LA PELOTA VASCA

Txomin escribió:

BlueStarRider escribió:

Abracito al terrorismo por parte de EHBildu ... luego diréis.

Te gusta mezlar términos y te encanta la dialéctiva enrevesada, no? el abrazo es a una persona, a Josu Ternera, no al terrorismo, el abrazo es una persona enferma, no al terrorismo, el abrazo es a una persona que a pesar de llevar una pulsera electrónica está viviendo su enfermedad en un piso. No mezclemos.

Ya, claro, es mezclar términos. Veo que somos unos cuantos los que mezclamos términos. Ahora resulta que EHBildu de manera oficial se dedica a abrazar enfermos, pero no a todos los enfermos, solo a aquellos que han sido asesinos despiadados. Deberían haberse cortado un poco en EHBildu. Abracitos de manera particular, los que quieran, pero si lo hacen en nombre de todo el partido que luego no se extrañen cuando alguien les saque a relucir a ETA en los debates. Es un lastre con el que parece que se mueven a gusto.

pinkpanther escribió:

Txomin escribió:

BlueStarRider escribió:

Abracito al terrorismo por parte de EHBildu ... luego diréis.

Te gusta mezlar términos y te encanta la dialéctiva enrevesada, no? el abrazo es a una persona, a Josu Ternera, no al terrorismo, el abrazo es una persona enferma, no al terrorismo, el abrazo es a una persona que a pesar de llevar una pulsera electrónica está viviendo su enfermedad en un piso. No mezclemos.

Pues a mi como votante de Bildu estas mierdas, porque mandarle un abrazo a un terrorista como el me parece una mierda, me alejan mucho de ese partido y me hacen plantearme volver a votarles. 

Mezclar?, veo imposible separar a la "persona" Josu Ternera, si a alguien así se le puede considerar persona, del terrorista Josu Ternera, pero vaya, lo explica mejor Antonio Maestre en el artículo que he puesto.

Josu Urrutikoetxea fue victima de un atentado por parte de grupos parapoliciales,participó en el atentado contra Carrero,se le ha olvidado eso a Maestre,todo el mundo sabe que lleva décadas alejado de la violencia y trabajando por un futuro en paz.
El articulo de Maestre ,que ya ha sido alabado por los "progres" del regimen,es una manera de ponerse al lado de los "buenos",salvando las distancias,como hizo Ibarretxe con el 11-M,si toma el camino de Willy Toledo lo que le espera es el ostracismo profesional y todo tipo de problemas.

Que se pregunte Maestre o Ana Pastor porque en el funeral de Mandela, en la guardia de honor con el Sinn Feinn o la OLP,estaba la izquierda abertzale.

Ole por Juan Pinilla,cantaor flamenco,hijo predilecto de Granada,que ha salido apoyando a Unai Etxebarria ,el jugador del filial del Granada que salió con una camiseta de apoyo a los chavales de Altsasu,siempre ha habido clases entre la izquierda española,Antonio Maestre ya sabemos donde está.

Yo no hubiera escrito ese tuit  así,  no por falta de  legitimidad,  sino por  muchas cosas que  hay que  explicar que quedan  ocultas  bajo ese  abrazo.

Urrutikoetxea estuvo donde estuvo,  hizo lo que  hizo,  cumplió  condena  y entró  en  política.

Tras  unos  años,  parace ser que  costó 15  años  saber que era  el  máximo dirigente  de  ETA el  año del  atentado de Zaragoza,  el sistema  ejecutivomediaticojudicial, valiendose de unas  declaraciones  de  Soares  Gamboa a cambio de beneficios penitenciarios y sin  ninguna  otra  prueba  más,  ordenaron  la  busca  y  captura  de Josu.  Cabe  decir que las investigaciones en marcha
de la época del atentado no apuntaban ahí.   En  unas coordenadas de espacio-tiempo  en  la  que  el ministro de  justicia  de  turno  no se  cortaba  en  decir  que  se  construirían  imputaciones  y  donde  los  juicios farsa  están  a  la  orden  del  día,  el que  tuviera  un juicio justo era  ciencia  ficción,  así que  huyo  y  se  reintegró en  ETA.

Seguramente  fue  el  máximo artifice  interno de  conseguir  que  la  organización  armada,  terrorista  o  como  queráis  llamarla, cesara su actividad y  se disolviera. Porque,  amigos, estos procesos  son  costosos,  laboriosos, largos y hay que  comerse  muchos  marrones,  de  ahí  la batalla  del relato  en  la  que  estamos  inmersos.
Ahora  es un  hombre  enfermo  al  que le  queda morir  entre  los suyos. Fue  villano, estuvo en la lucha armada,  fue  uno  de  los  artifices de que  ya no la  haya,  la  realidad  es  compleja  e  incomoda y  artículos  ckmo  el de  Maestre,  dando por hecho un  caso  ni juzgado  ni probado  y obviando  todas estas causas por  la  que  EHBildu ha  considerado  enviarle un  abrazo es  buscar  el  aplauso facil  de sus  amigos  y  de los que  no lo son,  vanagloriandose  falsamente  de paso de  ser un  creador de pue tes,  cuando  es uno  de los  máximos  exponentes de la izquierda tricornio.

Critico a Bildu  por  la  forma y critico aún  más duramente a  Maestre por la intención  y  el  fondo.

Añado que el tuit en euskera me parece muy correcto. "Aintzat hartu."
Si en castellano hubieran puesto "saluda la excarcelación", no hubiera habido tanto revuelo.

«El pasado no existe, ni siquiera es pasado», que escribió Faulkner.

El tweet de EH Bildu es torpe a más no poder. Pero el texto del puto progre hipano de Maestre es asqueroso y tendencioso hasta decir basta.

Inexplicable que varios de los partidos que forman parte de EH Bildu hayan permitido publicar ese twit ensuciando de esa forma su marca. 

Otra cosa es que lo haga Sortu, ya que fue dirigente de esta formación con otro nombre. Eso lo vería más "lógico".

Infernu escribió:Yo no hubiera escrito ese tuit  así,  no por falta de  legitimidad,  sino por  muchas cosas que  hay que  explicar que quedan  ocultas  bajo ese  abrazo.

Urrutikoetxea estuvo donde estuvo,  hizo lo que  hizo,  cumplió  condena  y entró  en  política.

Tras  unos  años,  parace ser que  costó 15  años  saber que era  el  máximo dirigente  de  ETA el  año del  atentado de Zaragoza,  el sistema  ejecutivomediaticojudicial, valiendose de unas  declaraciones  de  Soares  Gamboa a cambio de beneficios penitenciarios y sin  ninguna  otra  prueba  más,  ordenaron  la  busca  y  captura  de Josu.  Cabe  decir que las investigaciones en marcha
de la época del atentado no apuntaban ahí.   En  unas coordenadas  de  espacio-tiempo  en  la  que  el ministro de  justicia  de  turno  no se  cortaba  en  decir  que  se  construirían  imputaciones  y  donde  los  juicios farsa  están  a  la  orden  del  día,  el que  tuviera  un juicio justo era  ciencia  ficción,  así que  huyo  y  se  reintegró en  ETA.

Seguramente  fue  el  máximo artifice  interno de  conseguir  que  la  organización  armada,  terrorista  o  como  queráis  llamarla, cesara su actividad y  se disolviera. Porque,  amigos, estos procesos  son  costosos,  laboriosos, largos y hay que  comerse  muchos  marrones,  de  ahí  la batalla  del relato  en  la  que  estamos  inmersos.
Ahora  es un  hombre  enfermo  al  que le  queda morir  entre  los suyos. Fue  villano, estuvo en la lucha armada,  fue  uno  de  los  artifices de que  ya no la  haya,  la  realidad  es  compleja  e  incomoda y  artículos  ckmo  el de  Maestre,  dando por hecho un  caso  ni juzgado  ni probado  y obviando  todas estas causas por  la  que  EHBildu ha  considerado  enviarle un  abrazo es  buscar  el  aplauso facil  de sus  amigos  y  de los que  no lo son,  vanagloriandose  falsamente  de paso de  ser un  creador de pue tes,  cuando  es uno  de los  máximos  exponentes de la izquierda tricornio.

Critico a Bildu  por  la  forma y critico aún  más duramente a  Maestre por la intención  y  el  fondo.

La lucha armada la veo legítima durante la dictadura ya después ni siguiera se puede denominar como tal.

La sensación que tengo al leer a algunos, en Twitter sobre todo, es que parece que Josu Ternera sólo pasaba por ahí y no le constaba de qué iba ETA. Si nadie puede negar sus esfuerzos en que ETA dejase las armas, tampoco se puede negar su responsabilidad al pertenecer a la misma.

Probablemente el atentado de Hipercor no fue autorizado por nadie, porque en aquellos tiempos la dirección enviaba comandos, les proporcionaban armas y explosivos, les decían que hicieran el mayor daño posible, que atentaran contra polícias o cualquiera que fuera la consigna en ese momento, y adiós muy buenas. Ya no eran los tiempos en que podían tener contactos que se movieran a uno y otro lado de la frontera como Perico por su casa. Lo más seguro es que ese atentado fuese ideado, organizado y ejecutado por el comando Barcelona.
La Justicia considera que fue Santi Potros, como jefe de los comandos ilegales, el que dio la orden. Desde luego que, en caso de haberse producido esa orden expresa por parte de alguien, debió ser el o Pakito, jefe del aparato militar.

Se ha dicho montones de veces que ETA estaba dirigida entonces por la troika Artapalo, formada por Pakito, Txelis y Fiti. Hasta que fueron detenidos en Bidart en 1992. No hay ningún dato que sitúe a Ternera en esta dirección y ni mucho menos como mando supremo ni nada por el estilo, porque no lo había. Después de Txomin Iturbe, ETA no tuvo un número uno indiscutido, carismático y con capacidad de mover los hilos a placer.
Por aquel entonces, aunque no se en qué fecha exactamente, Ternera escapó de ser detenido en dos ocasiones con tiroteos de por medio e incluso se llegó a planear su captura mediante un dardo envenenado. A raíz de esto, se refugió en Francia con unas medidas de seguridad tan estrictas que era imposible que tuviera una comunicación fluida con nadie. En esta situación, por ejemplo, fue entrevistado por Antoni Batista en 1988.

patton escribió:

Infernu escribió:Yo no hubiera escrito ese tuit  así,  no por falta de  legitimidad,  sino por  muchas cosas que  hay que  explicar que quedan  ocultas  bajo ese  abrazo.

Urrutikoetxea estuvo donde estuvo,  hizo lo que  hizo,  cumplió  condena  y entró  en  política.

Tras  unos  años,  parace ser que  costó 15  años  saber que era  el  máximo dirigente  de  ETA el  año del  atentado de Zaragoza,  el sistema  ejecutivomediaticojudicial, valiendose de unas  declaraciones  de  Soares  Gamboa a cambio de beneficios penitenciarios y sin  ninguna  otra  prueba  más,  ordenaron  la  busca  y  captura  de Josu.  Cabe  decir que las investigaciones en marcha
de la época del atentado no apuntaban ahí.   En  unas coordenadas  de  espacio-tiempo  en  la  que  el ministro de  justicia  de  turno  no se  cortaba  en  decir  que  se  construirían  imputaciones  y  donde  los  juicios farsa  están  a  la  orden  del  día,  el que  tuviera  un juicio justo era  ciencia  ficción,  así que  huyo  y  se  reintegró en  ETA.

Seguramente  fue  el  máximo artifice  interno de  conseguir  que  la  organización  armada,  terrorista  o  como  queráis  llamarla, cesara su actividad y  se disolviera. Porque,  amigos, estos procesos  son  costosos,  laboriosos, largos y hay que  comerse  muchos  marrones,  de  ahí  la batalla  del relato  en  la  que  estamos  inmersos.
Ahora  es un  hombre  enfermo  al  que le  queda morir  entre  los suyos. Fue  villano, estuvo en la lucha armada,  fue  uno  de  los  artifices de que  ya no la  haya,  la  realidad  es  compleja  e  incomoda y  artículos  ckmo  el de  Maestre,  dando por hecho un  caso  ni juzgado  ni probado  y obviando  todas estas causas por  la  que  EHBildu ha  considerado  enviarle un  abrazo es  buscar  el  aplauso facil  de sus  amigos  y  de los que  no lo son,  vanagloriandose  falsamente  de paso de  ser un  creador de pue tes,  cuando  es uno  de los  máximos  exponentes de la izquierda tricornio.

Critico a Bildu  por  la  forma y critico aún  más duramente a  Maestre por la intención  y  el  fondo.

La lucha armada la veo legítima durante la dictadura ya después ni siguiera se puede denominar como tal.

La sensación que tengo al leer a algunos, en Twitter sobre todo, es que parece que Josu Ternera sólo pasaba por ahí y no le constaba de qué iba ETA. Si nadie puede negar sus esfuerzos en que ETA dejase las armas, tampoco se puede negar su responsabilidad al pertenecer a la misma.

Tambien he usado la palabra terrorismo unas lineas más arriba. En mi opinión basar un artículo sobre una figura con una trayectoria tan extensa y alargada en el tiempo con sombras muy oscuras y una importancia capital en acontecimientos primordiales para entender la historia reciente de este país en un caso cuya participación se antoja tan dudosa me parece tener una intencionalidad un tanto miserable.

Un buen artículo sobre este tema es este de Jonathan Martinez.

https://www.kamchatka.es/es/abrazo-quien-necesite

El 19 de junio de 2009 desayuné con varias llamadas en el teléfono. Me dijeron que ETA había asesinado en Arrigorriaga a un policía llamado Eduardo Puelles y sin mucha más información tuve la certeza de que se avecinaban días duros. Eran alrededor de las nueve de la mañana. Los medios andaban ya recogiendo declaraciones y recuerdo que hablé con Bizkaia Irratia. Entre otras palabras atropelladas dije algo que ahora me parece premonitorio. Si ETA quería obedecer la voluntad del pueblo vasco, debería desaparecer inmediatamente. Todavía no lo sabíamos, pero aquel fue su último atentado en nuestra tierra.

Pasó el verano y el 13 de octubre todos los servicios informativos de la noche abrieron con la misma noticia. A las seis de la tarde, la Policía española había rodeado la sede del sindicato LAB y se había llevado detenidos a nueve dirigentes de la izquierda abertzale. Después de escuchar sus declaraciones, Baltasar Garzón encarceló a Arnaldo Otegi, Rafa Díez, Sonia Jacinto, Miren Zabaleta y Arkaitz Rodríguez. El magistrado acusaba a los impulsores de Bateragune de formar parte de ETA. Su argumento era que los acusados pretendían forzar un alto el fuego y concurrir a las elecciones municipales y forales de 2011.

El 19 de junio acudí a Arrigorriaga para mostrar mi contrariedad con el asesinato de Eduardo Puelles. El 17 de octubre acudí a Donostia para mostrar mi contrariedad con la redada de Garzón. Entre ambas manifestaciones había un eje de sentido común que representaba los anhelos de la mayoría vasca. El deseo de que ETA abandonara las armas de una vez por todas y el deseo de que la izquierda soberanista e independentista tuviera derecho a acudir a las urnas. Quedaban y siguen quedando otras cuentas pendientes, pero estos dos requisitos eran ya clamorosos.

Hay una frase legendaria de Alfredo Pérez Rubalcaba sobre el derecho de la izquierda vasca a concurrir a las elecciones. “O bombas o votos”. Pocos recuerdan, sin embargo, la coda que explica lo que habrá de suceder en los próximos días. "O rompen drásticamente con ETA o convencen a ETA de que deje unilateralmente la violencia". Era 2010 y por entonces muchos nos implicamos en hacer posible la segunda opción. Que ETA hubiera continuado activa como grupúsculo kamikaze no solo era una posibilidad nefasta sino que además nos recordaba a la experiencia irlandesa del IRA Auténtico.

Fueron días convulsos. Impulsamos plataformas por los derechos humanos, civiles y políticos como Adierazi EH. Convocamos el Acuerdo de Gernika para que ETA decretara un "alto el fuego permanente, unilateral y verificable por la comunidad internacional" con la colaboración del Gobierno español. Mientras forzábamos la paz, algunos de nuestros compañeros terminaron en prisión con pruebas prefabricadas y bajo acusaciones que después se demostraron falsas. Una vez fracasada la negociación de 2006, al Gobierno español ya solo le interesaba escenificar que ETA desaparecía por obra y gracia de la acción policial y no gracias al trabajo de la sociedad civil. No les importó encarcelar a personas inocentes para demostrarlo.

Sigue

Estos días he recordado el relato que hizo Jesús Egiguren de sus negociaciones en Ginebra y en Oslo con los interlocutores de ETA. En marzo de 2006, el dirigente del PSE se mostraba satisfecho de sus conversaciones con Josu Urrutikoetxea y daba por hecha la paz. Aquella esperanza, siempre según Egiguren, se frustró cuando Urrutikoetxea desapareció de la mesa. Después llegó el atentado de la T4 y mucho después ETA asesinó a Isaías Carrasco en Arrasate. No por casualidad, el edil guipuzcoano era amigo de Egiguren.

Cualquiera con alguna capacidad de observación comprenderá que el camino hacia la paz pasaba al menos por dos logros. Que las posiciones de Arnaldo Otegi se extendieran en la izquierda abertzale y que las posiciones de Urrutikoetxea se impusieran en ETA. Lo primero ocurre el 16 de febrero de 2010, con Otegi en prisión, cuando la izquierda abertzale presenta el documento Zutik Euskal Herria después de un intenso debate interno. Lo segundo ocurre, digamos, el 5 de septiembre de 2010, cuando ETA anuncia que ha decidido “no llevar a cabo acciones armadas ofensivas” tal y como se lo han reclamado los promotores de lo que terminará siendo Bildu.

El 17 de octubre de 2011, personalidades como Kofi Annan, Bertie Ahern, Gerry Adams o Jonathan Powell ofician en Donostia la Conferencia de Paz de Aiete. ETA responde tres días después con una declaración del “cese definitivo de su actividad armada". En el proceso de pacificación, y entre las zancadillas de la caverna, han participado mediadores internacionales como el sudafricano Brian Currin o el ex jefe de Interpol Raymond Kendall. El 8 de abril de 2017, ETA entrega sus armas a representantes de la sociedad civil ante los ojos de la prensa mundial y 20.000 personas se reúnen en la localidad vasca de Baiona para celebrarlo.

El camino hacia el desarme es largo y accidentado, pero hay un episodio paralelo que ahora cobra sentido. El 1 de marzo de 2016, Arnaldo Otegi abandona la prisión de Logroño después de seis años y medio de encierro. El 7 de noviembre de 2018, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos va a sentenciar que España vulneró el derecho de Otegi a un juicio justo. Tenemos que esperar al 31 de julio de 2020 para que el Tribunal Supremo anule la sentencia. Esto quiere decir no solo que Otegi fue injustamente encarcelado sino que además la justicia española arrebató al líder independentista su derecho a optar a la lehendakaritza en las elecciones del pasado 12 de julio.

Ahora que se confirma que los cinco de Bateragune no debieron haber pisado jamás la prisión, varias voces notables del progresismo español han decidido poner la lupa sobre la figura de Josu Urrutikoetxea, que ha sido excarcelado y empujado al arresto domiciliario debido a su estado grave de salud. En un doble juicio que deberá repetirse en octubre, Francia lo acusa de haber liderado ETA entre 2011 y 2013. Es decir, le reclama ocho años de prisión por haber organizado la disolución de ETA y haber abierto las puertas al desarme.

En un sector del progresismo francés, la detención de Urrutikoetxea fue considerada un disparate. El 30 de mayo de 2019, el diario izquierdista Libération publicaba una tribuna bajo el título “En apoyo de Josu Urrutikoetxea”. Lo escriben reputados académicos como Alain Badiou, Jean-Luc Nancy, Toni Negri o Jacques Rancière. Los firmantes denuncian un “golpe a la inteligencia política, al concepto de justicia, al compromiso en favor de la reconciliación de los pueblos” y denuncian que la trayectoria de Urrutikoetxea ha sido “instrumentalizada por los poderes políticos y estigmatizada por los medios de comunicación”. No se puede admitir, dice la carta, que “frente a la altura moral de Josu Urrutikoetxea para poner fin a un conflicto armado se le imponga este desprecio y humillación”.

El artículo no sentó bien a algunos notables españoles y ocasionó una carta de rechazo firmada por Fernando Savater, Fernando Aramburu, Cayetana Álvarez de Toledo y Carlos Martínez Gorriarán, entre otros. Mientras tanto, Urrutikoetxea sumaba adhesiones con un manifiesto de 65 personalidades que exigían su liberación inmediata. Suscriben la petición nombres como Noam Chomsky, Slavoj Žižek o Susan George. El manifiesto, que no consiguió difusión en España, considera a Urrutikoetxea “un artesano de primer orden en el fin de la lucha armada en el País Vasco y el promotor de una resolución justa y duradera del último conflicto armado de Europa occidental”.

Mientras un buen puñado de intelectuales notorios de todo el mundo se han alineado con la resolución del conflicto vasco, buena parte del progresismo español ha decidido guardar un discreto silencio o, peor aún, se ha alineado con el discurso más pestilente de la cloaca mediática. La mayoría ha absorbido sin contemplaciones el argot policial y llama “Ternera” a Urrutikoetxea. Otros lo despachan con insultos de brocha gorda. Algunos, incluso, le imputan crímenes sin prueba ni condena que sostenga sus acusaciones. Todo vale excepto el pensamiento crítico.

La mayoría de las invectivas contra Urrutikoetxea apelan a su papel durante los años ochenta y se basan en una investigación extemporánea del magistrado Ismael Moreno. Moreno es un expolicía franquista reconvertido en juez de la Audiencia Nacional. El mismo que mandó encarcelar a los titiriteros por una obra de teatro satírico. El mismo que pidió hasta nueve años de prisión contra Amadeo Martínez Inglés por un artículo sobre el rey emérito. El mismo que se negó a juzgar al grupo ultraderechista Falange y Tradición después de sus amenazas de muerte contra independentistas vascos. El mismo que mandó detener al concejal de la CUP Joan Coma por un discurso a favor de la independencia tras una denuncia del neofascista Josep Anglada.

Sigue

Moreno sostiene que Urrutikoetxea dio la orden de atentar contra la casa cuartel de Zaragoza en 1987 y por eso reclama su extradición. Lo cierto es que Urrutikoetxea se incoporó a ETA en 1971. Participó indirectamente en el atentado contra Luis Carrero Blanco. El 5 de junio de 1975, mientras el juez Moreno trabajaba como inspector de la Policía de Franco, un comando parapolicial trató de asesinar a Urrutikoetxea. El ultraderechista francés Marcel Cardona murió víctima de sus propios explosivos. Urrutikoetxea va a desempeñar un papel en las negociaciones de Argel entre ETA y el Gobierno español hasta que la policía lo arresta en Baiona en 1989.

El 14 de enero de 2000, tras once años preso, el Tribunal Supremo considera que Urrutikoetxea ha pagado ya todas sus causas pendientes con la justicia. El ex convicto, que fue elegido parlamentario de Euskal Herritarrok durante la tregua más larga de ETA, puede asumir ahora su cargo y desentenderse de su pasado militar para apostar por las vías políticas. O eso cree todo el mundo hasta que el juez Moreno decide crear una nueva causa en su contra. ¿En qué se basa a estas alturas Moreno? En las acusaciones de Soares Gamboa, miembro de ETA converso que a pesar de que se enfrenta a más de 2.000 años de cárcel, fue inmediatamente premiado con el tercer grado y lo llevaron a cumplir condena cerca de su familia. ¿Cuándo reabre la causa el magistrado ultraconservador? Cuando PP y PSOE preparan la ilegalización de Euskal Herritarrok y andan buscando incriminar a la coalición con indicios terroristas.

No tengo ninguna intención de demostrar la inocencia de Urrutikoetxea, que cada palo aguante su vela. Eso sí, no estoy dispuesto a admitir que la alcantarilla policial y judicial construya nuevas acusaciones a la carta con pruebas más que cuestionables o que articulistas de apellido progresista atribuyan con alegría crímenes por los que ya han sido condenadas otras personas. A la izquierda que crea opinión en España no le pido que aplauda la biografía de Josu Urrutikoetxea. Yo tampoco me siento obligado a compartirla. Lo único que reclamo es que cuando alguna voz progresista quiera pronunciarse sobre el conflicto vasco, sus palabras puedan distinguirse del relato oficial que ha construido a su medida el fango derechista.

El pasado 31 de julio, el mismo día que se anulaba la condena contra Bateragune, se nos moría en Usurbil el académico de la lengua vasca Joan Mari Torrealdai. Fue consejero de Egunkaria y lo torturó la Guardia Civil después de que la apisonadora judicial lo acusara de terrorismo con pruebas sacadas de una chistera. Torrealdai falleció con la convicción de que el cáncer que padecía era consecuencia de su paso traumático por los sótanos policiales de Madrid. Ya en 2012, Estrasburgo condenó a España por no investigar las torturas infligidas a su compañero Martxelo Otamendi. La historia de nuestro país está llena de violencia pero también de abusos judiciales y de silencios mediáticos. En estos días, algunas firmas de izquierdas han sepultado los abusos contra Otegi y Torrealdai con el pretexto de Urrutikoetxea y con argumentos de la misma judicatura que abusó de Otegi y Torrealdai.

LA HISTORIA DE NUESTRO PAÍS ESTÁ LLENA DE VIOLENCIA PERO TAMBIÉN DE ABUSOS JUDICIALES Y DE SILENCIOS MEDIÁTICOS

El 5 de septiembre de 2010, me senté a comer con varias llamadas en el teléfono. Me dijeron lo que ya sabía que estaba a punto de ocurrir, que ETA había anunciado en la BBC el principio de su propio fin. En aquel momento experimenté el privilegio de estar formando parte de algo grande y pensé en el alivio que debieron de haber sentido tantas personas amenazadas que todavía caminaban con escolta por nuestras calles. Han pasado ya casi diez años de aquello y, a pesar de todo, todavía hemos visto demasiado sufrimiento por el camino.

Alguna gente piensa que la resolución de un conflicto armado cae del cielo por alguna clase de milagro inexplicable. Alguna gente se pasa la vida exigiendo pasos que ellos mismos no son capaces de emprender. Yo ahora solo pienso en todas las personas que se han comprometido durante todos estos años para que la paz sea posible, en toda la gente que nos acompañó en ese camino, algunos a un precio demasiado alto, otros ni siquiera llegaron a ver los frutos de sus esfuerzos. Gente que aún espera a que sus padecimientos encuentren alivio. Gente que aún hoy pone su mejor empeño en construir un futuro compartido. Si alguna vez nos hemos equivocado, que nos perdonen. Lo hicimos lo mejor que pudimos. Pero por favor, no nos pisen lo fregao hasta que se seque.

Jonathan Martínez
Dom, 02/08/2020

Infernu escribió:

patton escribió:

Infernu escribió:Yo no hubiera escrito ese tuit  así,  no por falta de  legitimidad,  sino por  muchas cosas que  hay que  explicar que quedan  ocultas  bajo ese  abrazo.

Urrutikoetxea estuvo donde estuvo,  hizo lo que  hizo,  cumplió  condena  y entró  en  política.

Tras  unos  años,  parace ser que  costó 15  años  saber que era  el  máximo dirigente  de  ETA el  año del  atentado de Zaragoza,  el sistema  ejecutivomediaticojudicial, valiendose de unas  declaraciones  de  Soares  Gamboa a cambio de beneficios penitenciarios y sin  ninguna  otra  prueba  más,  ordenaron  la  busca  y  captura  de Josu.  Cabe  decir que las investigaciones en marcha
de la época del atentado no apuntaban ahí.   En  unas coordenadas  de  espacio-tiempo  en  la  que  el ministro de  justicia  de  turno  no se  cortaba  en  decir  que  se  construirían  imputaciones  y  donde  los  juicios farsa  están  a  la  orden  del  día,  el que  tuviera  un juicio justo era  ciencia  ficción,  así que  huyo  y  se  reintegró en  ETA.

Seguramente  fue  el  máximo artifice  interno de  conseguir  que  la  organización  armada,  terrorista  o  como  queráis  llamarla, cesara su actividad y  se disolviera. Porque,  amigos, estos procesos  son  costosos,  laboriosos, largos y hay que  comerse  muchos  marrones,  de  ahí  la batalla  del relato  en  la  que  estamos  inmersos.
Ahora  es un  hombre  enfermo  al  que le  queda morir  entre  los suyos. Fue  villano, estuvo en la lucha armada,  fue  uno  de  los  artifices de que  ya no la  haya,  la  realidad  es  compleja  e  incomoda y  artículos  ckmo  el de  Maestre,  dando por hecho un  caso  ni juzgado  ni probado  y obviando  todas estas causas por  la  que  EHBildu ha  considerado  enviarle un  abrazo es  buscar  el  aplauso facil  de sus  amigos  y  de los que  no lo son,  vanagloriandose  falsamente  de paso de  ser un  creador de pue tes,  cuando  es uno  de los  máximos  exponentes de la izquierda tricornio.

Critico a Bildu  por  la  forma y critico aún  más duramente a  Maestre por la intención  y  el  fondo.

La lucha armada la veo legítima durante la dictadura ya después ni siguiera se puede denominar como tal.

La sensación que tengo al leer a algunos, en Twitter sobre todo, es que parece que Josu Ternera sólo pasaba por ahí y no le constaba de qué iba ETA. Si nadie puede negar sus esfuerzos en que ETA dejase las armas, tampoco se puede negar su responsabilidad al pertenecer a la misma.

Tambien  he  usado la palabra terrorismo unas  lineas  más  arriba.  En  mi  opinión  basar un artículo sobre una  figura  con  una  trayectoria tan extensa  y  alargada  en el  tiempo con  sombras  muy  oscuras  y  una importancia  capital  en  acontecimientos  primordiales  para  entender  la  historia  reciente  de  este  país  en  un  caso cuya  participación  se  antoja  tan  dudosa  me  parece tener  una  intencionalidad  un tanto  miserable.

Un  buen artículo sobre este tema es  este de Jonathan  Martinez.

https://www.kamchatka.es/es/abrazo-quien-necesite

No voy a negar que es un buen artículo pero a la vez pega un rodeo enorme para evitar afrontar los puntos oscuros de la figura de Ternera e incidir sólo en los positivos. Un poco como Maestre pero a la inversa (y no me voy a poner a defender a Maestre que desde que elevó a Greta Thunberg a la categoría de sujeto revolucionario no me lo puedo tomar demasiado en serio).

Hay una parte del artículo que me parece especialmente tramposa:

Jonathan Martinez escribió:Ahora que se confirma que los cinco de Bateragune no debieron haber pisado jamás la prisión, varias voces notables del progresismo español han decidido poner la lupa sobre la figura de Josu Urrutikoetxea, que ha sido excarcelado y empujado al arresto domiciliario debido a su estado grave de salud. En un doble juicio que deberá repetirse en octubre, Francia lo acusa de haber liderado ETA entre 2011 y 2013. Es decir, le reclama ocho años de prisión por haber organizado la disolución de ETA y haber abierto las puertas al desarme.

La realidad es que la lupa la ha puesto la propia Bildu con su abrazo tuitero (30 de julio) siendo, para más inri, del 31 de julio la noticia de la anulación de la sentencia de Otegi.

un abrazo, Josu T!

patton escribió:

Infernu escribió:

patton escribió:

Infernu escribió:Yo no hubiera escrito ese tuit  así,  no por falta de  legitimidad,  sino por  muchas cosas que  hay que  explicar que quedan  ocultas  bajo ese  abrazo.

Urrutikoetxea estuvo donde estuvo,  hizo lo que  hizo,  cumplió  condena  y entró  en  política.

Tras  unos  años,  parace ser que  costó 15  años  saber que era  el  máximo dirigente  de  ETA el  año del  atentado de Zaragoza,  el sistema  ejecutivomediaticojudicial, valiendose de unas  declaraciones  de  Soares  Gamboa a cambio de beneficios penitenciarios y sin  ninguna  otra  prueba  más,  ordenaron  la  busca  y  captura  de Josu.  Cabe  decir que las investigaciones en marcha
de la época del atentado no apuntaban ahí.   En  unas coordenadas  de  espacio-tiempo  en  la  que  el ministro de  justicia  de  turno  no se  cortaba  en  decir  que  se  construirían  imputaciones  y  donde  los  juicios farsa  están  a  la  orden  del  día,  el que  tuviera  un juicio justo era  ciencia  ficción,  así que  huyo  y  se  reintegró en  ETA.

Seguramente  fue  el  máximo artifice  interno de  conseguir  que  la  organización  armada,  terrorista  o  como  queráis  llamarla, cesara su actividad y  se disolviera. Porque,  amigos, estos procesos  son  costosos,  laboriosos, largos y hay que  comerse  muchos  marrones,  de  ahí  la batalla  del relato  en  la  que  estamos  inmersos.
Ahora  es un  hombre  enfermo  al  que le  queda morir  entre  los suyos. Fue  villano, estuvo en la lucha armada,  fue  uno  de  los  artifices de que  ya no la  haya,  la  realidad  es  compleja  e  incomoda y  artículos  ckmo  el de  Maestre,  dando por hecho un  caso  ni juzgado  ni probado  y obviando  todas estas causas por  la  que  EHBildu ha  considerado  enviarle un  abrazo es  buscar  el  aplauso facil  de sus  amigos  y  de los que  no lo son,  vanagloriandose  falsamente  de paso de  ser un  creador de pue tes,  cuando  es uno  de los  máximos  exponentes de la izquierda tricornio.

Critico a Bildu  por  la  forma y critico aún  más duramente a  Maestre por la intención  y  el  fondo.

La lucha armada la veo legítima durante la dictadura ya después ni siguiera se puede denominar como tal.

La sensación que tengo al leer a algunos, en Twitter sobre todo, es que parece que Josu Ternera sólo pasaba por ahí y no le constaba de qué iba ETA. Si nadie puede negar sus esfuerzos en que ETA dejase las armas, tampoco se puede negar su responsabilidad al pertenecer a la misma.

Tambien  he  usado la palabra terrorismo unas  lineas  más  arriba.  En  mi  opinión  basar un artículo sobre una  figura  con  una  trayectoria tan extensa  y  alargada  en el  tiempo con  sombras  muy  oscuras  y  una importancia  capital  en  acontecimientos  primordiales  para  entender  la  historia  reciente  de  este  país  en  un  caso cuya  participación  se  antoja  tan  dudosa  me  parece tener  una  intencionalidad  un tanto  miserable.

Un  buen artículo sobre este tema es  este de Jonathan  Martinez.

https://www.kamchatka.es/es/abrazo-quien-necesite

No voy a negar que es un buen artículo pero a la vez pega un rodeo enorme para evitar afrontar los puntos oscuros de la figura de Ternera e incidir sólo en los positivos. Un poco como Maestre pero a la inversa (y no me voy a poner a defender a Maestre que desde que elevó a Greta Thunberg a la categoría de sujeto revolucionario no me lo puedo tomar demasiado en serio).

Hay una parte del artículo que me parece especialmente tramposa:

Jonathan Martinez escribió:Ahora que se confirma que los cinco de Bateragune no debieron haber pisado jamás la prisión, varias voces notables del progresismo español han decidido poner la lupa sobre la figura de Josu Urrutikoetxea, que ha sido excarcelado y empujado al arresto domiciliario debido a su estado grave de salud. En un doble juicio que deberá repetirse en octubre, Francia lo acusa de haber liderado ETA entre 2011 y 2013. Es decir, le reclama ocho años de prisión por haber organizado la disolución de ETA y haber abierto las puertas al desarme.

La realidad es que la lupa la ha puesto la propia Bildu con su abrazo tuitero (30 de julio) siendo, encima, la noticia de la anulación de la sentencia de Otegi es del 31 julio.

La lupa  la ha  puesto  el progrerio  español  y  los  altavoces  la  derecha  mediática.
Y reitero que yo me quedaría con la parte en euskera del tuit.

Infernu escribió:

patton escribió:

Infernu escribió:

patton escribió:

Infernu escribió:Yo no hubiera escrito ese tuit  así,  no por falta de  legitimidad,  sino por  muchas cosas que  hay que  explicar que quedan  ocultas  bajo ese  abrazo.

Urrutikoetxea estuvo donde estuvo,  hizo lo que  hizo,  cumplió  condena  y entró  en  política.

Tras  unos  años,  parace ser que  costó 15  años  saber que era  el  máximo dirigente  de  ETA el  año del  atentado de Zaragoza,  el sistema  ejecutivomediaticojudicial, valiendose de unas  declaraciones  de  Soares  Gamboa a cambio de beneficios penitenciarios y sin  ninguna  otra  prueba  más,  ordenaron  la  busca  y  captura  de Josu.  Cabe  decir que las investigaciones en marcha
de la época del atentado no apuntaban ahí.   En  unas coordenadas  de  espacio-tiempo  en  la  que  el ministro de  justicia  de  turno  no se  cortaba  en  decir  que  se  construirían  imputaciones  y  donde  los  juicios farsa  están  a  la  orden  del  día,  el que  tuviera  un juicio justo era  ciencia  ficción,  así que  huyo  y  se  reintegró en  ETA.

Seguramente  fue  el  máximo artifice  interno de  conseguir  que  la  organización  armada,  terrorista  o  como  queráis  llamarla, cesara su actividad y  se disolviera. Porque,  amigos, estos procesos  son  costosos,  laboriosos, largos y hay que  comerse  muchos  marrones,  de  ahí  la batalla  del relato  en  la  que  estamos  inmersos.
Ahora  es un  hombre  enfermo  al  que le  queda morir  entre  los suyos. Fue  villano, estuvo en la lucha armada,  fue  uno  de  los  artifices de que  ya no la  haya,  la  realidad  es  compleja  e  incomoda y  artículos  ckmo  el de  Maestre,  dando por hecho un  caso  ni juzgado  ni probado  y obviando  todas estas causas por  la  que  EHBildu ha  considerado  enviarle un  abrazo es  buscar  el  aplauso facil  de sus  amigos  y  de los que  no lo son,  vanagloriandose  falsamente  de paso de  ser un  creador de pue tes,  cuando  es uno  de los  máximos  exponentes de la izquierda tricornio.

Critico a Bildu  por  la  forma y critico aún  más duramente a  Maestre por la intención  y  el  fondo.

La lucha armada la veo legítima durante la dictadura ya después ni siguiera se puede denominar como tal.

La sensación que tengo al leer a algunos, en Twitter sobre todo, es que parece que Josu Ternera sólo pasaba por ahí y no le constaba de qué iba ETA. Si nadie puede negar sus esfuerzos en que ETA dejase las armas, tampoco se puede negar su responsabilidad al pertenecer a la misma.

Tambien  he  usado la palabra terrorismo unas  lineas  más  arriba.  En  mi  opinión  basar un artículo sobre una  figura  con  una  trayectoria tan extensa  y  alargada  en el  tiempo con  sombras  muy  oscuras  y  una importancia  capital  en  acontecimientos  primordiales  para  entender  la  historia  reciente  de  este  país  en  un  caso cuya  participación  se  antoja  tan  dudosa  me  parece tener  una  intencionalidad  un tanto  miserable.

Un  buen artículo sobre este tema es  este de Jonathan  Martinez.

https://www.kamchatka.es/es/abrazo-quien-necesite

No voy a negar que es un buen artículo pero a la vez pega un rodeo enorme para evitar afrontar los puntos oscuros de la figura de Ternera e incidir sólo en los positivos. Un poco como Maestre pero a la inversa (y no me voy a poner a defender a Maestre que desde que elevó a Greta Thunberg a la categoría de sujeto revolucionario no me lo puedo tomar demasiado en serio).

Hay una parte del artículo que me parece especialmente tramposa:

Jonathan Martinez escribió:Ahora que se confirma que los cinco de Bateragune no debieron haber pisado jamás la prisión, varias voces notables del progresismo español han decidido poner la lupa sobre la figura de Josu Urrutikoetxea, que ha sido excarcelado y empujado al arresto domiciliario debido a su estado grave de salud. En un doble juicio que deberá repetirse en octubre, Francia lo acusa de haber liderado ETA entre 2011 y 2013. Es decir, le reclama ocho años de prisión por haber organizado la disolución de ETA y haber abierto las puertas al desarme.

La realidad es que la lupa la ha puesto la propia Bildu con su abrazo tuitero (30 de julio) siendo, encima, la noticia de la anulación de la sentencia de Otegi es del 31 julio.

La lupa  la ha  puesto  el progrerio  español  y  los  altavoces  la  derecha  mediática.

Mira a quién va dirigida esa frase. La lupa es de Bildu, la cagada del tuit es de Bildu. Y lo demás hacerse trampas al solitario, que es lo que hace Jonathan Martinez (con todo lo bueno que es el tipo escribiendo).

Recuerdo a Jesús Egiguren en un documental que probablemente todavía esté en Netflix decir que cuando negociaba con Josu Urrutikoetxea veía posibilidades y opciones de avanzar y que incluso hubo un momento en el que pensó que la paz estaba hecha. Y estuvo hecha. Cuando un día entró a la habitación en la que se reunían y vio que allí estaba Arnaldo Otegi pero que no estaba Josu Urrutikoetxea y que había otra persona, Egiguren dice que sospechó que aquello se había torcido irremediablemente. Y así fue. La T-4 y declaraciones posteriores de miembros de la IA admitiendo que la cagada era histórica y que nunca más iban a tener una negociación y unas opciones como aquellas lo demuestran. Me quedo con la memoria de una persona, Egiguren, que luchó por su vida y por la de mucha gente. Paso completamente de la izquierda española y de una prensa que no se desmarca del discurso marcado por la derecha heredera del franquismo y que lo único que busca es comer caliente y no ser condenada al ostracismo en un sistema dominado por franquistas que dieron el salto a puestos institucionales importantes durante la transición. La paz no cae del cielo. Lo que ocurrió pudo no haber ocurrido y no hubiese sido bueno para nadie. Y la paz, unilateral y a cambio de nada pero paz al fin y al cabo, dependió en gran medida de que las tesis de Arnaldo Otegi se impusiesen en la IA y que Urrutikoetxea hiciera lo propio en ETA. Y afortunadamente así fue. Muchas de las cosas que se le cargan a Urrutikoetxea estos días, que no viene de ahora, resulta que están juzgadas y condenadas a otras personas. Urrutikoetxea cumplió su condena, por lo que hizo e, incluso, por lo que no hizo. Se supone que la cárcel es reinserción, no venganza y castigo de por vida. Y no obvio que Josu Urrutikoetxea fue dirigente de ETA ni qué era ETA.

En lo personal no sé qué hubiera hecho aunque me imagino que no hubiese enviado ese twit con ese mensaje. Solo por no tener que dar mi opinión posteriormente y por no tener que entrar en una dialéctica en la que, a mi modo de ver, prima la desinformación o la información interesada. En líneas generales, preocupan mucho los abrazos que EH Bildu le pueda enviar a un ex dirigente de ETA que estuvo en la pomada que nos llevó a la paz que tenemos ahora, al que un ex policía franquista con un puesto en la audiencia nacional lo acusó de dirigir ETA en momentos en los que no lo dirigía. No preocupan tanto los abrazos de Felipe González a Pedro Sánchez en persona y delante de las cámaras. Claro que al final, todo depende de dónde viene las opiniones que tomamos como buenas.

Bildu escribió un tuit un tanto inadecuado por las razones antes comentadas. Pero quien ha puesto la lupa con muy mala intención porque Maestre SABE que la responsabilidad de Urrutikoetxea en el atentado de Zaragoza está en el aire ha sido la izquierda tricornio.

Infernu escribió:Bildu escribió  un  tuit  un tanto  inadecuado  por las  razones  antes  comentadas.  Pero  quien  ha  puesto  la  lupa  con  muy  mala  intención  porque  Maestre SABE que  la  responsabilidad   de  Urrutikoetxea  en  el  atentado de  Zaragoza  está  en  el  aire ha  sido la izquierda tricornio.

Maestre ha podido cargar las tintas, ni le voy a defender, pero la chispa está en el tuit y me apoyo en tus palabras para argumentarlo

Infernu escribió:Añado que el tuit en  euskera  me  parece  muy correcto. "Aintzat hartu."
Si  en  castellano hubieran  puesto "saluda  la  excarcelación",  no  hubiera habido tanto revuelo.

patton escribió:

Infernu escribió:Bildu escribió  un  tuit  un tanto  inadecuado  por las  razones  antes  comentadas.  Pero  quien  ha  puesto  la  lupa  con  muy  mala  intención  porque  Maestre SABE que  la  responsabilidad   de  Urrutikoetxea  en  el  atentado de  Zaragoza  está  en  el  aire ha  sido la izquierda tricornio.

Maestre ha podido cargar las tintas, ni le voy a defender, pero la chispa está en el tuit y me apoyo en tus palabras para argumentarlo  

Infernu escribió:Añado que el tuit en  euskera  me  parece  muy correcto. "Aintzat hartu."
Si  en  castellano hubieran  puesto "saluda  la  excarcelación",  no  hubiera habido tanto revuelo.

No hubiera habido tanto revuelo porque, para empezar,  el  que ha  puesto  la  lupa no  habría  tenido ni  título  del  artículo.

Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

pinkpanther escribió:Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

Y ese tuit transmite un blanqueamiento del terrorismo?

Infernu escribió:

pinkpanther escribió:Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

Y ese tuit transmite un blanqueamiento del terrorismo?

No lo blanquea, pero es la excusa perfecta para que mucha gente como pink se piense votarles otra vez o no.
Lo dije hace unos meses, el problema de la IA es la marca, no sus candidatos. Van a tener que pasar muchos años para que se "limpie" dicha marca, y con estas meteduras de pata, más aún.
Ya sabemos que mucho más terrorista que Josu es el señor González, abrazando a Pedrito hace poco, pero el relato viciado del conflicto político hace que a muchísima gente le sea imposible identificar a Urrutikoetxea con el fin de la violencia, y si con atentados con imágenes duras.
Yo agradezco enormemente a Josu su firme oposicion a la violencia, que es lo único que se de el realmente. Del resto, sinceramente no me creo ni la mitad.

No preocupa lo que se dice que se hace. Preocupa todo lo demás. Por eso se usa ese argumento. Me recuerda un poco a eso de que "quien quiere ser líder nos dice que necesitamos un líder".

Oker escribió:

Infernu escribió:

pinkpanther escribió:Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

Y ese tuit transmite un blanqueamiento del terrorismo?

No lo blanquea, pero es la excusa perfecta para que mucha gente como pink se piense votarles otra vez o no.
Lo dije hace unos meses, el problema de la IA es la marca, no sus candidatos. Van a tener que pasar muchos años para que se "limpie" dicha marca, y con estas meteduras de pata, más aún.
Ya sabemos que mucho más terrorista que Josu es el señor González, abrazando a Pedrito hace poco, pero el relato viciado del conflicto político hace que a muchísima gente le sea imposible identificar a Urrutikoetxea con el fin de la violencia, y si con atentados con imágenes duras.
Yo agradezco enormemente a Josu su firme oposicion a la violencia, que es lo único que se de el realmente. Del resto, sinceramente no me creo ni la mitad.

No, yo creo que González es tan terrorista como Josu Ternera, seguramente más porque González se valió del estado para el terrorismo algo en mi opinión mas grave aun, pero por eso tengo claro desde hace muchos años que nunca votaría al PSOE, entre otras muchas razones .

Y por eso mismo me cuesta aceptar ese tweet de un partido al que he votado en las 3 o 4 últimas elecciones.

No es excusa para no votarles, no tiene nada que ver con eso, no necesito excusas para no votarles, necesito sentirme identificados con ellos para seguir apoyándolos y desde luego el blanqueo que en ocasiones siento que se hace del terrorismo desde ciertos sectores del partido consiguen alejarme de ellos, pero vaya, creo que no soy el único y me sorprende mucho que desde dentro no se den cuenta de ello.

Vamos a tener que definir qué es blanquear el terrorismo porque últimamente no lo veo.

Ahora viene la pregunta.
Os parece bien su excarcelación?

Infernu escribió:Vamos a tener que definir qué es blanquear el terrorismo porque últimamente no lo veo.

Ahora viene la pregunta.
Os parece bien su excarcelación?

Por supuesto que sí.

Y por cosas así no me atreví a votar por EHbildu...

pinkpanther escribió:Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

no van a gobernar porque sociologicamente el pais es como es,porque es una fuerza de izquierdas y el pais es mas de centro,no por temas eticos,si fuese por eso,es que no podia gobernar nadie,bueno,Podemos


que saque Maestre ese articulo despues de la sentencia del Supremo no es casualidad,tambien yo creo que jode a los Maestre,Ferreras,etc,el discurso tan claro,coherente ,de unos Matute,Mertxe Aizpurua,eso de que "estos solo hablan de la ikurriña y los presos" ya no cuela,mucha gente de izquierdas del Estado está "descubriendo"a Bildu y eso no les gusta al progrerio

hay presos bastante mas enfermos que Zaplana,el tema de los crios con los padres en la carcel,un 70% de los presos han cumplido tres cuartos de condena,en Euskadi solo hay una docena,y la culpa es de un tweet que ha generado mas controversia en un tio de Getafe que en la clase politica vasca,o en victimas de la violencia,muchas veces,nos meten en debates que les interesa y entramos como corderos a ellos

la Guardia Civil a caba de denegar info sobre la muerte de Mikel Zabalza,si lo saca Maestre en la Sexta le espera un futuro como a Willy Toledo

scabbed wings escribió:Y por cosas así no me atreví a votar por EHbildu...

Bueno, todo esto se cae por su propio peso. 
Si hubieran puesto que saludan su excarcelación o quelque parece bien sin poner lo del abrazo, qué te hubiera parecido?

terremoto73 escribió:

pinkpanther escribió:Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

no van a gobernar porque sociologicamente el pais es como es,porque es una fuerza de izquierdas y el pais es mas de centro,no por temas eticos,si fuese por eso,es que no podia gobernar nadie,bueno,Podemos


que saque Maestre ese articulo despues de la sentencia del Supremo no es casualidad,tambien yo creo que jode a los Maestre,Ferreras,etc,el discurso tan claro,coherente ,de unos Matute,Mertxe Aizpurua,eso de que "estos solo hablan de la ikurriña y los presos" ya no cuela,mucha gente de izquierdas del Estado está "descubriendo"a Bildu y eso no les gusta al progrerio

hay presos bastante mas enfermos que Zaplana,el tema de los crios con los padres en la carcel,un 70% de los presos han cumplido tres cuartos de condena,en Euskadi solo hay una docena,y la culpa es de un tweet que ha generado mas controversia en un tio de Getafe que en la clase politica vasca,o en victimas de la violencia,muchas veces,nos meten en debates que les interesa y entramos como corderos a ellos

la Guardia Civil a caba de denegar info sobre la muerte de Mikel Zabalza,si lo saca Maestre en la Sexta le espera un futuro como a Willy Toledo

De verdad que me da una pereza terrible defender a Maestre pero os estáis inventando la cronología de los hechos (como lo hace Jonathan Martinez). Maestre en Twitter publicó tuits en la misma línea de su artículo el mismo día del abrazo de Bildu. Y la anulación de la sentencia de Otegi es posterior.

Y ojalá en Bildu pese más el sozialismoa (bueno, socialdemocracia a lo sumo) que el independentzia .

Infernu escribió:Vamos a tener que definir qué es blanquear el terrorismo porque últimamente no lo veo.

Ahora viene la pregunta.
Os parece bien su excarcelación?

A mi me parece bien se respeten los derechos siempre: excarcelación por enfermedad, cumplir penas cerca de casa, etc...

pinkpanther escribió:Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

Infernu escribió:Vamos a tener que definir qué es blanquear el terrorismo porque últimamente no lo veo.

Ahora viene la pregunta.
Os parece bien su excarcelación?

si es de arreglo a ley... tanto como la de Zaplana

patton escribió:

terremoto73 escribió:

pinkpanther escribió:Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

no van a gobernar porque sociologicamente el pais es como es,porque es una fuerza de izquierdas y el pais es mas de centro,no por temas eticos,si fuese por eso,es que no podia gobernar nadie,bueno,Podemos


que saque Maestre ese articulo despues de la sentencia del Supremo no es casualidad,tambien yo creo que jode a los Maestre,Ferreras,etc,el discurso tan claro,coherente ,de unos Matute,Mertxe Aizpurua,eso de que "estos solo hablan de la ikurriña y los presos" ya no cuela,mucha gente de izquierdas del Estado está "descubriendo"a Bildu y eso no les gusta al progrerio

hay presos bastante mas enfermos que Zaplana,el tema de los crios con los padres en la carcel,un 70% de los presos han cumplido tres cuartos de condena,en Euskadi solo hay una docena,y la culpa es de un tweet que ha generado mas controversia en un tio de Getafe que en la clase politica vasca,o en victimas de la violencia,muchas veces,nos meten en debates que les interesa y entramos como corderos a ellos

la Guardia Civil a caba de denegar info sobre la muerte de Mikel Zabalza,si lo saca Maestre en la Sexta le espera un futuro como a Willy Toledo

De verdad que me da una pereza terrible defender a Maestre pero os estáis inventando la cronología de los hechos (como lo hace Jonathan Martinez). Maestre en Twitter publicó tuits en la misma línea de su artículo el mismo día del abrazo de Bildu. Y la anulación de la sentencia de Otegi es posterior.

Y ojalá en Bildu pese más el sozialismoa (bueno, socialdemocracia a lo sumo) que el independentzia .

Bueno, lo uno no quita lo otro. Además, no se que tiene que ver la independentzia con el terrorismo.

Oker escribió:

patton escribió:

terremoto73 escribió:

pinkpanther escribió:Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

no van a gobernar porque sociologicamente el pais es como es,porque es una fuerza de izquierdas y el pais es mas de centro,no por temas eticos,si fuese por eso,es que no podia gobernar nadie,bueno,Podemos


que saque Maestre ese articulo despues de la sentencia del Supremo no es casualidad,tambien yo creo que jode a los Maestre,Ferreras,etc,el discurso tan claro,coherente ,de unos Matute,Mertxe Aizpurua,eso de que "estos solo hablan de la ikurriña y los presos" ya no cuela,mucha gente de izquierdas del Estado está "descubriendo"a Bildu y eso no les gusta al progrerio

hay presos bastante mas enfermos que Zaplana,el tema de los crios con los padres en la carcel,un 70% de los presos han cumplido tres cuartos de condena,en Euskadi solo hay una docena,y la culpa es de un tweet que ha generado mas controversia en un tio de Getafe que en la clase politica vasca,o en victimas de la violencia,muchas veces,nos meten en debates que les interesa y entramos como corderos a ellos

la Guardia Civil a caba de denegar info sobre la muerte de Mikel Zabalza,si lo saca Maestre en la Sexta le espera un futuro como a Willy Toledo

De verdad que me da una pereza terrible defender a Maestre pero os estáis inventando la cronología de los hechos (como lo hace Jonathan Martinez). Maestre en Twitter publicó tuits en la misma línea de su artículo el mismo día del abrazo de Bildu. Y la anulación de la sentencia de Otegi es posterior.

Y ojalá en Bildu pese más el sozialismoa (bueno, socialdemocracia a lo sumo) que el independentzia .

Bueno, lo uno no quita lo otro. Además, no se que tiene que ver la independentzia con el terrorismo.

Lo he puesto por lo que dice Terremoto:

el discurso tan claro,coherente ,de unos Matute,Mertxe Aizpurua,eso de que "estos solo hablan de la ikurriña y los presos" ya no cuela,mucha gente de izquierdas del Estado está "descubriendo"a Bildu y eso no les gusta al progrerio

A nadie de los que estén o estemos en unas coordenadas ideológicas susceptibles de votar a Bildu va a parecerle mal la excarcelación. Pero hay un abismo entre ser contrario a la dispersión y hacer del destino de los presos un leit motiv de vida llevando la bandera hasta al retrete. A mi por ejemplo hay cientos de temas que me importan más que el de los presos, a los que por supuesto no debo nada de nada. Además, ahora mismo solo son una rémora que une el partido al pasado y que provoca el rechazo de potenciales votantes.

patton escribió:

Oker escribió:

patton escribió:

terremoto73 escribió:

pinkpanther escribió:Ese tweet de Bildu es un ejemplo mas de porque nunca van a llegar a gobernar en Euskadi, porque dentro de ese partido sigue habiendo una parte unida al terrorismo que en determinadas ocasiones tienden a blanquearlo o al "y tu mas", y es preocupante que desde dentro del partido y desde muchos de sus simpatizantes sean incapaces de sacar la cabeza y mirar desde fuera y darse cuenta de la imagen que a veces transmiten y de lo que defienden.

no van a gobernar porque sociologicamente el pais es como es,porque es una fuerza de izquierdas y el pais es mas de centro,no por temas eticos,si fuese por eso,es que no podia gobernar nadie,bueno,Podemos


que saque Maestre ese articulo despues de la sentencia del Supremo no es casualidad,tambien yo creo que jode a los Maestre,Ferreras,etc,el discurso tan claro,coherente ,de unos Matute,Mertxe Aizpurua,eso de que "estos solo hablan de la ikurriña y los presos" ya no cuela,mucha gente de izquierdas del Estado está "descubriendo"a Bildu y eso no les gusta al progrerio

hay presos bastante mas enfermos que Zaplana,el tema de los crios con los padres en la carcel,un 70% de los presos han cumplido tres cuartos de condena,en Euskadi solo hay una docena,y la culpa es de un tweet que ha generado mas controversia en un tio de Getafe que en la clase politica vasca,o en victimas de la violencia,muchas veces,nos meten en debates que les interesa y entramos como corderos a ellos

la Guardia Civil a caba de denegar info sobre la muerte de Mikel Zabalza,si lo saca Maestre en la Sexta le espera un futuro como a Willy Toledo

De verdad que me da una pereza terrible defender a Maestre pero os estáis inventando la cronología de los hechos (como lo hace Jonathan Martinez). Maestre en Twitter publicó tuits en la misma línea de su artículo el mismo día del abrazo de Bildu. Y la anulación de la sentencia de Otegi es posterior.

Y ojalá en Bildu pese más el sozialismoa (bueno, socialdemocracia a lo sumo) que el independentzia .

Bueno, lo uno no quita lo otro. Además, no se que tiene que ver la independentzia con el terrorismo.

Lo he puesto por lo que dice Terremoto:

el discurso tan claro,coherente ,de unos Matute,Mertxe Aizpurua,eso de que "estos solo hablan de la ikurriña y los presos" ya no cuela,mucha gente de izquierdas del Estado está "descubriendo"a Bildu y eso no les gusta al progrerio

Ah vale

No son del todo buenos los datos del fin de semana relativo al virus. Al menos no hay transmisión disparada, pero se están haciendo menos test que la semana pasada...

dice Maestre que a ver que pasa a cierta izquierda madrileña y catalana para tener sindrome de Estocolmo con la izquierda abertzale ,por algo ha estado en los medios españoles y no estan Jonathan Martinez o Willy Toledo,


sobre el tema del corona,de momento,se está aguantando el tirón en hospitales y UCIS,me está sorprendiendo gente del mundillo rockero del botxo que estan dando pábulo a las teorias conspiranoicas

terremoto73 escribió:dice Maestre que a ver que pasa a cierta izquierda madrileña y catalana para tener sindrome de Estocolmo con la izquierda abertzale ,por algo ha estado en los medios españoles y no estan Jonathan Martinez o Willy Toledo,


sobre el tema del corona,de momento,se está aguantando el tirón en hospitales y UCIS,me está sorprendiendo gente del mundillo rockero del botxo que estan dando pábulo a las teorias conspiranoicas

Hombre, que Willy Toledo no da para más. Es un chiste. No pongas a Jonathan Martinez en el mismo nivel que no le haces ningún favor.

patton escribió:

terremoto73 escribió:dice Maestre que a ver que pasa a cierta izquierda madrileña y catalana para tener sindrome de Estocolmo con la izquierda abertzale ,por algo ha estado en los medios españoles y no estan Jonathan Martinez o Willy Toledo,


sobre el tema del corona,de momento,se está aguantando el tirón en hospitales y UCIS,me está sorprendiendo gente del mundillo rockero del botxo que estan dando pábulo a las teorias conspiranoicas

Hombre, que Willy Toledo no da para más. Es un chiste. No pongas a Jonathan Martinez en el mismo nivel que no le haces ningún favor.

Yo creia que todos los que hemos visto a Toledo hablar 10 minutos seguidos habiamos llegado a la misma conclusion

patton escribió:

terremoto73 escribió:dice Maestre que a ver que pasa a cierta izquierda madrileña y catalana para tener sindrome de Estocolmo con la izquierda abertzale ,por algo ha estado en los medios españoles y no estan Jonathan Martinez o Willy Toledo,


sobre el tema del corona,de momento,se está aguantando el tirón en hospitales y UCIS,me está sorprendiendo gente del mundillo rockero del botxo que estan dando pábulo a las teorias conspiranoicas

Hombre, que Willy Toledo no da para más. Es un chiste. No pongas a Jonathan Martinez en el mismo nivel que no le haces ningún favor.

Willy tiene un discurso que si sale en la sexta de continuo produce sarpullidos en demasiada gente o acaba en la Audiencia Nacional,porque hay la libertad que hay

bien Bildu al demostrar clase y estilo no entrando en la puja de puestos por la Mesa del Parlamento,PSOE y Podemos dandolo todo para arramplar con lo que se pueda

Willy Toledo dispara a diestro y siniestro sin tener muchas veces ni idea de qué habla. Algunas veces acierta y muchas más yerra.
Otra cosa es que al tipo le hayan apartado y arrojado al ostracismo de la forma más vil e injusta por decir lo que piensa.

Ashra escribió:A nadie de los que estén o estemos en unas coordenadas ideológicas susceptibles de votar a Bildu va a parecerle mal la excarcelación. Pero hay un abismo entre ser contrario a la dispersión y hacer del destino de los presos un leit motiv de vida llevando la bandera hasta al retrete. A mi por ejemplo hay cientos de temas que me importan más que el de los presos, a los que por supuesto no debo nada de nada. Además, ahora mismo solo son una rémora que une el partido al pasado y que provoca el rechazo de potenciales votantes.

Tal cual.

En ocasiones parece que el acercamiento de los presos sea su principal razón de ser. Ojala visualizaran más la defensa de la Sanidad y Educación pública como el tema de los presos.

Y soy de los que está a favor de su acercamiento y que me parece asqueroso lo que han hecho con ellos y sobre todo con sus familiares. Aparte de que creo que es ilegal.

pinkpanther escribió:

Ashra escribió:A nadie de los que estén o estemos en unas coordenadas ideológicas susceptibles de votar a Bildu va a parecerle mal la excarcelación. Pero hay un abismo entre ser contrario a la dispersión y hacer del destino de los presos un leit motiv de vida llevando la bandera hasta al retrete. A mi por ejemplo hay cientos de temas que me importan más que el de los presos, a los que por supuesto no debo nada de nada. Además, ahora mismo solo son una rémora que une el partido al pasado y que provoca el rechazo de potenciales votantes.

Tal cual.

En ocasiones parece que el acercamiento de los presos sea su principal razón de ser. Ojala visualizaran más la defensa de la Sanidad y Educación pública como el tema de los presos.

Y soy de los que está a favor de su acercamiento y que me parece asqueroso lo que han hecho con ellos y sobre todo con sus familiares. Aparte de que creo que es ilegal.

Sin negarlo, tambien es cuestión de lupa. Repitiendome, Contaba Iker Casanova que un día convocaron a los medios para presentar unas propuestas paea la reactivación de Ezkerraldea, y sólo aparecieron Gara y Berria.
En la ETB, Julen Arzuaga sale más que todos los demás juntos. Arzuaga lleva el tema de derechos humanos, presos y demás.

También tenéis que tsner en cue ta que hay organismos que sólo se dedican a los presos, y eso no contabiliza en el haber de Bildu.

Infernu escribió:

pinkpanther escribió:

Ashra escribió:A nadie de los que estén o estemos en unas coordenadas ideológicas susceptibles de votar a Bildu va a parecerle mal la excarcelación. Pero hay un abismo entre ser contrario a la dispersión y hacer del destino de los presos un leit motiv de vida llevando la bandera hasta al retrete. A mi por ejemplo hay cientos de temas que me importan más que el de los presos, a los que por supuesto no debo nada de nada. Además, ahora mismo solo son una rémora que une el partido al pasado y que provoca el rechazo de potenciales votantes.

Tal cual.

En ocasiones parece que el acercamiento de los presos sea su principal razón de ser. Ojala visualizaran más la defensa de la Sanidad y Educación pública como el tema de los presos.

Y soy de los que está a favor de su acercamiento y que me parece asqueroso lo que han hecho con ellos y sobre todo con sus familiares. Aparte de que creo que es ilegal.

Sin negarlo,  tambien  es  cuestión  de  lupa. Repitiendome,   Contaba  Iker  Casanova  que  un  día  convocaron  a  los medios para presentar  unas  propuestas paea  la reactivación  de   Ezkerraldea,  y  sólo  aparecieron  Gara y  Berria.
En  la ETB, Julen  Arzuaga  sale más  que  todos  los  demás  juntos.  Arzuaga  lleva  el  tema  de derechos  humanos,  presos y demás.

También tenéis que  tsner  en  cue ta  que  hay  organismos  que  sólo  se  dedican  a los presos, y  eso no  contabiliza  en  el  haber  de  Bildu.

A mi me parece que tener votantes criticos es un tesoro a dia de hoy.

Cargar tintas contra ellos no lo veo. Quiza tampoco hay que cargar contra el partido.

Pero tener a gente que esta en tu bando, te apoya, y aun asi tiene la valentia de señalar las cosas que les gustaria cambiar abiertamente me parece una bendicion.

En vox y podemos pocas veces lo veo, ver votantes de bildu razonables y que ponen sobre la mesa estas cuestiones me parece mas valioso, porque indican interes y el posible camino a seguir, que tener incondicionales que dicen amen a todo...

Infernu escribió:

pinkpanther escribió:

Ashra escribió:A nadie de los que estén o estemos en unas coordenadas ideológicas susceptibles de votar a Bildu va a parecerle mal la excarcelación. Pero hay un abismo entre ser contrario a la dispersión y hacer del destino de los presos un leit motiv de vida llevando la bandera hasta al retrete. A mi por ejemplo hay cientos de temas que me importan más que el de los presos, a los que por supuesto no debo nada de nada. Además, ahora mismo solo son una rémora que une el partido al pasado y que provoca el rechazo de potenciales votantes.

Tal cual.

En ocasiones parece que el acercamiento de los presos sea su principal razón de ser. Ojala visualizaran más la defensa de la Sanidad y Educación pública como el tema de los presos.

Y soy de los que está a favor de su acercamiento y que me parece asqueroso lo que han hecho con ellos y sobre todo con sus familiares. Aparte de que creo que es ilegal.

Sin negarlo,  tambien  es  cuestión  de  lupa. Repitiendome,   Contaba  Iker  Casanova  que  un  día  convocaron  a  los medios para presentar  unas  propuestas paea  la reactivación  de   Ezkerraldea,  y  sólo  aparecieron  Gara y  Berria.
En  la ETB, Julen  Arzuaga  sale más  que  todos  los  demás  juntos.  Arzuaga  lleva  el  tema  de derechos  humanos,  presos y demás.

También tenéis que  tsner  en  cue ta  que  hay  organismos  que  sólo  se  dedican  a los presos, y  eso no  contabiliza  en  el  haber  de  Bildu.

Yo no presto mucha atención a los medios.
Simplemente veo en redes la actividad de mis conocidos tradicionalmente abertzales, y la temática de presos es top 3 de sus publicaciones SIEMPRE. También veo las pintadas que adornan el pueblo, que no son pocas precisamente.

Toro escribió:

Infernu escribió:

pinkpanther escribió:

Ashra escribió:A nadie de los que estén o estemos en unas coordenadas ideológicas susceptibles de votar a Bildu va a parecerle mal la excarcelación. Pero hay un abismo entre ser contrario a la dispersión y hacer del destino de los presos un leit motiv de vida llevando la bandera hasta al retrete. A mi por ejemplo hay cientos de temas que me importan más que el de los presos, a los que por supuesto no debo nada de nada. Además, ahora mismo solo son una rémora que une el partido al pasado y que provoca el rechazo de potenciales votantes.

Tal cual.

En ocasiones parece que el acercamiento de los presos sea su principal razón de ser. Ojala visualizaran más la defensa de la Sanidad y Educación pública como el tema de los presos.

Y soy de los que está a favor de su acercamiento y que me parece asqueroso lo que han hecho con ellos y sobre todo con sus familiares. Aparte de que creo que es ilegal.

Sin negarlo,  tambien  es  cuestión  de  lupa. Repitiendome,   Contaba  Iker  Casanova  que  un  día  convocaron  a  los medios para presentar  unas  propuestas paea  la reactivación  de   Ezkerraldea,  y  sólo  aparecieron  Gara y  Berria.
En  la ETB, Julen  Arzuaga  sale más  que  todos  los  demás  juntos.  Arzuaga  lleva  el  tema  de derechos  humanos,  presos y demás.

También tenéis que  tsner  en  cue ta  que  hay  organismos  que  sólo  se  dedican  a los presos, y  eso no  contabiliza  en  el  haber  de  Bildu.

A mi me parece que tener votantes criticos es un tesoro a dia de hoy.

Cargar tintas contra ellos no lo veo. Quiza tampoco hay que cargar contra el partido.

Pero tener a gente que esta en tu bando, te apoya, y aun asi tiene la valentia de señalar las cosas que les gustaria cambiar abiertamente me parece una bendicion.

En vox y podemos pocas veces lo veo, ver votantes de bildu razonables y que ponen sobre la mesa estas cuestiones me parece mas valioso, porque indican interes y el posible camino a seguir, que tener incondicionales que dicen amen a todo...

No puedo estar más de acuerdo.