!!!!!!!!!!!!

Ya eres el segundo del foro que veo en la tele

Grande Boro!!!

  

Por curiosidad, de qué iba?

Beodo escribió:

Cantoná escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió:

Ayer salí en TVE en el especial coronavirus de antes del telediario hablando desde un laboratorio en bata blanca... chúpate esa Godo...

Spoiler:

espero que Blas me suba la paga como tertulaino forero top después de esto... 

Qué grande

TOP Borogis TOP!!!!!!!!!!!!!!

Ya eres el segundo del foro que veo en la tele

Grande Boro!!!

Marcial Garañón escribió:

pinkpanther escribió:

Poisonblade escribió:https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/boletin_coronavirus/es_def/adjuntos/28_mayo_Boletin.pdf

Han dado los fallecidos por zonas sanitarias.

Lo de los datos entiendo que no tiene que ser nada facil.

Ayer me encontré con mi vecino al que llevaba sin ver desde que vino la ambulancia a llevarse a su suegra al hospital, me estuvo contando que su suegra tiene un cancer terminal, que le hicieron la prueba del covid y que dio positivo, que no entiende como pudo dar positivo, porque a el y a su mujer se la hicieron, tanto el PCR como la de anticuerpos y que dieron negativo, que su suegra solo ha salido de casa para ir al hospital, es mas, dice que 3 días después de dar positivo le volvieron a hacer la prueba a la suegra y que dio negativo, su suegra ahora está en el hospital y desgraciadamente no creen que salga ya porque está muy mal por el cancer. 

Este caso como entrara en las estadísticas?, me imagino que será un caso especial, pero en gente muy mayor no creo que sea tan raro ver casos como estos.

La estadística básica -contar, sin más, cuánto de esto, cuánto de lo otro- es mucho más difícil de lo que parece. Incluso la aparentemente más sencilla -número de habitantes- es complicada.

Y más complicada es cuanto más grande sea el lugar y/o el fenómeno a cuantificar.

Me suelo descojonar mucho cuando desde LTI dan los datos de ocupación hotelera e impacto económico de los festivales en la nota de prensa del día siguiente del festi. ¡JUAS!. La primera es difícil de calcular y requiere tiempo y recursos; el segundo aún más.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Seamos como Corea (3): Ya hemos aplicado al plan B, volvamos al plan A
Josu Mezo, malaprensa.com, 28/V/2020

MUY, MUY, MUY interesante análisis.

Es el tercer capítulo, pero se entiende por sí mismo y da claves muy dignas de consideración y fundamentadas. Parte de esos fundamentos están en los capítulos previos pero, como digo, se entiende por sí mismo.

No se menciona Suecia  

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:Seamos como Corea (3): Ya hemos aplicado al plan B, volvamos al plan A
Josu Mezo, malaprensa.com, 28/V/2020

MUY, MUY, MUY interesante análisis.

Es el tercer capítulo, pero se entiende por sí mismo y da claves muy dignas de consideración y fundamentadas. Parte de esos fundamentos están en los capítulos previos pero, como digo, se entiende por sí mismo.

No se menciona Suecia  

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:Sobre el improvisar:
A mi juicio una sociedad, como la sueca, que es capaz de afrontar una crisis de estas características, con una plan a largo plazo, demuestra una madurez y fortaleza poco habitual. Sin entrar en si el plan es bueno o si los suecos nos caen bien.

Cuando el resto del mundo ha ido semana a semana, o de quince en quince días, y seguimos soñando con salvarnos sobre la campana, que Chuchalin tenga razón, porque de lo contrario seguimos con la angustia de los rebrotes y sin saber muy bien lo que habrá que hacer entonces.

Ellos por su parte trazaron un plan y lo están siguiendo, con un respaldo importante por parte de la ciudadania. Un rebrote en su caso parece más difícil al no haber cerrado la puerta al virus, aunque si llega estaría también en su plan, seguir haciendo lo mismo. Como dijeron desde el principio, es una estrategia a largo plazo, y su sociedad lo aceptó asumiendo que primero habría que pagar la cuenta y que en todo caso después llegarían los beneficios. Justo lo contrario al cortoplacismo que impregna casi todas las decisiones políticas.

No se, da la sensación de que se han equivocado. Ya veremos.

Y aún así esto lo han podido hacer porque la presencia del virus ha sido mucho menor, con un brote gordo imposible.

Yo he sido crítico con la forma de confinar y desconfinar porque han sido demasiado cautelosos y muy centralistas, pero pocas alternativas había, como dejar una mayor movilidad en la calle (el confinamiento francés pero menos centralizado, con zonas sanitarias con cero casos con las fronteras cerradas pero movilidad mas o menos normal dentro, hubiera sido lo suyo).

Eso sí, el problema de iniciar un confinamiento descentralizado es que no se si la gente se lo hubiera tomado bien, y tan en serio.

Es que llevamos la comparación a los extremos, España-Suecia, pero entre medio hay mucho, más cerca de uno o de otro. El tiempo dirá.
En todo caso Suecia si ha tenido también un foco explosivo en Estocolmo, siendo el 10% de la población representa el 50% de las muertes.

¡Ni de lejos!

7,3% de prevalencia en la capital. Sin confinamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:Sobre el improvisar:
A mi juicio una sociedad, como la sueca, que es capaz de afrontar una crisis de estas características, con una plan a largo plazo, demuestra una madurez y fortaleza poco habitual. Sin entrar en si el plan es bueno o si los suecos nos caen bien.

Cuando el resto del mundo ha ido semana a semana, o de quince en quince días, y seguimos soñando con salvarnos sobre la campana, que Chuchalin tenga razón, porque de lo contrario seguimos con la angustia de los rebrotes y sin saber muy bien lo que habrá que hacer entonces.

Ellos por su parte trazaron un plan y lo están siguiendo, con un respaldo importante por parte de la ciudadania. Un rebrote en su caso parece más difícil al no haber cerrado la puerta al virus, aunque si llega estaría también en su plan, seguir haciendo lo mismo. Como dijeron desde el principio, es una estrategia a largo plazo, y su sociedad lo aceptó asumiendo que primero habría que pagar la cuenta y que en todo caso después llegarían los beneficios. Justo lo contrario al cortoplacismo que impregna casi todas las decisiones políticas.

No se, da la sensación de que se han equivocado. Ya veremos.

Y aún así esto lo han podido hacer porque la presencia del virus ha sido mucho menor, con un brote gordo imposible.

Yo he sido crítico con la forma de confinar y desconfinar porque han sido demasiado cautelosos y muy centralistas, pero pocas alternativas había, como dejar una mayor movilidad en la calle (el confinamiento francés pero menos centralizado, con zonas sanitarias con cero casos con las fronteras cerradas pero movilidad mas o menos normal dentro, hubiera sido lo suyo).

Eso sí, el problema de iniciar un confinamiento descentralizado es que no se si la gente se lo hubiera tomado bien, y tan en serio.

Es que llevamos la comparación a los extremos, España-Suecia, pero entre medio hay mucho, más cerca de uno o de otro. El tiempo dirá.
En todo caso Suecia si ha tenido también un foco explosivo en Estocolmo, siendo el 10% de la población representa el 50% de las muertes.

¡Ni de lejos!

7,3% de prevalencia en la capital. Sin confinamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

O sea,
en la comunidad de Madrid representa el 15% de la población de España y se han dado el 30% de las muertes, y todo el mundo dice que es un foco de contagio.
Estocolmo representa el 10% de la población del país y se han dado el 50% de los muertes; y no es un foco de contagio.

Poisonblade escribió:-¿No será necesario llevar mascarilla?
-No en espacios abiertos. Es muy importante entender que la transmisión se produce prácticamente de forma única a través de las gotas respiratorias que salen de una persona infectada y que llegan a alguien que no está infectado. Pero no es suficiente con una gota, sino que tiene que haber un volumen muy importante de gotas. Y esto se produce fundamentalmente cuando hay una relación cercana, de inferior a un metro y medio, en un espacio cerrado y durante 15 o más minutos. Por tanto, este distanciamiento será necesario en determinadas circunstancias: cuando estemos por ejemplo en un sitio cerrado, como un cine, donde vayamos a estar más de 15 minutos al lado de otra persona que no convive con nosotros. En un espacio abierto, para que una gota que sale de una persona llegue a otra, debe haber un aire prácticamente nulo, porque el aire haría que la gota no llegara y, además, haría difícil que llegaran muchas gotas. Por tanto, en zonas abiertas, el contacto ocasional con una persona, durante unos segundos o un minuto, no tiene ningún riesgo. Y esto implica que es muy probable que se retiren las mascarillas en los espacios abiertos dentro de tres, cuatro o cinco semanas. O, cuanto menos, su obligatoriedad.

Txomin Sorrigueta escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Parece que cada uno tira del dato que conviene a sus intereses para deformar la realidad. Pero alejándonos de especulaciones y a la espera de que se consoliden los datos de todos los países lo cierto es que España tiene mejores datos que países de nuestro entorno como Italia, Francia y UK en cuanto a fallecidos respecto a los contagios totales. A mi el "por millón" no me indica como se ha lidiado médicamente con la epidemia, pero el porcentaje de muertos respecto a los contagios registrados si. E insisto que ateniéndonos a los datos que tenemos proporcionados por los diversos países. Ya veremos cuando acabe todo esto cuantos muertos saca cada país de debajo de las alfombras.

Que a nadie se le escape que Reino Unido, a día de hoy, con 15 mil contagiados menos tiene 10 mil muertos más que España.
Francia con 100 Mil contagiados menos tiene 1.400 muertos más que España.
Italia con 50 Mil contagiados menos tiene  6 Mil muertos más que España.

Me parece mucho más relevante el ratio de muertos por cada X contagios que el de muertos por millón de habitantes. Y, por supuesto los recuperados.

Elephant Man escribió:

Poisonblade escribió:-¿No será necesario llevar mascarilla?
-No en espacios abiertos. Es muy importante entender que la transmisión se produce prácticamente de forma única a través de las gotas respiratorias que salen de una persona infectada y que llegan a alguien que no está infectado. Pero no es suficiente con una gota, sino que tiene que haber un volumen muy importante de gotas. Y esto se produce fundamentalmente cuando hay una relación cercana, de inferior a un metro y medio, en un espacio cerrado y durante 15 o más minutos. Por tanto, este distanciamiento será necesario en determinadas circunstancias: cuando estemos por ejemplo en un sitio cerrado, como un cine, donde vayamos a estar más de 15 minutos al lado de otra persona que no convive con nosotros. En un espacio abierto, para que una gota que sale de una persona llegue a otra, debe haber un aire prácticamente nulo, porque el aire haría que la gota no llegara y, además, haría difícil que llegaran muchas gotas. Por tanto, en zonas abiertas, el contacto ocasional con una persona, durante unos segundos o un minuto, no tiene ningún riesgo. Y esto implica que es muy probable que se retiren las mascarillas en los espacios abiertos dentro de tres, cuatro o cinco semanas. O, cuanto menos, su obligatoriedad.

Quién dice esta verdad como un templo? Link?

DAVIDCOVERDALE escribió:Ayer, mi peque quedo con 3 amigas. Llevabamos dias hablando mi mujer y yo de poner algo en el grupo de Watshp , y contactamos con 2 o 3, que dijeron de verse.
La hostia, no se abrazaron, no se besaron. Se pusieron a correr una detras de otra sin decir nada. Sonrientes las 3. Se mojaron en.la fuente. Se rebozaron en el suelo. Y no pararon de reirse en.mas de 1h que estuvieron juntas. Joder que alegria. Hasta me he emociando de escribirlo ahora

Elephant Man escribió:

Poisonblade escribió:-¿No será necesario llevar mascarilla?
-No en espacios abiertos. Es muy importante entender que la transmisión se produce prácticamente de forma única a través de las gotas respiratorias que salen de una persona infectada y que llegan a alguien que no está infectado. Pero no es suficiente con una gota, sino que tiene que haber un volumen muy importante de gotas. Y esto se produce fundamentalmente cuando hay una relación cercana, de inferior a un metro y medio, en un espacio cerrado y durante 15 o más minutos. Por tanto, este distanciamiento será necesario en determinadas circunstancias: cuando estemos por ejemplo en un sitio cerrado, como un cine, donde vayamos a estar más de 15 minutos al lado de otra persona que no convive con nosotros. En un espacio abierto, para que una gota que sale de una persona llegue a otra, debe haber un aire prácticamente nulo, porque el aire haría que la gota no llegara y, además, haría difícil que llegaran muchas gotas. Por tanto, en zonas abiertas, el contacto ocasional con una persona, durante unos segundos o un minuto, no tiene ningún riesgo. Y esto implica que es muy probable que se retiren las mascarillas en los espacios abiertos dentro de tres, cuatro o cinco semanas. O, cuanto menos, su obligatoriedad.

Quién dice esta verdad como un templo? Link?