☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.101: I Have No Idea What I'm Doing (Remastered)

Boohan escribió:

RockRotten escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quien le daban una oportunidad en la UCI y a quien no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Estoy flipando

Este tópic, si se coge como experimento sociológico para determinar la memoria crítica de la sociedad, creo que nos dejaría en un lugar no muy aconsejable

Por lo menos, para pasar de hablar de Franco como un dictador a tratarlo como un salvador de la patría han tenido que pasar 50 años, joder

Los que vivieron la dictadura y defienden a Franco pueden tener sus razones para ello, es algo que se puede llegar a entender. Vivían de puta madre, se eliminaba a gente que no les gustaba... son razones. Pero esto??? Es como negar el holocausto nazi.

Damià escribió:Quien ha negado que se colapsaran las ucis?

solo se ha dicho que no dijeron eso en los medios en ningun momento.

que no es lo mismo.

Devon Miles escribió:

Boohan escribió:

RockRotten escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quien le daban una oportunidad en la UCI y a quien no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Estoy flipando

Este tópic, si se coge como experimento sociológico para determinar la memoria crítica de la sociedad, creo que nos dejaría en un lugar no muy aconsejable

Por lo menos, para pasar de hablar de Franco como un dictador a tratarlo como un salvador de la patría han tenido que pasar 50 años, joder

Los que vivieron la dictadura y defienden a Franco pueden tener sus razones para ello, es algo que se puede llegar a entender. Vivían de puta madre, se eliminaba a gente que no les gustaba... son razones. Pero esto??? Es como negar el holocausto nazi.

Pues me sorprende que les sorprenda. El negacionismo en distintos grados lleva instalado en este topic desde marzo.

Damià escribió:Quien ha negado que se colapsaran las ucis?

solo se ha dicho que no dijeron eso en los medios en ningun momento.

que no es lo mismo.

káiser escribió:El fearmongerismo incluso desde antes.

Damià escribió:Quien ha negado que se colapsaran las ucis?

solo se ha dicho que no dijeron eso en los medios en ningun momento.

que no es lo mismo.

RockRotten escribió:

Damià escribió:Quien ha negado que se colapsaran las ucis?

solo se ha dicho que no dijeron eso en los medios en ningun momento.

que no es lo mismo.

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quién le daban una oportunidad en la UCI y a quién no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Boohan escribió:Pues no se me ocurre mayor malnacido en estos tiempos que vivimos que un negacionista. Venga, a ver quién se da por aludido.

Blas escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quién le daban una oportunidad en la UCI y a quién no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Si es por mí, yo no digo que no se colapsaran. Solo que no lo reconocieron y que la noticia esos días era que no lo estaban. Vamos, hicieron un Xi Jinping. No confinaron Madrid, solo dijeron que no estaban colapsados, no pidieron ayuda a otras comunidades, construyeron un hospital y dejaron morir a los débiles.

Devon Miles escribió:

káiser escribió:El fearmongerismo incluso desde antes.

Blas escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quién le daban una oportunidad en la UCI y a quién no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Si es por mí, yo no digo que no se colapsaran. Solo que no lo reconocieron y que la noticia esos días era que no lo estaban. Vamos, hicieron un Xi Jinping. Dijeron que no estaban colapsados, no pidieron ayuda a otras comunidades, construyeron un hospital y dejaron morir a los débiles.

Damià escribió:

Boohan escribió:Pues no se me ocurre mayor malnacido en estos tiempos que vivimos que un negacionista. Venga, a ver quién se da por aludido.

.

yo ya sé por quien lo dices, me doy por aludido por supuesto, porque no entendeis lo que es un punto intermedio entre la histeria y el negacionismo.

y de malnacido aqui nadie tiene ni un pelo, insultos los mínimos, no seas impresentable.

ya que tienes ganas de gresca, como siempre, vamos a por ella.

Koikila escribió:

Blas escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quién le daban una oportunidad en la UCI y a quién no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Si es por mí, yo no digo que no se colapsaran. Solo que no lo reconocieron y que la noticia esos días era que no lo estaban. Vamos, hicieron un Xi Jinping. No confinaron Madrid, solo dijeron que no estaban colapsados, no pidieron ayuda a otras comunidades, construyeron un hospital y dejaron morir a los débiles.

Ah, si hablas exclusivamente de Madrid ahí supongo que no iban a reconocer que su gestión después de años de desmantelamiento de lo público se les había ido de las manos. Aquí en Vitoria ya te digo yo cómo estaban los hospitales.

Devon Miles escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Damià escribió:

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

No me puedo creer que me lo pidas en serio, pero venga...

El objetivo es tener controlada la evolución de la pandemia dentro de unos márgenes tales que las situaciones clínicas puedan ser manejadas con suficiente holgura por la capacidad asistencial existente en el momento, teniendo en cuenta las restricciones que suponen el coste de paralizar actividades.

No sé, en términos de ordenador pienso en un sistema de ecuaciones complicado, donde quiero

minimizar número de muertos
mejor minimizar número de infectados (la anterior dependerá de esta)
minimizar número de desempleados
o maximizar el PIB
o minimizar plazas de escuela cerradas

teniendo en cuenta muchas variables, como velocidad de transmisión, número de camas hospital, número de raestradores, número de facultativos, porcentaje de teletrabajo, porcentaje de ocupación en espacio cerrados, porcentaje de ocupación en espacios abiertos....etc...

Supongo que se trabaja con un modelo informático así...

Ya bueno, el objetivo en términos retóricos ya lo conozco. Pero así, concretando un poco, ¿no hay nada?

No sé, minimizar hasta cuánto, qué holgura es la suficiente en el manejo... todas esas cosas. Porque si al final supones, estás igual que yo, que supongo y supongo sin saber en realidad lo que buscamos. No sé, podían decir algo así como que cuando llevemos un mes seguido con una incidencia menor de 20 por cien mil, por poner un ejemplo, o que cuando se demuestre una letalidad inferior al 0,1% se asuma y se conviva con normalidad...Algo cuantificable y medible, aunque nos quede la duda de si será alcanzable. Porque esas son las características de un objetivo.
Incluso Sánchez le ha echado dos huevos y ha dicho que se crearán 800.000 puestos de trabajo de aquí a 2023. Eso es un objetivo, no decir que se crearán los suficientes empleos con el salario adecuando como para que la gente viva con holgura. Esto último es un bluff.  

Le preguntaban una vez a Javier Clemente por una frase suya en la que afirmaba que si los jugadores hacían lo que él decía, ganarían todos los partidos. Y él contestaba: claro, yo en todos los partidos le digo al portero que lo pare todo, a los de las bandas que centren bien y al delantero que remate a puerta donde no llega el portero contrario. Si lo hacen ganamos todos los partidos.

Simón lo ha dicho varias veces en las ruedas de prensa, un nivel de incidencia de más o menos 50 casos por 100.000 en 14 días es el objetivo para tener una transmisión bajo control, que permite hacer una vida que afecte lo menos posible a la actividad normal y minimizar el impacto sobre el sistema sanitario y afectados.

En el artículo este que puse el otro día hablan de ello:

https://www.eldiario.es/sociedad/crece-mortalidad-segunda-ola-espana-encadena-semanas-cien-fallecidos-dia-covid-19_1_6276422.html?fbclid=IwAR2OXfq1yn8zKdF9tz0THcbrRSV6ZHxy3JUREmDumrs106YeShtTYjFoZ84

Sin haber sido catastrófico, dice que este pasado mes fue el septiembre con más fallecimientos de la democracia. El invierno va a ser duro, pero si se hacen bien las cosas, se puede minimizar mucho el impacto.

Porqué "de la democracia" y no "desde el año xxx"?


Es una chorrada pero no veo porque mencionar eso en un dato así.

Para mí significa lo mismo que decir "desde que existen datos fiables", "en los últimos 40-45 años"...no sé

Por cierto, el MoMo no creo que esté actualizado, las notificaciones van con mucho retraso, a veces de más de 1 mes. Si en la primera ola el exceso de fallecidos fue de unos 44.000, no es difícil que a estas alturas se superen los 50.000

Las actualizaciones del momo no se demoran casi nunca más allá de una semana, normalmente son fiables al cabo de 1-2 días máximo.

Dudo muchísimo lo de los 50000. Y a ver si empiezan a tener en cuenta enero y febrero, ya que vamos a por el año entero.

No te aseguro nada, pero creo que una vez incluso Simón lo comentó, que también los datos del MoMo hay que esperar un tiempo a que se consoliden, hay retrasos en las notificaciones que también le afectan.

Coincido contigo en que con el año completo se verá una foto real.

Boohan escribió:

Devon Miles escribió:

káiser escribió:El fearmongerismo incluso desde antes.

Kaiser es un tío con una cultura bestial. Godwin, fearmongerismo. Hay que ver cuánto sabe de todo. Hablas de un artículo que has leído de un epidemiologo de prestigio y te lo desmonta en 2 segundos con un "Link?". Qué tío.

Koikila escribió:

Damià escribió:

Boohan escribió:Pues no se me ocurre mayor malnacido en estos tiempos que vivimos que un negacionista. Venga, a ver quién se da por aludido.

.

yo ya sé por quien lo dices, me doy por aludido por supuesto, porque no entendeis lo que es un punto intermedio entre la histeria y el negacionismo.

y de malnacido aqui nadie tiene ni un pelo, insultos los mínimos, no seas impresentable.

ya que tienes ganas de gresca, como siempre, vamos a por ella.

Creo que en marzo-abril no estaba la cosa como para eludir la histeria, si prefieres llamarlo así. A toro pasado todo es chulísimo.
Ahora la situación es diferente, es cierto.

Blas escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quién le daban una oportunidad en la UCI y a quién no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Si es por mí, yo no digo que no se colapsaran. Solo que no lo reconocieron y que la noticia esos días era que no lo estaban. Vamos, hicieron un Xi Jinping. Dijeron que no estaban colapsados, no pidieron ayuda a otras comunidades, construyeron un hospital y dejaron morir a los débiles.

"hay seis comunidades autónomas que están pasando el límite de capacidad de sus UCI"

Damià escribió:

Koikila escribió:

Blas escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quién le daban una oportunidad en la UCI y a quién no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Si es por mí, yo no digo que no se colapsaran. Solo que no lo reconocieron y que la noticia esos días era que no lo estaban. Vamos, hicieron un Xi Jinping. No confinaron Madrid, solo dijeron que no estaban colapsados, no pidieron ayuda a otras comunidades, construyeron un hospital y dejaron morir a los débiles.

Ah, si hablas exclusivamente de Madrid ahí supongo que no iban a reconocer que su gestión después de años de desmantelamiento de lo público se les había ido de las manos. Aquí en Vitoria ya te digo yo cómo estaban los hospitales.

en Barcelona no se reconocieron ucis colapsadas, pero algunos deben tener información privilegiada.

Damià escribió:

Boohan escribió:Pues no se me ocurre mayor malnacido en estos tiempos que vivimos que un negacionista. Venga, a ver quién se da por aludido.

yo ya sé por quien lo dices, me doy por aludido por supuesto, porque no entendeis lo que es un punto intermedio entre la histeria y el negacionismo.

y de malnacido aqui nadie tiene ni un pelo, insultos los mínimos, no seas impresentable.

ya que tienes ganas de gresca, como siempre, vamos a por ella.

Damià escribió:

Blas escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quién le daban una oportunidad en la UCI y a quién no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Si es por mí, yo no digo que no se colapsaran. Solo que no lo reconocieron y que la noticia esos días era que no lo estaban. Vamos, hicieron un Xi Jinping. Dijeron que no estaban colapsados, no pidieron ayuda a otras comunidades, construyeron un hospital y dejaron morir a los débiles.

no lo van a entender.

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Blas escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quién le daban una oportunidad en la UCI y a quién no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Si es por mí, yo no digo que no se colapsaran. Solo que no lo reconocieron y que la noticia esos días era que no lo estaban. Vamos, hicieron un Xi Jinping. Dijeron que no estaban colapsados, no pidieron ayuda a otras comunidades, construyeron un hospital y dejaron morir a los débiles.

no lo van a entender.

Es cansino. Todo el rato igual. Cuando uno se sale de la fila empieza el espectáculo; negacionistas, liberalgripistas, genocidas... los expertos en etiquetado haciendo su trabajo. Una pena porque se coartan muchos debates interesantes, y a mi juicio necesarios.

RockRotten escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Blas escribió:

Boohan escribió:Foreros negando que en marzo-abril se colapsaran las UCIs.

Muchos han sido los médicos con las agallas que hay que tener para decir (y denunciar) públicamente que en esas semanas tuvieron que elegir a quién le daban una oportunidad en la UCI y a quién no merecía la pena atender por su edad o menores opciones de recuperación. En Euskadi directamente se sabe que la mitad de los fallecidos palmaron por falta de atención, lo dice EITB, ese medio antiPNV. Imágenes de personas amontonadas codo con codo en los pasillos de los hospitales madrileños, siendo atendidas en sillas. Media España sin respiradores, la SEAT fabricando unidades en cuestión de días. Los hospitales a la desesperada pidiendo que la gente done sus máscaras de snorkel del Decathlon. Padres de amigos falleciendo en casa, no vengáis al hospital que no hay sitio, si tienes seguro privado vete ahí (verídico). Resulta que montaron IFEMA como feria del turismo sanitario, al parecer. El Gobierno contabiliza como fallecidos Covid a aquellos que murieron en hospitales y con PCR positiva, pero no a los otros 20.000 (y no digo que hagan mal en no contabilizarlos oficialmente) ... pero hincha las cifras porque queremos ser líderes europeos.

De verdad, esto ya me parece demasiado.

Si es por mí, yo no digo que no se colapsaran. Solo que no lo reconocieron y que la noticia esos días era que no lo estaban. Vamos, hicieron un Xi Jinping. Dijeron que no estaban colapsados, no pidieron ayuda a otras comunidades, construyeron un hospital y dejaron morir a los débiles.

no lo van a entender.

Es cansino. Todo el rato igual. Cuando uno se sale de la fila empieza el espectáculo; negacionistas, liberalgripistas, genocidas... los expertos en etiquetado haciendo su trabajo. Una pena porque se coartan muchos debates interesantes, y a mi juicio necesarios.

¿Cómo se denominaría a los que dicen que nos cuentan demasiadas cosas?, ¿Oscurantintas? Venga sí, oscurantistas

Oscurantista!!

Damià escribió:

Koikila escribió:

Damià escribió:

Boohan escribió:Pues no se me ocurre mayor malnacido en estos tiempos que vivimos que un negacionista. Venga, a ver quién se da por aludido.

.

yo ya sé por quien lo dices, me doy por aludido por supuesto, porque no entendeis lo que es un punto intermedio entre la histeria y el negacionismo.

y de malnacido aqui nadie tiene ni un pelo, insultos los mínimos, no seas impresentable.

ya que tienes ganas de gresca, como siempre, vamos a por ella.

Creo que en marzo-abril no estaba la cosa como para eludir la histeria, si prefieres llamarlo así. A toro pasado todo es chulísimo.
Ahora la situación es diferente, es cierto.

irá a caracteres, no he estado histérico en ningun momento, y eso que soy medio de riesgo, por nada ni por nadie. Hay que asumir lo que hay, y sobre todo no descuidar lo que nos rodea, que puede ser peor que el virus.

Devon Miles escribió:

loaded escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:

No me puedo creer que me lo pidas en serio, pero venga...

El objetivo es tener controlada la evolución de la pandemia dentro de unos márgenes tales que las situaciones clínicas puedan ser manejadas con suficiente holgura por la capacidad asistencial existente en el momento, teniendo en cuenta las restricciones que suponen el coste de paralizar actividades.

No sé, en términos de ordenador pienso en un sistema de ecuaciones complicado, donde quiero

minimizar número de muertos
mejor minimizar número de infectados (la anterior dependerá de esta)
minimizar número de desempleados
o maximizar el PIB
o minimizar plazas de escuela cerradas

teniendo en cuenta muchas variables, como velocidad de transmisión, número de camas hospital, número de raestradores, número de facultativos, porcentaje de teletrabajo, porcentaje de ocupación en espacio cerrados, porcentaje de ocupación en espacios abiertos....etc...

Supongo que se trabaja con un modelo informático así...

Ya bueno, el objetivo en términos retóricos ya lo conozco. Pero así, concretando un poco, ¿no hay nada?

No sé, minimizar hasta cuánto, qué holgura es la suficiente en el manejo... todas esas cosas. Porque si al final supones, estás igual que yo, que supongo y supongo sin saber en realidad lo que buscamos. No sé, podían decir algo así como que cuando llevemos un mes seguido con una incidencia menor de 20 por cien mil, por poner un ejemplo, o que cuando se demuestre una letalidad inferior al 0,1% se asuma y se conviva con normalidad...Algo cuantificable y medible, aunque nos quede la duda de si será alcanzable. Porque esas son las características de un objetivo.
Incluso Sánchez le ha echado dos huevos y ha dicho que se crearán 800.000 puestos de trabajo de aquí a 2023. Eso es un objetivo, no decir que se crearán los suficientes empleos con el salario adecuando como para que la gente viva con holgura. Esto último es un bluff.  

Le preguntaban una vez a Javier Clemente por una frase suya en la que afirmaba que si los jugadores hacían lo que él decía, ganarían todos los partidos. Y él contestaba: claro, yo en todos los partidos le digo al portero que lo pare todo, a los de las bandas que centren bien y al delantero que remate a puerta donde no llega el portero contrario. Si lo hacen ganamos todos los partidos.

Simón lo ha dicho varias veces en las ruedas de prensa, un nivel de incidencia de más o menos 50 casos por 100.000 en 14 días es el objetivo para tener una transmisión bajo control, que permite hacer una vida que afecte lo menos posible a la actividad normal y minimizar el impacto sobre el sistema sanitario y afectados.

En el artículo este que puse el otro día hablan de ello:

https://www.eldiario.es/sociedad/crece-mortalidad-segunda-ola-espana-encadena-semanas-cien-fallecidos-dia-covid-19_1_6276422.html?fbclid=IwAR2OXfq1yn8zKdF9tz0THcbrRSV6ZHxy3JUREmDumrs106YeShtTYjFoZ84

Sin haber sido catastrófico, dice que este pasado mes fue el septiembre con más fallecimientos de la democracia. El invierno va a ser duro, pero si se hacen bien las cosas, se puede minimizar mucho el impacto.

Apocalypse Dude escribió:

Pero aquí yo veo varios problemas. Uno por ejemplo que no parece haber un objetivo definido... estamos aplicando las medidas para no saturar la sanidad? Para proteger a grupos de riesgo? Para que desaparezca el virus? O para que tenga menos incidencia? Hasta que haya vacuna? Hasta que todo el mundo esté vacunado? Hasta que se vacunen los grupos de riesgo?

Evidentemente no pido respuestas que no hay, pero que a estas alturas no sepamos, no a donde vamos, si no a donde queremos ir creo que es sintomático... Bueno, entiendo que pueda haber quien diga que el objetivo está definido, puede ser. No es esa mi impresión.

caniplaywithrainbows escribió:https://www.elnacional.cat/es/salud/coronavirus-uci-catalunya-saturadas_486900_102.html

Mi información privilegiada (aunque mi pareja trabaja en la sanidad, así que aún tengo más).

Damià escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://www.elnacional.cat/es/salud/coronavirus-uci-catalunya-saturadas_486900_102.html

Mi información privilegiada (aunque mi pareja trabaja en la sanidad, así que aún tengo más).

la información o experiencia personal no refleja la realidad.  

Boohan escribió:

Damià escribió:

Koikila escribió:

Damià escribió:

Boohan escribió:Pues no se me ocurre mayor malnacido en estos tiempos que vivimos que un negacionista. Venga, a ver quién se da por aludido.

.

yo ya sé por quien lo dices, me doy por aludido por supuesto, porque no entendeis lo que es un punto intermedio entre la histeria y el negacionismo.

y de malnacido aqui nadie tiene ni un pelo, insultos los mínimos, no seas impresentable.

ya que tienes ganas de gresca, como siempre, vamos a por ella.

Creo que en marzo-abril no estaba la cosa como para eludir la histeria, si prefieres llamarlo así. A toro pasado todo es chulísimo.
Ahora la situación es diferente, es cierto.

irá a caracteres, no he estado histérico en ningun momento, y eso que soy medio de riesgo, por nada ni por nadie. Hay que asumir lo que hay, y sobre todo no descuidar lo que nos rodea, que puede ser peor que el virus.

De nuevo te confundes.

Koi hace ilusión a aquellos que no dejan de llamar "histéricos" a los que defendemos una postura de prudencia o incluso alarma. A los que nos tragamos lo que dicen los científicos pro-pánico que salen en La Sexta, vamos.

Damià escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://www.elnacional.cat/es/salud/coronavirus-uci-catalunya-saturadas_486900_102.html

Mi información privilegiada (aunque mi pareja trabaja en la sanidad, así que aún tengo más).

la información o experiencia personal no refleja la realidad.  

caniplaywithrainbows escribió:

Damià escribió:

caniplaywithrainbows escribió:https://www.elnacional.cat/es/salud/coronavirus-uci-catalunya-saturadas_486900_102.html

Mi información privilegiada (aunque mi pareja trabaja en la sanidad, así que aún tengo más).

la información o experiencia personal no refleja la realidad.  

Es una pena, me había dicho el número de la Loteria, pero como la experiencia personal no refleja la realidad...

mugu escribió:Cambiarán en algo las medidas ¿a partir de cuánto tiempo así? Ahora se está actuando de forma preventiva para no saturar la sanidad, ok. ¿Está previsto dejar de actuar en algún momento concreto? Parece que no hay ningún escenario donde eso se contemple, y tal vez eso genera demasiada frustración, sobre todo en aquellos que se vean seriamente afectados por las actuales medidas.

Pier escribió:Que el sistema sanitario madrileño estaba colapsado  ya en marzo o que  había mas pacientes COVID en UCI que los números de camas habituales en mayo y no se cumplian los criterios para pasar de fase eran parte del informe de la directora de sanidad publica de Madrid que dimitió. Y eso fue una noticias en mayo.

Eloy escribió:Personalmente tengo bastante claro cómo estuvimos en marzo-abril, y no niego para nada que hubiera peligro serio de colapso en algunos hospitales. Incluso podría citar a alguien que conozco que trabaja en Sant Pau que lo corroboraría, pero no lo haré porque como todos sabemos el caso cercano/particular es mal indicador de La Realidad.

Pero sin negarlo en absoluto, a día de hoy afirmo que es bastante turresco, rozando lo insufrible, el sermoncito de "ya no nos acordamos de cómo estábamos en marzo" y/o su variante pasivo-agresiva "claro, porque en marzo no murió nadie".

Para terminar, ante cualquier cuestionamiento, con el mantra definitivo de "pues nada, sigamos así y volveremos a estar como en marzo".

Ya sabemos todos cómo estuvimos en marzo.

Y nadie quiere volver a eso.

Pero las siete plagas se han anunciado aquí desde mayo. Con las primeras aperturas. Con los perros. Los run run runners. Y luego los niños, lo peor. Cada vez, varias voces anunciando "ya veréis, ya". El cole "ya veréis, ya". Y por suerte, no acertaron. No al menos en sus previsiones más agoreras y funestas.

Y no estamos de puta madre, y es lógico que haya prudencia e incluso inquietud, muy especialmente por parte del personal sanitario.


Pero el "remember marzo" cada dos por tres se me antoja espantosamente contraproducente.
Para la salud mental, primero.
Para recuperar mínimamente una normalidad que necesitamos urgentemente, segundo.

Y por cansinismo, sobre todo.

Damià escribió:

Pier escribió:Que el sistema sanitario madrileño estaba colapsado  ya en marzo o que  había mas pacientes COVID en UCI que los números de camas habituales en mayo y no se cumplian los criterios para pasar de fase eran parte del informe de la directora de sanidad publica de Madrid que dimitió. Y eso fue una noticias en mayo.

Ni aqui en el topic se hablaba de sanidad colapsada, siempre se hablaba de medidas excepcionales para evitar el colapso.

Tambien recibimos mucha información, esto es así.

káiser escribió:Ya tardaba Godwin.

Pier escribió:

Damià escribió:

Pier escribió:Que el sistema sanitario madrileño estaba colapsado  ya en marzo o que  había mas pacientes COVID en UCI que los números de camas habituales en mayo y no se cumplian los criterios para pasar de fase eran parte del informe de la directora de sanidad publica de Madrid que dimitió. Y eso fue una noticias en mayo.

Ni aqui en el topic se hablaba de sanidad colapsada, siempre se hablaba de medidas excepcionales para evitar el colapso.

Tambien recibimos mucha información, esto es así.

El informe de mayo de la directora de sanidad en madrid. Salió publicado en mucho medios.

En la Comunidad de Madrid hasta el día 25 de febrero no se había diagnosticado ningún caso. Se trataba de un caso importado, y a partir de esta fecha se comienzan a detectar diariamente nuevos casos alternando importados con casos en los que no se conoce vínculo epidemiológico. Posteriormente se agrupan en varios clústeres. El aumento del número de casos, desde que se produce el primer caso, hasta el día 27 de marzo ha sido exponencial, en esta fecha se llega a los 3744 casos declarados en ese día, acumulándose un total de 27.272 casos. En este momento el sistema sanitario estaba colapsado; a partir de esta fecha se inicia el descenso de la curva, hasta el día 28 de abril en que se han declarado un total de 253 casos.

Silke_ escribió:Alucino leyendo que sanidad no llegó a colapsar, cuando todos sabemos que se levantaron hospitales de campaña, se habilitaron hoteles porque los hospitales no daban abasto, murieron cantidad de ancianos a los que no pudieron atender (la madre de una compañera, por ejemplo), los médicos están cansados de explicar que fue horrible tener que elegir quién iba a la UCI y quién no... En fin, qué voy a contar yo que no sepa todo el mundo que estaba vivo en aquél momento

No sé de qué sirve darle vueltas a esto si no es para pedir que se invierta en sanidad, se construyan más hospitales para evitar riesgos de colapsos, si es que son necesarios, etc., etc.

Supongo que a los que no se nos ha muerto nadie de covid nos es fácil hablar con esta soltura y soltar toda clase de sinsentidos.