☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.106: No Nos Dejan Salir De 22 A 6

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:Todo un detalle poner en la foto la imagen de un balcón que da a los Pirineros, en vez de un ventanuco dando a un patio interior o una medianera.

Se'ns pixen a sobre i diuen que plou.

El otro día mi suegra tenía puesta la radio, una emisora catalana, no sé cual. Hablaban del toque de queda y la problemática que acarreaba para la cultura, poniendo como ejemplo un paisano de Vic que quiera ir al Liceu. El elitismo de los medios catalanes en su máximo esplendor, cuando las salas de conciertos llevan medio año sin poder subir la persiana. Ascazo.

locovereas escribió:

Steve Trumbo escribió:

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:Se viene confinamiento de Andalucía y toque de queda a las 22h este finde.

Por salud.

link?

https://www.ideal.es/andalucia/moreno-avisa-nuevas-medidas-cerrara-andalucia-puente-20201027093205-nt.html

Ahí no pone nada de confinamiento, si no de cerrar Andalucía, para que no vengan de otros sitios a pasar el puente.

También dice que mañana se reúne el grupo de Expertos (sol y nieve)... y eso me da más miedo.

Koikila escribió:aquí hacemos tabla rasa con todo.

ksmith escribió:

locovereas escribió:

Steve Trumbo escribió:

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:Se viene confinamiento de Andalucía y toque de queda a las 22h este finde.

Por salud.

link?

https://www.ideal.es/andalucia/moreno-avisa-nuevas-medidas-cerrara-andalucia-puente-20201027093205-nt.html

Ahí no pone nada de confinamiento, si no de cerrar Andalucía, para que no vengan de otros sitios a pasar el puente.

También dice que mañana se reúne el grupo de Expertos (sol y nieve)... y eso me da más miedo.

https://twitter.com/malacarasev/status/1320393855800401920

Enric67 escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:Todo un detalle poner en la foto la imagen de un balcón que da a los Pirineros, en vez de un ventanuco dando a un patio interior o una medianera.

Se'ns pixen a sobre i diuen que plou.

El otro día mi suegra tenía puesta la radio, una emisora catalana, no sé cual. Hablaban del toque de queda y la problemática que acarreaba para la cultura, poniendo como ejemplo un paisano de Vic que quiera ir al Liceu. El elitismo de los medios catalanes en su máximo esplendor, cuando las salas de conciertos llevan medio año sin poder subir la persiana. Ascazo.

Yo tengo concierto en breve en el Palau de la Música.
Ayer me llegó un mail. Pensé, ahora si, a tomar por culo.
Pero no, simplemente lo adelantan una hora por el toque de queda.
Por un lado me alegré, por supuesto. Pero por otro no logro entender porque no se puede ir de concierto a la sala Barts, si allí también estamos sentados.

Lazaretto escribió:No sé, igual si quieren que la gente sea responsable y se tome en serio tanto la situación como las medidas adoptadas esta no es la mejor manera de dar ejemplo.

https://twitter.com/niporwifi/status/1321027489829933057?s=20

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Creo que han consultado al oráculo.

600 ingresados mas que hace 7 dias, 1300 mas que hace 20 dias... graciosito... que está claro que a ti esa gente te da igual...

Itlotg escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Creo que han consultado al oráculo.

600 ingresados mas que hace 7 dias, 1300 mas que hace 20 dias... graciosito... que está claro que a ti esa gente te da igual...

Se te puede contestar que a ti te da igual que a mucha gente esas medidas les condenan a la miseria más absoluta.....

loaded escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Los datos de los tests los he ido poniendo con cierta frecuencia, en el desglose que publican en La Repubblica. Yo lo comparaba con Euskadi, pero veo que en Worldometers el promedio de tests también está muy por debajo del de España.

Las noticias sobre 85.000 profesores, sanitarios y demás que trasteé sólo recogían declaraciones de intenciones, no medidas concretas. Igual es que miré mal.

Vamos, que a mí también me extrañaba pasar de un extremo al otro. Que si es cierto, bien por ellos, pero veo que están igual que el resto.

Algo no estaban midiendo bien.

En worldometers se ve que la curva de muertos empezó a subir al mismo tiempo que la de casos detectados y eso es muy raro; siempre lleva retraso, a veces considerable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo los datos los solía trastear aquí: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

Si no lo conoces, a ver qué te parece, a ti que te molan las gráficas y tal.

A bote pronto: que no haya retraso en la curva de muertos con la de contagios significa que estás rastreando mal y puede ocurrir incluso aunque estés haciendo muchos tests. Por ejemplo haciendo muchos test masivos pero no orientados siguiendo los focos...

Por eso digo que seguir las cifras de otros países es complicado. No sabes muchas veces cómo se hace aquí, bver las cifras gordas de número de test por población y contagios y pueden no decirte nada si la estrategia de rastreo no es buena...

Oh, ésa era una de las razones por las que estaban "desconfinando con cabeza", creo que según eldiario.es, que hacían tests al motrollón y descubrían asintomáticos

favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Los datos de los tests los he ido poniendo con cierta frecuencia, en el desglose que publican en La Repubblica. Yo lo comparaba con Euskadi, pero veo que en Worldometers el promedio de tests también está muy por debajo del de España.

Las noticias sobre 85.000 profesores, sanitarios y demás que trasteé sólo recogían declaraciones de intenciones, no medidas concretas. Igual es que miré mal.

Vamos, que a mí también me extrañaba pasar de un extremo al otro. Que si es cierto, bien por ellos, pero veo que están igual que el resto.

Algo no estaban midiendo bien.

En worldometers se ve que la curva de muertos empezó a subir al mismo tiempo que la de casos detectados y eso es muy raro; siempre lleva retraso, a veces considerable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo los datos los solía trastear aquí: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

Si no lo conoces, a ver qué te parece, a ti que te molan las gráficas y tal.

A bote pronto: que no haya retraso en la curva de muertos con la de contagios significa que estás rastreando mal y puede ocurrir incluso aunque estés haciendo muchos tests. Por ejemplo haciendo muchos test masivos pero no orientados siguiendo los focos...

Por eso digo que seguir las cifras de otros países es complicado. No sabes muchas veces cómo se hace aquí, bver las cifras gordas de número de test por población y contagios y pueden no decirte nada si la estrategia de rastreo no es buena...

Oh, ésa era una de las razones por las que estaban "desconfinando con cabeza", creo que según eldiario.es, que hacían tests al motrollón y descubrían asintomáticos

La verdad que nunca entendí lo de que otros habían desconfinado con cabeza (me da igual Italianos que otros) porque tampoco me fijé en cómo lo hicieron realmente. Los fallos de aquí sí los tenía claros y a día de hoy me siguen pareciendo los mismos. No fue lo suficientemente asimétrico. No es cuestión de que tuviese que ser más largo,  creo que algunos debieron empezar antes incluso y otros alargar más las fases. El no poder alargar el estado de alarma hizo que al final, todos pasasen de fase independientemente de los indicadores, no ya de contagios y situación hospitalaria que ya estaba más o menos estabilizada en todos los sitios, sino en los indicadores de refuerzo en testeo y rastreo, que se hicieron sobre lo que se iba a ampliar sobre el papel, no sobre capacidades reales.  Encima contando con la atención primaria como primer dique, pero sin refuerzos y sin duplicar circuitos con lo que la saturamos en muchos sitios. Aquí tienen tanta culpa los que no pusieron los medios (las comunidades) como el gobierno central por no monitorizar el desembolso a las comunidades y por no exigir indicadores cumplidos no futuros sobre el papel. Al final todos tenían prisa y presión por abrir y unos rellenaron los papeles con lo que les pedían y los otros se lo tragaron porque quisieron.

Ejemplos claros fueron Catalunya, que cuando los primeros brotes de temporeros admitieron que estaban muy lejos de los rastreadores prometidos porque esperaban la segunda oleada en Octubre o Madrid que ya hemos visto los retrasos que llevaban simplemente para hacer los test y dar los resultados.

Blas escribió:

favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

ruso escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Los datos de los tests los he ido poniendo con cierta frecuencia, en el desglose que publican en La Repubblica. Yo lo comparaba con Euskadi, pero veo que en Worldometers el promedio de tests también está muy por debajo del de España.

Las noticias sobre 85.000 profesores, sanitarios y demás que trasteé sólo recogían declaraciones de intenciones, no medidas concretas. Igual es que miré mal.

Vamos, que a mí también me extrañaba pasar de un extremo al otro. Que si es cierto, bien por ellos, pero veo que están igual que el resto.

Algo no estaban midiendo bien.

En worldometers se ve que la curva de muertos empezó a subir al mismo tiempo que la de casos detectados y eso es muy raro; siempre lleva retraso, a veces considerable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo los datos los solía trastear aquí: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

Si no lo conoces, a ver qué te parece, a ti que te molan las gráficas y tal.

A bote pronto: que no haya retraso en la curva de muertos con la de contagios significa que estás rastreando mal y puede ocurrir incluso aunque estés haciendo muchos tests. Por ejemplo haciendo muchos test masivos pero no orientados siguiendo los focos...

Por eso digo que seguir las cifras de otros países es complicado. No sabes muchas veces cómo se hace aquí, bver las cifras gordas de número de test por población y contagios y pueden no decirte nada si la estrategia de rastreo no es buena...

Oh, ésa era una de las razones por las que estaban "desconfinando con cabeza", creo que según eldiario.es, que hacían tests al motrollón y descubrían asintomáticos

La verdad que nunca entendí lo de que otros habían desconfinado con cabeza (me da igual Italianos que otros) porque tampoco me fijé en cómo lo hicieron realmente. Los fallos de aquí sí los tenía claros y a día de hoy me siguen pareciendo los mismos. No fue lo suficientemente asimétrico. No es cuestión de que tuviese que ser más largo,  creo que algunos debieron empezar antes incluso y otros alargar más las fases. El no poder alargar el estado de alarma hizo que al final, todos pasasen de fase independientemente de los indicadores, no ya de contagios y situación hospitalaria que ya estaba más o menos estabilizada en todos los sitios, sino en los indicadores de refuerzo en testeo y rastreo, que se hicieron sobre lo que se iba a ampliar sobre el papel, no sobre capacidades reales.  Encima contando con la atención primaria como primer dique, pero sin refuerzos y sin duplicar circuitos con lo que la saturamos en muchos sitios. Aquí tienen tanta culpa los que no pusieron los medios (las comunidades) como el gobierno central por no monitorizar el desembolso a las comunidades y por no exigir indicadores cumplidos no futuros sobre el papel. Al final todos tenían prisa y presión por abrir y unos rellenaron los papeles con lo que les pedían y los otros se lo tragaron porque quisieron.

Ejemplos claros fueron Catalunya, que cuando los primeros brotes de temporeros admitieron que estaban muy lejos de los rastreadores prometidos porque esperaban la segunda oleada en Octubre o Madrid que ya hemos visto los retrasos que llevaban simplemente para hacer los test y dar los resultados.

Un matiz respecto a esto. En Catalunya, en Barcelona concretamente, al hacerse el desconfinamiento por regiones sanitarias en vez de por provincias, nos comimos un desconfinamiento bastante más largo que el resto del estado, ya que para cuando, sí, nos aceleraron los pasos de desconfinamiento, aunque estuviésemos en la fase que fuese por entonces, en la práctica seguíamos como en el primer paso de desconfinamiento que había tenido el resto del estado, sin poder salir de la ciudad.

Así que eso de que a algunos nos desconfinaron demasiado rápido, que lo he leído mucho por aquí (no lo digo ahora por ti, Boro), como que no.

Lo de los brotes de los temporeros es un tema independiente al confinamiento. Es un tema de falta de previsión flagrante por parte del Govern, que bien debería haber previsto que esa gente iba a trabajar y en qué condiciones lo haría, que no es nuevo. Como con tantos otros temas, en que teniendo meses para trabajar en ello no han hecho nada.

locovereas escribió:

Steve Trumbo escribió:

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:Se viene confinamiento de Andalucía y toque de queda a las 22h este finde.

Por salud.

link?

https://www.ideal.es/andalucia/moreno-avisa-nuevas-medidas-cerrara-andalucia-puente-20201027093205-nt.html

Ahí no pone nada de confinamiento, si no de cerrar Andalucía, para que no vengan de otros sitios a pasar el puente.

También dice que mañana se reúne el grupo de Expertos (sol y nieve)... y eso me da más miedo.

Zoetrope escribió:

ksmith escribió:

locovereas escribió:

Steve Trumbo escribió:

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:Se viene confinamiento de Andalucía y toque de queda a las 22h este finde.

Por salud.

link?

https://www.ideal.es/andalucia/moreno-avisa-nuevas-medidas-cerrara-andalucia-puente-20201027093205-nt.html

Ahí no pone nada de confinamiento, si no de cerrar Andalucía, para que no vengan de otros sitios a pasar el puente.

También dice que mañana se reúne el grupo de Expertos (sol y nieve)... y eso me da más miedo.

https://twitter.com/malacarasev/status/1320393855800401920

Ese consejero tiene cara de personaje de tebeo.

káiser escribió:

Blas escribió:

favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

¿ Alguien sabe dónde se pueden consultar los datos para la gripe en 2020 (hospitalizaciones, casos, fallecidos... información al estilo covid) ?

Steve Trumbo escribió:

locovereas escribió:

Steve Trumbo escribió:

ksmith escribió:

Steve Trumbo escribió:Se viene confinamiento de Andalucía y toque de queda a las 22h este finde.

Por salud.

link?

https://www.ideal.es/andalucia/moreno-avisa-nuevas-medidas-cerrara-andalucia-puente-20201027093205-nt.html

Ahí no pone nada de confinamiento, si no de cerrar Andalucía, para que no vengan de otros sitios a pasar el puente.

También dice que mañana se reúne el grupo de Expertos (sol y nieve)... y eso me da más miedo.

Sí, quería decir confinamiento perimetral, que es el nuevo término ese que no habíamos escuchado en la vida y que ahora forma parte de nuestro día a día

Koikila escribió:

Itlotg escribió:

Dumbie escribió:

Zoetrope escribió:

favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Creo que han consultado al oráculo.

600 ingresados mas que hace 7 dias, 1300 mas que hace 20 dias... graciosito... que está claro que a ti esa gente te da igual...

Se te puede contestar que a ti te da igual que a mucha gente esas medidas les condenan a la miseria más absoluta.....

Comprendo lo que quieres decir, pero de verdad, no te das cuenta de que la miseria más absoluta viene de la mano de la pandemia? por enésima vez que yo misma y muchos otros no vamos a volver a currar hasta que la pandemia esté controlada! que por mucho que abras la mano la gente no va a llenar los bares, las salas de conciertos o el ocio.
Y con eso no quiero decir que cierren ni mucho menos, pero seguirán a medio gas hasta que esto esté controlado. Que no va a ser como antes hasta que haya cierta seguridad que de momento no hay. Y se ha vuelto a descontrolar.
Me lo tomo con paciencia pero a veces flipo con todo esto

favorite 77 escribió:Lo decía porque si la razón es la presión hospitalaria, los datos que hoy proporciona el Ministerio de Sanidad son estos, y tampoco parecen, independientemente del crecimiento que hayan sufrido en las últimas semanas, lo suficientemente alarmantes como para volver a tomar medidas que dañarán seriamente, y en algunos casos definitivamente, el bienestar económico de miles de familias, sin ir más lejos, la mía.

loaded escribió:No, si eso está clarísimo, Boro.

Yo era de los ingenuos que, ante brotes como el de Ordizia, pensaba que eso era precisamente lo que nos dijeron que había que hacer en la nueva situación: testear, rastrear, identificar y aislar.  Pero se ve que no.

Stoner escribió:

favorite 77 escribió:Lo decía porque si la razón es la presión hospitalaria, los datos que hoy proporciona el Ministerio de Sanidad son estos, y tampoco parecen, independientemente del crecimiento que hayan sufrido en las últimas semanas, lo suficientemente alarmantes como para volver a tomar medidas que dañarán seriamente, y en algunos casos definitivamente, el bienestar económico de miles de familias, sin ir más lejos, la mía.

quizás porque saben que si no hacen esto, los datos van a ir a peor y es mejor atajarlo ya que cuando no se puede hacer o cueste mucho más

borogis escribió:
De hecho los chinos o los coreanos no solo han hecho una estrategia de confinamiento sino de control muy estricto e individualizado de la población a través de apps, controles a través de QR, etc cosa que en la primera ola parecía aceptable para muchos por aquí, a pesar de los peligros que comportan en cuanto a libertades individuales. De hecho una de las cosas con las que hubo muchos miramientos desde el principio en europa es con el tema de las apps de seguimiento y que la información fuese anonimizada y casi más informativa que de control.

borogis escribió:
A bote pronto: que no haya retraso en la curva de muertos con la de contagios significa que estás rastreando mal y puede ocurrir incluso aunque estés haciendo muchos tests. Por ejemplo haciendo muchos test masivos pero no orientados siguiendo los focos...

Por eso digo que seguir las cifras de otros países es complicado. No sabes muchas veces cómo se hace aquí, bver las cifras gordas de número de test por población y contagios y pueden no decirte nada si la estrategia de rastreo no es buena...

borogis escribió:
La verdad que nunca entendí lo de que otros habían desconfinado con cabeza (me da igual Italianos que otros) porque tampoco me fijé en cómo lo hicieron realmente. Los fallos de aquí sí los tenía claros y a día de hoy me siguen pareciendo los mismos. No fue lo suficientemente asimétrico. No es cuestión de que tuviese que ser más largo,  creo que algunos debieron empezar antes incluso y otros alargar más las fases. El no poder alargar el estado de alarma hizo que al final, todos pasasen de fase independientemente de los indicadores, no ya de contagios y situación hospitalaria que ya estaba más o menos estabilizada en todos los sitios, sino en los indicadores de refuerzo en testeo y rastreo, que se hicieron sobre lo que se iba a ampliar sobre el papel, no sobre capacidades reales.  Encima contando con la atención primaria como primer dique, pero sin refuerzos y sin duplicar circuitos con lo que la saturamos en muchos sitios. Aquí tienen tanta culpa los que no pusieron los medios (las comunidades) como el gobierno central por no monitorizar el desembolso a las comunidades y por no exigir indicadores cumplidos no futuros sobre el papel. Al final todos tenían prisa y presión por abrir y unos rellenaron los papeles con lo que les pedían y los otros se lo tragaron porque quisieron.

Ejemplos claros fueron Catalunya, que cuando los primeros brotes de temporeros admitieron que estaban muy lejos de los rastreadores prometidos porque esperaban la segunda oleada en Octubre o Madrid que ya hemos visto los retrasos que llevaban simplemente para hacer los test y dar los resultados.

borogis escribió:
Yo también pero creo que hay a varias cosas más a tener en cuenta. Ningún sistema de trazado testeo y aislamiento es perfecto, aquí a nivel de comunidades es muy desigual y en cualquiera de los casos se va poniendo a punto sobre la marcha porque estamos aprendiendo. Para lograr la perfección tienes que primero saber y luego implementar medidas más agresivas desde el punto de vista de control. Es decir modelo Coreano: trazado y testo potente y seguimiento y control individualizado  con apps. Ni tenemos las herramientas, ni la experiencia y no creo que sea un modelo deseable tampoco si nos preocupan un mínimo los derechos y libertades individuales. pero la falta de experiencia y de dimensionamiento sí puede hacer que las cosas se vayan de control.

También hay que tener en cuenta que el control no garantiza que haya picos, en Euskadi lo hemos visto, se ha conseguido controlar algún amago de oleada y bajar cifras, ahora parece que toca subir. El problema es que mientras subes y bajas en el acumulado de presión hospitalaria te acaba subiendo aunque sea poco a poco.

Con sistemas de trazado desiguales y la movilidad totalmente abierta incluso al que traza bien se le puede desbordar el asunto en un momento dado si en el entorno se disparan los casos.

Por último y ya fuera de lo que es las debilidades en trazado y testeo que podamos tener el verano no es un momento normal, hay mucha gente de vacaciones, y los encuentros se producen más al aire libre. Ahora nos empezamos a encerrar más porque llega el frío, pero también han empezado las clases, y la gente a currar de forma más generalizada. Y eso aplica aquí y más o menos en el resto de Europa.

Echando un vistazo rápido a la evolución de los contagios en Francia, UK, Italia, Bélgica, u Holanda nuestra curva es más plana y aunque apunta hacia arriba la velocidad de transmisión no se está disparando al  nivel de esos países: lo mismo lo estábamos haciendo realmente mejor a nivel de testeo y trazado y el haber empezado antes con cifras más altas vienen de un efecto arrastre de grandes problaciones que igual no se pusieron tanto las pilas y que teienen gran peso demografíco y de densidad de población (como Madrid hace unas semanas o como Catalunya ahora).

A este efecto arrastre en las cifras súmale que sin restricciones de movilidad eso se disemina y a lo que comentaba de la vuelta de la normalidad a espacios cerrados y es normal que subamos, pero que lo hagamos más despacio es buena noticia y sigo siendo positivo. Creo que las nuevas restricciones funcionarán como medida de control. El trazado y testeo como estrategia conllevaba no solo cuarentenas individuales sino acotar los brotes. ahora que se nos está disparando no podemos acotar tan quirúrgicamente pero sí evitar trasvases de los que peor están a los que mejor están.  Está por ver si será suficiente en función de la presión hospitalaria que se vaya acumulando. Ahí que luego le vaya mejor a un país o a otro y el tipo de restricciones dependerá también de la fuerza y el tamaño de su sistema sanitario para aguantar el envite.

Dentro lo jodido que se está poniendo sigo siendo positivo.

káiser escribió:

Blas escribió:

favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar los datos para la gripe en 2020 (hospitalizaciones, casos, fallecidos... información al estilo covid) ?

watts escribió:

ruso escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Los datos de los tests los he ido poniendo con cierta frecuencia, en el desglose que publican en La Repubblica. Yo lo comparaba con Euskadi, pero veo que en Worldometers el promedio de tests también está muy por debajo del de España.

Las noticias sobre 85.000 profesores, sanitarios y demás que trasteé sólo recogían declaraciones de intenciones, no medidas concretas. Igual es que miré mal.

Vamos, que a mí también me extrañaba pasar de un extremo al otro. Que si es cierto, bien por ellos, pero veo que están igual que el resto.

Algo no estaban midiendo bien.

En worldometers se ve que la curva de muertos empezó a subir al mismo tiempo que la de casos detectados y eso es muy raro; siempre lleva retraso, a veces considerable.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo los datos los solía trastear aquí: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/

Si no lo conoces, a ver qué te parece, a ti que te molan las gráficas y tal.

A bote pronto: que no haya retraso en la curva de muertos con la de contagios significa que estás rastreando mal y puede ocurrir incluso aunque estés haciendo muchos tests. Por ejemplo haciendo muchos test masivos pero no orientados siguiendo los focos...

Por eso digo que seguir las cifras de otros países es complicado. No sabes muchas veces cómo se hace aquí, bver las cifras gordas de número de test por población y contagios y pueden no decirte nada si la estrategia de rastreo no es buena...

Oh, ésa era una de las razones por las que estaban "desconfinando con cabeza", creo que según eldiario.es, que hacían tests al motrollón y descubrían asintomáticos

La verdad que nunca entendí lo de que otros habían desconfinado con cabeza (me da igual Italianos que otros) porque tampoco me fijé en cómo lo hicieron realmente. Los fallos de aquí sí los tenía claros y a día de hoy me siguen pareciendo los mismos. No fue lo suficientemente asimétrico. No es cuestión de que tuviese que ser más largo,  creo que algunos debieron empezar antes incluso y otros alargar más las fases. El no poder alargar el estado de alarma hizo que al final, todos pasasen de fase independientemente de los indicadores, no ya de contagios y situación hospitalaria que ya estaba más o menos estabilizada en todos los sitios, sino en los indicadores de refuerzo en testeo y rastreo, que se hicieron sobre lo que se iba a ampliar sobre el papel, no sobre capacidades reales.  Encima contando con la atención primaria como primer dique, pero sin refuerzos y sin duplicar circuitos con lo que la saturamos en muchos sitios. Aquí tienen tanta culpa los que no pusieron los medios (las comunidades) como el gobierno central por no monitorizar el desembolso a las comunidades y por no exigir indicadores cumplidos no futuros sobre el papel. Al final todos tenían prisa y presión por abrir y unos rellenaron los papeles con lo que les pedían y los otros se lo tragaron porque quisieron.

Ejemplos claros fueron Catalunya, que cuando los primeros brotes de temporeros admitieron que estaban muy lejos de los rastreadores prometidos porque esperaban la segunda oleada en Octubre o Madrid que ya hemos visto los retrasos que llevaban simplemente para hacer los test y dar los resultados.

Un matiz respecto a esto. En Catalunya, en Barcelona concretamente, al hacerse el desconfinamiento por regiones sanitarias en vez de por provincias, nos comimos un desconfinamiento bastante más largo que el resto del estado, ya que para cuando, sí, nos aceleraron los pasos de desconfinamiento, aunque estuviésemos en la fase que fuese por entonces, en la práctica seguíamos como en el primer paso de desconfinamiento que había tenido el resto del estado, sin poder salir de la ciudad.

Así que eso de que a algunos nos desconfinaron demasiado rápido, que lo he leído mucho por aquí (no lo digo ahora por ti, Boro), como que no.

Lo de los brotes de los temporeros es un tema independiente al confinamiento. Es un tema de falta de previsión flagrante por parte del Govern, que bien debería haber previsto que esa gente iba a trabajar y en qué condiciones lo haría, que no es nuevo. Como con tantos otros temas, en que teniendo meses para trabajar en ello no han hecho nada.

En Galicia hubo zonas de cero casos y zonas sanitarias en las que prácticamente no hubo incidencia del virus o hubo muy poca. Se comieron todo el confinamiento hasta el final. Y en el rural con medidas pensadas para las urbes. Claro que después llegó Feijóo, que debería conocer donde gobierna, y puso la mascarilla obligatoria casi de primer...

En fin, que se han hecho muchas cosas mal, pero yo soy de los que dudo como se podrían hacer mejor

káiser escribió:

Blas escribió:

favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

¿ Alguien sabe dónde se pueden consultar los datos para la gripe en 2020 (hospitalizaciones, casos, fallecidos... información al estilo covid) ?

Jabs escribió:Lo mejor es que nos gasean ya, así se acaba el problema.

Eloy escribió:

borogis escribió:
De hecho los chinos o los coreanos no solo han hecho una estrategia de confinamiento sino de control muy estricto e individualizado de la población a través de apps, controles a través de QR, etc cosa que en la primera ola parecía aceptable para muchos por aquí, a pesar de los peligros que comportan en cuanto a libertades individuales. De hecho una de las cosas con las que hubo muchos miramientos desde el principio en europa es con el tema de las apps de seguimiento y que la información fuese anonimizada y casi más informativa que de control.

borogis escribió:
A bote pronto: que no haya retraso en la curva de muertos con la de contagios significa que estás rastreando mal y puede ocurrir incluso aunque estés haciendo muchos tests. Por ejemplo haciendo muchos test masivos pero no orientados siguiendo los focos...

Por eso digo que seguir las cifras de otros países es complicado. No sabes muchas veces cómo se hace aquí, bver las cifras gordas de número de test por población y contagios y pueden no decirte nada si la estrategia de rastreo no es buena...

borogis escribió:
La verdad que nunca entendí lo de que otros habían desconfinado con cabeza (me da igual Italianos que otros) porque tampoco me fijé en cómo lo hicieron realmente. Los fallos de aquí sí los tenía claros y a día de hoy me siguen pareciendo los mismos. No fue lo suficientemente asimétrico. No es cuestión de que tuviese que ser más largo,  creo que algunos debieron empezar antes incluso y otros alargar más las fases. El no poder alargar el estado de alarma hizo que al final, todos pasasen de fase independientemente de los indicadores, no ya de contagios y situación hospitalaria que ya estaba más o menos estabilizada en todos los sitios, sino en los indicadores de refuerzo en testeo y rastreo, que se hicieron sobre lo que se iba a ampliar sobre el papel, no sobre capacidades reales.  Encima contando con la atención primaria como primer dique, pero sin refuerzos y sin duplicar circuitos con lo que la saturamos en muchos sitios. Aquí tienen tanta culpa los que no pusieron los medios (las comunidades) como el gobierno central por no monitorizar el desembolso a las comunidades y por no exigir indicadores cumplidos no futuros sobre el papel. Al final todos tenían prisa y presión por abrir y unos rellenaron los papeles con lo que les pedían y los otros se lo tragaron porque quisieron.

Ejemplos claros fueron Catalunya, que cuando los primeros brotes de temporeros admitieron que estaban muy lejos de los rastreadores prometidos porque esperaban la segunda oleada en Octubre o Madrid que ya hemos visto los retrasos que llevaban simplemente para hacer los test y dar los resultados.

borogis escribió:
Yo también pero creo que hay a varias cosas más a tener en cuenta. Ningún sistema de trazado testeo y aislamiento es perfecto, aquí a nivel de comunidades es muy desigual y en cualquiera de los casos se va poniendo a punto sobre la marcha porque estamos aprendiendo. Para lograr la perfección tienes que primero saber y luego implementar medidas más agresivas desde el punto de vista de control. Es decir modelo Coreano: trazado y testo potente y seguimiento y control individualizado  con apps. Ni tenemos las herramientas, ni la experiencia y no creo que sea un modelo deseable tampoco si nos preocupan un mínimo los derechos y libertades individuales. pero la falta de experiencia y de dimensionamiento sí puede hacer que las cosas se vayan de control.

También hay que tener en cuenta que el control no garantiza que haya picos, en Euskadi lo hemos visto, se ha conseguido controlar algún amago de oleada y bajar cifras, ahora parece que toca subir. El problema es que mientras subes y bajas en el acumulado de presión hospitalaria te acaba subiendo aunque sea poco a poco.

Con sistemas de trazado desiguales y la movilidad totalmente abierta incluso al que traza bien se le puede desbordar el asunto en un momento dado si en el entorno se disparan los casos.

Por último y ya fuera de lo que es las debilidades en trazado y testeo que podamos tener el verano no es un momento normal, hay mucha gente de vacaciones, y los encuentros se producen más al aire libre. Ahora nos empezamos a encerrar más porque llega el frío, pero también han empezado las clases, y la gente a currar de forma más generalizada. Y eso aplica aquí y más o menos en el resto de Europa.

Echando un vistazo rápido a la evolución de los contagios en Francia, UK, Italia, Bélgica, u Holanda nuestra curva es más plana y aunque apunta hacia arriba la velocidad de transmisión no se está disparando al  nivel de esos países: lo mismo lo estábamos haciendo realmente mejor a nivel de testeo y trazado y el haber empezado antes con cifras más altas vienen de un efecto arrastre de grandes problaciones que igual no se pusieron tanto las pilas y que teienen gran peso demografíco y de densidad de población (como Madrid hace unas semanas o como Catalunya ahora).

A este efecto arrastre en las cifras súmale que sin restricciones de movilidad eso se disemina y a lo que comentaba de la vuelta de la normalidad a espacios cerrados y es normal que subamos, pero que lo hagamos más despacio es buena noticia y sigo siendo positivo. Creo que las nuevas restricciones funcionarán como medida de control. El trazado y testeo como estrategia conllevaba no solo cuarentenas individuales sino acotar los brotes. ahora que se nos está disparando no podemos acotar tan quirúrgicamente pero sí evitar trasvases de los que peor están a los que mejor están.  Está por ver si será suficiente en función de la presión hospitalaria que se vaya acumulando. Ahí que luego le vaya mejor a un país o a otro y el tipo de restricciones dependerá también de la fuerza y el tamaño de su sistema sanitario para aguantar el envite.

Dentro lo jodido que se está poniendo sigo siendo positivo.

Yo ya he dicho varias veces que no entiendo un carajo de gráficas, pero aquí hay una curva claramente ascendente en la variable del tocho.

Indiscutible.

Stoner escribió:

favorite 77 escribió:Lo decía porque si la razón es la presión hospitalaria, los datos que hoy proporciona el Ministerio de Sanidad son estos, y tampoco parecen, independientemente del crecimiento que hayan sufrido en las últimas semanas, lo suficientemente alarmantes como para volver a tomar medidas que dañarán seriamente, y en algunos casos definitivamente, el bienestar económico de miles de familias, sin ir más lejos, la mía.

quizás porque saben que si no hacen esto, los datos van a ir a peor y es mejor atajarlo ya que cuando no se puede hacer o cueste mucho más

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Blas escribió:

favorite 77 escribió:Pero la justificación para tomar ahora estas medidas, ¿cuál es? ¿La presión sanitaria?

Yo creo que es algo que todos en el fondo sabíamos que iba a pasar. La gripe por sí sola colapsa y sube mucho las cifras de fallecidos, si a eso le sumamos el covid-19 que ahora sí está mucho más extendido, es una bomba que va a resonar mucho en los meses de invierno.

En Marzo ya se sabía que no íbamos a ver este año el anuncio de "vuelve a casa por navidad".

¿Alguien sabe dónde se pueden consultar los datos para la gripe en 2020 (hospitalizaciones, casos, fallecidos... información al estilo covid) ?

Todavía no ha llegado la temporada 2020 de gripe estacional. Estamos entrando en ella.

En la web del INE los últimos datos disponibles de fallecimientos son de 2018 (gripe -influenza- son los códigos j10 y j11): 1.852 personas murieron ese año de gripe.
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p417/a2018/l0/&file=01000.px&L=0



En cuanto a hospitalizaciones, los datos también son de 2018 y no desagregan solo gripe. El epígrafe es "Infecciones agudas de las vías respiratorias superiores y gripe J00-J11" y fueron 48.731:
https://ine.es/jaxi/Tabla.htm?path=/t15/p414/a2018/l0/&file=01001.px&L=0



Otro saludo. Marcial Garañón

káiser escribió:Grazie mile Marcial y Blas.

He echado un vistazo muuuuy por encima y no he visto datos para 2020 (igual están ahí, ya he dicho que no he podido mirar con calma).

Enric67 escribió:

ruso escribió:

káiser escribió:

ruso escribió:Todo un detalle poner en la foto la imagen de un balcón que da a los Pirineros, en vez de un ventanuco dando a un patio interior o una medianera.

Se'ns pixen a sobre i diuen que plou.

El otro día mi suegra tenía puesta la radio, una emisora catalana, no sé cual. Hablaban del toque de queda y la problemática que acarreaba para la cultura, poniendo como ejemplo un paisano de Vic que quiera ir al Liceu. El elitismo de los medios catalanes en su máximo esplendor, cuando las salas de conciertos llevan medio año sin poder subir la persiana. Ascazo.

Yo tengo concierto en breve en el Palau de la Música.
Ayer me llegó un mail. Pensé, ahora si, a tomar por culo.
Pero no, simplemente lo adelantan una hora por el toque de queda.
Por un lado me alegré, por supuesto. Pero por otro no logro entender porque no se puede ir de concierto a la sala Barts, si allí también estamos sentados.

borogis escribió:Vamos que no pretendo convenceros de nada, os uso como forma de expresar lo que pienso en voz alta y como bloc de notas al respecto...

 

Eloy escribió:
A algún punto y aparte más no le haría ascos pero en general, muy bien

Eloy escribió:

Eloy escribió:
A algún punto y aparte más no le haría ascos pero en general, muy bien

Aunque he de reconocer que en ese aspecto has mejorado muchísimo

watts escribió:

Stoner escribió:

favorite 77 escribió:Lo decía porque si la razón es la presión hospitalaria, los datos que hoy proporciona el Ministerio de Sanidad son estos, y tampoco parecen, independientemente del crecimiento que hayan sufrido en las últimas semanas, lo suficientemente alarmantes como para volver a tomar medidas que dañarán seriamente, y en algunos casos definitivamente, el bienestar económico de miles de familias, sin ir más lejos, la mía.

quizás porque saben que si no hacen esto, los datos van a ir a peor y es mejor atajarlo ya que cuando no se puede hacer o cueste mucho más

Los que están por encima del 30-40% no te parecen preocupantes? Sabiendo que la curva sigue ascendiendo?

Hay que tener una cosa en cuenta, en cuanto haya saturación, es el momento en que los muertos se disparan porque las UCIs se hacen selectivas. Vamos, que se establecen criterios de esos que se llaman "nazis" por aquí. También hay que tener en cuenta que esos datos de ocupación cuentan las camas de una manera un tanto extraña. Y, por último, también hay que contar con que hay más gente en los hospitales con cosas que no son COVID...


No sé, no soy capaz de interpretar esos datos a pelo, pero si la gente que trabaja en hospitales (ya no digo esos "expertos" que siempre aparecen de dudosa procedencia) me dicen que son preocupantes, yo no soy nadie para cuestionarlo...

borogis escribió:

Eloy escribió:

Eloy escribió:
A algún punto y aparte más no le haría ascos pero en general, muy bien

Aunque he de reconocer que en ese aspecto has mejorado muchísimo

 

Creo que lo que debería hacer es volver a los microrelatos a ver si me sirven como ejercicio para recuperar la capacidad de síntesis que creo que algún día tuve...   

borogis escribió:, os uso como forma de expresar lo que pienso en voz alta y como bloc de notas al respecto...

Damià escribió:En el curro, sí, hay casos. Hace dias no y ahora si. 

Ningun ingreso no obstante. Casos de cuarentena de chips y porno. Crucemos los dedos.

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:, os uso como forma de expresar lo que pienso en voz alta y como bloc de notas al respecto...

borogis escribió:Lo siento por los tochos que encima están bastante mal redactados pero no tengo mucho tiempo para forear y cuando entro os vomito aquí lo que se me pasa por la cabeza lo más rápido que puedo, así que pido disculpas por los batiburrillos de frases que monto a veces...

Algunos os desahogáis protestando, yo lo hago intentado analizar y comprender lo que pasa y volcarlo aquí me ayuda un poco a ordenar mis propias reflexiones. Cuento con vuestra comprensión.