☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.133: Todos Sentando Cátedra...Pero Ni Puta Idea De Cómo Irá La Cosa.

Koikila escribió:

javi clemente escribió:Ni ángels barceló ni carles francino han vertido ni una sola crítica a este gobierno.

Ni una.

La culpa, siempre,  ha sido nuestra.

Que no?? pues claro que sí.
Ahora ha habido votaciones, también en Euskadi, también en Catalunya. Qué se ha votado? inversiones en sanidad pública? porque aquí en Euskadi pista libre para Urkullu, para que siga recortando. Pues claro que la culpa es de todos.

starfuckers escribió:

Koikila escribió:

javi clemente escribió:Ni ángels barceló ni carles francino han vertido ni una sola crítica a este gobierno.

Ni una.

La culpa, siempre,  ha sido nuestra.

Que no?? pues claro que sí.
Ahora ha habido votaciones, también en Euskadi, también en Catalunya. Qué se ha votado? inversiones en sanidad pública? porque aquí en Euskadi pista libre para Urkullu, para que siga recortando. Pues claro que la culpa es de todos.

es que somos jóvenes, es que nosotros no sabemos de que va esto … a ver igual es así realmente

loaded escribió:

javi clemente escribió:Ni ángels barceló ni carles francino han vertido ni una sola crítica a este gobierno.

Ni una.

La culpa, siempre,  ha sido nuestra.

O se la han metido a los gobiernos del color contrario. Lo mismo que los medios de derechas se han centrado en Sánchez o en Irene Montero, que ya me dirás tú qué responsabilidad tiene en la gestión de la pandemia, o han cargado de forma obscena contra Fernando Simón. O los medios en Euskadi han sido una máquina de culpabilización de la ciudadanía, recordad los artículos que os pegaba de Deia el verano pasado y que me voy a abstener de reproducir. 

Luego ya no hablemos de pseudoinformación, presuntos expertos, mensajes y noticias destinadas a meter miedo (¿os acordáis de India), reportajes gráficos sobre "irresponsables", noticias, etc.

Ha sido asqueroso.

Por cierto, concuerdo con lo que ha dicho Apocalypse Dude sobre la actitud de la sociedad en general en todo esto.

borogis escribió:

loaded escribió:

javi clemente escribió:Ni ángels barceló ni carles francino han vertido ni una sola crítica a este gobierno.

Ni una.

La culpa, siempre,  ha sido nuestra.

O se la han metido a los gobiernos del color contrario. Lo mismo que los medios de derechas se han centrado en Sánchez o en Irene Montero, que ya me dirás tú qué responsabilidad tiene en la gestión de la pandemia, o han cargado de forma obscena contra Fernando Simón. O los medios en Euskadi han sido una máquina de culpabilización de la ciudadanía, recordad los artículos que os pegaba de Deia el verano pasado y que me voy a abstener de reproducir. 

Luego ya no hablemos de pseudoinformación, presuntos expertos, mensajes y noticias destinadas a meter miedo (¿os acordáis de India), reportajes gráficos sobre "irresponsables", noticias, etc.

Ha sido asqueroso.

Por cierto, concuerdo con lo que ha dicho Apocalypse Dude sobre la actitud de la sociedad en general en todo esto.

Yo ha Francino me coincide menos pero a Barceló me toca escucharla más de camino al curro y te aseguro que ha criticado al gobierno. Y bastante.

Pero al final la polarización ha llegado al tema pandémico de tal manera que si ha criticado algunas actitudes irresponsables de la ciudadanía o ha pedido en algún momento medidas más restrictivas si está en contra de mi posición en esos asuntos se asume que necesariamente está en el polo opuesto a mí y ya se le achacan "al contrario cosas que no son ciertas". Hay mucho cansancio y muchas ganas de revancha entre posiciones extremas y cada vez son más extremas y más polarizadas. Y los debates se centran en aspectos puntuales y se llevan las posiciones "opuestas al extremo", en un sentido o en otro. Que decir que hacer una macrofiesta es comprensible aunque igual no está bien del todo teniendo en cuenta que aún no se ha superado la pandemia (como dijo el otro día Marcial por aquí) y va a saltar alguien con que "yo no he dicho que lo aplauda pero no se puede criminalizar" o "claro algunos no considerarán que se ha acabado la pandemia hasta que no hay ni un muerto en todo el mundo", y al final los argumentos del contrario se retuercen y el tufo autoridad moral sale a relucir en un sentido o en el otro. Porque quien señala a quien señala también está señalando y quien reparte resopnsabilidades en una dirección o en otra también está juzgando quién es y quién no es responsable. Unos arrojan a otros insensibilidad por las cifras de muertos y al contrario se achaca que se minimizan otros efectos como los económicos, sociales o psicológicos. Y unos dirán otros que están deseando que sigan los muertos y los otros dirán que los contrarios parece que deseen que las consecuencias económicas y sociales sean terribles, solo para decir un os lo dije y yo tenía razón y vosotros no.... Y hay muchos matices. Demasiados para llevar los debates a esos términos que resultan inútiles y solo sirven ara encabronarse y agotarse más psicológicamente.

Yo en estos temas soy y he sido casi siempre equidistante y procuro no enfangarme en debates que no llevan a ninguna parte. He apuntado cosas mal hechas por unos y otros porque las ves y señalarlas no significa juzgarlas, medirlas o categorizarlas moral, éticament o desde un punto de vista cuantitativo de haber qué es peor porque no sirve de nada. Pero los problemas hay que verlos y si no se dicen pues tampoco se pueden siquiera discutir o abordar. Hay un mundo entre eso y el señalamiento asqueroso de los medios y los juicios emitidos públicamente a la ligera. Y las hostias volando de un lado para otro aquí en el foro son un síntoma más del nivel de polarización y hartazgo, pero en un entorno más o menos cerrado como es el foro, parece que hay muchas cuentas pendientes que saldar también.
Como dice Trumbo qué bien está el foro últimamente. Me quedo con lo que dijo ayer Clemente que  ya se está acabando...

loaded escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

javi clemente escribió:Ni ángels barceló ni carles francino han vertido ni una sola crítica a este gobierno.

Ni una.

La culpa, siempre,  ha sido nuestra.

O se la han metido a los gobiernos del color contrario. Lo mismo que los medios de derechas se han centrado en Sánchez o en Irene Montero, que ya me dirás tú qué responsabilidad tiene en la gestión de la pandemia, o han cargado de forma obscena contra Fernando Simón. O los medios en Euskadi han sido una máquina de culpabilización de la ciudadanía, recordad los artículos que os pegaba de Deia el verano pasado y que me voy a abstener de reproducir. 

Luego ya no hablemos de pseudoinformación, presuntos expertos, mensajes y noticias destinadas a meter miedo (¿os acordáis de India), reportajes gráficos sobre "irresponsables", noticias, etc.

Ha sido asqueroso.

Por cierto, concuerdo con lo que ha dicho Apocalypse Dude sobre la actitud de la sociedad en general en todo esto.

Yo ha Francino me coincide menos pero a Barceló me toca escucharla más de camino al curro y te aseguro que ha criticado al gobierno. Y bastante.

Pero al final la polarización ha llegado al tema pandémico de tal manera que si ha criticado algunas actitudes irresponsables de la ciudadanía o ha pedido en algún momento medidas más restrictivas si está en contra de mi posición en esos asuntos se asume que necesariamente está en el polo opuesto a mí y ya se le achacan "al contrario cosas que no son ciertas". Hay mucho cansancio y muchas ganas de revancha entre posiciones extremas y cada vez son más extremas y más polarizadas. Y los debates se centran en aspectos puntuales y se llevan las posiciones "opuestas al extremo", en un sentido o en otro. Que decir que hacer una macrofiesta es comprensible aunque igual no está bien del todo teniendo en cuenta que aún no se ha superado la pandemia (como dijo el otro día Marcial por aquí) y va a saltar alguien con que "yo no he dicho que lo aplauda pero no se puede criminalizar" o "claro algunos no considerarán que se ha acabado la pandemia hasta que no hay ni un muerto en todo el mundo", y al final los argumentos del contrario se retuercen y el tufo autoridad moral sale a relucir en un sentido o en el otro. Porque quien señala a quien señala también está señalando y quien reparte resopnsabilidades en una dirección o en otra también está juzgando quién es y quién no es responsable. Unos arrojan a otros insensibilidad por las cifras de muertos y al contrario se achaca que se minimizan otros efectos como los económicos, sociales o psicológicos. Y unos dirán otros que están deseando que sigan los muertos y los otros dirán que los contrarios parece que deseen que las consecuencias económicas y sociales sean terribles, solo para decir un os lo dije y yo tenía razón y vosotros no.... Y hay muchos matices. Demasiados para llevar los debates a esos términos que resultan inútiles y solo sirven ara encabronarse y agotarse más psicológicamente.

Yo en estos temas soy y he sido casi siempre equidistante y procuro no enfangarme en debates que no llevan a ninguna parte. He apuntado cosas mal hechas por unos y otros porque las ves y señalarlas no significa juzgarlas, medirlas o categorizarlas moral, éticament o desde un punto de vista cuantitativo de haber qué es peor porque no sirve de nada. Pero los problemas hay que verlos y si no se dicen pues tampoco se pueden siquiera discutir o abordar. Hay un mundo entre eso y el señalamiento asqueroso de los medios y los juicios emitidos públicamente a la ligera. Y las hostias volando de un lado para otro aquí en el foro son un síntoma más del nivel de polarización y hartazgo, pero en un entorno más o menos cerrado como es el foro, parece que hay muchas cuentas pendientes que saldar también.
Como dice Trumbo qué bien está el foro últimamente. Me quedo con lo que dijo ayer Clemente que  ya se está acabando...

No sé qué diferencia hay entre lo que yo vengo diciendo y tu mensaje. Bueno, sí, que el tuyo es más largo y condensado, en lugar de ir desparramando ideas en varios posts como yo. 

Y, en efecto, mi último mensaje, que es el que citas, se refiere al papel, absolutamente repugnante, de los medios de comunicación en esta tragedia, aspecto éste en el que creo que estamos de acuerdo.

Steve Trumbo escribió:Yo no creo que nadie haya atizado a Francino aquí con odio tunecino ni se le odie personalmente por nada.

Simplemente se le pone como ejemplo de una actitud muy extendida que es acusar con el dedo a los demás de "irresponsables" y luego pillar el virus tú por haber hecho algo "irresponsable". Porque es que de otra manera no pillas el virus si no trabajas en un hospital.

Koikila escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no creo que nadie haya atizado a Francino aquí con odio tunecino ni se le odie personalmente por nada.

Simplemente se le pone como ejemplo de una actitud muy extendida que es acusar con el dedo a los demás de "irresponsables" y luego pillar el virus tú por haber hecho algo "irresponsable". Porque es que de otra manera no pillas el virus si no trabajas en un hospital.

No entiendo esto, la verdad

Koikila escribió:Para mí la equidistancia es imprescindible, teniendo en cuenta que sigue sin haber un consenso entre los expertos sobre las medidas para contener al virus, ni por qué de repente en unos sitios funcionan unas medidas y en otros aparentemente no. Creo que hay que esperar todavía para sacar conclusiones definitivas.

loaded escribió:Por cierto, al hilo de equidistancias (en mi opinión, imposibles, como digo), posiciones, negacionismos y tal, hoy colgaba en Twitter un resumen de las distintas posiciones el autor al que el otro día se refirió Degu por su hilo respecto a la actitud de los pseudoexpertos mediáticos.

https://twitter.com/alfonsopineiro/status/1392030858807234561

Suele poner cosas interesantes a veces (el hilo de los expertos me parece fundamental) y en otras cita a gente que parece tener sólidos conocimientos científicos. Pero también su cuenta incurre en el habitual barro de Twitter y atrae o cita a gente a la que se le ve el plumero de la trinchera política, creo yo. Además de las habituales dosis de ego de las redes.

loaded escribió:

Koikila escribió:Para mí la equidistancia es imprescindible, teniendo en cuenta que sigue sin haber un consenso entre los expertos sobre las medidas para contener al virus, ni por qué de repente en unos sitios funcionan unas medidas y en otros aparentemente no. Creo que hay que esperar todavía para sacar conclusiones definitivas.

Igual es una cuestión semántica. Yo a eso lo puedo llamar prudencia o moderación, o visión global (no sabía cómo decirlo y esto es lo menos hortera que he encontrado), nunca equidistancia.

En este sentido, mis "vueltas" por el mundo durante la pandemia han respondido precisamente a eso.

mugu escribió:

mugu escribió:

Neska escribió:

loaded escribió:

Neska escribió:Pregunta para los grafistas... ¿Hay gráficas en algún sitio que que relacionen casos, ingresos y defunciones con número de vacunaciones?


Necesito una dosis de optimismo y como hace meses que dejé de mirar gráficos no los encuentro.

Yo no soy tan sofisticado con las gráficas, más que nada porque mi capacidad para interpretarlas es la propia de alguien con una discapacidad intelectual del 80%, pero seguro que en ourworldindata puedes jugar con la información.

He echado un ojo y no las he encontrado. Veo diferentes gráficas de vacaciones pero no una que las relacione con numero de casos, hospitalizaciones y defunciones. O es que he perdido la costumbre y no las encuentro, que también puede ser.

¿Algo así te vale?





En barras los vacunados (faltan los últimos días, pero creciendo) escala eje izquierdo, y las líneas son los fallecidos por grupos de edad (>80, 70-80 y 60-70) de mayor a menor, escala eje derecho.

Aquí tienes el porcentaje de hospitalización por grupos de edad. En barras los mayores de 80 años, en líneas por grupos de 10 años (70-80, 60-70, etc)
Puedes combinarlo por fechas con la anterior para ver los vacunados (no la pongo para que no enguarre mucho)

Steve Trumbo escribió:

Koikila escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no creo que nadie haya atizado a Francino aquí con odio tunecino ni se le odie personalmente por nada.

Simplemente se le pone como ejemplo de una actitud muy extendida que es acusar con el dedo a los demás de "irresponsables" y luego pillar el virus tú por haber hecho algo "irresponsable". Porque es que de otra manera no pillas el virus si no trabajas en un hospital.

No entiendo esto, la verdad

Entiendo que para pillar el virus tienes que tener contacto con una persona infectada sin haber tomado tú las precauciones oportunas.

Y no tomar las precauciones oportunas va desde irte de botellón a quitarte la mascarilla en el trabajo a irte a cenar con tu primo de Burgos. Lo que no puede ser es que los criminales sean unicamente los primeros.

Enric67 escribió:

Steve Trumbo escribió:

Koikila escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo no creo que nadie haya atizado a Francino aquí con odio tunecino ni se le odie personalmente por nada.

Simplemente se le pone como ejemplo de una actitud muy extendida que es acusar con el dedo a los demás de "irresponsables" y luego pillar el virus tú por haber hecho algo "irresponsable". Porque es que de otra manera no pillas el virus si no trabajas en un hospital.

No entiendo esto, la verdad

Entiendo que para pillar el virus tienes que tener contacto con una persona infectada sin haber tomado tú las precauciones oportunas.

Y no tomar las precauciones oportunas va desde irte de botellón a quitarte la mascarilla en el trabajo a irte a cenar con tu primo de Burgos. Lo que no puede ser es que los criminales sean unicamente los primeros.

Te equivocas. El 107% de los contagiados sostienen que no pueden ni llegar a sospechar como pueden haber pillado ellos el bicho.

loaded escribió:En relación con vacunas, sabemos qué está pasando, con muchas razones para el optimismo, en UK o Israel pero no veo tanto análisis de otros países con porcentajes también relativamente altos de pauta completa como Hungría, Chile, Uruguay, Serbia o algunos del golfo como Bahrein, quizá este último demasiado pequeño como Malta. 

Por lo que creo entender o leer, en Hungría parece que los contagios bajan por fin (número 1 en muertes por millón la semana pasada) mientras que en Chile no parecía que era así y, de hecho, hay polémica sobre la efectividad de la primera dosis de la vacuna china, que es una de las que están utilizando.

borogis escribió:

loaded escribió:En relación con vacunas, sabemos qué está pasando, con muchas razones para el optimismo, en UK o Israel pero no veo tanto análisis de otros países con porcentajes también relativamente altos de pauta completa como Hungría, Chile, Uruguay, Serbia o algunos del golfo como Bahrein, quizá este último demasiado pequeño como Malta. 

Por lo que creo entender o leer, en Hungría parece que los contagios bajan por fin (número 1 en muertes por millón la semana pasada) mientras que en Chile no parecía que era así y, de hecho, hay polémica sobre la efectividad de la primera dosis de la vacuna china, que es una de las que están utilizando.

Hay que ser optimistas, las vacunas están funcionando mejor que cualquier expectativa que nos pudiésemos hacer al respecto hace un año. A ver si se dan pasos para que lleguen a todo el mundo cuanto antes y se acabe esta pesadilla. Y cuando digo a todo el mundo me refiero a todo el mundo. Aquí somos afortunados y parece que se acabará la pesadilla antes...

káiser escribió:Equidistancia son los padres.

Steve Trumbo escribió:Digo yo que si Francino pilló el virus cometió una irresponsabilidad como mínimo al mismo nivel que cualquiera de los que estuvieron de botellón el otro día.

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:Digo yo que si Francino pilló el virus cometió una irresponsabilidad como mínimo al mismo nivel que cualquiera de los que estuvieron de botellón el otro día.

Digo yo que no necesariamente

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Digo yo que si Francino pilló el virus cometió una irresponsabilidad como mínimo al mismo nivel que cualquiera de los que estuvieron de botellón el otro día.

Del mismo nivel no, no se dejó grabar haciendo el mongolo dentro de una fuente.

No sé dejó grabar, pero tuvo un contacto con alguien con el que no tuvo que tener contacto sin mantener precauciones. No le llegó el virus porque se lo transmitió el espíritu santo. Si se trata de culpabilizar.

Que yo no lo culpabilizo, es la vida. Pero se trata de poner a todos en el mismo nivel, digo yo.

Godofredo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:Digo yo que si Francino pilló el virus cometió una irresponsabilidad como mínimo al mismo nivel que cualquiera de los que estuvieron de botellón el otro día.

Digo yo que no necesariamente

Digo yo que por qué ese señor va a merecer el beneficio de la duda y otros no.

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Digo yo que si Francino pilló el virus cometió una irresponsabilidad como mínimo al mismo nivel que cualquiera de los que estuvieron de botellón el otro día.

Del mismo nivel no, no se dejó grabar haciendo el mongolo dentro de una fuente.

No sé dejó grabar, pero tuvo un contacto con alguien con el que no tuvo que tener contacto sin mantener precauciones. No le llegó el virus porque se lo transmitió el espíritu santo. Si se trata de culpabilizar.

Que yo no lo culpabilizo, es la vida. Pero se trata de poner a todos en el mismo nivel, digo yo.

Dos vecinos que han estado en la UCI, de 56 y 70. A ambos les trajeron el virus a domicilio...sus hijos....

Steve Trumbo escribió:Si el de 70 años dejó a su hijo ir de visita, sin ser convivientes, ese señor tiene la misma "responsabilidad" y "culpa" que el que se va de botellón, por cierto.

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Digo yo que si Francino pilló el virus cometió una irresponsabilidad como mínimo al mismo nivel que cualquiera de los que estuvieron de botellón el otro día.

Del mismo nivel no, no se dejó grabar haciendo el mongolo dentro de una fuente.

No sé dejó grabar, pero tuvo un contacto con alguien con el que no tuvo que tener contacto sin mantener precauciones. No le llegó el virus porque se lo transmitió el espíritu santo. Si se trata de culpabilizar.

Que yo no lo culpabilizo, es la vida. Pero se trata de poner a todos en el mismo nivel, digo yo.

Dos vecinos que han estado en la UCI, de 56 y 70. A ambos les trajeron el virus a domicilio...sus hijos....

Francino libre de responsabilidad, entonces.

starfuckers escribió:

Steve Trumbo escribió:Si el de 70 años dejó a su hijo ir de visita, sin ser convivientes, ese señor tiene la misma "responsabilidad" y "culpa" que el que se va de botellón, por cierto.

En fin .. la culpa del abuelo y no del joven … la puta sociedad de mierda que os hemos dejado

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Digo yo que si Francino pilló el virus cometió una irresponsabilidad como mínimo al mismo nivel que cualquiera de los que estuvieron de botellón el otro día.

Del mismo nivel no, no se dejó grabar haciendo el mongolo dentro de una fuente.

No sé dejó grabar, pero tuvo un contacto con alguien con el que no tuvo que tener contacto sin mantener precauciones. No le llegó el virus porque se lo transmitió el espíritu santo. Si se trata de culpabilizar.

Que yo no lo culpabilizo, es la vida. Pero se trata de poner a todos en el mismo nivel, digo yo.

Dos vecinos que han estado en la UCI, de 56 y 70. A ambos les trajeron el virus a domicilio...sus hijos....

Francino libre de responsabilidad, entonces.

Sin intención de librar a Francino de ninguna responsabilidad, que ni sé lo que ha hecho ni lo que ha dejado de hacer para pillarlo pero supongo que estaremos de acuerdo en que las cosas no son blancas o negras y que admiten una cierta graduación de escala de grises. No se si te vale como ejemplo, pero un accidente de tráfico es un accidente y puedes llevarte por delante la vida de alguien pero no es lo mismo desde el punto de vista de responsbilidad que el accidente sea por el mal estado del la carretera, porque se te olvidó revisar el estado de las ruedas, que vayas o no más rápido de lo que indica o recomienda la vía, que llueva a cántaros o haga sol, o porque tuviste un despiste o porque te dormiste porque vienes reventado de currar, o la influencia que puede tener que te hayas bebido una cerveza o una docena. O por una combinación fatal de varias cosas. Yo creo que hay grados y múltiples factores. Ponerlo todo a blanco y negro para repartir o quitar responsabilidades por igual  no lo acabo de ver. Obviamente cada uno es muy libre de aplicar la escala que prefiera...

borogis escribió:

loaded escribió:En relación con vacunas, sabemos qué está pasando, con muchas razones para el optimismo, en UK o Israel pero no veo tanto análisis de otros países con porcentajes también relativamente altos de pauta completa como Hungría, Chile, Uruguay, Serbia o algunos del golfo como Bahrein, quizá este último demasiado pequeño como Malta. 

Por lo que creo entender o leer, en Hungría parece que los contagios bajan por fin (número 1 en muertes por millón la semana pasada) mientras que en Chile no parecía que era así y, de hecho, hay polémica sobre la efectividad de la primera dosis de la vacuna china, que es una de las que están utilizando.

Hay que ser optimistas, las vacunas están funcionando mejor que cualquier expectativa que nos pudiésemos hacer al respecto hace un año. A ver si se dan pasos para que lleguen a todo el mundo cuanto antes y se acabe esta pesadilla. Y cuando digo a todo el mundo me refiero a todo el mundo. Aquí somos afortunados y parece que se acabará la pesadilla antes...

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Digo yo que si Francino pilló el virus cometió una irresponsabilidad como mínimo al mismo nivel que cualquiera de los que estuvieron de botellón el otro día.

Del mismo nivel no, no se dejó grabar haciendo el mongolo dentro de una fuente.

No sé dejó grabar, pero tuvo un contacto con alguien con el que no tuvo que tener contacto sin mantener precauciones. No le llegó el virus porque se lo transmitió el espíritu santo. Si se trata de culpabilizar.

Que yo no lo culpabilizo, es la vida. Pero se trata de poner a todos en el mismo nivel, digo yo.

Dos vecinos que han estado en la UCI, de 56 y 70. A ambos les trajeron el virus a domicilio...sus hijos....

Francino libre de responsabilidad, entonces.

Sin intención de librar a Francino de ninguna responsabilidad, que ni sé lo que ha hecho ni lo que ha dejado de hacer para pillarlo pero supongo que estaremos de acuerdo en que las cosas no son blancas o negras y que admiten una cierta graduación de escala de grises. No se si te vale como ejemplo, pero un accidente de tráfico es un accidente y puedes llevarte por delante la vida de alguien pero no es lo mismo desde el punto de vista de responsbilidad que el accidente sea por el mal estado del la carretera, porque se te olvidó revisar el estado de las ruedas, que vayas o no más rápido de lo que indica o recomienda la vía, que llueva a cántaros o haga sol, o porque tuviste un despiste o porque te dormiste porque vienes reventado de currar, o la influencia que puede tener que te hayas bebido una cerveza o una docena. O por una combinación fatal de varias cosas. Yo creo que hay grados y múltiples factores. Ponerlo todo a blanco y negro para repartir o quitar responsabilidades por igual  no lo acabo de ver. Obviamente cada uno es muy libre de aplicar la escala que prefiera...

El tema está en que es Francino el que ha estado repartiendo grados de responsabilidades y dando carnets de buen ciudadano.

De ahí los comentarios sobre él hoy, nada más.

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

borogis escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Steve Trumbo escribió:

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Digo yo que si Francino pilló el virus cometió una irresponsabilidad como mínimo al mismo nivel que cualquiera de los que estuvieron de botellón el otro día.

Del mismo nivel no, no se dejó grabar haciendo el mongolo dentro de una fuente.

No sé dejó grabar, pero tuvo un contacto con alguien con el que no tuvo que tener contacto sin mantener precauciones. No le llegó el virus porque se lo transmitió el espíritu santo. Si se trata de culpabilizar.

Que yo no lo culpabilizo, es la vida. Pero se trata de poner a todos en el mismo nivel, digo yo.

Dos vecinos que han estado en la UCI, de 56 y 70. A ambos les trajeron el virus a domicilio...sus hijos....

Francino libre de responsabilidad, entonces.

Sin intención de librar a Francino de ninguna responsabilidad, que ni sé lo que ha hecho ni lo que ha dejado de hacer para pillarlo pero supongo que estaremos de acuerdo en que las cosas no son blancas o negras y que admiten una cierta graduación de escala de grises. No se si te vale como ejemplo, pero un accidente de tráfico es un accidente y puedes llevarte por delante la vida de alguien pero no es lo mismo desde el punto de vista de responsbilidad que el accidente sea por el mal estado del la carretera, porque se te olvidó revisar el estado de las ruedas, que vayas o no más rápido de lo que indica o recomienda la vía, que llueva a cántaros o haga sol, o porque tuviste un despiste o porque te dormiste porque vienes reventado de currar, o la influencia que puede tener que te hayas bebido una cerveza o una docena. O por una combinación fatal de varias cosas. Yo creo que hay grados y múltiples factores. Ponerlo todo a blanco y negro para repartir o quitar responsabilidades por igual  no lo acabo de ver. Obviamente cada uno es muy libre de aplicar la escala que prefiera...

El tema está en que es Francino el que ha estado repartiendo grados de responsabilidades y dando carnets de buen ciudadano.

De ahí los comentarios sobre él hoy, nada más.

Puede ser reprochable o se le puede tachar de hipócrita o de lo que quieras pero eso no significa que todas las conductas sean iguales en cuanto a responsabilidad  sobre los contagios de una determinada actitud o unos determinados actos, conscientes o inconscientes, más justificables o entendibles o menos...

Neska escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:En relación con vacunas, sabemos qué está pasando, con muchas razones para el optimismo, en UK o Israel pero no veo tanto análisis de otros países con porcentajes también relativamente altos de pauta completa como Hungría, Chile, Uruguay, Serbia o algunos del golfo como Bahrein, quizá este último demasiado pequeño como Malta. 

Por lo que creo entender o leer, en Hungría parece que los contagios bajan por fin (número 1 en muertes por millón la semana pasada) mientras que en Chile no parecía que era así y, de hecho, hay polémica sobre la efectividad de la primera dosis de la vacuna china, que es una de las que están utilizando.

Hay que ser optimistas, las vacunas están funcionando mejor que cualquier expectativa que nos pudiésemos hacer al respecto hace un año. A ver si se dan pasos para que lleguen a todo el mundo cuanto antes y se acabe esta pesadilla. Y cuando digo a todo el mundo me refiero a todo el mundo. Aquí somos afortunados y parece que se acabará la pesadilla antes...

Ojalá. La verdad es que me dio mucha envidia la convicción de Clemente sobre que esto se acaba ya, fue lo que me llevó a buscar datos, los que arriba cita Loaded, y me quedé un poco igual a como estaba. Tal vez... eso, que la vacunación también requiere su tiempo.

borogis escribió:

loaded escribió:En relación con vacunas, sabemos qué está pasando, con muchas razones para el optimismo, en UK o Israel pero no veo tanto análisis de otros países con porcentajes también relativamente altos de pauta completa como Hungría, Chile, Uruguay, Serbia o algunos del golfo como Bahrein, quizá este último demasiado pequeño como Malta. 

Por lo que creo entender o leer, en Hungría parece que los contagios bajan por fin (número 1 en muertes por millón la semana pasada) mientras que en Chile no parecía que era así y, de hecho, hay polémica sobre la efectividad de la primera dosis de la vacuna china, que es una de las que están utilizando.

Hay que ser optimistas, las vacunas están funcionando mejor que cualquier expectativa que nos pudiésemos hacer al respecto hace un año. A ver si se dan pasos para que lleguen a todo el mundo cuanto antes y se acabe esta pesadilla. Y cuando digo a todo el mundo me refiero a todo el mundo. Aquí somos afortunados y parece que se acabará la pesadilla antes...

Steve Trumbo escribió:Ya me ha entrado curiosidad por ver si Francino había dicho cómo había pillado el covid y me encuentro con esto:

Francino, que asegura que se contagió al aire libre y con mascarilla,

Buenas tardes.

Steve Trumbo escribió:Ya me ha entrado curiosidad por ver si Francino había dicho cómo había pillado el covid y me encuentro con esto:

Francino, que asegura que se contagió al aire libre y con mascarilla,

Buenas tardes.

javi clemente escribió:

Steve Trumbo escribió:Ya me ha entrado curiosidad por ver si Francino había dicho cómo había pillado el covid y me encuentro con esto:

Francino, que asegura que se contagió al aire libre y con mascarilla,

Buenas tardes.

Yo me cago en cristo dios

javi clemente escribió:

Steve Trumbo escribió:Ya me ha entrado curiosidad por ver si Francino había dicho cómo había pillado el covid y me encuentro con esto:

Francino, que asegura que se contagió al aire libre y con mascarilla,

Buenas tardes.

Yo me cago en cristo dios

Steve Trumbo escribió:Ya me ha entrado curiosidad por ver si Francino había dicho cómo había pillado el covid y me encuentro con esto:

Francino, que asegura que se contagió al aire libre y con mascarilla,

Buenas tardes.

loaded escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:En relación con vacunas, sabemos qué está pasando, con muchas razones para el optimismo, en UK o Israel pero no veo tanto análisis de otros países con porcentajes también relativamente altos de pauta completa como Hungría, Chile, Uruguay, Serbia o algunos del golfo como Bahrein, quizá este último demasiado pequeño como Malta. 

Por lo que creo entender o leer, en Hungría parece que los contagios bajan por fin (número 1 en muertes por millón la semana pasada) mientras que en Chile no parecía que era así y, de hecho, hay polémica sobre la efectividad de la primera dosis de la vacuna china, que es una de las que están utilizando.

Hay que ser optimistas, las vacunas están funcionando mejor que cualquier expectativa que nos pudiésemos hacer al respecto hace un año. A ver si se dan pasos para que lleguen a todo el mundo cuanto antes y se acabe esta pesadilla. Y cuando digo a todo el mundo me refiero a todo el mundo. Aquí somos afortunados y parece que se acabará la pesadilla antes...

Yo lo soy, totalmente, y lo estoy viendo en la práctica por el caso cercano que os conté, con contagios en la residencia de mi padre por parte de un residente no vacunado, que contagió sin consecuencias a otros cinco que sí lo estaban.

Me refería únicamente a que son países con una vacunación muy avanzada y del que no hay apenas noticias más allá de los datos estadísticos. Aunque, como digo, parece que Hungría, por ejemplo, sí ve el efecto en la disminución de contagios.

Steve Trumbo escribió:Ya me ha entrado curiosidad por ver si Francino había dicho cómo había pillado el covid y me encuentro con esto:

Francino, que asegura que se contagió al aire libre y con mascarilla,

Buenas tardes.