☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.133: Todos Sentando Cátedra...Pero Ni Puta Idea De Cómo Irá La Cosa.

atabal escribió:

jojomojo escribió:Contradecir al OMS, al EMA y ignorar el ejemplo real life de veinte millones de Brits, para hacer gala de un estudio de 400 y pico gente. 


Olé tus Pfucking huevos

Es la hostia, para evitar 4 trumbos por millón de habitantes optan por una solución que podría no causar ninguno. O igual el doble. No se puede saber, porque el estudio está hecho con una muestra tan ridícula que no sirve para una puta mierda. 

Pues nada, a tragar porque no me da la gana de quedarme con una sola dosis.

creo que puedes escoger si quieres seguir con la astro

Parece que van a dar la opción de seguir con AstraZeneca.
Yo en principio será esa la que me ponga.

javi clemente escribió:Ni dios se va a poner esa segunda dosis

Si hemos tragado con todo tragaremos con esto también.

Yo imagino, que la diferencia entre una y otra debe ser como una Coca-Cola y una Pepsi.

Y que los efectos secundarios van a ser los mismos y que va a haber algún que otro trumbo pero que se silenciará un poquito.

La campaña anti vacuna barata es clara y meridiana

Pero vamos a ver, hay países (Alemania por ejemplo) que está poniendo desde hace un mes la segunda dosis de Pfizer a los que tenían la primera de Astrazeneca, y no sé está viendo que cause ningún problema (y son bastante más que el estudio español).

Yo creo que al final da lo mismo una dosis de una vacuna o de otra, y todo es politiqueo por la falta de dosis de Astrazeneca en la UE.

Neska escribió:

javi clemente escribió:Ni dios se va a poner esa segunda dosis

Si hemos tragado con todo tragaremos con esto también.

Así es, como si te dicen que a parte de la vacuna hay que pincharse agua del carmen.

Seguramente dé igual una que otra, pero queda claro una vez más que nos gobiernan irresponsables y que proteger ciertos intereses están por encima de proteger nuestra salud. Si me dan la opción de elegir, Astrazeneca. Si no, tragaré con el cóctel. Lo que no voy a hacer es quedarme sin nada.

plt78 escribió:Pero vamos a ver, hay países (Alemania por ejemplo) que está poniendo desde hace un mes la segunda dosis de Pfizer a los que tenían la primera de Astrazeneca, y no sé está viendo que cause ningún problema (y son bastante más que el estudio español).

Yo creo que al final da lo mismo una dosis de una vacuna o de otra, y todo es politiqueo por la falta de dosis de Astrazeneca en la UE.

Alemania da la opción de elegir.

El tema con AZ+Pfizer es que existen dudas sobre su eficacia a largo plazo, es decir, si AZ+Pfizer es igual de eficaz que la pauta completa de Pfizer o la pauta completa de AZ. Tenemos ensayos que nos dicen que las pautas completas son eficaces y generan inmunidad, pero aún es pronto para saber si AZ+Pfizer lo es.

Neska escribió:Se supone que están valorando dar la opción de elegir entre una y otra, como hace Alemania. El problema es que si dan a elegir es muy probable que todo el mundo prefiera ponerse AZ y ahora mismo no llegarían para todos (Si no recuerdo mal España tiene 700.000 dosis sin usar de AZ y son más de 2 millones las personas que estamos pendientes de esto).

Lo he revisado: 1,5 millones de personas pendientes Vs 724.000 dosis de AZ

por diosss que no me hagan elegir con cual pincharme.... 

que estrés

El otro dia un amigo funcionario me dijo que si le cambiaban la segunda dosis no se vacunaria.

Yo me hare un test de antigenos antes de vacunarme, y si como creo (pase el virus alla por marzo de 2020) tengo anticuerpos, dejare mi vacuna para otro que la quiera.

Neska escribió:

plt78 escribió:Pero vamos a ver, hay países (Alemania por ejemplo) que está poniendo desde hace un mes la segunda dosis de Pfizer a los que tenían la primera de Astrazeneca, y no sé está viendo que cause ningún problema (y son bastante más que el estudio español).

Yo creo que al final da lo mismo una dosis de una vacuna o de otra, y todo es politiqueo por la falta de dosis de Astrazeneca en la UE.

Alemania da la opción de elegir.

El tema con AZ+Pfizer es que existen dudas sobre su eficacia a largo plazo, es decir, si AZ+Pfizer es igual de eficaz que la pauta completa de Pfizer o la pauta completa de AZ. Tenemos ensayos que nos dicen que las pautas completas son eficaces y generan inmunidad, pero aún es pronto para saber si AZ+Pfizer lo es.

Yo había leído esto.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6734971/alemania-segunda-dosis-astrazeneca-pfizer-moderna.html

No sabía que dejaban elegir.

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210519/7463909/estudio-espanol-combivacs-ejemplo-mala-ciencia.html

El estudio español Combivacs, un ejemplo de mala ciencia


Yo eligiré la segunda de AZ.........

Y si no hay............¡pues que compren! que son mucho más económicas que PF...

Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210519/7463909/estudio-espanol-combivacs-ejemplo-mala-ciencia.html

El estudio español Combivacs, un ejemplo de mala ciencia


Yo eligiré la segunda de AZ.........

Y si no hay............¡pues que compren! que son mucho más económicas que PF...

Y eso se puede hacer después de que la UE haya dicho que adiós AstraZeneca.??

Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210519/7463909/estudio-espanol-combivacs-ejemplo-mala-ciencia.html

El estudio español Combivacs, un ejemplo de mala ciencia


Yo eligiré la segunda de AZ.........

Y si no hay............¡pues que compren! que son mucho más económicas que PF...

Si no hay, no es porque no hayan comprado...
Es que no se las están entregando. A fecha de 30 de junio deberían haber llegado a España 30 millones de dosis de AZ. Con suerte (si no tienen más retrasos) van a llegar 10.

locovereas escribió:

Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210519/7463909/estudio-espanol-combivacs-ejemplo-mala-ciencia.html

El estudio español Combivacs, un ejemplo de mala ciencia


Yo eligiré la segunda de AZ.........

Y si no hay............¡pues que compren! que son mucho más económicas que PF...

Y eso se puede hacer después de que la UE haya dicho que adiós AstraZeneca.??

Ha dicho que no se compra más, pero tendrán que llegar todas las compradas (aunque a saber cuando).

plt78 escribió:

Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210519/7463909/estudio-espanol-combivacs-ejemplo-mala-ciencia.html

El estudio español Combivacs, un ejemplo de mala ciencia


Yo eligiré la segunda de AZ.........

Y si no hay............¡pues que compren! que son mucho más económicas que PF...

Si no hay, no es porque no hayan comprado...
Es que no se las están entregando. A fecha de 30 de junio deberían haber llegado a España 30 millones de dosis de AZ. Con suerte (si no tienen más retrasos) van a llegar 10.

quieres decir "deberán haber llegado", que todavía falta para 30 de junio...

Si llegan 10 millones cubrirán de sobras...

Este estudio era para comprobar que aumentan los anticuerpos y para eso la muestra de 600 puede ser suficiente.

En cuanto a la "mezcla de vacunas",que no está probado y posibles efectos secundarios; tampoco está probado que pasa con la vacuna del covid con la mezcla de vacunas que tenemos en el cuerpo, la de la gripe o los miles de medicamentos que hay.

El problema es que por precaución (que el riesgo es bajo, pero han preferido ser conservadores) no inoculan AZ a menores de 60, y claro, eso incluye las segundas dosis, por coherencia.

Es una putada porque cuando se acaben de vacunar los mayores de 60 sobrarán todas las de AZ...

Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210519/7463909/estudio-espanol-combivacs-ejemplo-mala-ciencia.html

El estudio español Combivacs, un ejemplo de mala ciencia


Yo eligiré la segunda de AZ.........

Y si no hay............¡pues que compren! que son mucho más económicas que PF...

Las de AZ ya están compradas pero no las envían, se utilizarán para vacunar el rango de 60/70 y las segundas dosis espero de los que les falta ahora y las demás se donará, igual que con J&J.

La unión Europea ya ha firmado el contrato gordo con Pzifer con miles de millones de vacunas para estos años

Intruder escribió:

plt78 escribió:

Intruder escribió:https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210519/7463909/estudio-espanol-combivacs-ejemplo-mala-ciencia.html

El estudio español Combivacs, un ejemplo de mala ciencia


Yo eligiré la segunda de AZ.........

Y si no hay............¡pues que compren! que son mucho más económicas que PF...

Si no hay, no es porque no hayan comprado...
Es que no se las están entregando. A fecha de 30 de junio deberían haber llegado a España 30 millones de dosis de AZ. Con suerte (si no tienen más retrasos) van a llegar 10.

quieres decir "deberán haber llegado", que todavía falta para 30 de junio...

Si llegan 10 millones cubrirán de sobras...

Tienes razón en el tiempo verbal... Perdón.
Supongo que van a llegar 10 de los 30 comprados a 30 de junio. Ahora mismo se han puesto 4,8 millones de dosis de AZ, y se siguen poniendo aún a gente entre 60 y 69 años (que todavía no tienen todos una dosis), así que quizá cubran o quizá no con esos 10 millones, pero no es 100% seguro que sea así ni que se cubra seguro ni que lleguen los 10 millones.

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:Pero vamos a ver, hay países (Alemania por ejemplo) que está poniendo desde hace un mes la segunda dosis de Pfizer a los que tenían la primera de Astrazeneca, y no sé está viendo que cause ningún problema (y son bastante más que el estudio español).

Yo creo que al final da lo mismo una dosis de una vacuna o de otra, y todo es politiqueo por la falta de dosis de Astrazeneca en la UE.

Alemania da la opción de elegir.

El tema con AZ+Pfizer es que existen dudas sobre su eficacia a largo plazo, es decir, si AZ+Pfizer es igual de eficaz que la pauta completa de Pfizer o la pauta completa de AZ. Tenemos ensayos que nos dicen que las pautas completas son eficaces y generan inmunidad, pero aún es pronto para saber si AZ+Pfizer lo es.

Yo había leído esto.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6734971/alemania-segunda-dosis-astrazeneca-pfizer-moderna.html

No sabía que dejaban elegir.

En cualquier caso, entre Alemania y Francia hay bastantes personas vacunadas ya con AZ+Pfizer como para tener cierta tranquilidad sobre su seguridad. Yo creo que el peor de los casos sería que este combo resulte a medio/largo plazo menos eficaz que una pauta completa (AZ+AZ o PFizer*PFizer) , y entiendo que se solucionaría con una tercera dosis de Pfizer. No lo veo tan grave

Lo que toca las narices es que es una decisión sin base científica, si no debida a intereses político-comerciales.

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:Pero vamos a ver, hay países (Alemania por ejemplo) que está poniendo desde hace un mes la segunda dosis de Pfizer a los que tenían la primera de Astrazeneca, y no sé está viendo que cause ningún problema (y son bastante más que el estudio español).

Yo creo que al final da lo mismo una dosis de una vacuna o de otra, y todo es politiqueo por la falta de dosis de Astrazeneca en la UE.

Alemania da la opción de elegir.

El tema con AZ+Pfizer es que existen dudas sobre su eficacia a largo plazo, es decir, si AZ+Pfizer es igual de eficaz que la pauta completa de Pfizer o la pauta completa de AZ. Tenemos ensayos que nos dicen que las pautas completas son eficaces y generan inmunidad, pero aún es pronto para saber si AZ+Pfizer lo es.

Yo había leído esto.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6734971/alemania-segunda-dosis-astrazeneca-pfizer-moderna.html

No sabía que dejaban elegir.

En cualquier caso, entre Alemania y Francia hay bastantes personas vacunadas ya con AZ+Pfizer como para tener cierta tranquilidad sobre su seguridad. Yo creo que el peor de los casos sería que este combo resulte a medio/largo plazo menos eficaz que una pauta completa (AZ+AZ o PFizer*PFizer) , y entiendo que se solucionaría con una tercera dosis de Pfizer. No lo veo tan grave

Lo que toca las narices es que es una decisión sin base científica, si no debida a intereses político-comerciales.

Estoy en gran parte de acuerdo contigo, pero me pongo en el caso de que tengo una empresa y uno de mis proveedores cumple estrictamente con la entrega de productos y tengo otro proveedor que me entrega menos de lo que le pido y encima tarde... Pues no nos engañemos, todos pasaríamos del proveedor poco fiable y nos quedaríamos con el fiable.

Poisonblade escribió:Este estudio era para comprobar que aumentan los anticuerpos y para eso la muestra de 600 puede ser suficiente.

En cuanto a la "mezcla de vacunas",que no está probado y posibles efectos secundarios; tampoco está probado que pasa con la vacuna del covid con la mezcla de vacunas que tenemos en el cuerpo, la de la gripe o los miles de medicamentos que hay.

El problema es que por precaución (que el riesgo es bajo, pero han preferido ser conservadores) no inoculan AZ a menores de 60, y claro, eso incluye las segundas dosis, por coherencia.

Es una putada porque cuando se acaben de vacunar los mayores de 60 sobrarán todas las de AZ...

Nos ha jodido! Si comparas poner una segunda de Pfizer con no poner ninguna segunda dosis (puesto que se administraba placebo al otro grupo) ... ¿cómo no van a aumentar los anticuerpos? El estudio está sesgado si no hay un brazo AZ+AZ para comparar.

Por no mncionar que los resultados preliminares de ayer son a 14 días

Bajo mi punto de vista, la OMS y la EMA llevan razón. Lo lógico era terminar la pauta con AZ, pero bueno, que tampoco me parece tan grave si ha de ser con Pfizer, el tiempo dirá si la pauta termina ahí o no.

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:Pero vamos a ver, hay países (Alemania por ejemplo) que está poniendo desde hace un mes la segunda dosis de Pfizer a los que tenían la primera de Astrazeneca, y no sé está viendo que cause ningún problema (y son bastante más que el estudio español).

Yo creo que al final da lo mismo una dosis de una vacuna o de otra, y todo es politiqueo por la falta de dosis de Astrazeneca en la UE.

Alemania da la opción de elegir.

El tema con AZ+Pfizer es que existen dudas sobre su eficacia a largo plazo, es decir, si AZ+Pfizer es igual de eficaz que la pauta completa de Pfizer o la pauta completa de AZ. Tenemos ensayos que nos dicen que las pautas completas son eficaces y generan inmunidad, pero aún es pronto para saber si AZ+Pfizer lo es.

Yo había leído esto.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6734971/alemania-segunda-dosis-astrazeneca-pfizer-moderna.html

No sabía que dejaban elegir.

En cualquier caso, entre Alemania y Francia hay bastantes personas vacunadas ya con AZ+Pfizer como para tener cierta tranquilidad sobre su seguridad. Yo creo que el peor de los casos sería que este combo resulte a medio/largo plazo menos eficaz que una pauta completa (AZ+AZ o PFizer*PFizer) , y entiendo que se solucionaría con una tercera dosis de Pfizer. No lo veo tan grave

Lo que toca las narices es que es una decisión sin base científica, si no debida a intereses político-comerciales.

Estoy en gran parte de acuerdo contigo, pero me pongo en el caso de que tengo una empresa y uno de mis proveedores cumple estrictamente con la entrega de productos y tengo otro proveedor que me entrega menos de lo que le pido y encima tarde... Pues no nos engañemos, todos pasaríamos del proveedor poco fiable y nos quedaríamos con el fiable.

Pero si la ciencia avala más la pauta completa con AZ que la mezcla... pues termina lo que te quede pendiente y luego ya pasarás de ese proveedor.

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:Pero vamos a ver, hay países (Alemania por ejemplo) que está poniendo desde hace un mes la segunda dosis de Pfizer a los que tenían la primera de Astrazeneca, y no sé está viendo que cause ningún problema (y son bastante más que el estudio español).

Yo creo que al final da lo mismo una dosis de una vacuna o de otra, y todo es politiqueo por la falta de dosis de Astrazeneca en la UE.

Alemania da la opción de elegir.

El tema con AZ+Pfizer es que existen dudas sobre su eficacia a largo plazo, es decir, si AZ+Pfizer es igual de eficaz que la pauta completa de Pfizer o la pauta completa de AZ. Tenemos ensayos que nos dicen que las pautas completas son eficaces y generan inmunidad, pero aún es pronto para saber si AZ+Pfizer lo es.

Yo había leído esto.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6734971/alemania-segunda-dosis-astrazeneca-pfizer-moderna.html

No sabía que dejaban elegir.

En cualquier caso, entre Alemania y Francia hay bastantes personas vacunadas ya con AZ+Pfizer como para tener cierta tranquilidad sobre su seguridad. Yo creo que el peor de los casos sería que este combo resulte a medio/largo plazo menos eficaz que una pauta completa (AZ+AZ o PFizer*PFizer) , y entiendo que se solucionaría con una tercera dosis de Pfizer. No lo veo tan grave

Lo que toca las narices es que es una decisión sin base científica, si no debida a intereses político-comerciales.

Estoy en gran parte de acuerdo contigo, pero me pongo en el caso de que tengo una empresa y uno de mis proveedores cumple estrictamente con la entrega de productos y tengo otro proveedor que me entrega menos de lo que le pido y encima tarde... Pues no nos engañemos, todos pasaríamos del proveedor poco fiable y nos quedaríamos con el fiable.

Pero si la ciencia avala más la pauta completa con AZ que la mezcla... pues termina lo que te quede pendiente y luego ya pasarás de ese proveedor.

Pero y si no sabemos si el proveedor malo nos va a entregar el producto necesario a tiempo?

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:Pero vamos a ver, hay países (Alemania por ejemplo) que está poniendo desde hace un mes la segunda dosis de Pfizer a los que tenían la primera de Astrazeneca, y no sé está viendo que cause ningún problema (y son bastante más que el estudio español).

Yo creo que al final da lo mismo una dosis de una vacuna o de otra, y todo es politiqueo por la falta de dosis de Astrazeneca en la UE.

Alemania da la opción de elegir.

El tema con AZ+Pfizer es que existen dudas sobre su eficacia a largo plazo, es decir, si AZ+Pfizer es igual de eficaz que la pauta completa de Pfizer o la pauta completa de AZ. Tenemos ensayos que nos dicen que las pautas completas son eficaces y generan inmunidad, pero aún es pronto para saber si AZ+Pfizer lo es.

Yo había leído esto.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6734971/alemania-segunda-dosis-astrazeneca-pfizer-moderna.html

No sabía que dejaban elegir.

En cualquier caso, entre Alemania y Francia hay bastantes personas vacunadas ya con AZ+Pfizer como para tener cierta tranquilidad sobre su seguridad. Yo creo que el peor de los casos sería que este combo resulte a medio/largo plazo menos eficaz que una pauta completa (AZ+AZ o PFizer*PFizer) , y entiendo que se solucionaría con una tercera dosis de Pfizer. No lo veo tan grave

Lo que toca las narices es que es una decisión sin base científica, si no debida a intereses político-comerciales.

Estoy en gran parte de acuerdo contigo, pero me pongo en el caso de que tengo una empresa y uno de mis proveedores cumple estrictamente con la entrega de productos y tengo otro proveedor que me entrega menos de lo que le pido y encima tarde... Pues no nos engañemos, todos pasaríamos del proveedor poco fiable y nos quedaríamos con el fiable.

Pero si la ciencia avala más la pauta completa con AZ que la mezcla... pues termina lo que te quede pendiente y luego ya pasarás de ese proveedor.

Pero y si no sabemos si el proveedor malo nos va a entregar el producto necesario a tiempo?

Hay casi 900.000 vacunas de AZ en las neveras

es que es una vergüenza increible...........si en ese "estudio" destacan que la mezcla de vacunas aumenta la producción de anticuerpos....como era supuestamente el objetivo........

¡¡Habrian testado dar la segunda de Az a un grupo que hubiese recibido la primera de Pfizer !!!

El estudio, de cientifico tiene tanto como mis pelotas....

mi hermano en Francia se ha puesto la segunda de Moderna (la primera fue AZ). allí dan a elegir entre esa y Pzifer.

skusom escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:Pero vamos a ver, hay países (Alemania por ejemplo) que está poniendo desde hace un mes la segunda dosis de Pfizer a los que tenían la primera de Astrazeneca, y no sé está viendo que cause ningún problema (y son bastante más que el estudio español).

Yo creo que al final da lo mismo una dosis de una vacuna o de otra, y todo es politiqueo por la falta de dosis de Astrazeneca en la UE.

Alemania da la opción de elegir.

El tema con AZ+Pfizer es que existen dudas sobre su eficacia a largo plazo, es decir, si AZ+Pfizer es igual de eficaz que la pauta completa de Pfizer o la pauta completa de AZ. Tenemos ensayos que nos dicen que las pautas completas son eficaces y generan inmunidad, pero aún es pronto para saber si AZ+Pfizer lo es.

Yo había leído esto.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6734971/alemania-segunda-dosis-astrazeneca-pfizer-moderna.html

No sabía que dejaban elegir.

En cualquier caso, entre Alemania y Francia hay bastantes personas vacunadas ya con AZ+Pfizer como para tener cierta tranquilidad sobre su seguridad. Yo creo que el peor de los casos sería que este combo resulte a medio/largo plazo menos eficaz que una pauta completa (AZ+AZ o PFizer*PFizer) , y entiendo que se solucionaría con una tercera dosis de Pfizer. No lo veo tan grave

Lo que toca las narices es que es una decisión sin base científica, si no debida a intereses político-comerciales.

Estoy en gran parte de acuerdo contigo, pero me pongo en el caso de que tengo una empresa y uno de mis proveedores cumple estrictamente con la entrega de productos y tengo otro proveedor que me entrega menos de lo que le pido y encima tarde... Pues no nos engañemos, todos pasaríamos del proveedor poco fiable y nos quedaríamos con el fiable.

Pero si la ciencia avala más la pauta completa con AZ que la mezcla... pues termina lo que te quede pendiente y luego ya pasarás de ese proveedor.

Pero y si no sabemos si el proveedor malo nos va a entregar el producto necesario a tiempo?

Hay casi 900.000 vacunas de AZ en las neveras

No. En las neveras no. No se ha terminado de poner primera dosis a personas entre 60 y 69 años, así que se siguen poniendo. Y hay que tener en cuenta que hay casi 5 millones con primera dosis (y hay que poner la segunda), y a saber si entregan a tiempo.

plt78 escribió:

skusom escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

plt78 escribió:

Neska escribió:

Alemania da la opción de elegir.

El tema con AZ+Pfizer es que existen dudas sobre su eficacia a largo plazo, es decir, si AZ+Pfizer es igual de eficaz que la pauta completa de Pfizer o la pauta completa de AZ. Tenemos ensayos que nos dicen que las pautas completas son eficaces y generan inmunidad, pero aún es pronto para saber si AZ+Pfizer lo es.

Yo había leído esto.

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6734971/alemania-segunda-dosis-astrazeneca-pfizer-moderna.html

No sabía que dejaban elegir.

En cualquier caso, entre Alemania y Francia hay bastantes personas vacunadas ya con AZ+Pfizer como para tener cierta tranquilidad sobre su seguridad. Yo creo que el peor de los casos sería que este combo resulte a medio/largo plazo menos eficaz que una pauta completa (AZ+AZ o PFizer*PFizer) , y entiendo que se solucionaría con una tercera dosis de Pfizer. No lo veo tan grave

Lo que toca las narices es que es una decisión sin base científica, si no debida a intereses político-comerciales.

Estoy en gran parte de acuerdo contigo, pero me pongo en el caso de que tengo una empresa y uno de mis proveedores cumple estrictamente con la entrega de productos y tengo otro proveedor que me entrega menos de lo que le pido y encima tarde... Pues no nos engañemos, todos pasaríamos del proveedor poco fiable y nos quedaríamos con el fiable.

Pero si la ciencia avala más la pauta completa con AZ que la mezcla... pues termina lo que te quede pendiente y luego ya pasarás de ese proveedor.

Pero y si no sabemos si el proveedor malo nos va a entregar el producto necesario a tiempo?

Hay casi 900.000 vacunas de AZ en las neveras

No. En las neveras no. No se ha terminado de poner primera dosis a personas entre 60 y 69 años, así que se siguen poniendo. Y hay que tener en cuenta que hay casi 5 millones con primera dosis (y hay que poner la segunda), y a saber si entregan a tiempo.

Hay comunidades que ya ni ponen AZ porque ya han completado ese tramo. Me refiero que si se se da la posibilidad de la segunda dosis de AZ y la gente quiere se puede tirar de ahi, las segundas dosis de los que hoy se ponen las primeras es algo que ya se vera que hará y si no envian habra que utilizar Pzifer. Pero ahora lo importante son vacunar primeras dosis y no utilizar esas para obligar a gente a vacunarse que quiere seguir con AZ

Neska escribió:

Poisonblade escribió:Este estudio era para comprobar que aumentan los anticuerpos y para eso la muestra de 600 puede ser suficiente.

En cuanto a la "mezcla de vacunas",que no está probado y posibles efectos secundarios; tampoco está probado que pasa con la vacuna del covid con la mezcla de vacunas que tenemos en el cuerpo, la de la gripe o los miles de medicamentos que hay.

El problema es que por precaución (que el riesgo es bajo, pero han preferido ser conservadores) no inoculan AZ a menores de 60, y claro, eso incluye las segundas dosis, por coherencia.

Es una putada porque cuando se acaben de vacunar los mayores de 60 sobrarán todas las de AZ...

Nos ha jodido! Si comparas poner una segunda de Pfizer con no poner ninguna segunda dosis (puesto que se administraba placebo al otro grupo) ... ¿cómo no van a aumentar los anticuerpos? El estudio está sesgado si no hay un brazo AZ+AZ para comparar.

Por no mncionar que los resultados preliminares de ayer son a 14 días

Bajo mi punto de vista, la OMS y la EMA llevan razón. Lo lógico era terminar la pauta con AZ, pero bueno, que tampoco me parece tan grave si ha de ser con Pfizer, el tiempo dirá si la pauta termina ahí o no.

No creo que esté sesgado porque el fin no era comparar uno con el otro, sino ver que efectivamente aumentan los anticuerpos de forma notable para no dejar a la gente con solo una dosis (que era otra opción). Y lo de la inmunidad a largo plazo... tampoco se sabe, ni se sabía en diciembre cuando empezaron a pinchar. Además, lo bueno que aporta la "mezcla" es que tiene que proteger mejor contra variantes.

Es entendible la postura de la EMA (que aprobó AZ y que dejaría mala imagen y poco coherente con la decisión tomada) y la de los países que no se la quieren jugar con trombos muy poco comunes, pero muy raros y que sí parecen asociados a la vacuna. Hay virólogos que están de acuerdo con la decisión de tomada por los estados, que también están asesorados por expertos en la materia.

Ya digo que los riesgos me parecían muy bajos, y esto nos va a hacer que sobren vacunas AZ, pero está fundamentado.

Yo creo que uno de los problemas es haberlo llamado "pauta completa", cuando se dan mas dosis para aumentar la inmunidad, no para completar nada. De hecho es posible que todos tengamos tarde o temprano, si el virus no desaparece, pinchadas vacunas de más de un tipo o marca.

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

Poisonblade escribió:Este estudio era para comprobar que aumentan los anticuerpos y para eso la muestra de 600 puede ser suficiente.

En cuanto a la "mezcla de vacunas",que no está probado y posibles efectos secundarios; tampoco está probado que pasa con la vacuna del covid con la mezcla de vacunas que tenemos en el cuerpo, la de la gripe o los miles de medicamentos que hay.

El problema es que por precaución (que el riesgo es bajo, pero han preferido ser conservadores) no inoculan AZ a menores de 60, y claro, eso incluye las segundas dosis, por coherencia.

Es una putada porque cuando se acaben de vacunar los mayores de 60 sobrarán todas las de AZ...

Nos ha jodido! Si comparas poner una segunda de Pfizer con no poner ninguna segunda dosis (puesto que se administraba placebo al otro grupo) ... ¿cómo no van a aumentar los anticuerpos? El estudio está sesgado si no hay un brazo AZ+AZ para comparar.

Por no mncionar que los resultados preliminares de ayer son a 14 días

Bajo mi punto de vista, la OMS y la EMA llevan razón. Lo lógico era terminar la pauta con AZ, pero bueno, que tampoco me parece tan grave si ha de ser con Pfizer, el tiempo dirá si la pauta termina ahí o no.

No creo que esté sesgado porque el fin no era comparar uno con el otro, sino ver que efectivamente aumentan los anticuerpos de forma notable. Y lo de la inmunidad a largo plazo... tampoco se sabe, ni se sabía en diciembre cuando empezaron a pinchar. Además, lo bueno que aporta la "mezcla" es que tiene que proteger mejor contra variantes.

Es entendible la postura de la EMA (que aprobó AZ y que dejaría mala imagen y poco coherente con la decisión tomada) y la de los países que no se la quieren jugar con trombos muy poco comunes, pero muy raros y que sí parecen asociados a la vacuna. Hay virólogos que están de acuerdo con la decisión de tomada por los estados, que también están asesorados por expertos en la materia.

Ya digo que los riesgos me parecían muy bajos, y esto nos va a hacer que sobren vacunas AZ, pero está fundamentado.

Por eso el diseño metodológico está sesgado. Porque para comparar una vacuna concreta frente a NADA, ya teníamos ensayos

KILLER escribió:El otro dia un amigo funcionario me dijo que si le cambiaban la segunda dosis no se vacunaria.

Yo me hare un test de antigenos antes de vacunarme, y si como creo (pase el virus alla por marzo de 2020) tengo anticuerpos, dejare mi vacuna para otro que la quiera.

Si te haces un test de antígenos no sabes si lo has pasado, el de antígenos sirve para saber si lo tienes en ese momento.

Para saber si lo has pasado o lo pasaste te tienes que hacer un test de anticuerpos.

Neska escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

Poisonblade escribió:Este estudio era para comprobar que aumentan los anticuerpos y para eso la muestra de 600 puede ser suficiente.

En cuanto a la "mezcla de vacunas",que no está probado y posibles efectos secundarios; tampoco está probado que pasa con la vacuna del covid con la mezcla de vacunas que tenemos en el cuerpo, la de la gripe o los miles de medicamentos que hay.

El problema es que por precaución (que el riesgo es bajo, pero han preferido ser conservadores) no inoculan AZ a menores de 60, y claro, eso incluye las segundas dosis, por coherencia.

Es una putada porque cuando se acaben de vacunar los mayores de 60 sobrarán todas las de AZ...

Nos ha jodido! Si comparas poner una segunda de Pfizer con no poner ninguna segunda dosis (puesto que se administraba placebo al otro grupo) ... ¿cómo no van a aumentar los anticuerpos? El estudio está sesgado si no hay un brazo AZ+AZ para comparar.

Por no mncionar que los resultados preliminares de ayer son a 14 días

Bajo mi punto de vista, la OMS y la EMA llevan razón. Lo lógico era terminar la pauta con AZ, pero bueno, que tampoco me parece tan grave si ha de ser con Pfizer, el tiempo dirá si la pauta termina ahí o no.

No creo que esté sesgado porque el fin no era comparar uno con el otro, sino ver que efectivamente aumentan los anticuerpos de forma notable. Y lo de la inmunidad a largo plazo... tampoco se sabe, ni se sabía en diciembre cuando empezaron a pinchar. Además, lo bueno que aporta la "mezcla" es que tiene que proteger mejor contra variantes.

Es entendible la postura de la EMA (que aprobó AZ y que dejaría mala imagen y poco coherente con la decisión tomada) y la de los países que no se la quieren jugar con trombos muy poco comunes, pero muy raros y que sí parecen asociados a la vacuna. Hay virólogos que están de acuerdo con la decisión de tomada por los estados, que también están asesorados por expertos en la materia.

Ya digo que los riesgos me parecían muy bajos, y esto nos va a hacer que sobren vacunas AZ, pero está fundamentado.

Por eso el diseño metodológico está sesgado. Porque para comparar una vacuna concreta frente a NADA, ya teníamos ensayos

Había experiencia de algunos países, y la lógica (esto dicho por médicos) que decía que inocular dos tipos de vacunas distintas "acumulaba" la inmunidad. Pero no estaba ensayado.

pinkpanther escribió:

KILLER escribió:El otro dia un amigo funcionario me dijo que si le cambiaban la segunda dosis no se vacunaria.

Yo me hare un test de antigenos antes de vacunarme, y si como creo (pase el virus alla por marzo de 2020) tengo anticuerpos, dejare mi vacuna para otro que la quiera.

Si te haces un test de antígenos no sabes si lo has pasado, el de antígenos sirve para saber si lo tienes en ese momento.

Para saber si lo has pasado o lo pasaste te tienes que hacer un test de anticuerpos.

Y con el test rápido no lo garantiza, sobre todo si lo has pasado hace tiempo. Hay que hacerse una analítica que eso ya cuesta un pastón.

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

Poisonblade escribió:Este estudio era para comprobar que aumentan los anticuerpos y para eso la muestra de 600 puede ser suficiente.

En cuanto a la "mezcla de vacunas",que no está probado y posibles efectos secundarios; tampoco está probado que pasa con la vacuna del covid con la mezcla de vacunas que tenemos en el cuerpo, la de la gripe o los miles de medicamentos que hay.

El problema es que por precaución (que el riesgo es bajo, pero han preferido ser conservadores) no inoculan AZ a menores de 60, y claro, eso incluye las segundas dosis, por coherencia.

Es una putada porque cuando se acaben de vacunar los mayores de 60 sobrarán todas las de AZ...

Nos ha jodido! Si comparas poner una segunda de Pfizer con no poner ninguna segunda dosis (puesto que se administraba placebo al otro grupo) ... ¿cómo no van a aumentar los anticuerpos? El estudio está sesgado si no hay un brazo AZ+AZ para comparar.

Por no mncionar que los resultados preliminares de ayer son a 14 días

Bajo mi punto de vista, la OMS y la EMA llevan razón. Lo lógico era terminar la pauta con AZ, pero bueno, que tampoco me parece tan grave si ha de ser con Pfizer, el tiempo dirá si la pauta termina ahí o no.

No creo que esté sesgado porque el fin no era comparar uno con el otro, sino ver que efectivamente aumentan los anticuerpos de forma notable. Y lo de la inmunidad a largo plazo... tampoco se sabe, ni se sabía en diciembre cuando empezaron a pinchar. Además, lo bueno que aporta la "mezcla" es que tiene que proteger mejor contra variantes.

Es entendible la postura de la EMA (que aprobó AZ y que dejaría mala imagen y poco coherente con la decisión tomada) y la de los países que no se la quieren jugar con trombos muy poco comunes, pero muy raros y que sí parecen asociados a la vacuna. Hay virólogos que están de acuerdo con la decisión de tomada por los estados, que también están asesorados por expertos en la materia.

Ya digo que los riesgos me parecían muy bajos, y esto nos va a hacer que sobren vacunas AZ, pero está fundamentado.

Por eso el diseño metodológico está sesgado. Porque para comparar una vacuna concreta frente a NADA, ya teníamos ensayos

Había experiencia de algunos países, y la lógica (esto dicho por médicos) que decía que inocular dos tipos de vacunas distintas "acumulaba" la inmunidad. Pero no estaba ensayado.

PERO, SUPONIENDO QUE SE DESEA "ACUMULAR MAS INMUNIDAD" CON 2 VACUNAS DISTINTAS....

¿POR QUÉ NO SE HIZO LA PRUEBA DE DAR AZ A UN GRUPO QUE HUBIESEN TENIDO PFIZER DE PRIMERA?
¿POR QUÉ NO METER MODERNA EN EL ESTUDIO?

Ay, Dios Mio, la cantidad de dinero que debe haber "untado" Pfizer a niveles gubernamentales....

Claro que su elevado margen sobre el precio de venta permite esa "generosidad"....

Neska escribió:

atabal escribió:

jojomojo escribió:Contradecir al OMS, al EMA y ignorar el ejemplo real life de veinte millones de Brits, para hacer gala de un estudio de 400 y pico gente. 


Olé tus Pfucking huevos

Es la hostia, para evitar 4 trumbos por millón de habitantes optan por una solución que podría no causar ninguno. O igual el doble. No se puede saber, porque el estudio está hecho con una muestra tan ridícula que no sirve para una puta mierda. 

Pues nada, a tragar porque no me da la gana de quedarme con una sola dosis.

Las críticas a la metodología seguida por el estudio han sido feroces en el mundo de la ciencia, pero el número de participantes no es la más flagrante de todas.

El estudio compara personas AstraZeneca+Pfizer, con personas AstraZeneca+Placebo. Falta el tercer brazo, que sería AstraZeneca+AstraZeneca.
Tal y como está planteado los únicos resultados que puede arrojar es que AZ+Pfizer es más eficaz que AZ+NAda. Nos ha jodido!! Lo interesante hubiera sido saber si AZ+Pfizer es más eficaz y seguro que AZ+AZ.

Los resultados preliminares de ayer lo único que dicen es que a 14 días (porque no ha dado tiempo a más) mezclar AZ+Pfizer es más eficaz que AZ+Nada.

Es un estudio propongada para tomar la decisión que se ha tomado. No hay más.

Efectivamente. Desde que anunciaron el estudio y retrasaron las segundas dosis, se veía que la decisión estaba tomada.

Ashra escribió:

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:

Poisonblade escribió:Datos extrañísimos hoy en Euskadi, demasiado buenos, tanto epidemiológicos como asistenciales. Y justo cuando hay rueda de prensa, no se...

Por otro lado suben los sintomáticos y baja el rastreo...

Venía a poner algo similar... positividad por los suelos y mucha alta en UCI y planta.

y 10 días sin estado de alarma, que según todos los alarmistas se debería empezar a notar ya.

Varios días p'abajo para que luego cualquier subida se note más

En cuanto un día baje a menor ritmo que el anterior ya saldrá El Zorreo hablando de ralentización en la bajada, frenazo, disminución del ritmo, y ojocuidao a la irresponsabilidad de la gente, los botellones y demás

Dicho y hecho.

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/datos-covid-euskadi-nuevos-casos-20210519091125-nt.html

Degu escribió:¿No les dará vergüenza a esta gente decir esto con 13 de IA7 y 29 de IA14?

https://twitter.com/La_SER/status/1394687177712357380

Daeshu escribió:La UCI del Hospital General de Valencia, sin pacientes Covid 15 meses después

https://www.lasprovincias.es/comunitat/hospital-general-valencia-20210519145728-nt_amp.html

En que quedamos????

Reckoner escribió:

Ashra escribió:

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:

Poisonblade escribió:Datos extrañísimos hoy en Euskadi, demasiado buenos, tanto epidemiológicos como asistenciales. Y justo cuando hay rueda de prensa, no se...

Por otro lado suben los sintomáticos y baja el rastreo...

Venía a poner algo similar... positividad por los suelos y mucha alta en UCI y planta.

y 10 días sin estado de alarma, que según todos los alarmistas se debería empezar a notar ya.

Varios días p'abajo para que luego cualquier subida se note más

En cuanto un día baje a menor ritmo que el anterior ya saldrá El Zorreo hablando de ralentización en la bajada, frenazo, disminución del ritmo, y ojocuidao a la irresponsabilidad de la gente, los botellones y demás

Dicho y hecho.

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/datos-covid-euskadi-nuevos-casos-20210519091125-nt.html

Madre mía la redacción. Qué puta vergüenza.

Hoy los datos en Euskadi vuelven a la normalidad tras lo extraño de ayer.

Y la normalidad es que la positividad es baja, los hospitales siguen bajando ocupación, las IA bajan...

Hay luz, hay luz.

La hermana de una amiga mía se dedica al mundo del RNA mensajero y es virología por su tesis, y dice que en la teoría y en los modelos de laboratorio, es la combinación ideal activar la inmunidad por dos vías distintas.
Y la mayor activación del sistema inmunológico es lo que hace que haya efectos secundarios más leves.

Attikus escribió:La hermana de una amiga mía se dedica al mundo del RNA mensajero y es virología por su tesis, y dice que en la teoría y en los modelos de laboratorio, es la combinación ideal activar la inmunidad por dos vías distintas.
Y la mayor activación del sistema inmunológico es lo que hace que haya efectos secundarios más leves.

Si esto fuese asi, deberian dar a todo el mundo una segunda dosis de vacuna distinta a la primera....no solo en unos casos, no?

Preguntale eso a tu amiga...

Abuelo81 escribió:Hoy los datos en Euskadi vuelven a la normalidad tras lo extraño de ayer.

Y la normalidad es que la positividad es baja, los hospitales siguen bajando ocupación, las IA bajan...

Hay luz, hay luz.

Pero...

https://www.noticiasdealava.eus/actualidad/sociedad/2021/05/19/euskadi-registra-25-muertes-covid/1099792.html

El apocalípsis siempre está al acecho

Intruder escribió:

Attikus escribió:La hermana de una amiga mía se dedica al mundo del RNA mensajero y es virología por su tesis, y dice que en la teoría y en los modelos de laboratorio, es la combinación ideal activar la inmunidad por dos vías distintas.
Y la mayor activación del sistema inmunológico es lo que hace que haya efectos secundarios más leves.

Si esto fuese asi, deberian dar a todo el mundo una segunda dosis de vacuna distinta a la primera....no solo en unos casos, no?

Preguntale eso a tu amiga...

Supongo que, de acuerdo a lo que ella expone, debería ser así. Pero ella es científica, no política. Y estamos hablando de modelos de laboratorio, en la vida real siempre se introducen otras variables.

Mariano Esteban, que algo sabe, también viene diciendo eso que apunta Attikus desde el año pasado. Que según su experiencia, combinar vacunas que activan la inmunidad por diferentes vías, provee una inmunidad más robusta.

Lo de los efectos secundarios raros no lo han buscado, lo consideran un ensayo clínico nivel 2. Y a ese nivel , parece que protege aún más que las 2 de AZ, aunque hubiera preferido que hubieran metido esa comparación también en el estudio.

Yo creo que a largo plazo nadie lo sabe, y mucho menos si con el tiempo hay escape inmunitario. Ahora creo que ahora da más o menos igual con qué se vacune, porque impera que se haga rápido con alguna eficaz, más que encontrar la mejor opción. Si así se evitan casos muy raros pero dramáticos con lo de los trombos, mucho mejor.

Devon Miles escribió:Mariano Esteban, que algo sabe, también viene diciendo eso que apunta Attikus desde el año pasado. Que según su experiencia, combinar vacunas que activan la inmunidad por diferentes vías, provee una inmunidad más robusta.

Lo de los efectos secundarios raros no lo han buscado, lo consideran un ensayo clínico nivel 2. Y a ese nivel , parece que protege aún más que las 2 de AZ, aunque hubiera preferido que hubieran metido esa comparación también en el estudio.

Yo creo que a largo plazo nadie lo sabe, y mucho menos si con el tiempo hay escape inmunitario. Ahora creo que da más o menos igual con qué se vacune, porque impera que se haga rápido con alguna eficaz, más que encontrar la mejor opción. Si así se evitan casos muy raros pero dramáticos con lo de los trombos, mucho mejor.

Es que para hacer estudios con dos de AZ (que ya había obviamente, aunque no comparando directamente porque medir cual tenía más eficacia no era el objetivo del estudio, sino si merecía la pena o no poner una segunda ARN) había que pinchar AZ a menores de 60, y eso lo querían evitar por coherencia ya que lo habían suprimido. Y el problema es ese, la decisión de no inocular con AZ a menores de 60.

En UK también "mezclan" a menores de 40, por cierto.

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:Mariano Esteban, que algo sabe, también viene diciendo eso que apunta Attikus desde el año pasado. Que según su experiencia, combinar vacunas que activan la inmunidad por diferentes vías, provee una inmunidad más robusta.

Lo de los efectos secundarios raros no lo han buscado, lo consideran un ensayo clínico nivel 2. Y a ese nivel , parece que protege aún más que las 2 de AZ, aunque hubiera preferido que hubieran metido esa comparación también en el estudio.

Yo creo que a largo plazo nadie lo sabe, y mucho menos si con el tiempo hay escape inmunitario. Ahora creo que da más o menos igual con qué se vacune, porque impera que se haga rápido con alguna eficaz, más que encontrar la mejor opción. Si así se evitan casos muy raros pero dramáticos con lo de los trombos, mucho mejor.

Es que para hacer estudios con dos de AZ (que ya había obviamente, aunque no comparando directamente porque medir cual tenía más eficacia no era el objetivo del estudio, sino si merecía la pena o no poner una segunda ARN) había que pinchar AZ a menores de 60, y eso lo querían evitar por coherencia ya que lo habían suprimido. Y el problema es ese, la decisión de no inocular con AZ a menores de 60.

En UK también "mezclan" a menores de 40, por cierto.

No había oído eso. 

Poisonblade escribió:

pinkpanther escribió:

KILLER escribió:El otro dia un amigo funcionario me dijo que si le cambiaban la segunda dosis no se vacunaria.

Yo me hare un test de antigenos antes de vacunarme, y si como creo (pase el virus alla por marzo de 2020) tengo anticuerpos, dejare mi vacuna para otro que la quiera.

Si te haces un test de antígenos no sabes si lo has pasado, el de antígenos sirve para saber si lo tienes en ese momento.

Para saber si lo has pasado o lo pasaste te tienes que hacer un test de anticuerpos.

Y con el test rápido no lo garantiza, sobre todo si lo has pasado hace tiempo. Hay que hacerse una analítica que eso ya cuesta un pastón.

Exactamente lo que está diciendo pinkpanther.
Un Elisa de anticuerpos está por unos 50 €

alcasa escribió:

Poisonblade escribió:

pinkpanther escribió:

KILLER escribió:El otro dia un amigo funcionario me dijo que si le cambiaban la segunda dosis no se vacunaria.

Yo me hare un test de antigenos antes de vacunarme, y si como creo (pase el virus alla por marzo de 2020) tengo anticuerpos, dejare mi vacuna para otro que la quiera.

Si te haces un test de antígenos no sabes si lo has pasado, el de antígenos sirve para saber si lo tienes en ese momento.

Para saber si lo has pasado o lo pasaste te tienes que hacer un test de anticuerpos.

Y con el test rápido no lo garantiza, sobre todo si lo has pasado hace tiempo. Hay que hacerse una analítica que eso ya cuesta un pastón.

Exactamente lo que está diciendo pinkpanther.
Un Elisa de anticuerpos está por unos 50 €

Ah bueno, no es tan caro, pensaba que una elisa costaba mas.

Los test de anticuerpos rápidos valen para una infección reciente.