LA PELOTA VASCA

javi clemente escribió:Se permite la celebración de coktails y buffets en grupos de hasta 25 personas pero para dar un paseo hay que ir con mascarilla????????

Brindis al sol. Esas mariconadas no se hacen aquí.

[quote="o'tuerto"][quote="javi clemente"]Se permite la celebración de coktails y buffets en grupos de hasta 25 personas pero para dar un paseo hay que ir con mascarilla????????[/quote]

Brindis al sol. Esas mariconadas no se hacen aquí.[/quote]

GANGBANGS se puede?

Rocket escribió:

Dumbie escribió:

pantxo escribió:Sin tapujos ya se habla, si lo que pretendeis es un relato único, eso es imposible.
Quereis un generico matar estuvo mal? Que por mi, de acuerdo, pues habra que montar una mesa de reconstruccion social y si quieres afectiva..
Matar estuvo mal, hace aguas, mas mal en unos casos que en otros. Mas mal segun quien quien...

puedes ponerte como quieras... pero yo en euskadi me tendria que quedar en casa en las elecciones... no puedo votar derecha, no puedo votar a un partido español, pero tampoco podria votar a Bildu de momento.

y en este topic tienes a gente que te lo esta diciendo claro... no han podido votar a bildu... teniendo la papeleta en la mano...

Tampoco sé dónde nos deja eso a cada uno. ¿Qué quiere decir que unos puedan votar y otros no? ¿Qué significa? Porque lo que se apunta está bastante feo. Este pueblo necesitaba esta opción política sin organización armada en vida. Y hubo que dar unos pasos. Creo que lo que se diga o no se diga desde EH Bildu no es lo que importa porque lo que trasciende es lo que se narra desde fuera. Aralar, Eusko Alternatiba, Alternatiba... no entiendo qué vinculación con la violencia tienen esos partidos que se integraron primero en Bildu como coalición y luego en EH Bildu como partido. Hubo gente de esos partidos que tuvieron que exiliarse para luego volver sin tener claro si iban a seguir siendo objetivo o no. Además, hay un carro de gente de la izquierda abertzale que formó parte de un proceso social que terminó señalando que lo que fuese tenía que ser sin violencia. Gente que antes no se involucraba y que luego sí. Gente que ha visto la necesidad de que este país progrese y deje atrás una situación histórica y heredada que no le llevaba a ningún sitio. Y lo siento mucho, no sé qué escucháis de boca de esa gente que os eche para atrás a la hora de conceder o no conceder el voto. En realidad no es a ellos a los que escucháis o leéis. Es a los que hablan o escriben sobre ellos a los que hacéis caso.

tienes razon.... yo no soy mas que un extranjero que me he metido donde no me llaman y que a pesar de casi 25 años de militancia politica en posiciones politicas extranjerizadas y criminalizadas en su casa posiblemente, como tu dices, no sea capaz de enterarse por si slo de las cosas y solo escuchamos o leemos a los que hablan o escriben sobre ellos y les hacemos caso...

perdon

no tengo el nivel de la izquierda abertzale de poder discriminar e informarme por mi cuenta de las cosas

perdon

se que todo lo que se del conflicto vaso es mentira, porque, parece ser, segun tu dices, debo informarme solo mediante el mundo, el abce o el correo vasco...

perdon de nuevo...

disculpa...

en cualquier caso.. aqui hay vascos que que han mostrado un parecer parecido al mio... supongo que a pesar de ser de alli se encontraran con que han sido intoxicados a mi nivel...

si se quiere que la IA se un grupete de colegas que se dan palmaditas en la espalda pues bien... that's your way... si se quiere gobernar ya igual es otra cosa


en cualquier caso... perdon de nuevo... de parte de un intoxicado

unaibaraka escribió:

Rocket escribió:

Dumbie escribió:

pantxo escribió:Sin tapujos ya se habla, si lo que pretendeis es un relato único, eso es imposible.
Quereis un generico matar estuvo mal? Que por mi, de acuerdo, pues habra que montar una mesa de reconstruccion social y si quieres afectiva..
Matar estuvo mal, hace aguas, mas mal en unos casos que en otros. Mas mal segun quien quien...

puedes ponerte como quieras... pero yo en euskadi me tendria que quedar en casa en las elecciones... no puedo votar derecha, no puedo votar a un partido español, pero tampoco podria votar a Bildu de momento.

y en este topic tienes a gente que te lo esta diciendo claro... no han podido votar a bildu... teniendo la papeleta en la mano...

Tampoco sé dónde nos deja eso a cada uno. ¿Qué quiere decir que unos puedan votar y otros no? ¿Qué significa? Porque lo que se apunta está bastante feo. Este pueblo necesitaba esta opción política sin organización armada en vida. Y hubo que dar unos pasos. Creo que lo que se diga o no se diga desde EH Bildu no es lo que importa porque lo que trasciende es lo que se narra desde fuera. Aralar, Eusko Alternatiba, Alternatiba... no entiendo qué vinculación con la violencia tienen esos partidos que se integraron primero en Bildu como coalición y luego en EH Bildu como partido. Hubo gente de esos partidos que tuvieron que exiliarse para luego volver sin tener claro si iban a seguir siendo objetivo o no. Además, hay un carro de gente de la izquierda abertzale que formó parte de un proceso social que terminó señalando que lo que fuese tenía que ser sin violencia. Gente que antes no se involucraba y que luego sí. Gente que ha visto la necesidad de que este país progrese y deje atrás una situación histórica y heredada que no le llevaba a ningún sitio. Y lo siento mucho, no sé qué escucháis de boca de esa gente que os eche para atrás a la hora de conceder o no conceder el voto. En realidad no es a ellos a los que escucháis o leéis. Es a los que hablan o escriben sobre ellos a los que hacéis caso.

Si. La IA llegó a un punto en que decidió que la lucha armada no tenía sentido y que sólo se debía continuar por vías democraticas.

Pero hay una diferencia entre decidir tomar ese camino porque matar no tiene justificacion alguna y es un sinsentido estando en democracia, o decidirlo porque te has dado cuenta que no es la estrategia adecuada para tus fines y que así no lo vas a conseguir.

La gente de Alternativa, EA y Aralar estaba claramente en los del primer grupo. Pero dentro de Sortu (HB o Batasuna) creo que había unos que estaban dentro del primer grupo (la violencia es injustificable) y otros en el segundo (la violencia no es mala pero como no consigo mi objetivo así vamos a dejarla). 

Y este segundo grupo es el nexo con el pasado negro de este país que tiene EH Bildu. 

Es injustitimo que EH BILDU tenga que aguantar los comentarios que se hacen. Pero... Esto le pasa al PP y han pasado 40 años desde que murió Franco. Y seguimos diciendo...herederos del franquismo.

no habras estado leyendo cosas provenientes de mas allá el Ebro, verdad???

estas intoxicado.

Pide perdon.

venga, ya.

Perdon.

Como mañana El PP se quedará el escaño por Bizkaia y EHBildu acabará perdiendo los tres desempates vamos a reír un poco antes de la mala hostia.
A ver si mañana me siento y aporto al debate que estáis teniendo.

ZORIONAK, ESKERRIK ASKO!! pic.twitter.com/gawL1rmyKN

— Herritar Batasuna (@HerritarBatasun) July 13, 2020

Infernu escribió:Como mañana El PP se quedará el escaño por Bizkaia y EHBildu acabará perdiendo los tres desempates vamos a reír un poco antes de la mala hostia.
A ver si mañana me siento y aporto al debate que estáis teniendo.

ZORIONAK, ESKERRIK ASKO!! pic.twitter.com/gawL1rmyKN

— Herritar Batasuna (@HerritarBatasun) July 13, 2020

Mira, estos tambien han gando las elecciones!!!

Dumbie escribió:

Rocket escribió:

Dumbie escribió:

pantxo escribió:Sin tapujos ya se habla, si lo que pretendeis es un relato único, eso es imposible.
Quereis un generico matar estuvo mal? Que por mi, de acuerdo, pues habra que montar una mesa de reconstruccion social y si quieres afectiva..
Matar estuvo mal, hace aguas, mas mal en unos casos que en otros. Mas mal segun quien quien...

puedes ponerte como quieras... pero yo en euskadi me tendria que quedar en casa en las elecciones... no puedo votar derecha, no puedo votar a un partido español, pero tampoco podria votar a Bildu de momento.

y en este topic tienes a gente que te lo esta diciendo claro... no han podido votar a bildu... teniendo la papeleta en la mano...

Tampoco sé dónde nos deja eso a cada uno. ¿Qué quiere decir que unos puedan votar y otros no? ¿Qué significa? Porque lo que se apunta está bastante feo. Este pueblo necesitaba esta opción política sin organización armada en vida. Y hubo que dar unos pasos. Creo que lo que se diga o no se diga desde EH Bildu no es lo que importa porque lo que trasciende es lo que se narra desde fuera. Aralar, Eusko Alternatiba, Alternatiba... no entiendo qué vinculación con la violencia tienen esos partidos que se integraron primero en Bildu como coalición y luego en EH Bildu como partido. Hubo gente de esos partidos que tuvieron que exiliarse para luego volver sin tener claro si iban a seguir siendo objetivo o no. Además, hay un carro de gente de la izquierda abertzale que formó parte de un proceso social que terminó señalando que lo que fuese tenía que ser sin violencia. Gente que antes no se involucraba y que luego sí. Gente que ha visto la necesidad de que este país progrese y deje atrás una situación histórica y heredada que no le llevaba a ningún sitio. Y lo siento mucho, no sé qué escucháis de boca de esa gente que os eche para atrás a la hora de conceder o no conceder el voto. En realidad no es a ellos a los que escucháis o leéis. Es a los que hablan o escriben sobre ellos a los que hacéis caso.

tienes razon.... yo no soy mas que un extranjero que me he metido donde no me llaman y que a pesar de casi 25 años de militancia politica en posiciones politicas extranjerizadas y criminalizadas en su casa posiblemente, como tu dices, no sea capaz de enterarse por si slo de las cosas y solo escuchamos o leemos a los que hablan o escriben sobre ellos y les hacemos caso...

perdon

no tengo el nivel de la izquierda abertzale de poder discriminar e informarme por mi cuenta de las cosas

perdon

se que todo lo que se del conflicto vaso es mentira, porque, parece ser, segun tu dices, debo informarme solo mediante el mundo, el abce o el correo vasco...

perdon de nuevo...

disculpa...

en cualquier caso.. aqui hay vascos que que han mostrado un parecer parecido al mio... supongo que a pesar de ser de alli se encontraran con que han sido intoxicados a mi nivel...

si se quiere que la IA se un grupete de colegas que se dan palmaditas en la espalda pues bien... that's your way... si se quiere gobernar ya igual es otra cosa


en cualquier caso... perdon de nuevo... de parte de un intoxicado

No tienes que pedir perdon, majadero!! :lol
La izquierda abertzale no es un grupete de colegas que se dan palmaditas en la espalda, a dia de hoy hay peña militando por todos los pueblos que nunca pisó una herriko. En mi pueblo he visto en los mitines de estas dos últimas elecciones a gente que orbitaba en el planeta PNV.

Es un movimiento al alza al que le esta costando desprenderse de su mochila pero que esta haciendo las cosas bastante bien.

El PNV tiene porque preocuparse, se le esta largando la gente mas abertzale, su hegemonia la esta basando en la hecatombe pepera.

Roberto Uriarte de Elkarrekin Podemos analiza el hundimiento del partido.
Bildu les ha robado el discurso, han sido demasiado sinceros y bien intencionados y un clasico, la sociedad no los ha entendido.
Lo de la autocritica si eso, mañana.

Parece que se confirma la pérdida del escaño 22.

Oker escribió:Parece que se confirma la pérdida del escaño 22.

Adios a la mayoria de izquierdas.

Entra Cs. ¿Primer escaño del partido en EH?

Poisonblade escribió:Entra Cs. ¿Primer escaño del partido en EH?

Iban en coalición con el PP

o'tuerto escribió:

Poisonblade escribió:Entra Cs. ¿Primer escaño del partido en EH?

Iban en coalición con el PP

Si, pero por el reparto le cae ahora a Cs.

Lo mas duro va a ser tener a la novia de Godo por aqui, cada dos por tres y soltando txorradas.

Bueno, no pasa nada, lo único que espero es que no venga nadie del PSE diciendo que el pacto de izquierdas no es viable porque no dan los números cuando no lo hubieran intentado ni con 45 escaños.

Por mala suerte y poquísimos votos no se ha llegado a 24 que sería una base muy buena. Con este porcentaje de voto más los que vengan se puede liar una gorda en municipales y forales. El objetivo es que gente noble como Scabbed Wings por ejemplo vea que el proyecto es sincero y dentro de tres años en vez de desechar la papeleta la meta en la urna.

Infernu escribió:Bueno, no pasa nada, lo único que espero es que no venga nadie del PSE diciendo que el pacto de izquierdas no es viable porque no dan los números cuando no lo hubieran intentado ni con 45 escaños.

Por mala suerte y poquísimos votos no se ha llegado a 24 que sería una base muy buena. Con este porcentaje de voto más los que vengan se puede liar una gorda en municipales y forales. El objetivo es que gente noble como Scabbed Wings por ejemplo vea que el proyecto es sincero y dentro de tres años en vez de desechar la papeleta la meta en la urna.

Ahora tiene mas sentido el zorionak del sector abstencionista. Yo sigo pensando lo mismo, estan mejor lejos. Y no confundirse, no considero lo mismo el estar cabreado y si asi se quiere no votar, a estar dia si y dia tambien torpedeando el barco sin tener ni alternativa ni ganas de tenerla.

pantxo escribió:

Infernu escribió:Bueno, no pasa nada, lo único que espero es que no venga nadie del PSE diciendo que el pacto de izquierdas no es viable porque no dan los números cuando no lo hubieran intentado ni con 45 escaños.

Por mala suerte y poquísimos votos no se ha llegado a 24 que sería una base muy buena. Con este porcentaje de voto más los que vengan se puede liar una gorda en municipales y forales. El objetivo es que gente noble como Scabbed Wings por ejemplo vea que el proyecto es sincero y dentro de tres años en vez de desechar la papeleta la meta en la urna.

Ahora tiene mas sentido el zorionak del sector abstencionista. Yo sigo pensando lo mismo, estan mejor lejos. Y no confundirse, no considero lo mismo el estar cabreado y si asi se quiere no votar, a estar dia si y dia tambien torpedeando el barco sin tener ni alternativa ni ganas de tenerla.

Esto no viene de cuatro votos, a esos ni caso, haciendo las cosas bien se atraerá a decenas de miles de personas al proyecto mientras la panda esta, que son cuatro gatos, sigue con sus cosas.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Bueno, no pasa nada, lo único que espero es que no venga nadie del PSE diciendo que el pacto de izquierdas no es viable porque no dan los números cuando no lo hubieran intentado ni con 45 escaños.

Por mala suerte y poquísimos votos no se ha llegado a 24 que sería una base muy buena. Con este porcentaje de voto más los que vengan se puede liar una gorda en municipales y forales. El objetivo es que gente noble como Scabbed Wings por ejemplo vea que el proyecto es sincero y dentro de tres años en vez de desechar la papeleta la meta en la urna.

Ahora tiene mas sentido el zorionak del sector abstencionista. Yo sigo pensando lo mismo, estan mejor lejos. Y no confundirse, no considero lo mismo el estar cabreado y si asi se quiere no votar, a estar dia si y dia tambien torpedeando el barco sin tener ni alternativa ni ganas de tenerla.

Esto no viene de cuatro votos, a esos ni caso, haciendo las cosas bien se atraerá a decenas de miles de personas al proyecto mientras la panda esta, que son cuatro gatos,  sigue con sus cosas.

La putada es que los megacracks estos que en la mayoria de casos ni han pisado talego, estan vendiendo una moto bastante rara a la txabalada. Me gustaria ver el curriculun revolucionario de esos que hacen pintadas de Otegi traidor. En algunos pueblos la tension va en aumento, si algo bueno ha traido la suspension de las fiestas es que se evitará alguna situacion botxornosa.

Joder con el informe diario. Como flojean...

NOTA INFORMATIVA: Cada miércoles se actualizará, con datos acumulados de la última semana, todos los datos que habitualmente se ofrecían en el boletín epidemiológico completo, incluído el dato de fallecidos (con COVID positivo los últimos 60 días). Esta publicación semanal permitirá además conocer el número de fallecimientos que tienen como causa directa el COVID, gracias a que se podrá realizar un análisis más detallado caso a caso.

Datos completos cada miércoles...

Poisonblade escribió:

o'tuerto escribió:

Poisonblade escribió:Entra Cs. ¿Primer escaño del partido en EH?

Iban en coalición con el PP

Si, pero por el reparto le cae ahora a Cs.

No es el primero de Cs, ya habían entrado en Alava. Jugada maestra de Casado.

Poisonblade escribió:Joder con el informe diario. Como flojean...

NOTA INFORMATIVA: Cada miércoles se actualizará, con datos acumulados de la última semana, todos los datos que habitualmente se ofrecían en el boletín epidemiológico completo, incluído el dato de fallecidos (con COVID positivo los últimos 60 días). Esta publicación semanal permitirá además conocer el número de fallecimientos que tienen como causa directa el COVID, gracias a que se podrá realizar un análisis más detallado caso a caso.

Datos completos cada miércoles...

Y han quitado los mapas de incidencia por zonas de salud, que no se actualizaban desde el día 7 por otra parte.

Reckoner escribió:

Poisonblade escribió:Joder con el informe diario. Como flojean...

NOTA INFORMATIVA: Cada miércoles se actualizará, con datos acumulados de la última semana, todos los datos que habitualmente se ofrecían en el boletín epidemiológico completo, incluído el dato de fallecidos (con COVID positivo los últimos 60 días). Esta publicación semanal permitirá además conocer el número de fallecimientos que tienen como causa directa el COVID, gracias a que se podrá realizar un análisis más detallado caso a caso.

Datos completos cada miércoles...

Y han quitado los mapas de incidencia por zonas de salud, que no se actualizaban desde el día 7 por otra parte.

Eso es que la cosa mejora y ya no hace falta, malpensaus!!!

pantxo escribió:

Reckoner escribió:

Poisonblade escribió:Joder con el informe diario. Como flojean...

NOTA INFORMATIVA: Cada miércoles se actualizará, con datos acumulados de la última semana, todos los datos que habitualmente se ofrecían en el boletín epidemiológico completo, incluído el dato de fallecidos (con COVID positivo los últimos 60 días). Esta publicación semanal permitirá además conocer el número de fallecimientos que tienen como causa directa el COVID, gracias a que se podrá realizar un análisis más detallado caso a caso.

Datos completos cada miércoles...

Y han quitado los mapas de incidencia por zonas de salud, que no se actualizaban desde el día 7 por otra parte.

Eso es que la cosa mejora y ya no hace falta, malpensaus!!!

O eso, o que se han ido de vacaciones y el pobre becario que han dejado no llega a hacerlo todo.

Dumbie escribió:

Rocket escribió:

Dumbie escribió:

pantxo escribió:Sin tapujos ya se habla, si lo que pretendeis es un relato único, eso es imposible.
Quereis un generico matar estuvo mal? Que por mi, de acuerdo, pues habra que montar una mesa de reconstruccion social y si quieres afectiva..
Matar estuvo mal, hace aguas, mas mal en unos casos que en otros. Mas mal segun quien quien...

puedes ponerte como quieras... pero yo en euskadi me tendria que quedar en casa en las elecciones... no puedo votar derecha, no puedo votar a un partido español, pero tampoco podria votar a Bildu de momento.

y en este topic tienes a gente que te lo esta diciendo claro... no han podido votar a bildu... teniendo la papeleta en la mano...

Tampoco sé dónde nos deja eso a cada uno. ¿Qué quiere decir que unos puedan votar y otros no? ¿Qué significa? Porque lo que se apunta está bastante feo. Este pueblo necesitaba esta opción política sin organización armada en vida. Y hubo que dar unos pasos. Creo que lo que se diga o no se diga desde EH Bildu no es lo que importa porque lo que trasciende es lo que se narra desde fuera. Aralar, Eusko Alternatiba, Alternatiba... no entiendo qué vinculación con la violencia tienen esos partidos que se integraron primero en Bildu como coalición y luego en EH Bildu como partido. Hubo gente de esos partidos que tuvieron que exiliarse para luego volver sin tener claro si iban a seguir siendo objetivo o no. Además, hay un carro de gente de la izquierda abertzale que formó parte de un proceso social que terminó señalando que lo que fuese tenía que ser sin violencia. Gente que antes no se involucraba y que luego sí. Gente que ha visto la necesidad de que este país progrese y deje atrás una situación histórica y heredada que no le llevaba a ningún sitio. Y lo siento mucho, no sé qué escucháis de boca de esa gente que os eche para atrás a la hora de conceder o no conceder el voto. En realidad no es a ellos a los que escucháis o leéis. Es a los que hablan o escriben sobre ellos a los que hacéis caso.

tienes razon.... yo no soy mas que un extranjero que me he metido donde no me llaman y que a pesar de casi 25 años de militancia politica en posiciones politicas extranjerizadas y criminalizadas en su casa posiblemente, como tu dices, no sea capaz de enterarse por si slo de las cosas y solo escuchamos o leemos a los que hablan o escriben sobre ellos y les hacemos caso...

perdon

no tengo el nivel de la izquierda abertzale de poder discriminar e informarme por mi cuenta de las cosas

perdon

se que todo lo que se del conflicto vaso es mentira, porque, parece ser, segun tu dices, debo informarme solo mediante el mundo, el abce o el correo vasco...

perdon de nuevo...

disculpa...

en cualquier caso.. aqui hay vascos que que han mostrado un parecer parecido al mio... supongo que a pesar de ser de alli se encontraran con que han sido intoxicados a mi nivel...

si se quiere que la IA se un grupete de colegas que se dan palmaditas en la espalda pues bien... that's your way... si se quiere gobernar ya igual es otra cosa


en cualquier caso... perdon de nuevo... de parte de un intoxicado

Yo no te he hablado a ti, a ti, tú y yo hablando para que me contestes así, en este tono en el que me contestas. No sé qué te ha molestado tanto. No sé por qué no podía haber estado yo igual de molesto antes pero lo cierto es que no lo estaba. No hablaba de la IA. De hecho, no suelo hacerlo. Hablaba de algo más allá, más importante. Creo que te has tirado por donde no iba ni tocaba. Siento haberte molestado pero no pretendía hacerlo.

unaibaraka escribió:Si. La IA llegó a un punto en que decidió que la lucha armada no tenía sentido y que sólo se debía continuar por vías democraticas.

Pero hay una diferencia entre decidir tomar ese camino porque matar no tiene justificacion alguna y es un sinsentido estando en democracia, o decidirlo porque te has dado cuenta que no es la estrategia adecuada para tus fines y que así no lo vas a conseguir.

La gente de Alternativa, EA y Aralar estaba claramente en los del primer grupo. Pero dentro de Sortu (HB o Batasuna) creo que había unos que estaban dentro del primer grupo (la violencia es injustificable) y otros en el segundo (la violencia no es mala pero como no consigo mi objetivo así vamos a dejarla). 

Y este segundo grupo es el nexo con el pasado negro de este país que tiene EH Bildu. 

Es injustitimo que EH BILDU tenga que aguantar los comentarios que se hacen. Pero... Esto le pasa al PP y han pasado 40 años desde que murió Franco. Y seguimos diciendo...herederos del franquismo.

No sé quién decide qué interpretación es la correcta y acertada. Ni quien sugiere como verdad absoluta la posición de unos y otros pero miedo me da pensarlo y tras leerte, más. Yo lo veo de otra manera. Se decidió romper con una dinámica histórica por una simple razón: aquello, un mar de sufrimiento en el que "los nuestros" mataban y "los nuestros" morían, no tenía sentido en pleno siglo XXI. Que ahí había gente con opiniones diversas es innegable pero si tú te sitúas dentro de un proceso democrático y social y se decide una cosa, siempre y cuando no anuncies lo contrario, estás dentro. Así que todo eso de que había divisiones internas y que unos querían una cosa y otros otra, no puedo verlo. Todo el mundo acordó una cosa: ETA tenía que acabarse. La lucha armada era un capítulo del pasado. La sociedad tenía que avanzar, avanzar, apoyándose en otras estrategias eminentemente sociales. Y para eso se han dado numerosos pasos. Los que se han puesto en marcha de manera unilateral por razones supongo que responsables, yo estoy bastante al margen de todo esto y tampoco me considero ningún experto, y otras que han venido impuestas desde fuera que se han acatado y que quizá podrían interpretarse las razones pero que, en mi opinión, no creo que se importante. Los pasos están dados y en la actualidad EH Bildu es un partido político que nace tras una coalición, Bildu, en la que se integraron diferentes partidos políticos. EH Bildu es un partido legal, que condena la violencia aunque le pueda parecer una postura hipócrita. Que, al margen de lo que se pueda decir en EH Bildu, yo en lo personal creo que lo es sin haber apoyado la violencia nunca.

El nexo con el pasado negro de este país no solo está en EH Bildu, o en Sortu como partido que confluyó en EH Bildu. Está en muchos otros agentes políticos, sociales e institucionales. Hacer ver que el problema está identificado únicamente en un sector de la población es un error. La lectura debería ser otra.

La comparación entre EH Bildu y PP tampoco creo que sea correcta. ETA y la lucha armada, los partidos políticos de la IA, diferentes medios de comunicación, agentes sociales y la sociedad vasca en general han sido juzgados y condenados en cientos de ocasiones. Ha existido un Estado de derecho cargando contra sus acciones. Ha habido juicios, sentencias, cárcel.... Al punto de que la IA, y no solo la IA, diría que es un tema más social y abierto, llegó a la conclusión de que aquello se tenía que acabar.

El PP, AP, como queramos llamar a los herederos, nos dijeron que de la noche a la mañana y tras cuarenta años de dictadura estábamos en una democracia y que podíamos estar orgullosos de ella. A "nosotros" se nos llenó la boca con palabras como democracia y libertad y a ellos, el tejido político, militar, policial, social del régimen franquista, se les llenaron los bolsillos por generaciones repartiéndose posiciones a lo largo y ancho del país. Como consecuencia de que no haya existido ni un proceso judicial ni nada parecido a día de hoy tenemos un paisaje la mar de curioso con un partido fascista con millones de votos instalado en el parlamento de Madrid y ahora también en el de Gasteiz. Un partido político que llama a dar golpes de Estado y a cosas peores, incluso. Algo con lo que parece, "todos", de una manera u otra, por una u otra razón, estamos dispuestos a convivir.

Sinceramente, veo una diferencia grande entre un proceso y otro. No creo que sean comparables.

Poisonblade escribió:Entra Cs. ¿Primer escaño del partido en EH?

El segundo. El domingo ya tenían uno.

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Bueno, no pasa nada, lo único que espero es que no venga nadie del PSE diciendo que el pacto de izquierdas no es viable porque no dan los números cuando no lo hubieran intentado ni con 45 escaños.

Por mala suerte y poquísimos votos no se ha llegado a 24 que sería una base muy buena. Con este porcentaje de voto más los que vengan se puede liar una gorda en municipales y forales. El objetivo es que gente noble como Scabbed Wings por ejemplo vea que el proyecto es sincero y dentro de tres años en vez de desechar la papeleta la meta en la urna.

Ahora tiene mas sentido el zorionak del sector abstencionista. Yo sigo pensando lo mismo, estan mejor lejos. Y no confundirse, no considero lo mismo el estar cabreado y si asi se quiere no votar, a estar dia si y dia tambien torpedeando el barco sin tener ni alternativa ni ganas de tenerla.

Esto no viene de cuatro votos, a esos ni caso, haciendo las cosas bien se atraerá a decenas de miles de personas al proyecto mientras la panda esta, que son cuatro gatos,  sigue con sus cosas.

Hay un lugar para la esperanza. El mapa que arrojan las municipales. A mi alrededor, la Bizkaia que está fuera del área metropolitana, la gente vuelve al PNV para las generales y vota EH Bildu en las municipales. Dieron un paso y le dieron las llaves de sus pueblos a los malos. En muchos sitios repitieron porque vieron que las cosas se hacen bien, diferente, transparente. Pero llegan las generales y zas, al PNV. Yo creo que esto tendrá que cambiar. O eso quiero pensar. Que se acabarán fiando de unos y hartando de los otros. Mi sensación es que la gente quiere un cambio pero que todavía no se atreve del todo. Y aunque parezca que es imposible, nada es para siempre. ¿Dentro de cuatro años? A ver cómo nos dejan el país...

Rocket escribió:

Dumbie escribió:

Rocket escribió:

Dumbie escribió:

pantxo escribió:Sin tapujos ya se habla, si lo que pretendeis es un relato único, eso es imposible.
Quereis un generico matar estuvo mal? Que por mi, de acuerdo, pues habra que montar una mesa de reconstruccion social y si quieres afectiva..
Matar estuvo mal, hace aguas, mas mal en unos casos que en otros. Mas mal segun quien quien...

puedes ponerte como quieras... pero yo en euskadi me tendria que quedar en casa en las elecciones... no puedo votar derecha, no puedo votar a un partido español, pero tampoco podria votar a Bildu de momento.

y en este topic tienes a gente que te lo esta diciendo claro... no han podido votar a bildu... teniendo la papeleta en la mano...

Tampoco sé dónde nos deja eso a cada uno. ¿Qué quiere decir que unos puedan votar y otros no? ¿Qué significa? Porque lo que se apunta está bastante feo. Este pueblo necesitaba esta opción política sin organización armada en vida. Y hubo que dar unos pasos. Creo que lo que se diga o no se diga desde EH Bildu no es lo que importa porque lo que trasciende es lo que se narra desde fuera. Aralar, Eusko Alternatiba, Alternatiba... no entiendo qué vinculación con la violencia tienen esos partidos que se integraron primero en Bildu como coalición y luego en EH Bildu como partido. Hubo gente de esos partidos que tuvieron que exiliarse para luego volver sin tener claro si iban a seguir siendo objetivo o no. Además, hay un carro de gente de la izquierda abertzale que formó parte de un proceso social que terminó señalando que lo que fuese tenía que ser sin violencia. Gente que antes no se involucraba y que luego sí. Gente que ha visto la necesidad de que este país progrese y deje atrás una situación histórica y heredada que no le llevaba a ningún sitio. Y lo siento mucho, no sé qué escucháis de boca de esa gente que os eche para atrás a la hora de conceder o no conceder el voto. En realidad no es a ellos a los que escucháis o leéis. Es a los que hablan o escriben sobre ellos a los que hacéis caso.

tienes razon.... yo no soy mas que un extranjero que me he metido donde no me llaman y que a pesar de casi 25 años de militancia politica en posiciones politicas extranjerizadas y criminalizadas en su casa posiblemente, como tu dices, no sea capaz de enterarse por si slo de las cosas y solo escuchamos o leemos a los que hablan o escriben sobre ellos y les hacemos caso...

perdon

no tengo el nivel de la izquierda abertzale de poder discriminar e informarme por mi cuenta de las cosas

perdon

se que todo lo que se del conflicto vaso es mentira, porque, parece ser, segun tu dices, debo informarme solo mediante el mundo, el abce o el correo vasco...

perdon de nuevo...

disculpa...

en cualquier caso.. aqui hay vascos que que han mostrado un parecer parecido al mio... supongo que a pesar de ser de alli se encontraran con que han sido intoxicados a mi nivel...

si se quiere que la IA se un grupete de colegas que se dan palmaditas en la espalda pues bien... that's your way... si se quiere gobernar ya igual es otra cosa


en cualquier caso... perdon de nuevo... de parte de un intoxicado

Yo no te he hablado a ti, a ti, tú y yo hablando para que me contestes así, en este tono en el que me contestas. No sé qué te ha molestado tanto. No sé por qué no podía haber estado yo igual de molesto antes pero lo cierto es que no lo estaba. No hablaba de la IA. De hecho, no suelo hacerlo. Hablaba de algo más allá, más importante. Creo que te has tirado por donde no iba ni tocaba. Siento haberte molestado pero no pretendía hacerlo.

No me has molestado y no tienes nada que sentir melón... que esto no es el topic de axl y sus secuaces, coño... joder, que blanditos estais desde que no se queman autobuses por ahí...

Rocket escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Bueno, no pasa nada, lo único que espero es que no venga nadie del PSE diciendo que el pacto de izquierdas no es viable porque no dan los números cuando no lo hubieran intentado ni con 45 escaños.

Por mala suerte y poquísimos votos no se ha llegado a 24 que sería una base muy buena. Con este porcentaje de voto más los que vengan se puede liar una gorda en municipales y forales. El objetivo es que gente noble como Scabbed Wings por ejemplo vea que el proyecto es sincero y dentro de tres años en vez de desechar la papeleta la meta en la urna.

Ahora tiene mas sentido el zorionak del sector abstencionista. Yo sigo pensando lo mismo, estan mejor lejos. Y no confundirse, no considero lo mismo el estar cabreado y si asi se quiere no votar, a estar dia si y dia tambien torpedeando el barco sin tener ni alternativa ni ganas de tenerla.

Esto no viene de cuatro votos, a esos ni caso, haciendo las cosas bien se atraerá a decenas de miles de personas al proyecto mientras la panda esta, que son cuatro gatos,  sigue con sus cosas.

Hay un lugar para la esperanza. El mapa que arrojan las municipales. A mi alrededor, la Bizkaia que está fuera del área metropolitana, la gente vuelve al PNV para las generales y vota EH Bildu en las municipales. Dieron un paso y le dieron las llaves de sus pueblos a los malos. En muchos sitios repitieron porque vieron que las cosas se hacen bien, diferente, transparente. Pero llegan las generales y zas, al PNV. Yo creo que esto tendrá que cambiar. O eso quiero pensar. Que se acabarán fiando de unos y hartando de los otros. Mi sensación es que la gente quiere un cambio pero que todavía no se atreve del todo. Y aunque parezca que es imposible, nada es para siempre. ¿Dentro de cuatro años? A ver cómo nos dejan el país...

Pues yo no tengo esa sensación para nada la verdad. También dependerá donde vives y con quién te mueves claro 

En mi caso, Barakaldo, histórico feudo socialista, hace 5 años ganó el PNV por 30 votos. Hace un año "arrasó". Y en las autonómicas ha aumentado aún más la diferencia.

unaibaraka escribió:

Rocket escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Infernu escribió:Bueno, no pasa nada, lo único que espero es que no venga nadie del PSE diciendo que el pacto de izquierdas no es viable porque no dan los números cuando no lo hubieran intentado ni con 45 escaños.

Por mala suerte y poquísimos votos no se ha llegado a 24 que sería una base muy buena. Con este porcentaje de voto más los que vengan se puede liar una gorda en municipales y forales. El objetivo es que gente noble como Scabbed Wings por ejemplo vea que el proyecto es sincero y dentro de tres años en vez de desechar la papeleta la meta en la urna.

Ahora tiene mas sentido el zorionak del sector abstencionista. Yo sigo pensando lo mismo, estan mejor lejos. Y no confundirse, no considero lo mismo el estar cabreado y si asi se quiere no votar, a estar dia si y dia tambien torpedeando el barco sin tener ni alternativa ni ganas de tenerla.

Esto no viene de cuatro votos, a esos ni caso, haciendo las cosas bien se atraerá a decenas de miles de personas al proyecto mientras la panda esta, que son cuatro gatos,  sigue con sus cosas.

Hay un lugar para la esperanza. El mapa que arrojan las municipales. A mi alrededor, la Bizkaia que está fuera del área metropolitana, la gente vuelve al PNV para las generales y vota EH Bildu en las municipales. Dieron un paso y le dieron las llaves de sus pueblos a los malos. En muchos sitios repitieron porque vieron que las cosas se hacen bien, diferente, transparente. Pero llegan las generales y zas, al PNV. Yo creo que esto tendrá que cambiar. O eso quiero pensar. Que se acabarán fiando de unos y hartando de los otros. Mi sensación es que la gente quiere un cambio pero que todavía no se atreve del todo. Y aunque parezca que es imposible, nada es para siempre. ¿Dentro de cuatro años? A ver cómo nos dejan el país...

Pues yo no tengo esa sensación para nada la verdad. También dependerá donde vives y con quién te mueves claro 

En mi caso, Barakaldo, histórico feudo socialista, hace 5 años ganó el PNV por 30 votos. Hace un año "arrasó". Y en las autonómicas ha aumentado aún más la diferencia.

Le estás dando  la  razón.
El  PNV  es  el  voto  "revolucionario y  abertzale"  en  la  margen  izquierda  para  gente  que  familiarmente  es  del  PSOE  de  siempre.

Lo  que  Rocket dice  es  lo mismo con retardo en  un  entorno  diferente  donde  lo de  siempre  es  el  PNV  y  el  cambio  EHBildu.

Por eso  el andar  entre  el  17 y  el  20%  de  votos  en  ambas  márgenes  es  la  hostia. Y si  como  se  sospecha,  ese  voto  de  más  proviene  de  la  juventud  y  de  gente  que  estaba  más  cerca  de  la  izquierda  estatal,  puede  ser  el  comienzo  de  un  cambio.

Añado  que  el  PP  en  euskadi  ya  no puede  hacer  el subnormal más  de  lo que hace y  tendrá que empezar  a disputar  el  voto de  personas  normales  al  PNV.

El PNV canta a naftalina, joder. No me imagino votándolos cuando eres joven

Rocket escribió:

unaibaraka escribió:Si. La IA llegó a un punto en que decidió que la lucha armada no tenía sentido y que sólo se debía continuar por vías democraticas.

Pero hay una diferencia entre decidir tomar ese camino porque matar no tiene justificacion alguna y es un sinsentido estando en democracia, o decidirlo porque te has dado cuenta que no es la estrategia adecuada para tus fines y que así no lo vas a conseguir.

La gente de Alternativa, EA y Aralar estaba claramente en los del primer grupo. Pero dentro de Sortu (HB o Batasuna) creo que había unos que estaban dentro del primer grupo (la violencia es injustificable) y otros en el segundo (la violencia no es mala pero como no consigo mi objetivo así vamos a dejarla). 

Y este segundo grupo es el nexo con el pasado negro de este país que tiene EH Bildu. 

Es injustitimo que EH BILDU tenga que aguantar los comentarios que se hacen. Pero... Esto le pasa al PP y han pasado 40 años desde que murió Franco. Y seguimos diciendo...herederos del franquismo.

No sé quién decide qué interpretación es la correcta y acertada. Ni quien sugiere como verdad absoluta la posición de unos y otros pero miedo me da pensarlo y tras leerte, más. Yo lo veo de otra manera. Se decidió romper con una dinámica histórica por una simple razón: aquello, un mar de sufrimiento en el que "los nuestros" mataban y "los nuestros" morían, no tenía sentido en pleno siglo XXI. Que ahí había gente con opiniones diversas es innegable pero si tú te sitúas dentro de un proceso democrático y social y se decide una cosa, siempre y cuando no anuncies lo contrario, estás dentro. Así que todo eso de que había divisiones internas y que unos querían una cosa y otros otra, no puedo verlo. Todo el mundo acordó una cosa: ETA tenía que acabarse. La lucha armada era un capítulo del pasado. La sociedad tenía que avanzar, avanzar, apoyándose en otras estrategias eminentemente sociales. Y para eso se han dado numerosos pasos. Los que se han puesto en marcha de manera unilateral por razones supongo que responsables, yo estoy bastante al margen de todo esto y tampoco me considero ningún experto, y otras que han venido impuestas desde fuera que se han acatado y que quizá podrían interpretarse las razones pero que, en mi opinión, no creo que se importante. Los pasos están dados y en la actualidad EH Bildu es un partido político que nace tras una coalición, Bildu, en la que se integraron diferentes partidos políticos. EH Bildu es un partido legal, que condena la violencia aunque le pueda parecer una postura hipócrita. Que, al margen de lo que se pueda decir en EH Bildu, yo en lo personal creo que lo es sin haber apoyado la violencia nunca.

El nexo con el pasado negro de este país no solo está en EH Bildu, o en Sortu como partido que confluyó en EH Bildu. Está en muchos otros agentes políticos, sociales e institucionales. Hacer ver que el problema está identificado únicamente en un sector de la población es un error. La lectura debería ser otra.

La comparación entre EH Bildu y PP tampoco creo que sea correcta. ETA y la lucha armada, los partidos políticos de la IA, diferentes medios de comunicación, agentes sociales y la sociedad vasca en general han sido juzgados y condenados en cientos de ocasiones. Ha existido un Estado de derecho cargando contra sus acciones. Ha habido juicios, sentencias, cárcel.... Al punto de que la IA, y no solo la IA, diría que es un tema más social y abierto, llegó a la conclusión de que aquello se tenía que acabar.

El PP, AP, como queramos llamar a los herederos, nos dijeron que de la noche a la mañana y tras cuarenta años de dictadura estábamos en una democracia y que podíamos estar orgullosos de ella. A "nosotros" se nos llenó la boca con palabras como democracia y libertad y a ellos, el tejido político, militar, policial, social del régimen franquista, se les llenaron los bolsillos por generaciones repartiéndose posiciones a lo largo y ancho del país. Como consecuencia de que no haya existido ni un proceso judicial ni nada parecido a día de hoy tenemos un paisaje la mar de curioso con un partido fascista con millones de votos instalado en el parlamento de Madrid y ahora también en el de Gasteiz. Un partido político que llama a dar golpes de Estado y a cosas peores, incluso. Algo con lo que parece, "todos", de una manera u otra, por una u otra razón, estamos dispuestos a convivir.

Sinceramente, veo una diferencia grande entre un proceso y otro. No creo que sean comparables.

es que esta es tu visión... la tuya... no lo es de los que piensan que la IA se ha hecho reformista y ha abandonado el camino que ha seguido historicamente pero tampoco lo es de aquellos que pudiendo estar cerca de la IA durante decadas no pudieron votarles por un tema de etica moral...

que la IA haya hecho un cambio, que moralmente se haya movido, no tiene que implicar que aquello sectores externos pero cercanos a ella asuman esos cambios en tal manera que puedan decidir votarles... primero porque posiblemente haya dudas de sus motivaciones morales... y segundo porque uno queda marcado por lo conflictos también... y conflictos duros como este aún mas... con vivencias personales en muchos casos... y habrá mucha gente que no podrá votar al partido de los Otegis, Morcillos, Salaberrias and co. Posiblemente haya una generacion de gente que podria votar a la IA que no lo va a hacer nunca aunque presenten al niño jesus de candidato... Y eso es así y poco hay que hacer, porque posiblemente tampoco se pueda hacer mucho...

yo lo dije aquí hace mas de 10 años cuando ETA voló la terminal del aeropuerto... ETA ha perdido cuallquier baza negociadora para siempre... y aquí se negó... sin embargo así fue... ni consiguieron sacar ETA ni conseguirán sacar nada a IA de cualquier negociacion, en el primer caso de cara al fin de ETA, en el segundo caso de cara a que los presos no cumplan las penas que los tribunales españoles quieran haceer cumplir, lleneis las veces que querais llenar las calles de euskalherria... Pues haciendo el paralelismo con la IA igual... va a haber un % de gente, ni idea cuanto, que pudiera votar a la IA y que jamas lo va hacer hasta que desaparezca la ultma persona que ellos puedan relacionar con aquellos años...y esto es así y no creo que tenga mucha solucion... salvo que e objetivo sea decirnos que guapos somos y darnos una plamadita en la espalda (y esta expresion te la decia no por nada de la IA sino por el cnvencimiento que tengo, de al pertenecer a un submundo politico especialito, la facilidad que existe en ellos de confrmarse en creerse los mejores independientemente del apoyo que tengas)

Koikila escribió:El PNV canta a naftalina, joder. No me imagino votándolos cuando eres joven

Bueno,  depende  del entorno,  a  mi  me  dijo  una  conocida  que "aunque mis  padres  sean  de  Salamanca,   yo  me  siento de  aquí  pero  ya  sabes,  Bildu se me hacen  como  muy  vascos,  así  que  voto  al PNV".

Le  iba  a  comentar  que  ya  en los años 60  desde  el  abertzalismo  se   decía  que vasco  es  todo  aquel  que vive  y trabaja  en Euskadi  y que  a  ver  donde  quedaba  el  eje  izquierda  derecha,  pero  para  qué.

Si tus  padres  son  del  PSOE  o  del  PP el PNV  puede  ser  hasta  rebeldía.

Además  fijate  que el cartel electoral  era  Urkullu haciendo  esto:

Infernu escribió:

Koikila escribió:El PNV canta a naftalina, joder. No me imagino votándolos cuando eres joven

Bueno,  depende  de tu  entorno,  a  mi  me  dijo  una  conocida  que "aunque mis  padres  sean  de  Salamanca,   yo  me  siento de  aquí  pero  ya  sabes,  Bildu se me hacen  como  muy  vascos,  así  que  voto  al PNV".

Le  iba  a  comentar  que  ya  en los años 60  desde  el  abertzalismo  se   decía  que vasco  es  todo  aquel  que vive  y trabaja  en Euskadi  y que  a  ver  donde  quedaba  el  eje  izquierda  derecha,  pero  para  qué.

Si tus  padres  son  del  PSOE  o  del  PP el PNV  puede  ser  hasta  rebeldía.

Además  fijate  que el cartel electoral  era  Urkullu haciendo  esto:

Para mí es completamente al revés. La IA siempre ha sido internacionalista, solidaria con un obrero sevillano. El PNV apesta a tradición y exclusividad, por muy majete que sea Ortuzar

Koikila escribió:

Infernu escribió:

Koikila escribió:El PNV canta a naftalina, joder. No me imagino votándolos cuando eres joven

Bueno,  depende  de tu  entorno,  a  mi  me  dijo  una  conocida  que "aunque mis  padres  sean  de  Salamanca,   yo  me  siento de  aquí  pero  ya  sabes,  Bildu se me hacen  como  muy  vascos,  así  que  voto  al PNV".

Le  iba  a  comentar  que  ya  en los años 60  desde  el  abertzalismo  se   decía  que vasco  es  todo  aquel  que vive  y trabaja  en Euskadi  y que  a  ver  donde  quedaba  el  eje  izquierda  derecha,  pero  para  qué.

Si tus  padres  son  del  PSOE  o  del  PP el PNV  puede  ser  hasta  rebeldía.

Además  fijate  que el cartel electoral  era  Urkullu haciendo  esto:

Para mí es completamente al revés. La IA siempre ha sido internacionalista, solidaria con un obrero sevillano. El PNV apesta a tradición y exclusividad, por muy majete que sea Ortuzar

Claro. Pero lo que he dicho pasa.  Además fíjate  que  en  los  medios progres babean  con  Ortuzar  y  Esteban. Todo  eso  cunde. Amén  de  la  ETB2,  el  vasquismo sin  euskera  que  tan  cómodo  se  hace  al colectivo  antes  comentado.

Dumbie escribió:

Rocket escribió:

unaibaraka escribió:Si. La IA llegó a un punto en que decidió que la lucha armada no tenía sentido y que sólo se debía continuar por vías democraticas.

Pero hay una diferencia entre decidir tomar ese camino porque matar no tiene justificacion alguna y es un sinsentido estando en democracia, o decidirlo porque te has dado cuenta que no es la estrategia adecuada para tus fines y que así no lo vas a conseguir.

La gente de Alternativa, EA y Aralar estaba claramente en los del primer grupo. Pero dentro de Sortu (HB o Batasuna) creo que había unos que estaban dentro del primer grupo (la violencia es injustificable) y otros en el segundo (la violencia no es mala pero como no consigo mi objetivo así vamos a dejarla). 

Y este segundo grupo es el nexo con el pasado negro de este país que tiene EH Bildu. 

Es injustitimo que EH BILDU tenga que aguantar los comentarios que se hacen. Pero... Esto le pasa al PP y han pasado 40 años desde que murió Franco. Y seguimos diciendo...herederos del franquismo.

No sé quién decide qué interpretación es la correcta y acertada. Ni quien sugiere como verdad absoluta la posición de unos y otros pero miedo me da pensarlo y tras leerte, más. Yo lo veo de otra manera. Se decidió romper con una dinámica histórica por una simple razón: aquello, un mar de sufrimiento en el que "los nuestros" mataban y "los nuestros" morían, no tenía sentido en pleno siglo XXI. Que ahí había gente con opiniones diversas es innegable pero si tú te sitúas dentro de un proceso democrático y social y se decide una cosa, siempre y cuando no anuncies lo contrario, estás dentro. Así que todo eso de que había divisiones internas y que unos querían una cosa y otros otra, no puedo verlo. Todo el mundo acordó una cosa: ETA tenía que acabarse. La lucha armada era un capítulo del pasado. La sociedad tenía que avanzar, avanzar, apoyándose en otras estrategias eminentemente sociales. Y para eso se han dado numerosos pasos. Los que se han puesto en marcha de manera unilateral por razones supongo que responsables, yo estoy bastante al margen de todo esto y tampoco me considero ningún experto, y otras que han venido impuestas desde fuera que se han acatado y que quizá podrían interpretarse las razones pero que, en mi opinión, no creo que se importante. Los pasos están dados y en la actualidad EH Bildu es un partido político que nace tras una coalición, Bildu, en la que se integraron diferentes partidos políticos. EH Bildu es un partido legal, que condena la violencia aunque le pueda parecer una postura hipócrita. Que, al margen de lo que se pueda decir en EH Bildu, yo en lo personal creo que lo es sin haber apoyado la violencia nunca.

El nexo con el pasado negro de este país no solo está en EH Bildu, o en Sortu como partido que confluyó en EH Bildu. Está en muchos otros agentes políticos, sociales e institucionales. Hacer ver que el problema está identificado únicamente en un sector de la población es un error. La lectura debería ser otra.

La comparación entre EH Bildu y PP tampoco creo que sea correcta. ETA y la lucha armada, los partidos políticos de la IA, diferentes medios de comunicación, agentes sociales y la sociedad vasca en general han sido juzgados y condenados en cientos de ocasiones. Ha existido un Estado de derecho cargando contra sus acciones. Ha habido juicios, sentencias, cárcel.... Al punto de que la IA, y no solo la IA, diría que es un tema más social y abierto, llegó a la conclusión de que aquello se tenía que acabar.

El PP, AP, como queramos llamar a los herederos, nos dijeron que de la noche a la mañana y tras cuarenta años de dictadura estábamos en una democracia y que podíamos estar orgullosos de ella. A "nosotros" se nos llenó la boca con palabras como democracia y libertad y a ellos, el tejido político, militar, policial, social del régimen franquista, se les llenaron los bolsillos por generaciones repartiéndose posiciones a lo largo y ancho del país. Como consecuencia de que no haya existido ni un proceso judicial ni nada parecido a día de hoy tenemos un paisaje la mar de curioso con un partido fascista con millones de votos instalado en el parlamento de Madrid y ahora también en el de Gasteiz. Un partido político que llama a dar golpes de Estado y a cosas peores, incluso. Algo con lo que parece, "todos", de una manera u otra, por una u otra razón, estamos dispuestos a convivir.

Sinceramente, veo una diferencia grande entre un proceso y otro. No creo que sean comparables.

es que esta es tu visión...  la tuya... no lo es de los que piensan que la IA se ha hecho reformista y ha abandonado el camino que ha seguido historicamente pero tampoco lo es de aquellos que pudiendo estar cerca de la IA durante decadas no pudieron votarles por un tema de etica moral...

que la IA haya hecho un cambio, que moralmente se haya movido, no tiene que implicar que aquello sectores externos pero cercanos a ella asuman esos cambios en tal manera que puedan decidir votarles... primero porque posiblemente haya dudas de sus motivaciones morales... y segundo porque uno queda marcado por lo conflictos también... y conflictos duros como este aún mas... con vivencias personales en muchos casos... y habrá mucha gente que no podrá votar al partido de los Otegis, Morcillos, Salaberrias and co. Posiblemente haya una generacion de gente que podria votar a la IA que no lo va a hacer nunca aunque presenten al niño jesus de candidato... Y eso es así y poco hay que hacer, porque posiblemente tampoco se pueda hacer mucho...

yo lo dije aquí hace mas de 10 años cuando ETA voló la terminal del aeropuerto... ETA ha perdido cuallquier baza negociadora para siempre... y aquí se negó... sin embargo así fue... ni consiguieron sacar ETA ni conseguirán sacar nada a IA de cualquier negociacion, en el primer caso de cara al fin de ETA, en el segundo caso de cara a que los presos no cumplan las penas que los tribunales españoles quieran haceer cumplir, lleneis las veces que querais llenar las calles de euskalherria... Pues haciendo el paralelismo con la IA igual... va a haber un % de gente, ni idea cuanto, que pudiera votar a la IA y que jamas lo va hacer hasta que desaparezca la ultma persona que ellos puedan relacionar con aquellos años...y esto es así y no creo que tenga mucha solucion... salvo que e objetivo sea decirnos que guapos somos y darnos una plamadita en la espalda (y esta expresion te la decia no por nada de la IA sino por el cnvencimiento que tengo, de al pertenecer a un submundo politico especialito, la facilidad que existe en ellos de confrmarse en creerse los mejores independientemente del apoyo que tengas)

Que haya gente que vaya a ser reacia a votar a EH Bildu puedo verlo aunque creo que cada vez hay menos razones para ello. Lo que no alcanzo a entender es que no lo quieras hacer tú, por ejemplo.

No sé quién te llevaba la contraria tras lo de la terminal del aeropuerto. No creo que fuese yo. Aquella fue una cagada gorda aceptada por la IA. Y probablemente, el desencadenante principal de que la sociedad tomase las riendas.

Koikila escribió:El PNV canta a naftalina, joder. No me imagino votándolos cuando eres joven

Prometen trabajo y en muchas ocasiones, lo dan. En los 80 eran una potencia haciendo eso. Luego bajaron el listón. Ahora empiezan a recuperarlo. Y en algunos lugares tienen a "los mejores" seleccionados desde la universidad. Bueno, eso en Bizkaia.

Rocket escribió:

Dumbie escribió:

Rocket escribió:

unaibaraka escribió:Si. La IA llegó a un punto en que decidió que la lucha armada no tenía sentido y que sólo se debía continuar por vías democraticas.

Pero hay una diferencia entre decidir tomar ese camino porque matar no tiene justificacion alguna y es un sinsentido estando en democracia, o decidirlo porque te has dado cuenta que no es la estrategia adecuada para tus fines y que así no lo vas a conseguir.

La gente de Alternativa, EA y Aralar estaba claramente en los del primer grupo. Pero dentro de Sortu (HB o Batasuna) creo que había unos que estaban dentro del primer grupo (la violencia es injustificable) y otros en el segundo (la violencia no es mala pero como no consigo mi objetivo así vamos a dejarla). 

Y este segundo grupo es el nexo con el pasado negro de este país que tiene EH Bildu. 

Es injustitimo que EH BILDU tenga que aguantar los comentarios que se hacen. Pero... Esto le pasa al PP y han pasado 40 años desde que murió Franco. Y seguimos diciendo...herederos del franquismo.

No sé quién decide qué interpretación es la correcta y acertada. Ni quien sugiere como verdad absoluta la posición de unos y otros pero miedo me da pensarlo y tras leerte, más. Yo lo veo de otra manera. Se decidió romper con una dinámica histórica por una simple razón: aquello, un mar de sufrimiento en el que "los nuestros" mataban y "los nuestros" morían, no tenía sentido en pleno siglo XXI. Que ahí había gente con opiniones diversas es innegable pero si tú te sitúas dentro de un proceso democrático y social y se decide una cosa, siempre y cuando no anuncies lo contrario, estás dentro. Así que todo eso de que había divisiones internas y que unos querían una cosa y otros otra, no puedo verlo. Todo el mundo acordó una cosa: ETA tenía que acabarse. La lucha armada era un capítulo del pasado. La sociedad tenía que avanzar, avanzar, apoyándose en otras estrategias eminentemente sociales. Y para eso se han dado numerosos pasos. Los que se han puesto en marcha de manera unilateral por razones supongo que responsables, yo estoy bastante al margen de todo esto y tampoco me considero ningún experto, y otras que han venido impuestas desde fuera que se han acatado y que quizá podrían interpretarse las razones pero que, en mi opinión, no creo que se importante. Los pasos están dados y en la actualidad EH Bildu es un partido político que nace tras una coalición, Bildu, en la que se integraron diferentes partidos políticos. EH Bildu es un partido legal, que condena la violencia aunque le pueda parecer una postura hipócrita. Que, al margen de lo que se pueda decir en EH Bildu, yo en lo personal creo que lo es sin haber apoyado la violencia nunca.

El nexo con el pasado negro de este país no solo está en EH Bildu, o en Sortu como partido que confluyó en EH Bildu. Está en muchos otros agentes políticos, sociales e institucionales. Hacer ver que el problema está identificado únicamente en un sector de la población es un error. La lectura debería ser otra.

La comparación entre EH Bildu y PP tampoco creo que sea correcta. ETA y la lucha armada, los partidos políticos de la IA, diferentes medios de comunicación, agentes sociales y la sociedad vasca en general han sido juzgados y condenados en cientos de ocasiones. Ha existido un Estado de derecho cargando contra sus acciones. Ha habido juicios, sentencias, cárcel.... Al punto de que la IA, y no solo la IA, diría que es un tema más social y abierto, llegó a la conclusión de que aquello se tenía que acabar.

El PP, AP, como queramos llamar a los herederos, nos dijeron que de la noche a la mañana y tras cuarenta años de dictadura estábamos en una democracia y que podíamos estar orgullosos de ella. A "nosotros" se nos llenó la boca con palabras como democracia y libertad y a ellos, el tejido político, militar, policial, social del régimen franquista, se les llenaron los bolsillos por generaciones repartiéndose posiciones a lo largo y ancho del país. Como consecuencia de que no haya existido ni un proceso judicial ni nada parecido a día de hoy tenemos un paisaje la mar de curioso con un partido fascista con millones de votos instalado en el parlamento de Madrid y ahora también en el de Gasteiz. Un partido político que llama a dar golpes de Estado y a cosas peores, incluso. Algo con lo que parece, "todos", de una manera u otra, por una u otra razón, estamos dispuestos a convivir.

Sinceramente, veo una diferencia grande entre un proceso y otro. No creo que sean comparables.

es que esta es tu visión...  la tuya... no lo es de los que piensan que la IA se ha hecho reformista y ha abandonado el camino que ha seguido historicamente pero tampoco lo es de aquellos que pudiendo estar cerca de la IA durante decadas no pudieron votarles por un tema de etica moral...

que la IA haya hecho un cambio, que moralmente se haya movido, no tiene que implicar que aquello sectores externos pero cercanos a ella asuman esos cambios en tal manera que puedan decidir votarles... primero porque posiblemente haya dudas de sus motivaciones morales... y segundo porque uno queda marcado por lo conflictos también... y conflictos duros como este aún mas... con vivencias personales en muchos casos... y habrá mucha gente que no podrá votar al partido de los Otegis, Morcillos, Salaberrias and co. Posiblemente haya una generacion de gente que podria votar a la IA que no lo va a hacer nunca aunque presenten al niño jesus de candidato... Y eso es así y poco hay que hacer, porque posiblemente tampoco se pueda hacer mucho...

yo lo dije aquí hace mas de 10 años cuando ETA voló la terminal del aeropuerto... ETA ha perdido cuallquier baza negociadora para siempre... y aquí se negó... sin embargo así fue... ni consiguieron sacar ETA ni conseguirán sacar nada a IA de cualquier negociacion, en el primer caso de cara al fin de ETA, en el segundo caso de cara a que los presos no cumplan las penas que los tribunales españoles quieran haceer cumplir, lleneis las veces que querais llenar las calles de euskalherria... Pues haciendo el paralelismo con la IA igual... va a haber un % de gente, ni idea cuanto, que pudiera votar a la IA y que jamas lo va hacer hasta que desaparezca la ultma persona que ellos puedan relacionar con aquellos años...y esto es así y no creo que tenga mucha solucion... salvo que e objetivo sea decirnos que guapos somos y darnos una plamadita en la espalda (y esta expresion te la decia no por nada de la IA sino por el cnvencimiento que tengo, de al pertenecer a un submundo politico especialito, la facilidad que existe en ellos de confrmarse en creerse los mejores independientemente del apoyo que tengas)

Que haya gente que vaya a ser reacia a votar a EH Bildu puedo verlo aunque creo que cada vez hay menos razones para ello. Lo que no alcanzo a entender es que no lo quieras hacer tú, por ejemplo.

No sé quién te llevaba la contraria tras lo de la terminal del aeropuerto. No creo que fuese yo. Aquella fue una cagada gorda aceptada por la IA. Y probablemente, el desencadenante principal de que la sociedad tomase las riendas.

Porque es valenciano, si fuera de Durango, estoy segurísimo de que les votaría. Como Trumbo.

Hay gente que a raiz de la violencia nunca votara a Bildu? Claro. Y mas si el sufrimiento te ha entrado en casa.
Alguien a negado eso?

Eso es aplicable tambien a otros partidos. Yo nunca votaria al PNV

Nuevo focus en el cuartel de Loiola. Despues de que dos arganbois han dado positivo, tests PCRs para toda la tropa.

pantxo escribió:Hay gente que a raiz de la violencia nunca votara a Bildu? Claro. Y mas si el sufrimiento te ha entrado en casa.
Alguien a negado eso?

Eso es aplicable tambien a otros partidos. Yo nunca votaria al PNV

Ni por supuesto que yo no votaria en la vida al PNV... Que te has pensado???

pantxo escribió:Yo no me imagino a Atutxa diciendo matar estuvo mal, porque la Ertzaina tambien acribillaba a balazos.
O torturar estuvo mal.
Los abusos de la Ertzaina siguen estando mal

Jamás se me ocurriría votar al PNV, así que no entiendo tu comparación.

Infernu escribió:

Rocket escribió:

Dumbie escribió:

Rocket escribió:

unaibaraka escribió:Si. La IA llegó a un punto en que decidió que la lucha armada no tenía sentido y que sólo se debía continuar por vías democraticas.

Pero hay una diferencia entre decidir tomar ese camino porque matar no tiene justificacion alguna y es un sinsentido estando en democracia, o decidirlo porque te has dado cuenta que no es la estrategia adecuada para tus fines y que así no lo vas a conseguir.

La gente de Alternativa, EA y Aralar estaba claramente en los del primer grupo. Pero dentro de Sortu (HB o Batasuna) creo que había unos que estaban dentro del primer grupo (la violencia es injustificable) y otros en el segundo (la violencia no es mala pero como no consigo mi objetivo así vamos a dejarla). 

Y este segundo grupo es el nexo con el pasado negro de este país que tiene EH Bildu. 

Es injustitimo que EH BILDU tenga que aguantar los comentarios que se hacen. Pero... Esto le pasa al PP y han pasado 40 años desde que murió Franco. Y seguimos diciendo...herederos del franquismo.

No sé quién decide qué interpretación es la correcta y acertada. Ni quien sugiere como verdad absoluta la posición de unos y otros pero miedo me da pensarlo y tras leerte, más. Yo lo veo de otra manera. Se decidió romper con una dinámica histórica por una simple razón: aquello, un mar de sufrimiento en el que "los nuestros" mataban y "los nuestros" morían, no tenía sentido en pleno siglo XXI. Que ahí había gente con opiniones diversas es innegable pero si tú te sitúas dentro de un proceso democrático y social y se decide una cosa, siempre y cuando no anuncies lo contrario, estás dentro. Así que todo eso de que había divisiones internas y que unos querían una cosa y otros otra, no puedo verlo. Todo el mundo acordó una cosa: ETA tenía que acabarse. La lucha armada era un capítulo del pasado. La sociedad tenía que avanzar, avanzar, apoyándose en otras estrategias eminentemente sociales. Y para eso se han dado numerosos pasos. Los que se han puesto en marcha de manera unilateral por razones supongo que responsables, yo estoy bastante al margen de todo esto y tampoco me considero ningún experto, y otras que han venido impuestas desde fuera que se han acatado y que quizá podrían interpretarse las razones pero que, en mi opinión, no creo que se importante. Los pasos están dados y en la actualidad EH Bildu es un partido político que nace tras una coalición, Bildu, en la que se integraron diferentes partidos políticos. EH Bildu es un partido legal, que condena la violencia aunque le pueda parecer una postura hipócrita. Que, al margen de lo que se pueda decir en EH Bildu, yo en lo personal creo que lo es sin haber apoyado la violencia nunca.

El nexo con el pasado negro de este país no solo está en EH Bildu, o en Sortu como partido que confluyó en EH Bildu. Está en muchos otros agentes políticos, sociales e institucionales. Hacer ver que el problema está identificado únicamente en un sector de la población es un error. La lectura debería ser otra.

La comparación entre EH Bildu y PP tampoco creo que sea correcta. ETA y la lucha armada, los partidos políticos de la IA, diferentes medios de comunicación, agentes sociales y la sociedad vasca en general han sido juzgados y condenados en cientos de ocasiones. Ha existido un Estado de derecho cargando contra sus acciones. Ha habido juicios, sentencias, cárcel.... Al punto de que la IA, y no solo la IA, diría que es un tema más social y abierto, llegó a la conclusión de que aquello se tenía que acabar.

El PP, AP, como queramos llamar a los herederos, nos dijeron que de la noche a la mañana y tras cuarenta años de dictadura estábamos en una democracia y que podíamos estar orgullosos de ella. A "nosotros" se nos llenó la boca con palabras como democracia y libertad y a ellos, el tejido político, militar, policial, social del régimen franquista, se les llenaron los bolsillos por generaciones repartiéndose posiciones a lo largo y ancho del país. Como consecuencia de que no haya existido ni un proceso judicial ni nada parecido a día de hoy tenemos un paisaje la mar de curioso con un partido fascista con millones de votos instalado en el parlamento de Madrid y ahora también en el de Gasteiz. Un partido político que llama a dar golpes de Estado y a cosas peores, incluso. Algo con lo que parece, "todos", de una manera u otra, por una u otra razón, estamos dispuestos a convivir.

Sinceramente, veo una diferencia grande entre un proceso y otro. No creo que sean comparables.

es que esta es tu visión...  la tuya... no lo es de los que piensan que la IA se ha hecho reformista y ha abandonado el camino que ha seguido historicamente pero tampoco lo es de aquellos que pudiendo estar cerca de la IA durante decadas no pudieron votarles por un tema de etica moral...

que la IA haya hecho un cambio, que moralmente se haya movido, no tiene que implicar que aquello sectores externos pero cercanos a ella asuman esos cambios en tal manera que puedan decidir votarles... primero porque posiblemente haya dudas de sus motivaciones morales... y segundo porque uno queda marcado por lo conflictos también... y conflictos duros como este aún mas... con vivencias personales en muchos casos... y habrá mucha gente que no podrá votar al partido de los Otegis, Morcillos, Salaberrias and co. Posiblemente haya una generacion de gente que podria votar a la IA que no lo va a hacer nunca aunque presenten al niño jesus de candidato... Y eso es así y poco hay que hacer, porque posiblemente tampoco se pueda hacer mucho...

yo lo dije aquí hace mas de 10 años cuando ETA voló la terminal del aeropuerto... ETA ha perdido cuallquier baza negociadora para siempre... y aquí se negó... sin embargo así fue... ni consiguieron sacar ETA ni conseguirán sacar nada a IA de cualquier negociacion, en el primer caso de cara al fin de ETA, en el segundo caso de cara a que los presos no cumplan las penas que los tribunales españoles quieran haceer cumplir, lleneis las veces que querais llenar las calles de euskalherria... Pues haciendo el paralelismo con la IA igual... va a haber un % de gente, ni idea cuanto, que pudiera votar a la IA y que jamas lo va hacer hasta que desaparezca la ultma persona que ellos puedan relacionar con aquellos años...y esto es así y no creo que tenga mucha solucion... salvo que e objetivo sea decirnos que guapos somos y darnos una plamadita en la espalda (y esta expresion te la decia no por nada de la IA sino por el cnvencimiento que tengo, de al pertenecer a un submundo politico especialito, la facilidad que existe en ellos de confrmarse en creerse los mejores independientemente del apoyo que tengas)

Que haya gente que vaya a ser reacia a votar a EH Bildu puedo verlo aunque creo que cada vez hay menos razones para ello. Lo que no alcanzo a entender es que no lo quieras hacer tú, por ejemplo.

No sé quién te llevaba la contraria tras lo de la terminal del aeropuerto. No creo que fuese yo. Aquella fue una cagada gorda aceptada por la IA. Y probablemente, el desencadenante principal de que la sociedad tomase las riendas.

Porque  es  valenciano,  si fuera  de  Durango,  estoy  segurísimo de  que  les  votaría.  Como  Trumbo.

Cabrón.... Hay un grandisimo espacio ideologico entre trumbo y yo tio...

Infernu escribió:Bueno, no pasa nada, lo único que espero es que no venga nadie del PSE diciendo que el pacto de izquierdas no es viable porque no dan los números cuando no lo hubieran intentado ni con 45 escaños.

Por mala suerte y poquísimos votos no se ha llegado a 24 que sería una base muy buena. Con este porcentaje de voto más los que vengan se puede liar una gorda en municipales y forales. El objetivo es que gente noble como Scabbed Wings por ejemplo vea que el proyecto es sincero y dentro de tres años en vez de desechar la papeleta la meta en la urna.

Ojalá, me gustaría

Infernu escribió:Bueno, no pasa nada, lo único que espero es que no venga nadie del PSE diciendo que el pacto de izquierdas no es viable porque no dan los números cuando no lo hubieran intentado ni con 45 escaños.

Por mala suerte y poquísimos votos no se ha llegado a 24 que sería una base muy buena. Con este porcentaje de voto más los que vengan se puede liar una gorda en municipales y forales. El objetivo es que gente noble como Scabbed Wings por ejemplo vea que el proyecto es sincero y dentro de tres años en vez de desechar la papeleta la meta en la urna.

se agradece que vaya a haber ahora tres años sin la urgencia de unas elecciones,da aire para encender un poco la mecha independentista y socialista ,si es que se quiere,o soberanista y progre

lo de algunos "disidentes"apropiandose de la abstención es de verguenza ajena,el cartel -broma que ha puesto Oker es cojonudo,el humor no hay que perderlo,aunque yo me siento mas cercano a Herri Norte o Iraultza que al Sindicato de Estudiantes

excelente entrevista en Naiz de Mikel Zubimendi a Tamara Muruetagoiena,su padre murió victima de las torturas en los años setenta,deberian llerla muchos"progres"del Estado español

¿os acordais de aquel periodista Miguel.A.Idigoras?,pues sigue como siempre,sin dar ni una,un crack el tio

¿Y el informe de hoy?

Por cierto, 115 positivos hoy.

Poisonblade escribió:¿Y el informe de hoy?

Por cierto, 115 positivos hoy.

Joder.

Para los anticonspiranoicos, si se hacen tests salen positivos, los de estos seguramente lo hubieran sido la semana pasada y en Navarra entró en vigor ayer la obligación de llevar mascarilla tras anunciarse con una semana de antelación.
Aquí en la CAV pasaron seis horas entre el anuncio y la entrada en vigor de dicha obligación.

Para situarnos.

Pinta mal la cosa, no en cuanto al tema hospitalario, donde siguen sin aumentar los ingresos, pero si en cuanto a que se están doblando los contagios a una velocidad que parece que se está descontrolando otra vez. Pasamos de 15 contagios a 30 en pocos dias, de ahí a 60, y en otros pocos días más ya estamos en 115..........a este paso agosto lo pasamos encerrados en casa, esperemos que por lo menos con salud. Aunque la mental va a terminar muy mal.