☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.70#se acaba la covidorra19

Txomin Sorrigueta escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Parece que cada uno tira del dato que conviene a sus intereses para deformar la realidad. Pero alejándonos de especulaciones y a la espera de que se consoliden los datos de todos los países lo cierto es que España tiene mejores datos que países de nuestro entorno como Italia, Francia y UK en cuanto a fallecidos respecto a los contagios totales. A mi el "por millón" no me indica como se ha lidiado médicamente con la epidemia, pero el porcentaje de muertos respecto a los contagios registrados si. E insisto que ateniéndonos a los datos que tenemos proporcionados por los diversos países. Ya veremos cuando acabe todo esto cuantos muertos saca cada país de debajo de las alfombras.

Que a nadie se le escape que Reino Unido, a día de hoy, con 15 mil contagiados menos tiene 10 mil muertos más que España.
Francia con 100 Mil contagiados menos tiene 1.400 muertos más que España.
Italia con 50 Mil contagiados menos tiene  6 Mil muertos más que España.

Me parece mucho más relevante el ratio de muertos por cada X contagios que el de muertos por millón de habitantes. Y, por supuesto los recuperados.

Sinceramente no se que conclusión útil se puede sacar del número de contagiados cuando nadie lo sabe a ciencia cierta, ni siquiera todo el mundo hace la misma proporción de test, ni mucho menos. Lo más aproximado que tenemos son las encuestas de seroprevalencia, en las no se tiene seguridad absoluta ni en los test que se están usando, ni en los tiempos en que se está desarrollando esa inmunidad y, lo más importante, llevamos 3 semanas donde salen estudios que coinciden en que habría que tener en cuenta más marcadores.

Las únicas medidas fiables son el número de muertos, la ocupación hospitalaria, sobre todo en los lugares donde ya se va logrando tratar todos los casos graves en ese ámbito. El número de contagiados empieza a ser un termómetro válido en España ahora que parece que si se está en condiciones de ir por delante, o cuando menos a la par de los contagios.

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:Sobre el improvisar:
A mi juicio una sociedad, como la sueca, que es capaz de afrontar una crisis de estas características, con una plan a largo plazo, demuestra una madurez y fortaleza poco habitual. Sin entrar en si el plan es bueno o si los suecos nos caen bien.

Cuando el resto del mundo ha ido semana a semana, o de quince en quince días, y seguimos soñando con salvarnos sobre la campana, que Chuchalin tenga razón, porque de lo contrario seguimos con la angustia de los rebrotes y sin saber muy bien lo que habrá que hacer entonces.

Ellos por su parte trazaron un plan y lo están siguiendo, con un respaldo importante por parte de la ciudadania. Un rebrote en su caso parece más difícil al no haber cerrado la puerta al virus, aunque si llega estaría también en su plan, seguir haciendo lo mismo. Como dijeron desde el principio, es una estrategia a largo plazo, y su sociedad lo aceptó asumiendo que primero habría que pagar la cuenta y que en todo caso después llegarían los beneficios. Justo lo contrario al cortoplacismo que impregna casi todas las decisiones políticas.

No se, da la sensación de que se han equivocado. Ya veremos.

Y aún así esto lo han podido hacer porque la presencia del virus ha sido mucho menor, con un brote gordo imposible.

Yo he sido crítico con la forma de confinar y desconfinar porque han sido demasiado cautelosos y muy centralistas, pero pocas alternativas había, como dejar una mayor movilidad en la calle (el confinamiento francés pero menos centralizado, con zonas sanitarias con cero casos con las fronteras cerradas pero movilidad mas o menos normal dentro, hubiera sido lo suyo).

Eso sí, el problema de iniciar un confinamiento descentralizado es que no se si la gente se lo hubiera tomado bien, y tan en serio.

Es que llevamos la comparación a los extremos, España-Suecia, pero entre medio hay mucho, más cerca de uno o de otro. El tiempo dirá.
En todo caso Suecia si ha tenido también un foco explosivo en Estocolmo, siendo el 10% de la población representa el 50% de las muertes.

¡Ni de lejos!

7,3% de prevalencia en la capital. Sin confinamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

O sea,
en la comunidad de Madrid representa el 15% de la población de España y se han dado el 30% de las muertes, y todo el mundo dice que es un foco de contagio.
Estocolmo representa el 10% de la población del país y se han dado el 50% de los muertes; y no es un foco de contagio.

Porque en España ha habido más focos de contagio. Y Madrid al final según MoMo daría casi 15.000 fallecidos.

Claro que Estocolmo es el foco de Suecia, porque en el resto no han tenido apenas covid. Pero si sin confinamiento han tenido esa mortalidad es que no ha sido un foco tan grande como el de España que ha tenido ese exceso con un confinamiento bastante duro.

¿Y el resto de Suecia? El otro 90% de la población. Si desagregamos los datos de Estocolmo cambia mucho, y esos lugares tampoco han tenido confinamiento, y al final sus datos son similares a los de Andalucía, Murcia...

javi clemente escribió:

Elephant Man escribió:

Poisonblade escribió:-¿No será necesario llevar mascarilla?
-No en espacios abiertos. Es muy importante entender que la transmisión se produce prácticamente de forma única a través de las gotas respiratorias que salen de una persona infectada y que llegan a alguien que no está infectado. Pero no es suficiente con una gota, sino que tiene que haber un volumen muy importante de gotas. Y esto se produce fundamentalmente cuando hay una relación cercana, de inferior a un metro y medio, en un espacio cerrado y durante 15 o más minutos. Por tanto, este distanciamiento será necesario en determinadas circunstancias: cuando estemos por ejemplo en un sitio cerrado, como un cine, donde vayamos a estar más de 15 minutos al lado de otra persona que no convive con nosotros. En un espacio abierto, para que una gota que sale de una persona llegue a otra, debe haber un aire prácticamente nulo, porque el aire haría que la gota no llegara y, además, haría difícil que llegaran muchas gotas. Por tanto, en zonas abiertas, el contacto ocasional con una persona, durante unos segundos o un minuto, no tiene ningún riesgo. Y esto implica que es muy probable que se retiren las mascarillas en los espacios abiertos dentro de tres, cuatro o cinco semanas. O, cuanto menos, su obligatoriedad.

Quién dice esta verdad como un templo? Link?

Joder, si todo eso es cierto ya me resulta incomprensible como tanta gente se ha infectado estando confinada.

Residencias y hospitales.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Me parece muy sensato esto que comentas, de hecho, me suelo sentir representada en casi todo lo que dices en este hilo. Pero la realidad es que se están desarrollando y estudiando infnidad de modelos en base a las curvas que muestra cada país en el mundo entero y aún no se han podido establecer relaciones entre el tipo de medidas adoptadas por cada gobierno y la evolución de su epidemia. Leo argumentos a unos y otros y a otros (los que se posicionan claramente en un extremo u otro) y todos están bien argumentados y parecen razonables. Así que acabo concluyendo que no hay nada claro al respecto. Y no es cuestión baladí, me parece muy importante poder establecer relaciones.

Respecto a Suecia, parece que siempre está en el foco porque simplemente han hecho las cosas de forma diferente. Desde organismos oficiales se les ha tirado de las orejas y alabado igualmente. No hace muchos días el director ejecutivo del programa de emergencias sanitarias de la OMS decía: “Si queremos alcanzar una nueva normalidad, creo que Suecia representa un modelo futuro en muchos sentidos” y añadía: "puede haber lecciones que aprender de nuestros colegas suecos".

Lo que Suecia ha hecho de manera diferente es que ha confiado en sus propias comunidades para poner en práctica ese distanciamiento social y protección a colectivos vulnerables, en lugar de funcionar por decreto; y la misma OMS declaraba ver a Suecia como un posible modelo de lo que será una sociedad "post COVID" si no queremos vivir encerrados permanentemente hasta que todo el mundo pueda acceder a la vacuna. Evidentemente Suecia tiene sus peculiaridades no extrapolables, probablemente, a este país, pero creo firmemente en ese "cuestionarse modelos si no queremos vivir encerrados permanentemente hasta que todo el mundo pueda acceder a la vacuna" que ponía la OMS encima de la mesa.

Dicho esto, ni me va ni me viene Suecia, aunque en algún momento haya bromeado con la posibilidad de emigrar allí Cientos de países han optado por estrategias diferentes a las llevadas a cabo aquí. No se trata solo de Suecia. Yo creo que en España se han hecho las cosas, en general, bien, que no podía permitirse el lujo que pudo permitirse Suecia, hubo que confinar y estoy convencida de que sirvió para aplanar la curva y evitar un colapso sanitario prolongado. La desescalada ya es otro tema, y esto sí que me ha parecido un sindiós. Sobre todo...  esa sensación (que por momentos era el único discurso posible) de que el confinamiento era el único método para afrontar el problema, porque a la largo plazo y de forma crónica es inviable a todos los niveles vivir así.

Por eso me parece importante establecer relaciones basadas en la evidencia, porque aún quedan muchas cuestiones por resolver y me parece peligroso que cada uno adopte su método como el único posible solo por calmar conciencias. Habrá que aprender de la experiencia de muchos y sacar conclusiones para desarrollar políticas de prevención efectivas ante situaciones similares (tengan que ver con este virus o con cualquier otro).

Elephant Man escribió:

javi clemente escribió:

Elephant Man escribió:

Poisonblade escribió:-¿No será necesario llevar mascarilla?
-No en espacios abiertos. Es muy importante entender que la transmisión se produce prácticamente de forma única a través de las gotas respiratorias que salen de una persona infectada y que llegan a alguien que no está infectado. Pero no es suficiente con una gota, sino que tiene que haber un volumen muy importante de gotas. Y esto se produce fundamentalmente cuando hay una relación cercana, de inferior a un metro y medio, en un espacio cerrado y durante 15 o más minutos. Por tanto, este distanciamiento será necesario en determinadas circunstancias: cuando estemos por ejemplo en un sitio cerrado, como un cine, donde vayamos a estar más de 15 minutos al lado de otra persona que no convive con nosotros. En un espacio abierto, para que una gota que sale de una persona llegue a otra, debe haber un aire prácticamente nulo, porque el aire haría que la gota no llegara y, además, haría difícil que llegaran muchas gotas. Por tanto, en zonas abiertas, el contacto ocasional con una persona, durante unos segundos o un minuto, no tiene ningún riesgo. Y esto implica que es muy probable que se retiren las mascarillas en los espacios abiertos dentro de tres, cuatro o cinco semanas. O, cuanto menos, su obligatoriedad.

Quién dice esta verdad como un templo? Link?

Joder, si todo eso es cierto ya me resulta incomprensible como tanta gente se ha infectado estando confinada.

Residencias y hospitales.

schrodinger

Cataluña
La Generalitat ha solicitado unificar las regiones sanitarias de Barcelona ciudad y las metropolitanas norte y sur, además de pedir el paso a la fase 2 para las regiones sanitarias de Girona, Catalunya Central, Alt Penedès y Garra. Sin embargo, del departamento de Salud ha optado por dejar a Lleida en fase 1, al considerar que es la mejor opción mientras se controla el último rebrote de coronavirus en esta provincia. Allí se han detectado 95 casos de coronavirus confirmados por PCR entre los días 21 y 26 de este mes, de los cuales 24 permanecen hospitalizados y nueve en la UCI.

Neska escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Me parece muy sensato esto que comentas, de hecho, me suelo sentir representada en casi todo lo que dices en este hilo. Pero la realidad es que se están desarrollando y estudiando infnidad de modelos en base a las curvas que muestra cada país en el mundo entero y aún no se han podido establecer relaciones entre el tipo de medidas adoptadas por cada gobierno y la evolución de su epidemia. Leo argumentos a unos y otros y a otros (los que se posicionan claramente en un extremo u otro) y todos están bien argumentados y parecen razonables. Así que acabo concluyendo que no hay nada claro al respecto. Y no es cuestión baladí, me parece muy importante poder establecer relaciones.

Respecto a Suecia, parece que siempre está en el foco porque simplemente han hecho las cosas de forma diferente. Desde organismos oficiales se les ha tirado de las orejas y alabado igualmente. No hace muchos días el director ejecutivo del programa de emergencias sanitarias de la OMS decía: “Si queremos alcanzar una nueva normalidad, creo que Suecia representa un modelo futuro en muchos sentidos” y añadía: "puede haber lecciones que aprender de nuestros colegas suecos".

Lo que Suecia ha hecho de manera diferente es que ha confiado en sus propias comunidades para poner en práctica ese distanciamiento social y protección a colectivos vulnerables, en lugar de funcionar por decreto; y la misma OMS declaraba ver a Suecia como un posible modelo de lo que será una sociedad "post COVID" si no queremos vivir encerrados permanentemente hasta que todo el mundo pueda acceder a la vacuna. Evidentemente Suecia tiene sus peculiaridades no extrapolables, probablemente, a este país, pero creo firmemente en ese "cuestionarse modelos si no queremos vivir encerrados permanentemente hasta que todo el mundo pueda acceder a la vacuna" que ponía la OMS encima de la mesa.

Dicho esto, ni me va ni me viene Suecia, aunque en algún momento haya bromeado con la posibilidad de emigrar allí Cientos de países han optado por estrategias diferentes a las llevadas a cabo aquí. No se trata solo de Suecia. Yo creo que en España se han hecho las cosas, en general, bien, que no podía permitirse el lujo que pudo permitirse Suecia, hubo que confinar y estoy convencida de que sirvió para aplanar la curva y evitar un colapso sanitario prolongado. La desescalada ya es otro tema, y esto sí que me ha parecido un sindiós. Sobre todo...  esa sensación (que por momentos era el único discurso posible) de que el confinamiento era el único método para afrontar el problema, porque a la largo plazo y de forma crónica es inviable a todos los niveles vivir así.

Por eso me parece importante establecer relaciones basadas en la evidencia, porque aún quedan muchas cuestiones por resolver y me parece peligroso que cada uno adopte su método como el único posible solo por calmar conciencias. Habrá que aprender de la experiencia de muchos y sacar conclusiones para desarrollar políticas de prevención efectivas ante situaciones similares (tengan que ver con este virus o con cualquier otro).

Muy de acuerdo con lo comentas, especialmente con el último párrafo pues me parece el corolario perfecto.

Al final se toman actitudes defensivas, me parece comprensible con todo lo que ha puesto en juego el Covid. Afortunadamente en lugares como este foro se puede intercambiar puntos de vista e impresiones , en ese sentido es una gloriosa excepción a lo que se están convirtiendo muchas veces las redes sociales; bien es verdad que también toca esquivar a quien solo pretender caricaturizar los puntos de vista de otros desde sus prejuicios. Yo también caigo a veces por ese agujero, intento que sea cuanto menos y no quedarme allí escasquillado.

Elephant Man escribió:

javi clemente escribió:

Elephant Man escribió:

Poisonblade escribió:-¿No será necesario llevar mascarilla?
-No en espacios abiertos. Es muy importante entender que la transmisión se produce prácticamente de forma única a través de las gotas respiratorias que salen de una persona infectada y que llegan a alguien que no está infectado. Pero no es suficiente con una gota, sino que tiene que haber un volumen muy importante de gotas. Y esto se produce fundamentalmente cuando hay una relación cercana, de inferior a un metro y medio, en un espacio cerrado y durante 15 o más minutos. Por tanto, este distanciamiento será necesario en determinadas circunstancias: cuando estemos por ejemplo en un sitio cerrado, como un cine, donde vayamos a estar más de 15 minutos al lado de otra persona que no convive con nosotros. En un espacio abierto, para que una gota que sale de una persona llegue a otra, debe haber un aire prácticamente nulo, porque el aire haría que la gota no llegara y, además, haría difícil que llegaran muchas gotas. Por tanto, en zonas abiertas, el contacto ocasional con una persona, durante unos segundos o un minuto, no tiene ningún riesgo. Y esto implica que es muy probable que se retiren las mascarillas en los espacios abiertos dentro de tres, cuatro o cinco semanas. O, cuanto menos, su obligatoriedad.

Quién dice esta verdad como un templo? Link?

Joder, si todo eso es cierto ya me resulta incomprensible como tanta gente se ha infectado estando confinada.

Residencias y hospitales.

Exacto, y sumando el transporte a la hora de volver a trabajar o antes del confinamiento...

He encontrado el artículo: https://www.elperiodico.com/es/sanidad/20200528/entrevista-benito-almirante-infectologo-vall-hebron-7977526

Muy interesante:
https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/fuego-pandemia-prendio-igual-partes_0_1358865563.html?fbclid=IwAR2IL3AaiTMIg3mC2PsbhW_B1O626MviQrNFUszoE_HpQ1JpjhhsyDQmpEs

Poisonblade escribió:-¿No será necesario llevar mascarilla?
-No en espacios abiertos. Es muy importante entender que la transmisión se produce prácticamente de forma única a través de las gotas respiratorias que salen de una persona infectada y que llegan a alguien que no está infectado. Pero no es suficiente con una gota, sino que tiene que haber un volumen muy importante de gotas. Y esto se produce fundamentalmente cuando hay una relación cercana, de inferior a un metro y medio, en un espacio cerrado y durante 15 o más minutos. Por tanto, este distanciamiento será necesario en determinadas circunstancias: cuando estemos por ejemplo en un sitio cerrado, como un cine, donde vayamos a estar más de 15 minutos al lado de otra persona que no convive con nosotros. En un espacio abierto, para que una gota que sale de una persona llegue a otra, debe haber un aire prácticamente nulo, porque el aire haría que la gota no llegara y, además, haría difícil que llegaran muchas gotas. Por tanto, en zonas abiertas, el contacto ocasional con una persona, durante unos segundos o un minuto, no tiene ningún riesgo. Y esto implica que es muy probable que se retiren las mascarillas en los espacios abiertos dentro de tres, cuatro o cinco semanas. O, cuanto menos, su obligatoriedad.

oh

Dumbie escribió:

Marcial Garañón escribió:Seamos como Corea (3): Ya hemos aplicado al plan B, volvamos al plan A
Josu Mezo, malaprensa.com, 28/V/2020

MUY, MUY, MUY interesante análisis.

Es el tercer capítulo, pero se entiende por sí mismo y da claves muy dignas de consideración y fundamentadas. Parte de esos fundamentos están en los capítulos previos pero, como digo, se entiende por sí mismo.

No se menciona Suecia  

Otro saludo. Marcial Garañón

muy buen articulo... y que significativos los dos comentarios al articulo... solo se mueren viejos que iban a morirse y que lo de korea no mola porque es control social...

Todos vamos a morirnos, nos ha jodido. ¿Esto qué es, La Fuga de Logan? Inútiles que no han aportado nada sacrificando alegremente las vidas de los que nos han traído hasta aquí. Pues que bien.

Es evidente hace tiempo que lo que se está persiguiendo es llegar al punto de inflexión en el que pueda aplicarse el sistema de localización y rastreo, algo que se pretendió inicialmente peo que frustró el rápido crecimiento de la epidemia. Por eso están extendiendo el confinamiento e incluso endureciendo alguna cosa y obligando al uso de mascarillas cuando pudiera parecer menos necesario hacerlo, para llegar lo más cerca posible de un punto cero y a partir de él hacer un seguimiento y rastreo eficiente que permita detectar con precisión los rebrotes (nuevos casos en realidad), aislarlos y tratarlos, sin que esto suponga grandes problemas, ni sanitarios ni de vida para la población en general.

Neska escribió:

Beodo escribió:

Cantoná escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió:

Ayer salí en TVE en el especial coronavirus de antes del telediario hablando desde un laboratorio en bata blanca... chúpate esa Godo...

Spoiler:

espero que Blas me suba la paga como tertulaino forero top después de esto... 

Qué grande

TOP Borogis TOP!!!!!!!!!!!!!!

Ya eres el segundo del foro que veo en la tele

Grande Boro!!!

Hostia, ¡Qué grande Boro!

Hostia, Boro, incluso pareces un tío bien formal en esa foto

Este no se anda con medias tintas:
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/05/27/el-demoledor-diagnostico-de-un-premio-nobel-sobre-las-cuarentenas-no-salvaron-ninguna-vida/?fbclid=IwAR2aJAnw2tgMUSmWWbCTJfiGPz0JZs_55cQfhdcf5eCESZT4VRPTGp6BSw4

Se ve que algunos le ponen demasiadas ganas. En muy poco tiempo se ha cumplido la estadística de un año.

La desescalada arranca con cinco lesionados medulares en Galicia en solo dos semanas

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2020/05/27/desescalada-arranca-cinco-lesionados-medulares-galicia/0003_202005G27P25991.htm

Zoetrope escribió:Este no se anda con medias tintas:
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/05/27/el-demoledor-diagnostico-de-un-premio-nobel-sobre-las-cuarentenas-no-salvaron-ninguna-vida/?fbclid=IwAR2aJAnw2tgMUSmWWbCTJfiGPz0JZs_55cQfhdcf5eCESZT4VRPTGp6BSw4

Que venga ahora con esas, menudo cabrón aguafiestas.

Neska escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Me parece muy sensato esto que comentas, de hecho, me suelo sentir representada en casi todo lo que dices en este hilo. Pero la realidad es que se están desarrollando y estudiando infnidad de modelos en base a las curvas que muestra cada país en el mundo entero y aún no se han podido establecer relaciones entre el tipo de medidas adoptadas por cada gobierno y la evolución de su epidemia. Leo argumentos a unos y otros y a otros (los que se posicionan claramente en un extremo u otro) y todos están bien argumentados y parecen razonables. Así que acabo concluyendo que no hay nada claro al respecto. Y no es cuestión baladí, me parece muy importante poder establecer relaciones.

Respecto a Suecia, parece que siempre está en el foco porque simplemente han hecho las cosas de forma diferente. Desde organismos oficiales se les ha tirado de las orejas y alabado igualmente. No hace muchos días el director ejecutivo del programa de emergencias sanitarias de la OMS decía: “Si queremos alcanzar una nueva normalidad, creo que Suecia representa un modelo futuro en muchos sentidos” y añadía: "puede haber lecciones que aprender de nuestros colegas suecos".

Lo que Suecia ha hecho de manera diferente es que ha confiado en sus propias comunidades para poner en práctica ese distanciamiento social y protección a colectivos vulnerables, en lugar de funcionar por decreto; y la misma OMS declaraba ver a Suecia como un posible modelo de lo que será una sociedad "post COVID" si no queremos vivir encerrados permanentemente hasta que todo el mundo pueda acceder a la vacuna. Evidentemente Suecia tiene sus peculiaridades no extrapolables, probablemente, a este país, pero creo firmemente en ese "cuestionarse modelos si no queremos vivir encerrados permanentemente hasta que todo el mundo pueda acceder a la vacuna" que ponía la OMS encima de la mesa.

Dicho esto, ni me va ni me viene Suecia, aunque en algún momento haya bromeado con la posibilidad de emigrar allí Cientos de países han optado por estrategias diferentes a las llevadas a cabo aquí. No se trata solo de Suecia. Yo creo que en España se han hecho las cosas, en general, bien, que no podía permitirse el lujo que pudo permitirse Suecia, hubo que confinar y estoy convencida de que sirvió para aplanar la curva y evitar un colapso sanitario prolongado. La desescalada ya es otro tema, y esto sí que me ha parecido un sindiós. Sobre todo...  esa sensación (que por momentos era el único discurso posible) de que el confinamiento era el único método para afrontar el problema, porque a la largo plazo y de forma crónica es inviable a todos los niveles vivir así.

Por eso me parece importante establecer relaciones basadas en la evidencia, porque aún quedan muchas cuestiones por resolver y me parece peligroso que cada uno adopte su método como el único posible solo por calmar conciencias. Habrá que aprender de la experiencia de muchos y sacar conclusiones para desarrollar políticas de prevención efectivas ante situaciones similares (tengan que ver con este virus o con cualquier otro).

No pretendo defender ninguna tesis extrema ni mucho menos, ya he comentada bastantes veces como creo que e tenái que haber desescalado primero y mejor hecho. Desde mi punto de vista hay muchas más variables y saber qué hubiese sido mejor va a ser inextricable por muchos datos y modelos que se apliquen porque hay grandes diferencias en muchas cosas entre todos los países y más teniendo en cuenta las propias diferencias dentro de cada país. Aún con todos los datos va a ser imposible determinar si lo hicimos mejor que otros o hicimos el primo. Los errores evidentes sí que están saliendo pero más allá de eso poco se podrá concluir. Más bien le comentaba a Zoe que parecía ver solo los datos negativos que se pueden mirar con otro prisma.

Desde luego eso no significa que los estudios de qué hizo quién y cómo salió no sirvan de nada, seguramente se puedan identificar tendencias, puntos negativos y positivos en común y de ahí extraer un aprendizaje. Lo mismo que lo estamos extrayendo del propio proceso y no tiene sentido pensar que con lo que sabemos ahora hubiese sido mejor hacer otra cosa antes, porque simplemente antes no sabíamos lo que sabemos ahora, y lo que nos queda por saber... En el futuro, si vuelve algo así estaremos mejor preparados y claro que hay que extraer  conclusiones.

Yo miro bastante los datos de Suecia precisamente porque han hecho cosas distintas y resulta más interesante de analizar. Ya desde el principio se habló del "experimento sueco". Hace semanas que dije que tampoco me parece nada meritorio es de puro sentido común.

Zoetrope escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Parece que cada uno tira del dato que conviene a sus intereses para deformar la realidad. Pero alejándonos de especulaciones y a la espera de que se consoliden los datos de todos los países lo cierto es que España tiene mejores datos que países de nuestro entorno como Italia, Francia y UK en cuanto a fallecidos respecto a los contagios totales. A mi el "por millón" no me indica como se ha lidiado médicamente con la epidemia, pero el porcentaje de muertos respecto a los contagios registrados si. E insisto que ateniéndonos a los datos que tenemos proporcionados por los diversos países. Ya veremos cuando acabe todo esto cuantos muertos saca cada país de debajo de las alfombras.

Que a nadie se le escape que Reino Unido, a día de hoy, con 15 mil contagiados menos tiene 10 mil muertos más que España.
Francia con 100 Mil contagiados menos tiene 1.400 muertos más que España.
Italia con 50 Mil contagiados menos tiene  6 Mil muertos más que España.

Me parece mucho más relevante el ratio de muertos por cada X contagios que el de muertos por millón de habitantes. Y, por supuesto los recuperados.

Sinceramente no se que conclusión útil se puede sacar del número de contagiados cuando nadie lo sabe a ciencia cierta, ni siquiera todo el mundo hace la misma proporción de test, ni mucho menos. Lo más aproximado que tenemos son las encuestas de seroprevalencia, en las no se tiene seguridad absoluta ni en los test que se están usando, ni en los tiempos en que se está desarrollando esa inmunidad y, lo más importante, llevamos 3 semanas donde salen estudios que coinciden en que habría que tener en cuenta más marcadores.

Las únicas medidas fiables son el número de muertos, la ocupación hospitalaria, sobre todo en los lugares donde ya se va logrando tratar todos los casos graves en ese ámbito. El número de contagiados empieza a ser un termómetro válido en España ahora que parece que si se está en condiciones de ir por delante, o cuando menos a la par de los contagios.

Todo lo contrario, es el dato que nos indica como de efectiva ha sido la respuesta de los servicios sanitarios. Nuestro sistema de salud, y su personal, ha tenido que enfrentarse a un número muy superior de contagiados que UK, Francia e Italia y ha salido del trance con un índice más alto de recuperaciones y un número inferior de fallecidos que esos otros países.

Si a ti te parece un dato tonto o una lectura incorrecta a mi no.

Txomin Sorrigueta escribió:

Zoetrope escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Parece que cada uno tira del dato que conviene a sus intereses para deformar la realidad. Pero alejándonos de especulaciones y a la espera de que se consoliden los datos de todos los países lo cierto es que España tiene mejores datos que países de nuestro entorno como Italia, Francia y UK en cuanto a fallecidos respecto a los contagios totales. A mi el "por millón" no me indica como se ha lidiado médicamente con la epidemia, pero el porcentaje de muertos respecto a los contagios registrados si. E insisto que ateniéndonos a los datos que tenemos proporcionados por los diversos países. Ya veremos cuando acabe todo esto cuantos muertos saca cada país de debajo de las alfombras.

Que a nadie se le escape que Reino Unido, a día de hoy, con 15 mil contagiados menos tiene 10 mil muertos más que España.
Francia con 100 Mil contagiados menos tiene 1.400 muertos más que España.
Italia con 50 Mil contagiados menos tiene  6 Mil muertos más que España.

Me parece mucho más relevante el ratio de muertos por cada X contagios que el de muertos por millón de habitantes. Y, por supuesto los recuperados.

Sinceramente no se que conclusión útil se puede sacar del número de contagiados cuando nadie lo sabe a ciencia cierta, ni siquiera todo el mundo hace la misma proporción de test, ni mucho menos. Lo más aproximado que tenemos son las encuestas de seroprevalencia, en las no se tiene seguridad absoluta ni en los test que se están usando, ni en los tiempos en que se está desarrollando esa inmunidad y, lo más importante, llevamos 3 semanas donde salen estudios que coinciden en que habría que tener en cuenta más marcadores.

Las únicas medidas fiables son el número de muertos, la ocupación hospitalaria, sobre todo en los lugares donde ya se va logrando tratar todos los casos graves en ese ámbito. El número de contagiados empieza a ser un termómetro válido en España ahora que parece que si se está en condiciones de ir por delante, o cuando menos a la par de los contagios.

Todo lo contrario, es el dato que nos indica como de efectiva ha sido la respuesta de los servicios sanitarios. Nuestro sistema de salud, y su personal, ha tenido que enfrentarse a un número muy superior de contagiados que UK, Francia e Italia y ha salido del trance con un índice más alto de recuperaciones y un número inferior de fallecidos que esos otros países.

Si a ti te parece un dato tonto o una lectura incorrecta a mi no.

Un dato tonto no me parece, disculpa si he transmitido ese impresión. Simplemente quería decir que es un dato del que aún tenemos un conocimiento limitado.

Esto también lo están creando en un laboratorio ...

Millones de cigarras saldrán después de 17 años bajo tierra porque, claro, es 2020

https://cnnespanol.cnn.com/2020/05/25/millones-de-cigarras-saldran-despues-de-17-anos-bajo-tierra-porque-claro-es-2020/

Jurek escribió:

Zoetrope escribió:Este no se anda con medias tintas:
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/05/27/el-demoledor-diagnostico-de-un-premio-nobel-sobre-las-cuarentenas-no-salvaron-ninguna-vida/?fbclid=IwAR2aJAnw2tgMUSmWWbCTJfiGPz0JZs_55cQfhdcf5eCESZT4VRPTGp6BSw4

Que venga ahora con esas, menudo cabrón aguafiestas.

Joder, eso es salir con la zapatilla de esparto...

Zoetrope escribió:Este no se anda con medias tintas:
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/05/27/el-demoledor-diagnostico-de-un-premio-nobel-sobre-las-cuarentenas-no-salvaron-ninguna-vida/?fbclid=IwAR2aJAnw2tgMUSmWWbCTJfiGPz0JZs_55cQfhdcf5eCESZT4VRPTGp6BSw4

Tu y él tendríais mucha... química...

Zoetrope escribió:Este no se anda con medias tintas:
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/05/27/el-demoledor-diagnostico-de-un-premio-nobel-sobre-las-cuarentenas-no-salvaron-ninguna-vida/?fbclid=IwAR2aJAnw2tgMUSmWWbCTJfiGPz0JZs_55cQfhdcf5eCESZT4VRPTGp6BSw4

Bueno, los maltratadores ya estaban ahí antes del virus. Obviamente un confinamiento pone en más riesgo a las maltratadas, pero la culpa no es del virus ni del confinamiento. Es de los putos maltratadores.

Decir así a lo gordo que las conclusiones preliminares es que las curvas se comportan igual en todos sitios independientemente de las medidas yo digo mis cojones 33 y cuando publique el estudio vemos a ver qué curvas compara y a qué conclusiones llega. Mientras me da igual que sea premio nobel que jugador de tenis de segunda.

Decir que otras medidas iban a funcionar mejor es un brindis al sol de puta madre también, hablar de recomendaciones de distanciamiento social puede tener sentido ahora visto lo visto o en países en los que eso ya es norma. Si no será muy bueno con los modelos pero de conocimiento de comportamiento social en distintos contextos y países parece que anda muy estrecho de miras.

Mucho trazo grueso veo yo ahí, y cierto rencor porque le han niguneado "me dicen que no soy epidemiólogo, con lo que yo soy". Venga hombre a llorar a casa que tienes una edad y un premio nobel qué más te da que te digan que no tienes la picha tan larga...

Venga que pase el siguiente experto que ya no suelto el machete...

Jurek escribió:Esto también lo están creando en un laboratorio ...

Millones de cigarras saldrán después de 17 años bajo tierra porque, claro, es 2020

https://cnnespanol.cnn.com/2020/05/25/millones-de-cigarras-saldran-despues-de-17-anos-bajo-tierra-porque-claro-es-2020/

Titulares de mierda nada propios de un medio serio, pero, claro, es 2020.

Txomin Sorrigueta escribió:

Zoetrope escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Datos:
- Hemos tenido uno de los confinamientos más duros, quizá solo superado por Wuham
- Tenemos a día de hoy uno de los peores balances sanitarios del mundo, sino el peor, si nos atenemos a los registros de exceso de mortalidad.

Previsiones:
- Entre las peores previsiones económicas de los países de la zona euro, y del mundo.

Pero Suecia...

Bueno algunos preferís ver la botella medio vacía para seguir con la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada. Allá vosotros.

-Desconozco los datos equivalentes del momo en otros países pero está claro que estamos en cifras top de muertos por millón de habitantes aunque cada vez hay más países que se nos acercan. Si miras alrededor verás que en españa ha bajado la curva más rápido que en otros sitios, por ejemplo Italia que empezó antes y también se confinó (no tan duro como nosotros). Lo mismo el confinamiento ha tenido algo aque ver en bajar más rápido que otros. Además creo que no hace falta recordar lo duro que golpeó aquí el virus comparado con otros sitios y el colapso al que llevó a nuestro sistema sanitario. No quiero pensar cómo sería el balance de muertos si no nos confinamos cuando el pico subía a toda hostia.

-Por contra también somos top en recuperados aún a pesar del colapso. Para ti es uno de los peores balances sanitarios del mundo, para mí se ha demostardo una capacidad de reacción y un trabajo, sacrificio y compromiso por parte de los sanitarios de altísimo nivel. Viendo el balance de recuperados, la capacidad de camas con respecto a otros países y las circunstancias, para mi el balance a nivel sanitario es de los mejores, a pesar de las muertes.

-Las previsiones económicas son malas para todos los países. Las nuestras son de las peores, pero en los primeros datos Francia se da una hostia económica más grande con creces. Con confinamiento más laxo. Las perspectivas suecas tampoco parecen las mejores a pesar de pasar del confinamiento. Veremos cómo se desarrolla todo. El confinamiento desde luego que ha supuesto una hostia económica gorda. Pero no es el único factor que afecta a las previsiones, hay muchos más como demuestra que las previsiones de Suecia sean malas. Para empezar aquí ya partíamos de una posición más débil.

Pero vamos que con tal mantener la tesis de que el confinamiento no ha servido para nada, solo para jodernos la economía (igual hasta es españa que ha arrastrado la economía de los demás con su confinamiento duro) pues pueds mseguir mirando los datos con el sesgo que quieras...

Parece que cada uno tira del dato que conviene a sus intereses para deformar la realidad. Pero alejándonos de especulaciones y a la espera de que se consoliden los datos de todos los países lo cierto es que España tiene mejores datos que países de nuestro entorno como Italia, Francia y UK en cuanto a fallecidos respecto a los contagios totales. A mi el "por millón" no me indica como se ha lidiado médicamente con la epidemia, pero el porcentaje de muertos respecto a los contagios registrados si. E insisto que ateniéndonos a los datos que tenemos proporcionados por los diversos países. Ya veremos cuando acabe todo esto cuantos muertos saca cada país de debajo de las alfombras.

Que a nadie se le escape que Reino Unido, a día de hoy, con 15 mil contagiados menos tiene 10 mil muertos más que España.
Francia con 100 Mil contagiados menos tiene 1.400 muertos más que España.
Italia con 50 Mil contagiados menos tiene  6 Mil muertos más que España.

Me parece mucho más relevante el ratio de muertos por cada X contagios que el de muertos por millón de habitantes. Y, por supuesto los recuperados.

Sinceramente no se que conclusión útil se puede sacar del número de contagiados cuando nadie lo sabe a ciencia cierta, ni siquiera todo el mundo hace la misma proporción de test, ni mucho menos. Lo más aproximado que tenemos son las encuestas de seroprevalencia, en las no se tiene seguridad absoluta ni en los test que se están usando, ni en los tiempos en que se está desarrollando esa inmunidad y, lo más importante, llevamos 3 semanas donde salen estudios que coinciden en que habría que tener en cuenta más marcadores.

Las únicas medidas fiables son el número de muertos, la ocupación hospitalaria, sobre todo en los lugares donde ya se va logrando tratar todos los casos graves en ese ámbito. El número de contagiados empieza a ser un termómetro válido en España ahora que parece que si se está en condiciones de ir por delante, o cuando menos a la par de los contagios.

Todo lo contrario, es el dato que nos indica como de efectiva ha sido la respuesta de los servicios sanitarios. Nuestro sistema de salud, y su personal, ha tenido que enfrentarse a un número muy superior de contagiados que UK, Francia e Italia y ha salido del trance con un índice más alto de recuperaciones y un número inferior de fallecidos que esos otros países.

Si a ti te parece un dato tonto o una lectura incorrecta a mi no.

No sé Txomin, a partir de ahí deduciríamos que los sistemas de salud de Rusia, Bangladesh, India, Turquía, Irán, Perú, Brasil, Pakistán y...no sigo, son mejores que los de Gran Bretaña, Francia, Italia y España por citar países mencionados.

No sé si así será, pero a priori no lo parece.

El ratio de muerte está íntimamente relacionado con la edad de los afectados. Tanto, que la tasa de letalidad en los mayores de 70 años multiplica por mucho (más de 10) la tasa en menores de esa edad. Y eso no hay sanidad en el mundo que lo pare.

El número de contagiados es tan difícil de saber que tenemos que tirar de estimaciones, no así el número de muertos y el de vivos previos, que es fácil saberlo. Habrá muchas muertes mal clasificadas (no hay más que ver el baile que traen los últimos días o las escabechinas catalanas) pero el tiempo dirá con poco margen de error cuántos muertos podemos asociar a esta epidemia en cada uno de los países.

El sistema de salud es importante, qué duda cabe, y ante dos escenarios idénticos (aquí no podemos comparar escenarios) jugarán un papel estelar en el tratamiento de una epidemia. No le atribuyo un papel menor, sino que es muy difícil sacar conclusiones con los datos que hay ahora mismo.

Pues el sionista ese en cuanto a españa, y tieniendo en cuenta lo que llevamos y en lo que parece que se puede quedar, clava literalmente los datos del momo.

40000 muertes viene a ser un mes de muertes aquí. El exceso que da el momo.

https://medium.com/@michael.levitt/the-excess-burden-of-death-from-coronavirus-covid-19-is-closer-to-a-month-than-to-a-year-83fca74455b4

Y ojo a la fecha, 22 de marzo.

Rebrote en Ceuta.

Godofredo escribió:Pues el sionista ese en cuanto a españa, y tieniendo en cuenta lo que llevamos y en lo que parece que se puede quedar, clava literalmente los datos del momo.

40000 muertes viene a ser un mes de muertes aquí. El exceso que da el momo.

https://medium.com/@michael.levitt/the-excess-burden-of-death-from-coronavirus-covid-19-is-closer-to-a-month-than-to-a-year-83fca74455b4

Y ojo a la fecha, 22 de marzo.

¿La predicción era con el confinamiento o simplemente recomendando el uso generalizado de mascarillas que no había ni para sanitarios y recomendaciones de distancimiento social?

https://www.eldiario.es/sociedad/Ceuta-admite-podria-importante-repunte_0_1032047536.html

se han detectado 2 positivos y 80 aislados por culpa de una fiesta de cumpleaños y esto no puede ser porque se pueden hacer reuniones de 15, pero no fiestas"

veo que hablan de dejar lleida en fase1.
pero no se habla nada de retroceder a fase 1 a Huesca.
Debe ser que es " casual" que la cosa haya rebrotado precisamente en Lledia.
a 38 km de binefar.

https://www.google.com/search?q=matadero+binefar&oq=matadero+&aqs=chrome.0.0l2j69i57j46l2j0l3.1798j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Rebrote, rebrote y en tu culo explote.

Coño, lo de Boro es verdad???

Ya decía yo que me representaba!

borogis escribió:

Godofredo escribió:Pues el sionista ese en cuanto a españa, y tieniendo en cuenta lo que llevamos y en lo que parece que se puede quedar, clava literalmente los datos del momo.

40000 muertes viene a ser un mes de muertes aquí. El exceso que da el momo.

https://medium.com/@michael.levitt/the-excess-burden-of-death-from-coronavirus-covid-19-is-closer-to-a-month-than-to-a-year-83fca74455b4

Y ojo a la fecha, 22 de marzo.

¿La predicción era con el confinamiento o simplemente recomendando el uso generalizado de mascarillas que no había ni para sanitarios y recomendaciones de distancimiento social?

Dice claramente en el anterior artículo (en castellano) que cree que "las cuarentenas no salvaron ninguna vida". No sé qué métodos emplearía para sus predicciones, el hecho es que acierta.

Quizás en la influencia de la cuarentena la cague, será difícil comprobarlo, yo tampoco lo tengo claro, pero también el 23 de marzo:

https://www.latimes.com/science/story/2020-03-22/coronavirus-outbreak-nobel-laureate

Think of the outbreak as a car racing down an open highway, he said. Although the car is still gaining speed, it’s not accelerating as rapidly as before.

“This suggests that the rate of increase in the number of deaths will slow down even more over the next week,” Levitt wrote in a report he sent to friends Feb. 1 that was widely shared on Chinese social media. And soon, he predicted, the number of deaths would be decreasing every day.

Y a finales de febrero había pronosticado los datos de china con similar éxito:

“This suggests that the rate of increase in the number of deaths will slow down even more over the next week,” Levitt wrote in a report he sent to friends Feb. 1 that was widely shared on Chinese social media. And soon, he predicted, the number of deaths would be decreasing every day.

Three weeks later, Levitt told the China Daily News that the virus’ rate of growth had peaked. He predicted that the total number of confirmed COVID-19 cases in China would end up around 80,000, with about 3,250 deaths.

This forecast turned out to be remarkably accurate: As of March 16, China had counted a total of 80,298 cases and 3,245 deaths — in a nation of nearly 1.4 billion people where roughly 10 million die every year. The number of newly diagnosed patients has dropped to around 25 a day, with no cases of community spread reported since Wednesday.

No sé, acierta en las previsiones (algo que casi nadie ha hecho) y por su curriculum no creo que sea tampoco un mindundi.

borogis escribió:
Venga que pase el siguiente experto que ya no suelto el machete...

locovereas escribió:Rebrote, rebrote y en tu culo explote.

El telediario de antena hez ha sido espectacular, han dicho rebrote unas cuarenta veces, cómo se notan los jueves. El finde los rebrotes everywhere dejan paso a las irresponsabilidades y el balconeo.

Godofredo escribió:

locovereas escribió:Rebrote, rebrote y en tu culo explote.

El telediario de antena hez ha sido espectacular, han dicho rebrote unas cuarenta veces, cómo se notan los jueves. El finde los rebrotes everywhere dejan paso a las irresponsabilidades y el balconeo.

Al pobre hombre asesinado por la policía yankie lo llevan poniendo en bucle desde ayer.

Yo creo que no han dado ni una buena noticia desde marzo

Godofredo escribió:

locovereas escribió:Rebrote, rebrote y en tu culo explote.

El telediario de antena hez ha sido espectacular, han dicho rebrote unas cuarenta veces, cómo se notan los jueves. El finde los rebrotes everywhere dejan paso a las irresponsabilidades y el balconeo.

Eso es que no has visto el de Telecinco, te da para un jump window gif

Rebrotito, si eso.

https://twitter.com/el_pais/status/1266032619243929600

red_mosquito escribió:Rebrotito, si eso.

https://twitter.com/el_pais/status/1266032619243929600

Pues yo me he quedado con la sensación de que Ceuta es Jerusalén en Guerra Mundial Z.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:Pues el sionista ese en cuanto a españa, y tieniendo en cuenta lo que llevamos y en lo que parece que se puede quedar, clava literalmente los datos del momo.

40000 muertes viene a ser un mes de muertes aquí. El exceso que da el momo.

https://medium.com/@michael.levitt/the-excess-burden-of-death-from-coronavirus-covid-19-is-closer-to-a-month-than-to-a-year-83fca74455b4

Y ojo a la fecha, 22 de marzo.

¿La predicción era con el confinamiento o simplemente recomendando el uso generalizado de mascarillas que no había ni para sanitarios y recomendaciones de distancimiento social?

Dice claramente en el anterior artículo (en castellano) que cree que "las cuarentenas no salvaron ninguna vida". No sé qué métodos emplearía para sus predicciones, el hecho es que acierta.

Quizás en la influencia de la cuarentena la cague, será difícil comprobarlo, yo tampoco lo tengo claro, pero también el 23 de marzo:

https://www.latimes.com/science/story/2020-03-22/coronavirus-outbreak-nobel-laureate

Think of the outbreak as a car racing down an open highway, he said. Although the car is still gaining speed, it’s not accelerating as rapidly as before.

“This suggests that the rate of increase in the number of deaths will slow down even more over the next week,” Levitt wrote in a report he sent to friends Feb. 1 that was widely shared on Chinese social media. And soon, he predicted, the number of deaths would be decreasing every day.

Y a finales de febrero había pronosticado los datos de china con similar éxito:

“This suggests that the rate of increase in the number of deaths will slow down even more over the next week,” Levitt wrote in a report he sent to friends Feb. 1 that was widely shared on Chinese social media. And soon, he predicted, the number of deaths would be decreasing every day.

Three weeks later, Levitt told the China Daily News that the virus’ rate of growth had peaked. He predicted that the total number of confirmed COVID-19 cases in China would end up around 80,000, with about 3,250 deaths.

This forecast turned out to be remarkably accurate: As of March 16, China had counted a total of 80,298 cases and 3,245 deaths — in a nation of nearly 1.4 billion people where roughly 10 million die every year. The number of newly diagnosed patients has dropped to around 25 a day, with no cases of community spread reported since Wednesday.

No sé, acierta en las previsiones (algo que casi nadie ha hecho) y por su curriculum no creo que sea tampoco un mindundi.

Lo siento pero no me impresiona, El 1 de Fefrero habla de tendencias. La predicción la hace 3 semanas después cuando china reportaba exactamente 76936 casos y se veía que se estaba aplanando en escala lineal y era claramente plana en escala logarítmica. Así casi a huevo se podía predecir la cifra de alrededor de 80000 sin falta de más modelos que mirar las gráficas. Lo mismo que hace creo que una o dos semanas dije por aquí que la curva de Suecia bajaría muy lento casi plana y así está siendo. Aquí en asturias un matemático aplicó modelos que también tuvieron buenas predicciones, solo que como no teniene un nobel pues no le han dado tanto bombo...

Lo dicho, no me impresiona ni el nivel de acierto ni la medallita del nobel.

Alguien puede hacer un resumen de la forma de contabilizar actual??

Después de desconectar unos días de los datos estoy perdido ahora mismo...

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:Pues el sionista ese en cuanto a españa, y tieniendo en cuenta lo que llevamos y en lo que parece que se puede quedar, clava literalmente los datos del momo.

40000 muertes viene a ser un mes de muertes aquí. El exceso que da el momo.

https://medium.com/@michael.levitt/the-excess-burden-of-death-from-coronavirus-covid-19-is-closer-to-a-month-than-to-a-year-83fca74455b4

Y ojo a la fecha, 22 de marzo.

¿La predicción era con el confinamiento o simplemente recomendando el uso generalizado de mascarillas que no había ni para sanitarios y recomendaciones de distancimiento social?

Dice claramente en el anterior artículo (en castellano) que cree que "las cuarentenas no salvaron ninguna vida". No sé qué métodos emplearía para sus predicciones, el hecho es que acierta.

Quizás en la influencia de la cuarentena la cague, será difícil comprobarlo, yo tampoco lo tengo claro, pero también el 23 de marzo:

https://www.latimes.com/science/story/2020-03-22/coronavirus-outbreak-nobel-laureate

Think of the outbreak as a car racing down an open highway, he said. Although the car is still gaining speed, it’s not accelerating as rapidly as before.

“This suggests that the rate of increase in the number of deaths will slow down even more over the next week,” Levitt wrote in a report he sent to friends Feb. 1 that was widely shared on Chinese social media. And soon, he predicted, the number of deaths would be decreasing every day.

Y a finales de febrero había pronosticado los datos de china con similar éxito:

“This suggests that the rate of increase in the number of deaths will slow down even more over the next week,” Levitt wrote in a report he sent to friends Feb. 1 that was widely shared on Chinese social media. And soon, he predicted, the number of deaths would be decreasing every day.

Three weeks later, Levitt told the China Daily News that the virus’ rate of growth had peaked. He predicted that the total number of confirmed COVID-19 cases in China would end up around 80,000, with about 3,250 deaths.

This forecast turned out to be remarkably accurate: As of March 16, China had counted a total of 80,298 cases and 3,245 deaths — in a nation of nearly 1.4 billion people where roughly 10 million die every year. The number of newly diagnosed patients has dropped to around 25 a day, with no cases of community spread reported since Wednesday.

No sé, acierta en las previsiones (algo que casi nadie ha hecho) y por su curriculum no creo que sea tampoco un mindundi.

Lo siento pero no me imresiona, El 1 de Fefrero habla de tendencias. La predicción la hace 3 semanas después cuando china reportaba exactamente 76936 casos y se veía que se estaba aplanando en escala lineal y era claramente plana en escala logarítmica. Así casi a huevo se podía predecir la cifra de alrededor de 80000 sin falta de más modelos que mirar las gráficas. Lo mismo que hace creo que una o dos semanas dije por aquí que la curva de Suecia bajaría muy lento casi plana y así está siendo. Aquí en asturias un matemático aplicó modelos que también tuvieron buenas predicciones, solo que como no teniene un nobel pues no le han dado tanto bombo...

Lo dicho, no me impresiona ni el nivel de acierto ni la medallita del nobel.

Respetable, no tiene por qué impresionarte, pero si no te impresiona un premio nobel acertando pronósticos desde febrero imagina lo que impresionan a los demás los expertos del gobierno que no han visto un nobel ni en foto

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