☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.101: I Have No Idea What I'm Doing (Remastered)

Damià escribió:

Poisonblade escribió:https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Parece que ha petado el MoMo.

Vaya.

56.000.....

Abuelo81 escribió:

Damià escribió:

Poisonblade escribió:https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Parece que ha petado el MoMo.

Vaya.

56.000.....

Tiene que haber algún error ahí, ¿no?

Es que no lo entiendo.

Damià escribió:antes de un tsunami el mar se retira varios kilometros.....

el diciembre infernal está por llegar.

Itlotg escribió:

ruso escribió:

Itlotg escribió:Una pregunta ¿la gripe del 18 como desapareció? Lo pregunto en serio

De la wikipedia:

En 1919 la enfermedad ya fue mucho menos virulenta por estar la mayoría de los organismos adaptados al virus. Finalmente en 1920 aún se detectó un último repunte, pero no hubo más. Sin embargo, los efectos negativos sobre la población siguieron produciéndose en forma de mortalidad infantil al perder los niños a uno de los dos progenitores y en algunos casos a los dos. Con todo, la gran epidemia de la gripe desapareció de una forma muy parecida a como había empezado, entre otras razones por estar la mayoría de los supervivientes inmunizados.

Me lo imaginaba....

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

Marcial Garañón escribió:

Itlotg escribió:

ruso escribió:

Itlotg escribió:Una pregunta ¿la gripe del 18 como desapareció? Lo pregunto en serio

De la wikipedia:

En 1919 la enfermedad ya fue mucho menos virulenta por estar la mayoría de los organismos adaptados al virus. Finalmente en 1920 aún se detectó un último repunte, pero no hubo más. Sin embargo, los efectos negativos sobre la población siguieron produciéndose en forma de mortalidad infantil al perder los niños a uno de los dos progenitores y en algunos casos a los dos. Con todo, la gran epidemia de la gripe desapareció de una forma muy parecida a como había empezado, entre otras razones por estar la mayoría de los supervivientes inmunizados.

Me lo imaginaba....

Si lo que te imaginabas es que se fue ella solita, así sin más, pues no. Aparte de que "estar la mayoría de los supervivientes inmunizados" implica que murió muchísima gente, esto puse por aquí hace unos días:

Officials in some communities imposed quarantines, ordered citizens to wear masks and shut down public places, including schools, churches and theaters. People were advised to avoid shaking hands and to stay indoors, libraries put a halt on lending books and regulations were passed banning spitting.

https://www.history.com/topics/world-war-i/1918-flu-pandemic#section_5

Maritime quarantines were declared on islands such as Iceland, Australia, and American Samoa, saving many lives.[99] Social distancing measures were introduced, for example closing schools, theatres, and places of worship, limiting public transportation, and banning mass gatherings.[100] Wearing face masks became common in some places, such as Japan, though there were debates over their efficacy.[100] There was also some resistance to their use, as exemplified by the Anti-Mask League of San Francisco. Vaccines were also developed, but as these were based on bacteria and not the actual virus, they could only help with secondary infections.[100] The actual enforcement of various restrictions varied.[101]

A later study found that measures such as banning mass gatherings and requiring the wearing of face masks could cut the death rate up to 50 percent, but this was dependent on them being imposed early in the outbreak and not being lifted prematurely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Responses

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

Damià escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

aquí las hinchamos, hace más pandemia.

si añades "desde la democracia" a cualquier dato ya lo bordas.

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

loaded escribió:A mí me fascina que se siga apelando al modelo chino, cuando no he visto mayor opacidad desde la fórmula de la Coca Cola.

Y por favor no me pongáis los vídeos de esos dos gilipollas que viven ahí, os lo suplico

loaded escribió:A mí me fascina que se siga apelando al modelo chino, cuando no he visto mayor opacidad  desde la fórmula de la Coca Cola. Y no sólo hablo del Covid.

Y por favor no me pongáis los vídeos de esos dos gilipollas que viven ahí, os lo suplico

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Toro escribió:

Que a estas alturas tengas claro el objetivo me deja perplejo, la verdad....

Yo creo que no debería, pero en fin...

Vaya, pues si no era ironía, sería de agradecer que compartieras ese supuesto objetivo que todos deberíamos tener tan claro. Como veo que no soy el único que anda un poco perdido, tal vez así podamos actualizarnos.

No me puedo creer que me lo pidas en serio, pero venga...

El objetivo es tener controlada la evolución de la pandemia dentro de unos márgenes tales que las situaciones clínicas puedan ser manejadas con suficiente holgura por la capacidad asistencial existente en el momento, teniendo en cuenta las restricciones que suponen el coste de paralizar actividades.

No sé, en términos de ordenador pienso en un sistema de ecuaciones complicado, donde quiero

minimizar número de muertos
mejor minimizar número de infectados (la anterior dependerá de esta)
minimizar número de desempleados
o maximizar el PIB
o minimizar plazas de escuela cerradas

teniendo en cuenta muchas variables, como velocidad de transmisión, número de camas hospital, número de raestradores, número de facultativos, porcentaje de teletrabajo, porcentaje de ocupación en espacio cerrados, porcentaje de ocupación en espacios abiertos....etc...

Supongo que se trabaja con un modelo informático así...

Ya bueno, el objetivo en términos retóricos ya lo conozco. Pero así, concretando un poco, ¿no hay nada?

No sé, minimizar hasta cuánto, qué holgura es la suficiente en el manejo... todas esas cosas. Porque si al final supones, estás igual que yo, que supongo y supongo sin saber en realidad lo que buscamos. No sé, podían decir algo así como que cuando llevemos un mes seguido con una incidencia menor de 20 por cien mil, por poner un ejemplo, o que cuando se demuestre una letalidad inferior al 0,1% se asuma y se conviva con normalidad...Algo cuantificable y medible, aunque nos quede la duda de si será alcanzable. Porque esas son las características de un objetivo.
Incluso Sánchez le ha echado dos huevos y ha dicho que se crearán 800.000 puestos de trabajo de aquí a 2023. Eso es un objetivo, no decir que se crearán los suficientes empleos con el salario adecuando como para que la gente viva con holgura. Esto último es un bluff.  

Le preguntaban una vez a Javier Clemente por una frase suya en la que afirmaba que si los jugadores hacían lo que él decía, ganarían todos los partidos. Y él contestaba: claro, yo en todos los partidos le digo al portero que lo pare todo, a los de las bandas que centren bien y al delantero que remate a puerta donde no llega el portero contrario. Si lo hacen ganamos todos los partidos.

Simón lo ha dicho varias veces en las ruedas de prensa, un nivel de incidencia de más o menos 50 casos por 100.000 en 14 días es el objetivo para tener una transmisión bajo control, que permite hacer una vida que afecte lo menos posible a la actividad normal y minimizar el impacto sobre el sistema sanitario y afectados.

En el artículo este que puse el otro día hablan de ello:

https://www.eldiario.es/sociedad/crece-mortalidad-segunda-ola-espana-encadena-semanas-cien-fallecidos-dia-covid-19_1_6276422.html?fbclid=IwAR2OXfq1yn8zKdF9tz0THcbrRSV6ZHxy3JUREmDumrs106YeShtTYjFoZ84

Sin haber sido catastrófico, dice que este pasado mes fue el septiembre con más fallecimientos de la democracia. El invierno va a ser duro, pero si se hacen bien las cosas, se puede minimizar mucho el impacto.

Porqué "de la democracia" y no "desde el año xxx"?


Es una chorrada pero no veo porque mencionar eso en un dato así.

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

En definitiva como se sale de casi todos los problemas ante los que nuestros recursos son limitadas; engañándonos un poco para seguir adelante.
Revolcarnos en nuestra impotencia, como creo que estamos haciendo, me parece que solo lleva a una histeria que no hace otra cosa que agravar el problema.

RockRotten escribió:Madre de dios

En la época en que la sociedad demanda cada vez más la transparencia de sus gobernantes, un grupo de irreductibles foreros resiste todavía a los que quieren que no les engañen y exigen que no les digan la verdad

Pero solo cuando les conviene para arrimar el ascua a su sardina

Cuando no, se erigen como críticos y excépticos, y ante todo, cuestionadores

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Yo creo que no debería, pero en fin...

Vaya, pues si no era ironía, sería de agradecer que compartieras ese supuesto objetivo que todos deberíamos tener tan claro. Como veo que no soy el único que anda un poco perdido, tal vez así podamos actualizarnos.

No me puedo creer que me lo pidas en serio, pero venga...

El objetivo es tener controlada la evolución de la pandemia dentro de unos márgenes tales que las situaciones clínicas puedan ser manejadas con suficiente holgura por la capacidad asistencial existente en el momento, teniendo en cuenta las restricciones que suponen el coste de paralizar actividades.

No sé, en términos de ordenador pienso en un sistema de ecuaciones complicado, donde quiero

minimizar número de muertos
mejor minimizar número de infectados (la anterior dependerá de esta)
minimizar número de desempleados
o maximizar el PIB
o minimizar plazas de escuela cerradas

teniendo en cuenta muchas variables, como velocidad de transmisión, número de camas hospital, número de raestradores, número de facultativos, porcentaje de teletrabajo, porcentaje de ocupación en espacio cerrados, porcentaje de ocupación en espacios abiertos....etc...

Supongo que se trabaja con un modelo informático así...

Ya bueno, el objetivo en términos retóricos ya lo conozco. Pero así, concretando un poco, ¿no hay nada?

No sé, minimizar hasta cuánto, qué holgura es la suficiente en el manejo... todas esas cosas. Porque si al final supones, estás igual que yo, que supongo y supongo sin saber en realidad lo que buscamos. No sé, podían decir algo así como que cuando llevemos un mes seguido con una incidencia menor de 20 por cien mil, por poner un ejemplo, o que cuando se demuestre una letalidad inferior al 0,1% se asuma y se conviva con normalidad...Algo cuantificable y medible, aunque nos quede la duda de si será alcanzable. Porque esas son las características de un objetivo.
Incluso Sánchez le ha echado dos huevos y ha dicho que se crearán 800.000 puestos de trabajo de aquí a 2023. Eso es un objetivo, no decir que se crearán los suficientes empleos con el salario adecuando como para que la gente viva con holgura. Esto último es un bluff.  

Le preguntaban una vez a Javier Clemente por una frase suya en la que afirmaba que si los jugadores hacían lo que él decía, ganarían todos los partidos. Y él contestaba: claro, yo en todos los partidos le digo al portero que lo pare todo, a los de las bandas que centren bien y al delantero que remate a puerta donde no llega el portero contrario. Si lo hacen ganamos todos los partidos.

Simón lo ha dicho varias veces en las ruedas de prensa, un nivel de incidencia de más o menos 50 casos por 100.000 en 14 días es el objetivo para tener una transmisión bajo control, que permite hacer una vida que afecte lo menos posible a la actividad normal y minimizar el impacto sobre el sistema sanitario y afectados.

En el artículo este que puse el otro día hablan de ello:

https://www.eldiario.es/sociedad/crece-mortalidad-segunda-ola-espana-encadena-semanas-cien-fallecidos-dia-covid-19_1_6276422.html?fbclid=IwAR2OXfq1yn8zKdF9tz0THcbrRSV6ZHxy3JUREmDumrs106YeShtTYjFoZ84

Sin haber sido catastrófico, dice que este pasado mes fue el septiembre con más fallecimientos de la democracia. El invierno va a ser duro, pero si se hacen bien las cosas, se puede minimizar mucho el impacto.

Porqué "de la democracia" y no "desde el año xxx"?


Es una chorrada pero no veo porque mencionar eso en un dato así.

Para mí significa lo mismo que decir "desde que existen datos fiables", "en los últimos 40-45 años"...no sé

Por cierto, el MoMo no creo que esté actualizado, las notificaciones van con mucho retraso, a veces de más de 1 mes. Si en la primera ola el exceso de fallecidos fue de unos 44.000, no es difícil que a estas alturas se superen los 50.000

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

Yo creo que no debería, pero en fin...

Vaya, pues si no era ironía, sería de agradecer que compartieras ese supuesto objetivo que todos deberíamos tener tan claro. Como veo que no soy el único que anda un poco perdido, tal vez así podamos actualizarnos.

No me puedo creer que me lo pidas en serio, pero venga...

El objetivo es tener controlada la evolución de la pandemia dentro de unos márgenes tales que las situaciones clínicas puedan ser manejadas con suficiente holgura por la capacidad asistencial existente en el momento, teniendo en cuenta las restricciones que suponen el coste de paralizar actividades.

No sé, en términos de ordenador pienso en un sistema de ecuaciones complicado, donde quiero

minimizar número de muertos
mejor minimizar número de infectados (la anterior dependerá de esta)
minimizar número de desempleados
o maximizar el PIB
o minimizar plazas de escuela cerradas

teniendo en cuenta muchas variables, como velocidad de transmisión, número de camas hospital, número de raestradores, número de facultativos, porcentaje de teletrabajo, porcentaje de ocupación en espacio cerrados, porcentaje de ocupación en espacios abiertos....etc...

Supongo que se trabaja con un modelo informático así...

Ya bueno, el objetivo en términos retóricos ya lo conozco. Pero así, concretando un poco, ¿no hay nada?

No sé, minimizar hasta cuánto, qué holgura es la suficiente en el manejo... todas esas cosas. Porque si al final supones, estás igual que yo, que supongo y supongo sin saber en realidad lo que buscamos. No sé, podían decir algo así como que cuando llevemos un mes seguido con una incidencia menor de 20 por cien mil, por poner un ejemplo, o que cuando se demuestre una letalidad inferior al 0,1% se asuma y se conviva con normalidad...Algo cuantificable y medible, aunque nos quede la duda de si será alcanzable. Porque esas son las características de un objetivo.
Incluso Sánchez le ha echado dos huevos y ha dicho que se crearán 800.000 puestos de trabajo de aquí a 2023. Eso es un objetivo, no decir que se crearán los suficientes empleos con el salario adecuando como para que la gente viva con holgura. Esto último es un bluff.  

Le preguntaban una vez a Javier Clemente por una frase suya en la que afirmaba que si los jugadores hacían lo que él decía, ganarían todos los partidos. Y él contestaba: claro, yo en todos los partidos le digo al portero que lo pare todo, a los de las bandas que centren bien y al delantero que remate a puerta donde no llega el portero contrario. Si lo hacen ganamos todos los partidos.

Simón lo ha dicho varias veces en las ruedas de prensa, un nivel de incidencia de más o menos 50 casos por 100.000 en 14 días es el objetivo para tener una transmisión bajo control, que permite hacer una vida que afecte lo menos posible a la actividad normal y minimizar el impacto sobre el sistema sanitario y afectados.

En el artículo este que puse el otro día hablan de ello:

https://www.eldiario.es/sociedad/crece-mortalidad-segunda-ola-espana-encadena-semanas-cien-fallecidos-dia-covid-19_1_6276422.html?fbclid=IwAR2OXfq1yn8zKdF9tz0THcbrRSV6ZHxy3JUREmDumrs106YeShtTYjFoZ84

Sin haber sido catastrófico, dice que este pasado mes fue el septiembre con más fallecimientos de la democracia. El invierno va a ser duro, pero si se hacen bien las cosas, se puede minimizar mucho el impacto.

Porqué "de la democracia" y no "desde el año xxx"?


Es una chorrada pero no veo porque mencionar eso en un dato así.

Para mí significa lo mismo que decir "desde que existen datos fiables", "en los últimos 40-45 años"...no sé

Por cierto, el MoMo no creo que esté actualizado, las notificaciones van con mucho retraso, a veces de más de 1 mes. Si en la primera ola el exceso de fallecidos fue de unos 44.000, no es difícil que a estas alturas se superen los 50.000

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:Madre de dios

En la época en que la sociedad demanda cada vez más la transparencia de sus gobernantes, un grupo de irreductibles foreros resiste todavía a los que quieren que no les engañen y exigen que no les digan la verdad

Pero solo cuando les conviene para arrimar el ascua a su sardina

Cuando no, se erigen como críticos y excépticos, y ante todo, cuestionadores

el nuevo método científico

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:Madre de dios

En la época en que la sociedad demanda cada vez más la transparencia de sus gobernantes, un grupo de irreductibles foreros resiste todavía a los que quieren que no les engañen y exigen que no les digan la verdad

Pero solo cuando les conviene para arrimar el ascua a su sardina

Cuando no, se erigen como críticos y excépticos, y ante todo, cuestionadores

el nuevo método científico

La solución al virus

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

En definitiva como se sale de casi todos los problemas ante los que nuestros recursos son limitadas; engañándonos un poco para seguir adelante.
Revolcarnos en nuestra impotencia, como creo que estamos haciendo, me parece que solo lleva a una histeria que no hace otra cosa que agravar el problema.

Pues venga. En marzo-mayo no hubo colapso sanitario. Ya vamos saliendo....

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:Madre de dios

En la época en que la sociedad demanda cada vez más la transparencia de sus gobernantes, un grupo de irreductibles foreros resiste todavía a los que quieren que no les engañen y exigen que no les digan la verdad

Pero solo cuando les conviene para arrimar el ascua a su sardina

Cuando no, se erigen como críticos y excépticos, y ante todo, cuestionadores

el nuevo método científico

La solución al virus

Algunos se deben pensar que ahora no les mienten, que no están comiendo potaje gubernamental a diario, con berzas y coles revenidas.

Un estado quebrado que va mes a mes, pero prometiendo 800000 puestos de trabajo. Pero que no nos mientan. Entrañable.

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

En definitiva como se sale de casi todos los problemas ante los que nuestros recursos son limitadas; engañándonos un poco para seguir adelante.
Revolcarnos en nuestra impotencia, como creo que estamos haciendo, me parece que solo lleva a una histeria que no hace otra cosa que agravar el problema.

Pues venga. En marzo-mayo no hubo colapso sanitario. Ya vamos saliendo....

Blas escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

En definitiva como se sale de casi todos los problemas ante los que nuestros recursos son limitadas; engañándonos un poco para seguir adelante.
Revolcarnos en nuestra impotencia, como creo que estamos haciendo, me parece que solo lleva a una histeria que no hace otra cosa que agravar el problema.

Pues venga. En marzo-mayo no hubo colapso sanitario. Ya vamos saliendo....

Recuerdo leer la noticia de que en Madrid nunca se llegaron a colapsar las UCIs.

Otra cosa es que el cribado con los ancianos fuera atroz, pero ni las UCIs se colapsaron ni llegaron a pedir ayuda a otros hospitales de fuera de la provincia.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Vaya, pues si no era ironía, sería de agradecer que compartieras ese supuesto objetivo que todos deberíamos tener tan claro. Como veo que no soy el único que anda un poco perdido, tal vez así podamos actualizarnos.

No me puedo creer que me lo pidas en serio, pero venga...

El objetivo es tener controlada la evolución de la pandemia dentro de unos márgenes tales que las situaciones clínicas puedan ser manejadas con suficiente holgura por la capacidad asistencial existente en el momento, teniendo en cuenta las restricciones que suponen el coste de paralizar actividades.

No sé, en términos de ordenador pienso en un sistema de ecuaciones complicado, donde quiero

minimizar número de muertos
mejor minimizar número de infectados (la anterior dependerá de esta)
minimizar número de desempleados
o maximizar el PIB
o minimizar plazas de escuela cerradas

teniendo en cuenta muchas variables, como velocidad de transmisión, número de camas hospital, número de raestradores, número de facultativos, porcentaje de teletrabajo, porcentaje de ocupación en espacio cerrados, porcentaje de ocupación en espacios abiertos....etc...

Supongo que se trabaja con un modelo informático así...

Ya bueno, el objetivo en términos retóricos ya lo conozco. Pero así, concretando un poco, ¿no hay nada?

No sé, minimizar hasta cuánto, qué holgura es la suficiente en el manejo... todas esas cosas. Porque si al final supones, estás igual que yo, que supongo y supongo sin saber en realidad lo que buscamos. No sé, podían decir algo así como que cuando llevemos un mes seguido con una incidencia menor de 20 por cien mil, por poner un ejemplo, o que cuando se demuestre una letalidad inferior al 0,1% se asuma y se conviva con normalidad...Algo cuantificable y medible, aunque nos quede la duda de si será alcanzable. Porque esas son las características de un objetivo.
Incluso Sánchez le ha echado dos huevos y ha dicho que se crearán 800.000 puestos de trabajo de aquí a 2023. Eso es un objetivo, no decir que se crearán los suficientes empleos con el salario adecuando como para que la gente viva con holgura. Esto último es un bluff.  

Le preguntaban una vez a Javier Clemente por una frase suya en la que afirmaba que si los jugadores hacían lo que él decía, ganarían todos los partidos. Y él contestaba: claro, yo en todos los partidos le digo al portero que lo pare todo, a los de las bandas que centren bien y al delantero que remate a puerta donde no llega el portero contrario. Si lo hacen ganamos todos los partidos.

Simón lo ha dicho varias veces en las ruedas de prensa, un nivel de incidencia de más o menos 50 casos por 100.000 en 14 días es el objetivo para tener una transmisión bajo control, que permite hacer una vida que afecte lo menos posible a la actividad normal y minimizar el impacto sobre el sistema sanitario y afectados.

En el artículo este que puse el otro día hablan de ello:

https://www.eldiario.es/sociedad/crece-mortalidad-segunda-ola-espana-encadena-semanas-cien-fallecidos-dia-covid-19_1_6276422.html?fbclid=IwAR2OXfq1yn8zKdF9tz0THcbrRSV6ZHxy3JUREmDumrs106YeShtTYjFoZ84

Sin haber sido catastrófico, dice que este pasado mes fue el septiembre con más fallecimientos de la democracia. El invierno va a ser duro, pero si se hacen bien las cosas, se puede minimizar mucho el impacto.

Porqué "de la democracia" y no "desde el año xxx"?


Es una chorrada pero no veo porque mencionar eso en un dato así.

Para mí significa lo mismo que decir "desde que existen datos fiables", "en los últimos 40-45 años"...no sé

Por cierto, el MoMo no creo que esté actualizado, las notificaciones van con mucho retraso, a veces de más de 1 mes. Si en la primera ola el exceso de fallecidos fue de unos 44.000, no es difícil que a estas alturas se superen los 50.000

Las actualizaciones del momo no se demoran casi nunca más allá de una semana, normalmente son fiables al cabo de 1-2 días máximo.

Dudo muchísimo lo de los 50000. Y a ver si empiezan a tener en cuenta enero y febrero, ya que vamos a por el año entero.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

mugu escribió:

Vaya, pues si no era ironía, sería de agradecer que compartieras ese supuesto objetivo que todos deberíamos tener tan claro. Como veo que no soy el único que anda un poco perdido, tal vez así podamos actualizarnos.

No me puedo creer que me lo pidas en serio, pero venga...

El objetivo es tener controlada la evolución de la pandemia dentro de unos márgenes tales que las situaciones clínicas puedan ser manejadas con suficiente holgura por la capacidad asistencial existente en el momento, teniendo en cuenta las restricciones que suponen el coste de paralizar actividades.

No sé, en términos de ordenador pienso en un sistema de ecuaciones complicado, donde quiero

minimizar número de muertos
mejor minimizar número de infectados (la anterior dependerá de esta)
minimizar número de desempleados
o maximizar el PIB
o minimizar plazas de escuela cerradas

teniendo en cuenta muchas variables, como velocidad de transmisión, número de camas hospital, número de raestradores, número de facultativos, porcentaje de teletrabajo, porcentaje de ocupación en espacio cerrados, porcentaje de ocupación en espacios abiertos....etc...

Supongo que se trabaja con un modelo informático así...

Ya bueno, el objetivo en términos retóricos ya lo conozco. Pero así, concretando un poco, ¿no hay nada?

No sé, minimizar hasta cuánto, qué holgura es la suficiente en el manejo... todas esas cosas. Porque si al final supones, estás igual que yo, que supongo y supongo sin saber en realidad lo que buscamos. No sé, podían decir algo así como que cuando llevemos un mes seguido con una incidencia menor de 20 por cien mil, por poner un ejemplo, o que cuando se demuestre una letalidad inferior al 0,1% se asuma y se conviva con normalidad...Algo cuantificable y medible, aunque nos quede la duda de si será alcanzable. Porque esas son las características de un objetivo.
Incluso Sánchez le ha echado dos huevos y ha dicho que se crearán 800.000 puestos de trabajo de aquí a 2023. Eso es un objetivo, no decir que se crearán los suficientes empleos con el salario adecuando como para que la gente viva con holgura. Esto último es un bluff.  

Le preguntaban una vez a Javier Clemente por una frase suya en la que afirmaba que si los jugadores hacían lo que él decía, ganarían todos los partidos. Y él contestaba: claro, yo en todos los partidos le digo al portero que lo pare todo, a los de las bandas que centren bien y al delantero que remate a puerta donde no llega el portero contrario. Si lo hacen ganamos todos los partidos.

Simón lo ha dicho varias veces en las ruedas de prensa, un nivel de incidencia de más o menos 50 casos por 100.000 en 14 días es el objetivo para tener una transmisión bajo control, que permite hacer una vida que afecte lo menos posible a la actividad normal y minimizar el impacto sobre el sistema sanitario y afectados.

En el artículo este que puse el otro día hablan de ello:

https://www.eldiario.es/sociedad/crece-mortalidad-segunda-ola-espana-encadena-semanas-cien-fallecidos-dia-covid-19_1_6276422.html?fbclid=IwAR2OXfq1yn8zKdF9tz0THcbrRSV6ZHxy3JUREmDumrs106YeShtTYjFoZ84

Sin haber sido catastrófico, dice que este pasado mes fue el septiembre con más fallecimientos de la democracia. El invierno va a ser duro, pero si se hacen bien las cosas, se puede minimizar mucho el impacto.

Porqué "de la democracia" y no "desde el año xxx"?


Es una chorrada pero no veo porque mencionar eso en un dato así.

Para mí significa lo mismo que decir "desde que existen datos fiables", "en los últimos 40-45 años"...no sé

Por cierto, el MoMo no creo que esté actualizado, las notificaciones van con mucho retraso, a veces de más de 1 mes. Si en la primera ola el exceso de fallecidos fue de unos 44.000, no es difícil que a estas alturas se superen los 50.000

Las actualizaciones del momo no se demoran casi nunca más allá de una semana, normalmente son fiables al cabo de 1-2 días máximo.

Dudo muchísimo lo de los 50000. Y a ver si empiezan a tener en cuenta enero y febrero, ya que vamos a por el año entero.

Damià escribió:

Blas escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

En definitiva como se sale de casi todos los problemas ante los que nuestros recursos son limitadas; engañándonos un poco para seguir adelante.
Revolcarnos en nuestra impotencia, como creo que estamos haciendo, me parece que solo lleva a una histeria que no hace otra cosa que agravar el problema.

Pues venga. En marzo-mayo no hubo colapso sanitario. Ya vamos saliendo....

Recuerdo leer la noticia de que en Madrid nunca se llegaron a colapsar las UCIs.

Otra cosa es que el cribado con los ancianos fuera atroz, pero ni las UCIs se colapsaron ni llegaron a pedir ayuda a otros hospitales de fuera de la provincia.

fué así.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

No me puedo creer que me lo pidas en serio, pero venga...

El objetivo es tener controlada la evolución de la pandemia dentro de unos márgenes tales que las situaciones clínicas puedan ser manejadas con suficiente holgura por la capacidad asistencial existente en el momento, teniendo en cuenta las restricciones que suponen el coste de paralizar actividades.

No sé, en términos de ordenador pienso en un sistema de ecuaciones complicado, donde quiero

minimizar número de muertos
mejor minimizar número de infectados (la anterior dependerá de esta)
minimizar número de desempleados
o maximizar el PIB
o minimizar plazas de escuela cerradas

teniendo en cuenta muchas variables, como velocidad de transmisión, número de camas hospital, número de raestradores, número de facultativos, porcentaje de teletrabajo, porcentaje de ocupación en espacio cerrados, porcentaje de ocupación en espacios abiertos....etc...

Supongo que se trabaja con un modelo informático así...

Ya bueno, el objetivo en términos retóricos ya lo conozco. Pero así, concretando un poco, ¿no hay nada?

No sé, minimizar hasta cuánto, qué holgura es la suficiente en el manejo... todas esas cosas. Porque si al final supones, estás igual que yo, que supongo y supongo sin saber en realidad lo que buscamos. No sé, podían decir algo así como que cuando llevemos un mes seguido con una incidencia menor de 20 por cien mil, por poner un ejemplo, o que cuando se demuestre una letalidad inferior al 0,1% se asuma y se conviva con normalidad...Algo cuantificable y medible, aunque nos quede la duda de si será alcanzable. Porque esas son las características de un objetivo.
Incluso Sánchez le ha echado dos huevos y ha dicho que se crearán 800.000 puestos de trabajo de aquí a 2023. Eso es un objetivo, no decir que se crearán los suficientes empleos con el salario adecuando como para que la gente viva con holgura. Esto último es un bluff.  

Le preguntaban una vez a Javier Clemente por una frase suya en la que afirmaba que si los jugadores hacían lo que él decía, ganarían todos los partidos. Y él contestaba: claro, yo en todos los partidos le digo al portero que lo pare todo, a los de las bandas que centren bien y al delantero que remate a puerta donde no llega el portero contrario. Si lo hacen ganamos todos los partidos.

Simón lo ha dicho varias veces en las ruedas de prensa, un nivel de incidencia de más o menos 50 casos por 100.000 en 14 días es el objetivo para tener una transmisión bajo control, que permite hacer una vida que afecte lo menos posible a la actividad normal y minimizar el impacto sobre el sistema sanitario y afectados.

En el artículo este que puse el otro día hablan de ello:

https://www.eldiario.es/sociedad/crece-mortalidad-segunda-ola-espana-encadena-semanas-cien-fallecidos-dia-covid-19_1_6276422.html?fbclid=IwAR2OXfq1yn8zKdF9tz0THcbrRSV6ZHxy3JUREmDumrs106YeShtTYjFoZ84

Sin haber sido catastrófico, dice que este pasado mes fue el septiembre con más fallecimientos de la democracia. El invierno va a ser duro, pero si se hacen bien las cosas, se puede minimizar mucho el impacto.

Porqué "de la democracia" y no "desde el año xxx"?


Es una chorrada pero no veo porque mencionar eso en un dato así.

Para mí significa lo mismo que decir "desde que existen datos fiables", "en los últimos 40-45 años"...no sé

Por cierto, el MoMo no creo que esté actualizado, las notificaciones van con mucho retraso, a veces de más de 1 mes. Si en la primera ola el exceso de fallecidos fue de unos 44.000, no es difícil que a estas alturas se superen los 50.000

Las actualizaciones del momo no se demoran casi nunca más allá de una semana, normalmente son fiables al cabo de 1-2 días máximo.

Dudo muchísimo lo de los 50000. Y a ver si empiezan a tener en cuenta enero y febrero, ya que vamos a por el año entero.

En realidad ellos mismos calculan 7 días para que sean fiables.

Para los últimos siete días da una estimación a la baja teniendo en cuenta los retrasos de notificaciones en periodos normales, ya advierten que en periodos anormales (como la pandemia COVID) los patrones puede ser extraños (según el propio Momo): ...una estimación de las defunciones observadas corregidas por el retraso en la notificación. Para la correcta interpretación de los datos hay que tener en cuenta que:

La corrección está basada en el histórico de retrasos en las notificaciones en periodos de actividad normal de los registros civiles. En periodos de alteración significativa de la actividad de los registros civiles (p.ej., durante la pandemia del COVID-19), pueden producirse patrones inesperados.
El modelo que corrige las defunciones observadas es conservador por construcción y tiende a completar a la baja las defunciones no observadas para evitar la generación de alertas artificiales.

Hay que tener en cuenta que los datos más recientes solo provienen de registros informatizados. El ajuste más real con las que lleguen en papel puede tardar meses. Ponen que el 93% está informatizado pero es desigual por comunidades. Las que menos tienen informatizado son Extremadura (86%), Madrid (81%), Aragón (69%), Castilla y león (67%), La rioja (59%) y Cantabria (54%). En estas los ajustes al alza pueden tardar meses seguramente. El resto andan por encima del 95% de población cubierta por registros informatizados.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#notificacion

Damià escribió:

Blas escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

En definitiva como se sale de casi todos los problemas ante los que nuestros recursos son limitadas; engañándonos un poco para seguir adelante.
Revolcarnos en nuestra impotencia, como creo que estamos haciendo, me parece que solo lleva a una histeria que no hace otra cosa que agravar el problema.

Pues venga. En marzo-mayo no hubo colapso sanitario. Ya vamos saliendo....

Recuerdo leer la noticia de que en Madrid nunca se llegaron a colapsar las UCIs.

Otra cosa es que el cribado con los ancianos fuera atroz, pero ni las UCIs se colapsaron ni llegaron a pedir ayuda a otros hospitales de fuera de la provincia.

fué así.

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

En definitiva como se sale de casi todos los problemas ante los que nuestros recursos son limitadas; engañándonos un poco para seguir adelante.
Revolcarnos en nuestra impotencia, como creo que estamos haciendo, me parece que solo lleva a una histeria que no hace otra cosa que agravar el problema.

Pues venga. En marzo-mayo no hubo colapso sanitario. Ya vamos saliendo....

borogis escribió:

Damià escribió:

Blas escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

En definitiva como se sale de casi todos los problemas ante los que nuestros recursos son limitadas; engañándonos un poco para seguir adelante.
Revolcarnos en nuestra impotencia, como creo que estamos haciendo, me parece que solo lleva a una histeria que no hace otra cosa que agravar el problema.

Pues venga. En marzo-mayo no hubo colapso sanitario. Ya vamos saliendo....

Recuerdo leer la noticia de que en Madrid nunca se llegaron a colapsar las UCIs.

Otra cosa es que el cribado con los ancianos fuera atroz, pero ni las UCIs se colapsaron ni llegaron a pedir ayuda a otros hospitales de fuera de la provincia.

fué así.

Hombre, se superó con creces la capacidad de UCIs existentes hasta el momento, tuvieron que generar más a marchas forzadas y de aquella manera, ocupando quirófanos y hasta alguna en el IFEMA. Así que yo diría que sí se colapsaron. Otra cosa es que la capacidad de reacción para hacer los apaños fuese rápida.

Blas escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Blas escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:La clave para salir de esta siempre ha sido una mezcla entre el modelo Sueco y el Chino.
Búsqueda de la inmunidad colectiva + ocultar cifras

En definitiva como se sale de casi todos los problemas ante los que nuestros recursos son limitadas; engañándonos un poco para seguir adelante.
Revolcarnos en nuestra impotencia, como creo que estamos haciendo, me parece que solo lleva a una histeria que no hace otra cosa que agravar el problema.

Pues venga. En marzo-mayo no hubo colapso sanitario. Ya vamos saliendo....

Recuerdo leer la noticia de que en Madrid nunca se llegaron a colapsar las UCIs.

Otra cosa es que el cribado con los ancianos fuera atroz, pero ni las UCIs se colapsaron ni llegaron a pedir ayuda a otros hospitales de fuera de la provincia.

fué así.

Hombre, se superó con creces la capacidad de UCIs existentes hasta el momento, tuvieron que generar más a marchas forzadas y de aquella manera, ocupando quirófanos y hasta alguna en el IFEMA. Así que yo diría que sí se colapsaron. Otra cosa es que la capacidad de reacción para hacer los apaños fuese rápida.

Yo no lo dudo. Pero la noticia era esa. No había traslados porque no estaban colapsados. (Porque los dejaron morir en las residencias, a los de covid-19 y a todos)

Estos días, por ejemplo, el Ourense si están trasladando porque aunque no están colapsados hay tantos ancianos contagiados que están haciendo hueco para la que se avecina.

Blas escribió:Aun así IFEMA no era una UCI, no? Creía que no iban los casos más graves

Godofredo escribió:IFEMA y el palacio de hielo demuestran que el colapso del sistema sanitario importa cuando importa. Cuando dice el gobierno que importa, ya sabéis. El gobierno bueno. ¿Negacionista? Recuerda el palacio de hielo, IFEMA... Jaque mate.

Porque ahora estamos a vencer al virus y que no se contagie nadie. Preguntad a Illa.

Blas escribió:Aun así IFEMA no era una UCI, no? Creía que no iban los casos más graves

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:Madre de dios

En la época en que la sociedad demanda cada vez más la transparencia de sus gobernantes, un grupo de irreductibles foreros resiste todavía a los que quieren que no les engañen y exigen que no les digan la verdad

Pero solo cuando les conviene para arrimar el ascua a su sardina

Cuando no, se erigen como críticos y excépticos, y ante todo, cuestionadores

el nuevo método científico

La solución al virus

Algunos se deben pensar que ahora no les mienten, que no están comiendo potaje gubernamental a diario, con berzas y coles revenidas.

Un estado quebrado que va mes a mes, pero prometiendo 800000 puestos de trabajo. Pero que no nos mientan. Entrañable.

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quien le daban una oportunidad en la UCI y a quien no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Pier escribió:Al final la directora de salud publica de Ayuso dimitió por nada.

RockRotten escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quien le daban una oportunidad en la UCI y a quien no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Estoy flipando

Este tópic, si se coge como experimento sociológico para determinar la memoria crítica de la sociedad, creo que nos dejaría en un lugar no muy aconsejable

Por lo menos, para pasar de hablar de Franco como un dictador a tratarlo como un salvador de la patría han tenido que pasar 50 años, joder