Peajes en las autovías....

RockRotten escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

Yo no tengo hijos, porque pago entonces?

¿Y los pipicans qué? ¿por qué demonios tengo que pagar yo los pipicans!!!

Porque en un momento dado puedes ser usuario

O la autopista Cartagena-Vera, que se supone que era para que los guiris llegasen pronto a las playas de almería y a la mega urbanización ilegal que se pretendía construir en la marina de cope (parque regional) que al final tumbó la justicia

Nos quedamos con una autopista quebrada que no usa ni dios

RockRotten escribió:

Blas escribió:

pinballwizard escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Es que es lo que están utilizando y tienes toda la razón en tu argumento.

Además va a encarecer la cesta de la compra

Compra en tu barrio!!

Piensa en local, tiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiio

Cierto, todos a cultivar pataaaatas!

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

No pagas una mierda, clemens. Pagas un porcentaje ridículo por esos servicios

Como tengas la desgracia de tener que estar ingresado una semana en un hospital, ya te has gastado más de lo que has pagado en 5 años

No sé si pago mucho o poco pero sí sé lo que ganó.

Siempre me pueden apretar un poco más, claro

javi clemente escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

No pagas una mierda, clemens. Pagas un porcentaje ridículo por esos servicios

Como tengas la desgracia de tener que estar ingresado una semana en un hospital, ya te has gastado más de lo que has pagado en 5 años

No sé si pago mucho o poco pero sí sé lo que ganó.

Siempre me pueden apretar un poco más, claro

Es que la segunda parte de todo esto es que tampoco tengamos dinero para vicios, míster

Otro ahorro para la SS

alcasa escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

Yo no tengo hijos, porque pago entonces?

O los que viven en un Bajo pagan comunidad igual que los de un 6º y no usan el ascensor.
Hagamos que los ascensores se usen con monedas!

Exacto, a mí me parece mucho mejor decir, señores, los ertes hay que pagarlos, así que a apretarse el cinturón toca.

Rikileaks escribió:

RockRotten escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

Yo no tengo hijos, porque pago entonces?

¿Y los pipicans qué? ¿por qué demonios tengo que pagar yo los pipicans!!!

Porque en un momento dado puedes ser usuario

Puede ser. La otra noche me pasé del toque de queda porque me vicié en los columpios de un parque infantil cosa mala. Y con un litro del chino y tó.

Blas escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

Yo no tengo hijos, porque pago entonces?

Porque otro que no tuvo hijos pagó cuando tu eras un crio. Eso y que el hijo de Clemente pagara tu pensión y tus futuros gastos hospitalarios.

Es mas, con la deuda que les vamos a dejar van a pagar sobradamente

Si yo estoy de acuerdo en pagar impuestos Blas, pero que no me traten como a un tonto,eso es todo.

Itlotg escribió:Las carreteras las utilizamos todos, directa o indirectamente y esos peajes los pagaremos todos, directa o indirectamente

Esa es la historia. Subir el Diesel y poner peajes encarece la distribución de cualquier bien de consumo (hasta tu casa en tren es difícil llevarlo)

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

No pagas una mierda, clemens. Pagas un porcentaje ridículo por esos servicios

Como tengas la desgracia de tener que estar ingresado una semana en un hospital, ya te has gastado más de lo que has pagado en 5 años

Yo creo que si pagamos suficiente.
Por supuesto nada comparable a lo que le supone una factura hospitalaria a un estadounidense por ejemplo. Pero pagamos suficiente para tener todos esos servicios. Sanidad, educación, carreteras, etc ...
¿Que es una cantidad llevadera y pequeña? De acuerdo. Y de acuerdo tambien que hay quien se beneficia mas de lo que paga (por desgracia cuando es en el tema sanitario) al igual que hay quien paga mas de los gastos que crea. Eso forma parte del estado del bienestar tan cacareado. Pero ese pequeño porcentaje que pagamos debería ser suficiente para poder mantener esos servicios.
Cuando no es suficiente es cuando el dinero se malversa, de despilafarra, se queda por el camino o se invierte de mala manera. Ese es el problema, no que paguemos poco. Está demostrado que es suficiente. Al menos así lo hemos visto desde que tenemos uso de razón. ¿Como ha funcionado el pais las últimas décadas si no?
Yo recuerdo que en la sanidad no había copago ni nada similar, y de crío me ponía enfermo y un médico venía a casa a verme esa misma mañana. Hoy en día se me ponen malos los críos y en ocasiones tengo que esperar 3 dias para que les den consulta en el pediatra. Y eso pagando cada vez mas.
En cuanto a carreteras jamás he visto la red viaria en peor estado. Y antes se pagaban los mismos impuestos, o menos. Que pasa, ¿que de repente no da el dinero?
El problema no es que paguemos poco. Y si opinamos así cada vez nos pasará mas esto. Hoy las carreteras, y mañana serán las aceras.

acaso pensáis que las vacunas son gratis?? que los ERTES ha sido generosidad del gobierno?

nos van a crujir - aún más-. Y esto acaba de empezar

Y lo peor de todo, es que cuando estemos acostumbrados a pagar por respirar, llegará un lumbreras, que dirá, si lo privatizamos pagaremos menos, y todos irán en masa a votar...y lo perderemos todo

el xavea e`lamoto escribió:

Blas escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

Yo no tengo hijos, porque pago entonces?

Porque otro que no tuvo hijos pagó cuando tu eras un crio. Eso y que el hijo de Clemente pagara tu pensión y tus futuros gastos hospitalarios.

Es mas, con la deuda que les vamos a dejar van a pagar sobradamente

Si yo estoy de acuerdo en pagar impuestos Blas, pero que no me traten como a un tonto,eso es todo.

Si sabes de sobra que hemos gastado por encima de nuestras posibilidades y eso que ya estábamos muy endeudados.

Vamos a tener que pagar y mucho. No hace falta que nadie nos lo justifique. Van a bajar nuestro poder económico. Van a liberalizar y aun encima subir los impuestos.

Ésto se veía venir a leguas.

¿Una gran putada y que van a chupar los de siempre? Sí.

Pero aquí en España, en general, tenemos unas carreteras que no son ni medio normales.

Y Cantabria de las que más, que ya no hay un maldito pueblo sin su carretera perfecta.

Así que claro, quemamos pasta sin conocimiento, no hay un duro, y ahora viene Paquito con las rebajas...

Y todavía no nos han contado lo de los impuestos...

Blas escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Blas escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

Yo no tengo hijos, porque pago entonces?

Porque otro que no tuvo hijos pagó cuando tu eras un crio. Eso y que el hijo de Clemente pagara tu pensión y tus futuros gastos hospitalarios.

Es mas, con la deuda que les vamos a dejar van a pagar sobradamente

Si yo estoy de acuerdo en pagar impuestos Blas, pero que no me traten como a un tonto,eso es todo.

Si sabes de sobra que hemos gastado por encima de nuestras posibilidades y eso que ya estábamos muy endeudados.

Vamos a tener que pagar y mucho. No hace falta que nadie nos lo justifique. Van a bajar nuestro poder económico. Van a liberalizar y aun encima subir los impuestos.

mientras haya bares, no habrá revolución

romuloyeah escribió:
Yo recuerdo que en la sanidad no había copago ni nada similar, y de crío me ponía enfermo y un médico venía a casa a verme esa misma mañana. Hoy en día se me ponen malos los críos y en ocasiones tengo que esperar 3 dias para que les den consulta en el pediatra.

La sanidad cuando éramos pequeños era una puta mierda, si venía el pediatra a tu casa era por una urgencia, las listas de espera en pruebas diagnósticas eran también brutales, y eso que se hacían muchas menos porque había muchos menos medios. Para ir al ambulatorio no había cita previa y te podías tirar 4 o 5 horas esperando para que te viesen unas anginas. Las infraestructuras eran basura, los hospitales estaban hechos mierda, sin mantenimiento....

El gran damnificado de los servicios públicos es sin ninguna duda la educación, y la culpa la tiene la mala imagen de la inmigración entre el ciudadano tipo, el fomento de la concertada y sus chanchullos, etc.

Blas escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Blas escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

javi clemente escribió:

alcasa escribió:Si entramos en el juego de "que pague quien las use" corremos un peligro grandísimo
Esto legitimaría a cualquiera a imponer que se pague por ir al médico o por ir a un colegio público, por ejemplo.
Pero vamos, ya hemos aceptado como normal pagar por aparcar en la calle en la zona azul (por el medio ambiente) y con esto tragaremos igual.

Cómo?
Ya pagamos por ir al médico y por llevar a nuestros hijos a un colegio público.

Pagamos un montón.

Yo no tengo hijos, porque pago entonces?

Porque otro que no tuvo hijos pagó cuando tu eras un crio. Eso y que el hijo de Clemente pagara tu pensión y tus futuros gastos hospitalarios.

Es mas, con la deuda que les vamos a dejar van a pagar sobradamente

Si yo estoy de acuerdo en pagar impuestos Blas, pero que no me traten como a un tonto,eso es todo.

Si sabes de sobra que hemos gastado por encima de nuestras posibilidades y eso que ya estábamos muy endeudados.

Vamos a tener que pagar y mucho. No hace falta que nadie nos lo justifique. Van a bajar nuestro poder económico. Van a liberalizar y aun encima subir los impuestos.

Pues eso, que los cuentos para los niños

R'as Kal Bhul escribió:

romuloyeah escribió:
Yo recuerdo que en la sanidad no había copago ni nada similar, y de crío me ponía enfermo y un médico venía a casa a verme esa misma mañana. Hoy en día se me ponen malos los críos y en ocasiones tengo que esperar 3 dias para que les den consulta en el pediatra.

La sanidad cuando éramos pequeños era una puta mierda, si venía el pediatra a tu casa era por una urgencia, las listas de espera en pruebas diagnósticas eran también brutales, y eso que se hacían muchas menos porque había muchos menos medios. Para ir al ambulatorio no había cita previa y te podías tirar 4 o 5 horas esperando para que te viesen unas anginas. Las infraestructuras eran basura, los hospitales estaban hechos mierda, sin mantenimiento....

Hombre, hay que tener en cuenta que todo eso hubo que levantarlo. Claro que había menos medios y menos infraestructuras, pero creo que está claro que vivimos el auge y lo de ahora es caída en barrena.

R'as Kal Bhul escribió:El gran damnificado de los servicios públicos es sin ninguna duda la educación, y la culpa la tiene la mala imagen de la inmigración entre el ciudadano tipo, el fomento de la concertada y sus chanchullos, etc.

romuloyeah escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

romuloyeah escribió:
Yo recuerdo que en la sanidad no había copago ni nada similar, y de crío me ponía enfermo y un médico venía a casa a verme esa misma mañana. Hoy en día se me ponen malos los críos y en ocasiones tengo que esperar 3 dias para que les den consulta en el pediatra.

La sanidad cuando éramos pequeños era una puta mierda, si venía el pediatra a tu casa era por una urgencia, las listas de espera en pruebas diagnósticas eran también brutales, y eso que se hacían muchas menos porque había muchos menos medios. Para ir al ambulatorio no había cita previa y te podías tirar 4 o 5 horas esperando para que te viesen unas anginas. Las infraestructuras eran basura, los hospitales estaban hechos mierda, sin mantenimiento....

Hombre, hay que tener en cuenta que todo eso hubo que levantarlo. Claro que había menos medios y menos infraestructuras, pero creo que está claro que vivimos el auge y lo de ahora es caída en barrena.

Eso es matizable yo creo... O es cierto pero la privada no está boyante.

Yo tengo sociedad, y las pasas putas para encontrar un sitio para que te hagan según qué pruebas e incluso para pedir hora para el médico de familia.

Con la seguridad social no he tenido esos problemas, mis chavales han estado perfectamente atendidos siempre, de manera diligente y sin esperas.

Pues yo creo q esas autovías y en algún caso autopistas están pagadas ya con nuestros impuestos, otra cosa es q quieran sangranos ahora más para con ello financiar otras cosas, creo q se puede sacar de otro lado...
Un par de ejemplos:
En Galicia para ir y volver de santiago a Vigo ( 100km/50min aprox) se paga 12€ ir y otros 12 volver ( la propuesta de BNG de solo cobrar la ida si vas y vienes salió adelante pero solo si usas telepeaje creo). A Coruña y Ferrol desde Santiago son sobre 8-10€ viaje, de ahí q la movilidad entre ciudades para trabajar sea más bien baja comparada con Asturias por ejemplo en q hay autovías, viví 10 años en Asturias.
Otro ejemplo:
Habláis q se paga poco por educación o sanidad pública aquí, en la educación pública universitaria siempre me acordaré lo q cuenta mi hermano q trabaja para la comunicación de una en Bcn, estuvo con su homolaga de Alemania y está le decía q allí en la pública pagas el documento de admisión sobre 20€ por ejemplo( no recuerdo el importe) y no daba crédito ella q en la pública un alumno pagará 800 o 1000€, q ya se q ellos tienen más impuestos, pero eso hay q repartirlo con cabeza, lo q hay q evitar es q los q más tienen se escapen de pagar lo q tienen q pagar con ingeniería fiscal, pero claro esto va como todo de ricos y de pobres y cuáles es mejor tener contentos?

Pere Navarro puede atribuirse el mérito de haber provocado Rallo un placer superior al mejor orgasmo que haya tenido un su vida.

R'as Kal Bhul escribió:

romuloyeah escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

romuloyeah escribió:
Yo recuerdo que en la sanidad no había copago ni nada similar, y de crío me ponía enfermo y un médico venía a casa a verme esa misma mañana. Hoy en día se me ponen malos los críos y en ocasiones tengo que esperar 3 dias para que les den consulta en el pediatra.

La sanidad cuando éramos pequeños era una puta mierda, si venía el pediatra a tu casa era por una urgencia, las listas de espera en pruebas diagnósticas eran también brutales, y eso que se hacían muchas menos porque había muchos menos medios. Para ir al ambulatorio no había cita previa y te podías tirar 4 o 5 horas esperando para que te viesen unas anginas. Las infraestructuras eran basura, los hospitales estaban hechos mierda, sin mantenimiento....

Hombre, hay que tener en cuenta que todo eso hubo que levantarlo. Claro que había menos medios y menos infraestructuras, pero creo que está claro que vivimos el auge y lo de ahora es caída en barrena.

Eso es matizable yo creo... O es cierto pero la privada no está boyante.

Yo tengo sociedad, y las pasas putas para encontrar un sitio para que te hagan según qué pruebas e incluso para pedir hora para el médico de familia.

Con la seguridad social no he tenido esos problemas, mis chavales han estado perfectamente atendidos siempre, de manera diligente y sin esperas.

Yo con los críos me he visto varias veces en el caso de tenerlos con mucha fiebre, o con vómitos contínuos y no haber pediatra en el pueblo ese dia. Pedir cita para San Vicente, que es el pueblo mas cercano con pediatra "fijo" y estar tan saturado que me daban cita para 2 o3 dias despues. Es decir, pedir un lunes y darte cita para un miercoles, con suerte. Eso en 45 años que tengo no lo he conocido.
Lo mismo con el tema de las bajas. Antes te daban la baja por un motivo razonable, incluso sin el. Ahora vas en condiciones que claramente no son como para trabajar y no te la dan ni de coña. Porque es la consigna que les llega de arriba. Bajas, las mínimas posibles. Y esto lo mismo, nunca lo había visto hasta hace pocos años.

romuloyeah escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

romuloyeah escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

romuloyeah escribió:
Yo recuerdo que en la sanidad no había copago ni nada similar, y de crío me ponía enfermo y un médico venía a casa a verme esa misma mañana. Hoy en día se me ponen malos los críos y en ocasiones tengo que esperar 3 dias para que les den consulta en el pediatra.

La sanidad cuando éramos pequeños era una puta mierda, si venía el pediatra a tu casa era por una urgencia, las listas de espera en pruebas diagnósticas eran también brutales, y eso que se hacían muchas menos porque había muchos menos medios. Para ir al ambulatorio no había cita previa y te podías tirar 4 o 5 horas esperando para que te viesen unas anginas. Las infraestructuras eran basura, los hospitales estaban hechos mierda, sin mantenimiento....

Hombre, hay que tener en cuenta que todo eso hubo que levantarlo. Claro que había menos medios y menos infraestructuras, pero creo que está claro que vivimos el auge y lo de ahora es caída en barrena.

Eso es matizable yo creo... O es cierto pero la privada no está boyante.

Yo tengo sociedad, y las pasas putas para encontrar un sitio para que te hagan según qué pruebas e incluso para pedir hora para el médico de familia.

Con la seguridad social no he tenido esos problemas, mis chavales han estado perfectamente atendidos siempre, de manera diligente y sin esperas.

Yo con los críos me he visto varias veces en el caso de tenerlos con mucha fiebre, o con vómitos contínuos y no haber pediatra en el pueblo ese dia. Pedir cita para San Vicente, que es el pueblo mas cercano con pediatra "fijo" y estar tan saturado que me daban cita para 2 o3 dias despues. Es decir, pedir un lunes y darte cita para un miercoles, con suerte. Eso en 45 años que tengo no lo he conocido.
Lo mismo con el tema de las bajas. Antes te daban la baja por un motivo razonable, incluso sin el. Ahora vas en condiciones que claramente no son como para trabajar y no te la dan ni de coña. Porque es la consigna que les llega de arriba. Bajas, las mínimas posibles. Y esto lo mismo, nunca lo había visto hasta hace pocos años.

Ahí no te puedo decir nada, yo vivo en Madrid y nunca he cogido una baja en mi vida. Seguramente en otras CCAA el tema esté peor.

pinballwizard escribió:Es de coña la justificación que dan de "que las mantenga quien las use". Con una búsqueda rápida y sin meterme en otro tipo de ingresos del estado por conceptos relacionados con el sector automovilístico y del transporte:

- Ingresos del estado por impuestos a carburantes; Casi 20.000 millones de €
- Ingresos municipales por impuesto de circulación: Unos 4.000 millones de €
- Coste anual de mantenimiento de TODAS las carreteras: Unos 4.500 millones de €.

https://elperiodicodelaenergia.com/el-gran-negocio-del-estado-con-las-gasolinas-recauda-casi-20-000-millones-en-2019-y-se-prepara-una-subida-equivalente-a-otros-2-500-millones/
https://www.libremercado.com/2021-04-01/numerito-coches-ayuntamientos-recaudaran-4000-millones-impuesto-circulacion-2021-6740691/
https://www.elconfidencial.com/empresas/2019-04-26/fin-peajes-mantenimiento-carreteras-4500millones_1964194/

Creo que se paga sobradamente el mantenimiento de la red de carreteras y calles. Que busquen otro argumento, que ese no cuela. Se desmonta en una búsqueda de dos minutos en Internet.

Es que es flipante, que nos quieran atracar a mano armada una vez más y encima nos tomen por tontos. ¿Tan difícil es decir que necesitan pasta porque lo exige la UE y subir directamente los impuestos de los carburantes un poco más? Así se libran de toda la parafernalia de instaurar peajes, que eso también cuesta dinero. Y evitan aumentar la siniestralidad en carreteras secundarias, que eso costará vidas.

Luego cuando predomine el coche eléctrico y no recauden tanto por carburantes ya nos contarán otra milonga

Nos toman por tontos porque tragamos con todo como tales. Estamos discutiendo el hecho de que nos suban de aquí o de allá cuando el problema es que hay una gestión pésima, derroche por todos lados y desfalco generalizado al grito de tonto el último.
Mientras no nos plantemos y asumamos que el problema es ese vamos a seguir igual. Pero yo tengo claro que, al meonos nosotros, no vamos a verlo.

romuloyeah escribió:Nos toman por tontos porque tragamos con todo como tales. Estamos discutiendo el hecho de que nos suban de aquí o de allá cuando el problema es que hay una gestión pésima, derroche por todos lados y desfalco generalizado al grito de tonto el último.
Mientras no nos plantemos y asumamos que el problema es ese vamos a seguir igual. Pero yo tengo claro que, al meonos nosotros, no vamos a verlo.

A ver, que el desfalco, los robos, e incluso la pésima gestión por supuesto que está ahí, y que sin duda supondrá un porcentaje a considerar (que no considerable) para tener que establecer una nueva subida de impuestos

Pero es mucho más que eso. Es el paro, es que no haya gente activa aportando, es la pirámide poblacional, es la falta de movimiento de capital, es LA PANDEMIA, la no tan lejana crisis del ladrillo.....

Al lado de todo eso, la corrupción supone migajas

Lo cual no quiere decir que no haya que perseguirla y castigarla, por supuestísimo

Evolardo escribió:acaso pensáis que las vacunas son gratis?? que los ERTES ha sido generosidad del gobierno?

nos van a crujir - aún más-. Y esto acaba de empezar

Claro!!! La máquina de hacer dinero no ha parado de producir papel.

Solamente en EEUU, la FED, ha impreso mas dinero en un mes que en los dos primeros siglos después de su fundación. Y todavía se siguen acordando paquetes de estímulos.

Aquí en Europa ídem, claro.

Y al ser un dinero que no está respaldado por nada (hace años que se rompió el tratado de Bretton Woods), se convierte en "papelucho" sin valor intrínseco.

¿Y qué pasa? pues que a raíz del Covid estamos incurriendo en una inflación mucho mayor de la prevista en los países más desarrollados, y en los menos, a una hiperinflación monetaria. Véase Colombia, Argentina, Nigeria, Myanmar...

Así que no queda otra que ir asumiendo que nos van a crujir a impuestos y que el costo de las materias primas, y el de los vienes y servicios, subirá. Por lo tanto, con el mismo dinero tendremos menos poder de compra ya que nuestros salarios y la propia depreciación del dinero no van acordes la política inflacionaria capitalista en la que nos encontramos.

El "aber ahorrao", en este caso sería haber invertido porque parte de los ahorros en unos años se verán dilapidados.

¿Por arte de magia? Nop. Por la ratera, mezquina y ruin política monetaria.

-Y guapa música, guapa chapa -

RockRotten escribió:

romuloyeah escribió:Nos toman por tontos porque tragamos con todo como tales. Estamos discutiendo el hecho de que nos suban de aquí o de allá cuando el problema es que hay una gestión pésima, derroche por todos lados y desfalco generalizado al grito de tonto el último.
Mientras no nos plantemos y asumamos que el problema es ese vamos a seguir igual. Pero yo tengo claro que, al meonos nosotros, no vamos a verlo.

A ver, que el desfalco, los robos, e incluso la pésima gestión por supuesto que está ahí, y que sin duda supondrá un porcentaje a considerar (que no considerable) para tener que establecer una nueva subida de impuestos

Pero es mucho más que eso. Es el paro, es que no haya gente activa aportando, es la pirámide poblacional, es la falta de movimiento de capital, es LA PANDEMIA, la no tan lejana crisis del ladrillo.....

Al lado de todo eso, la corrupción supone migajas

Lo cual no quiere decir que no haya que perseguirla y castigarla, por supuestísimo

recuerdo que hay 9 millones de pensionistas. Y otros 4 millones de funcionarios. Y esos sueldos salen de una población activa que ya no puede más. El netflix no se dejará de pagar, pero varias cenas en restaurantes si que se van a sacrificar

Si, claro está que no se trata solo de eso, pero yo creo que si que influye. Estamos hartos de ver que con una partida de dinero se hace poco y mal, a todos los niveles, desde un ayuntamiento hasta un ministerio. Si con una partida presupuestaria se consigue el doble (ya no el doble, vamos a poner un tercio mas, que yo creo que es perfectamente viable) pues ya sería un avance enorme.
Estamos hasta los huevos de ver como grandes empresas se llevan comisiones monstruosas, de ver cagadas intolerables, como lo de Castor por ejemplo, de que se pague por ciertas cosas el doble o el triple de lo presupuestado, de ver obras innecesarias, tipo aeropuertos sin aviones, el ejercito gastando a manos llenas y pasándose el presupuesto por el arco del triunfo para submarinos que no flotan, regalar dinero a la banca, etc ...
Si todo esto no ocurriese y el dinero estuviese bien gestionado crisis como la de la pandemia serían mas llevaderas y arrimar el hombro para salir de un bache se haría mas a gusto.
El caso es que nos exprimen cada vez mas y no vemos que repercuta en nada. Cada vez pagamos mas para vivir peor. Si hay que poner pasta que sirva para algo, si no la gente se quema y la situación explota por algún lado. Y no va a explotar ahora, ni en 5 años, ni en 10 probablemente, pero llegará un momento en que la gente se plante. Que siempre pague el ciudadano de a pie no es la solución. Y esto no es algo pasajero, es su modus operandi y así será hasta que reviente.
Pero igual que tengo claro esto tengo claro que no vamos a ver un cambio y que es una utopía que las cosas sean de otra manera.

romuloyeah escribió:Si, claro está que no se trata solo de eso, pero yo creo que si que influye. Estamos hartos de ver que con una partida de dinero se hace poco y mal, a todos los niveles, desde un ayuntamiento hasta un ministerio. Si con una partida presupuestaria se consigue el doble (ya no el doble, vamos a poner un tercio mas, que yo creo que es perfectamente viable) pues ya sería un avance enorme.
Estamos hasta los huevos de ver como grandes empresas se llevan comisiones monstruosas, de ver cagadas intolerables, como lo de Castor por ejemplo, de que se pague por ciertas cosas el doble o el triple de lo presupuestado, de ver obras innecesarias, tipo aeropuertos sin aviones, el ejercito gastando a manos llenas y pasándose el presupuesto por el arco del triunfo para submarinos que no flotan, regalar dinero a la banca, etc ...
Si todo esto no ocurriese y el dinero estuviese bien gestionado crisis como la de la pandemia serían mas llevaderas y arrimar el hombro para salir de un bache se haría mas a gusto.
El caso es que nos exprimen cada vez mas y no vemos que repercuta en nada. Cada vez pagamos mas para vivir peor. Si hay que poner pasta que sirva para algo, si no la gente se quema y la situación explota por algún lado. Y no va a explotar ahora, ni en 5 años, ni en 10 probablemente, pero llegará un momento en que la gente se plante. Que siempre pague el ciudadano de a pie no es la solución. Y esto no es algo pasajero, es su modus operandi y así será hasta que reviente.
Pero igual que tengo claro esto tengo claro que no vamos a ver un cambio y que  es una utopía que las cosas sean de otra manera.

Al final voy a terminar dándote la razón

RockRotten escribió:

romuloyeah escribió:Si, claro está que no se trata solo de eso, pero yo creo que si que influye. Estamos hartos de ver que con una partida de dinero se hace poco y mal, a todos los niveles, desde un ayuntamiento hasta un ministerio. Si con una partida presupuestaria se consigue el doble (ya no el doble, vamos a poner un tercio mas, que yo creo que es perfectamente viable) pues ya sería un avance enorme.
Estamos hasta los huevos de ver como grandes empresas se llevan comisiones monstruosas, de ver cagadas intolerables, como lo de Castor por ejemplo, de que se pague por ciertas cosas el doble o el triple de lo presupuestado, de ver obras innecesarias, tipo aeropuertos sin aviones, el ejercito gastando a manos llenas y pasándose el presupuesto por el arco del triunfo para submarinos que no flotan, regalar dinero a la banca, etc ...
Si todo esto no ocurriese y el dinero estuviese bien gestionado crisis como la de la pandemia serían mas llevaderas y arrimar el hombro para salir de un bache se haría mas a gusto.
El caso es que nos exprimen cada vez mas y no vemos que repercuta en nada. Cada vez pagamos mas para vivir peor. Si hay que poner pasta que sirva para algo, si no la gente se quema y la situación explota por algún lado. Y no va a explotar ahora, ni en 5 años, ni en 10 probablemente, pero llegará un momento en que la gente se plante. Que siempre pague el ciudadano de a pie no es la solución. Y esto no es algo pasajero, es su modus operandi y así será hasta que reviente.
Pero igual que tengo claro esto tengo claro que no vamos a ver un cambio y que  es una utopía que las cosas sean de otra manera.

Al final voy a terminar dándote la razón

Mi pueblo, 800 habitantes contando algún perro y gato, ayuntamiento propio, más de diez nóminas( considerables) a cargo del ayuntamiento,y con superávit, vamos que está sobrefinanciado. Cuando decía Durán i Lleida que los ayuntamientos pequeños deberían desaparecer...
A eso añádele, diputación, mancomunidad de municipios, y varios cementerios de elefantes más.
Y lo dejo, porque estoy por buscar un algarrobo y ahorcarme, porque vaya panorama

RockRotten escribió:

romuloyeah escribió:Si, claro está que no se trata solo de eso, pero yo creo que si que influye. Estamos hartos de ver que con una partida de dinero se hace poco y mal, a todos los niveles, desde un ayuntamiento hasta un ministerio. Si con una partida presupuestaria se consigue el doble (ya no el doble, vamos a poner un tercio mas, que yo creo que es perfectamente viable) pues ya sería un avance enorme.
Estamos hasta los huevos de ver como grandes empresas se llevan comisiones monstruosas, de ver cagadas intolerables, como lo de Castor por ejemplo, de que se pague por ciertas cosas el doble o el triple de lo presupuestado, de ver obras innecesarias, tipo aeropuertos sin aviones, el ejercito gastando a manos llenas y pasándose el presupuesto por el arco del triunfo para submarinos que no flotan, regalar dinero a la banca, etc ...
Si todo esto no ocurriese y el dinero estuviese bien gestionado crisis como la de la pandemia serían mas llevaderas y arrimar el hombro para salir de un bache se haría mas a gusto.
El caso es que nos exprimen cada vez mas y no vemos que repercuta en nada. Cada vez pagamos mas para vivir peor. Si hay que poner pasta que sirva para algo, si no la gente se quema y la situación explota por algún lado. Y no va a explotar ahora, ni en 5 años, ni en 10 probablemente, pero llegará un momento en que la gente se plante. Que siempre pague el ciudadano de a pie no es la solución. Y esto no es algo pasajero, es su modus operandi y así será hasta que reviente.
Pero igual que tengo claro esto tengo claro que no vamos a ver un cambio y que  es una utopía que las cosas sean de otra manera.

Al final voy a terminar dándote la razón

Es q la tiene, así funciona el puto mundo

Y de esos ejemplo qpone Rómulo hay miles, en Galicia nos hicieron una " maravillosa y carísima" ciudad de la cultura con nuestros impuestos pero luego eh no tengo pasta pagad la autopista q os subimos año tras año pq tras medio siglo no está amortizada, q va no rebajes nada, y como ese millones de ejemplos, yo acabo pensando q los q gestionan la pasta son chimpancés delante de ordenadores, bueno no, q seguro q lo hacían mejor

Si al final la cuestión es que estamos en manos de gente incompetente. Porque los votamos, por supuesto.
Desde que tengo conocimiento nunca he visto que se haya emprendido o innovado, nunca ha habido iniciativa. Siempre que ha habido una crisis, de lo que sea, se ha llevado de la peor manera posible. Hablo desde el prestige hasta la pandemia.
¿Se ha hecho algo en la pandemia que no sea prohibir? Para prohibir cosas sin ton ni son vale hasta el tonto del pueblo. Lo que hace falta es alguien que aporte soluciones, que haya propuestas serias y viables, iniciativas y alternativas. En el tema económico lo mismo. ¿Que no hay dinero? Pues subimos impuestos. Esa es la única solución que tienen. La mismo que el adolescente al que se le acaba la paga y pide mas a papá. No se intenta optimizar, invertir a largo plazo, buscar nuevas vias, cambiar modelos, ... no se. Que no digo que sea fácil, pero para eso se supone que están los gobernantes. Que son gente cualificada, o deberían serlo. Si ante un problema van a aportar la misma solución que podría aportar yo, que no tengo ni puta idea de nada, pues mal vamos.
Se habla mucho de papá estado, pero aquí papá somos nosotros.

Cantoná escribió:Ésto se veía venir a leguas.

¿Una gran putada y que van a chupar los de siempre? Sí.

Pero aquí en España, en general, tenemos unas carreteras que no son ni medio normales.

Y Cantabria de las que más, que ya no hay un maldito pueblo sin su carretera perfecta.

Así que claro, quemamos pasta sin conocimiento, no hay un duro, y ahora viene Paquito con las rebajas...

Y todavía no nos han contado lo de los impuestos...

Bueno, eso de que las carreteras aquí no son ni medio normales es muy matizable. Cierto que hay muchos km de carretera pero el estado conservacion de ellas no supera la media en europa. Ves la carreteras en Suiza y flipas. Y por orografia no será.

Lithium escribió:Y de esos ejemplo qpone Rómulo hay miles, en Galicia nos hicieron un " maravilloso y carísimo" mausoleo para Fraga con nuestros impuestos pero luego eh no tengo pasta pagad la autopista q os subimos año tras año pq tras medio siglo  no está amortizada, q va no rebajes nada, y como ese millones de ejemplos, yo acabo pensando q los q gestionan la pasta son chimpancés delante de ordenadores, bueno no, q seguro q lo hacían mejor

Arreglado

Alguno se pensaría que los ERTES y las vacunas iban a salir gratis.
Pues no nos queda nada que tragar.

romuloyeah escribió:Si al final la cuestión es que estamos en manos de gente incompetente. Porque los votamos, por supuesto.
Desde que tengo conocimiento nunca he visto que se haya emprendido o innovado, nunca ha habido iniciativa. Siempre que ha habido una crisis, de lo que sea, se ha llevado de la peor manera posible. Hablo desde el prestige hasta la pandemia.
¿Se ha hecho algo en la pandemia que no sea prohibir? Para prohibir cosas sin ton ni son vale hasta el tonto del pueblo. Lo que hace falta es alguien que aporte soluciones, que haya propuestas serias y viables, iniciativas y alternativas. En el tema económico lo mismo. ¿Que no hay dinero? Pues subimos impuestos. Esa es la única solución que tienen. La mismo que el adolescente al que se le acaba la paga y pide mas a papá. No se intenta optimizar, invertir a largo plazo, buscar nuevas vias, cambiar modelos, ... no se. Que no digo que sea fácil, pero para eso se supone que están los gobernantes. Que son gente cualificada, o deberían serlo. Si ante un problema van a aportar la misma solución que podría aportar yo, que no tengo ni puta idea de nada, pues mal vamos.
Se habla mucho de papá estado, pero aquí papá somos nosotros.

Es que esa es otra, en mi pueblo da muchos más votos traer a Ozuna para las fiestas, que poner todo el alumbrado público de una red solar,y así miles de cosas

Pier escribió:

Cantoná escribió:Ésto se veía venir a leguas.

¿Una gran putada y que van a chupar los de siempre? Sí.

Pero aquí en España, en general, tenemos unas carreteras que no son ni medio normales.

Y Cantabria de las que más, que ya no hay un maldito pueblo sin su carretera perfecta.

Así que claro, quemamos pasta sin conocimiento, no hay un duro, y ahora viene Paquito con las rebajas...

Y todavía no nos han contado lo de los impuestos...

Bueno, eso de que las carreteras aquí no son ni medio normales es muy matizable. Cierto que hay muchos km de carretera pero el estado conservacion de ellas no supera la media en europa. Ves la carreteras en Suiza y flipas. Y por orografia no será.

Es flipante lo del estado de ciertos tramos.
A mi me tocaba ir mucho por la zona de Palencia y en la autovía la gente circula invadiendo el arcén o invadiendo el carril izquierdo, porque el estado del carril derecho es insufrible.

romuloyeah escribió: para eso se supone que están los gobernantes. Que son gente cualificada, o deberían serlo. Si ante un problema van a aportar la misma solución que podría aportar yo, que no tengo ni puta idea de nada, pues mal vamos.

Ayyyyy amigo.....

No sé qué idea tienes tú de medio ambiente, pero me juego el bazo a que sabes algo más que la máxima autoridad política en medio ambiente en esta región, por ejemplo

Y así todo

Ahí sí que has dao en la clave....

Con lo que se gasta Paco de la torre en alumbrado para navidad, circulan todos los malagueños gratis por toda malaga

Blas escribió:

Lithium escribió:Y de esos ejemplo qpone Rómulo hay miles, en Galicia nos hicieron un " maravilloso y carísimo" mausoleo para Fraga con nuestros impuestos pero luego eh no tengo pasta pagad la autopista q os subimos año tras año pq tras medio siglo  no está amortizada, q va no rebajes nada, y como ese millones de ejemplos, yo acabo pensando q los q gestionan la pasta son chimpancés delante de ordenadores, bueno no, q seguro q lo hacían mejor

Arreglado

Quería no herir sensibilidades pero
Lo raro q no lo enterrarán ahí con su capillita para orarle

romuloyeah escribió:Si, claro está que no se trata solo de eso, pero yo creo que si que influye. Estamos hartos de ver que con una partida de dinero se hace poco y mal, a todos los niveles, desde un ayuntamiento hasta un ministerio. Si con una partida presupuestaria se consigue el doble (ya no el doble, vamos a poner un tercio mas, que yo creo que es perfectamente viable) pues ya sería un avance enorme.
Estamos hasta los huevos de ver como grandes empresas se llevan comisiones monstruosas, de ver cagadas intolerables, como lo de Castor por ejemplo, de que se pague por ciertas cosas el doble o el triple de lo presupuestado, de ver obras innecesarias, tipo aeropuertos sin aviones, el ejercito gastando a manos llenas y pasándose el presupuesto por el arco del triunfo para submarinos que no flotan, regalar dinero a la banca, etc ...
Si todo esto no ocurriese y el dinero estuviese bien gestionado crisis como la de la pandemia serían mas llevaderas y arrimar el hombro para salir de un bache se haría mas a gusto.
El caso es que nos exprimen cada vez mas y no vemos que repercuta en nada. Cada vez pagamos mas para vivir peor. Si hay que poner pasta que sirva para algo, si no la gente se quema y la situación explota por algún lado. Y no va a explotar ahora, ni en 5 años, ni en 10 probablemente, pero llegará un momento en que la gente se plante. Que siempre pague el ciudadano de a pie no es la solución. Y esto no es algo pasajero, es su modus operandi y así será hasta que reviente.
Pero igual que tengo claro esto tengo claro que no vamos a ver un cambio y que  es una utopía que las cosas sean de otra manera.

Sí, pero luego cuando sale un partido que defiende que los ricos paguen más impuestos, se les acusa de bolivarianos

Pier escribió:

Cantoná escribió:Ésto se veía venir a leguas.

¿Una gran putada y que van a chupar los de siempre? Sí.

Pero aquí en España, en general, tenemos unas carreteras que no son ni medio normales.

Y Cantabria de las que más, que ya no hay un maldito pueblo sin su carretera perfecta.

Así que claro, quemamos pasta sin conocimiento, no hay un duro, y ahora viene Paquito con las rebajas...

Y todavía no nos han contado lo de los impuestos...

Bueno, eso de que las carreteras aquí no son ni medio normales es muy matizable. Cierto que hay muchos km de carretera pero el estado conservacion de ellas no supera la media en europa. Ves la carreteras en Suiza y flipas. Y por orografia no será.

Suiza Pier... Suiza. Y conozco algunas de allí. Sobre todo las alpinas.

Mírate las de Italia, Francia, Uk, Portugal, Turquía, Grecia, incluso Alemania cuando te sales de las autovías... Será por países.

Cantoná escribió:
Pero aquí en España, en general, tenemos unas carreteras que no son ni medio normales.

Y Cantabria de las que más, que ya no hay un maldito pueblo sin su carretera perfecta.

Pues qué suerte

Aquí la mayoría de carreteras que no son autovía ni autopista están así:

https://goo.gl/maps/ad9gEcXUr4BFw9aBA

Muévete, muévete con el muñequito y verás

Imagínate eso en moto

Cantoná escribió:

Pier escribió:

Cantoná escribió:Ésto se veía venir a leguas.

¿Una gran putada y que van a chupar los de siempre? Sí.

Pero aquí en España, en general, tenemos unas carreteras que no son ni medio normales.

Y Cantabria de las que más, que ya no hay un maldito pueblo sin su carretera perfecta.

Así que claro, quemamos pasta sin conocimiento, no hay un duro, y ahora viene Paquito con las rebajas...

Y todavía no nos han contado lo de los impuestos...

Bueno, eso de que las carreteras aquí no son ni medio normales es muy matizable. Cierto que hay muchos km de carretera pero el estado conservacion de ellas no supera la media en europa. Ves la carreteras en Suiza y flipas. Y por orografia no será.

Suiza Pier... Suiza. Y conozco algunas de allí. Sobre todo las alpinas.

Mírate las de Italia, Francia, Uk, Portugal, Turquía, Grecia, incluso Alemania cuando te sales de las autovías... Será por países.

Las de Francia están bastante bien. Y mira que no solo te lo digo por el coche, con la bici me conozco bien los baches...

RockRotten escribió:

Cantoná escribió:
Pero aquí en España, en general, tenemos unas carreteras que no son ni medio normales.

Y Cantabria de las que más, que ya no hay un maldito pueblo sin su carretera perfecta.

Pues qué suerte

Aquí la mayoría de carreteras que no son autovía ni autopista están así:

https://goo.gl/maps/ad9gEcXUr4BFw9aBA

Muévete, muévete con el muñequito y verás

Imagínate eso en moto

Esto lo haces con la Bonnie? Que cojonazos tienes

regal GNX escribió:

Rikileaks escribió:

https://twitter.com/ierrejon/status/1390245215311519746

decidme que este payaso no ha dicho eso.
¿Nos puede explicar de qué cojones vamos a vivir los que trabajamos en la automoción? ¿sabe que somos el 2º país en la UE que mas coches fabrica?¿es consciente de que por cada trabajador de una fábrica de automóviles hay otros 4 en la auxiliar? sí esto es la nueva izquierda, no hay mas tonto que un obrero votando a esta gente, porque está demostrando una falta total de empatía con la situación a la que van a forzar a miles de trabajadores. Ecología primero y tu futuro es tu problema...que nosotros vivimos de puta madre.
Sobre los peajes, de nuevo esta izquierda defendiendo lo público, toma COPAGO.
Me gustaría saber qué economistas están a favor de esta medida, porque yo solo veo externalidades negativas que van a provocar mas crisis, pero claro recortar en lo que todos sabemos ni de coña.

A la automocion noe queda una decada... el peak oil ya pasó... en poquitos años veremos el fin del petroleo a los precios actuales y por tanto de todo lo que depende de el