99 WAYS TO THRASH: XXXV Annihilator - Alice in Hell

Gregg escribió:

esquío escribió:Este disco lo tuve desde que salió, y desde siempre, The shortest straw es una de mis favoritas, y de las pocas en que se oyeca Newsted jeje...To lives is to die es otro temazo, x cierto

Bien traídoo!

Para el que le interese mañana a las 20:00h haremos un especial Metallica en directo desde el canal de Lex Lüger. Donde comentaremos la discografía, anécdotas y enseñaremos nuestro material.

VELVETGUNNER escribió:Para el que le interese mañana a las 20:00h haremos un especial Metallica en directo desde el canal de Lex Lüger. Donde comentaremos la discografía, anécdotas y enseñaremos nuestro material.

interesante, gracias, es posible que pueda atender a ello

elrostroimpenetrable escribió:

Gregg escribió:OJO: quitando Beholder, Straw y to Die nos queda un discazo de 42:22
Incluso se podría hacer un edit con lo mejor de To Live Is To Die para redondear un poco

Pero sí son temazos. Ni que fueran Escape o trapped under ice. Vale que To live is to die palidece ante Orion o Ktulu. Pero a mí en el contacto del disco me funciona, y las otras dos temazos.
Justice es mi disco favorito de Metallica tras Master

Quitar un minuto de este disco debería estar penado con cárcel.

El peor tema del disco es One. Un tema que cualquier otra banda de metal mataría a su madre por haberlo grabado. Ese es el nivel de este disco.

Una anécdota de muchas de esta era:



20 de agosto 1988, unos días antes del lanzamiento de Justice y de comenzar la gira. Lars se acerca a Donington al Monsters of Rock, para matar varios pájaros de un tiro:

- Echar un ojo al montaje de Maiden, con los que tocarán tres fecha en Spain en septiembre.
- Ver a GnR, que ya hemos comentado que le molaban.
- Y, ya que estamos allí, visitar a Dave Mustaine e incluso salir a escena con Megadeth.



Por supuesto, el omnipresente Lars se hizo foto con Axl, Slash y Mustaine, yeah.

Recordar que en ese Donington fue donde murieron dos personas durante el set de GnR, que provocó que no se celebrase el festival al año siguiente.

Ah, Lars salió a cantar en Anarchy in the UK (también Axl, hellyeah):



por cierto, último concierto de Megadeth con esa formación

morley escribió:El peor tema del disco es One. Un tema que cualquier otra banda de metal mataría a su madre por haberlo grabado. Ese es el nivel de este disco.

niños, ¿veis? estos son los peligros de la ingesta matinal de Jägermeister

Gregg escribió:

morley escribió:El peor tema del disco es One. Un tema que cualquier otra banda de metal mataría a su madre por haberlo grabado. Ese es el nivel de este disco.

niños, ¿veis? estos son los peligros de la ingesta matinal de Jägermeister

pero porque es el peor tema o porque a otros les gustaría haberlo grabado o por las dos?

Es un temazo, esta clarísimo, pero tal es el nivel que es el menos bueno.

Dos cosas que se me vienen al tarro a cuenta de Justice. Vamos con la primera.

El sonido. Yeah, hay a quien le gusta como es y a quien no, que le gustaría escuchar esas canciones con otros valores sonoros.

Ya sabemos que Hetfield (sospecho que por las razones equivocadas, pero puedo estar yo errado) es de los que dicen que el disco "es el que es". Por ejemplo, hemos visto que Slayer rechazaron remezclar y remasterizar sus dos primeros discos, con esa misma cantinela. Bien, lo acato pero no lo comparto. Porque el sacar una edición "revisada" NUNCA ha borrado a la original, incluso cuando se ha hecho con intenciones aviesas (Ozzy).

Recuerdo que en otro hilo algún forero se rompía las vestiduras al comentar que escucho algunas canciones con edits personalizados. Por ejemplo, Echoes de Floyd recortando parte del "viaje espacial", 100.000 Years del Alive de Kiss sin solo de batería, cosas así (hay más, puse dos ejemplos simplemente).

Y sin embargo hay artistas a los que el tema de revisitar, remodelar, rearmar sus canciones les parece de lo más normal. El primero Robert Fripp, que ya comenzó a lanzar versiones retocadas de Crimson ya a finales de los setenta. O dando un salto en el tiempo, y volviendo al thrash, Dave Mustaine. El pelirrojo remezcló y remasterizó sus primeros álbumes, incluso algunos que según los fans no necesitaban ese tratamiento. ¿Significa eso que el remaster de - por ejemplo - So Far, So Good, So What es la versión definitiva? NOOOOOO. La original "es la que es" (parafraseemos a Hetfield, demonios), pero es refrescante escuchar esos temas con otro punto de vista sonoro e incluso que algunas partes en algunos de esos discos te puedan gustar más.

Otro ejemplo son los remixes de Steven Wilson de obras clásicas de otras bandas, hechas siempre por encargo de los artistas originales. En concreto, las de Yes. NO las recomiendo para el que esté cerrado a "la original es la que es", pero es un descubrimiento escuchar una pieza como Close To The Edge y descubrir cosas nuevas que en la mezcla original no estaban "al descubierto".

Aunque en uno de mis discos favoritos de todos los tiempos, Layla, recomiendo vivamente la remezcla hecha para la caja conmemorativa. Fue hecha con mucho amor, simplemente revisaron los niveles de las guitarras ligeramente, "limpiaron" y ... encontraron un grito de Clapton al inicio de Keep on Growing que les alucinó que no se utilizase en la mezcla inicial, y es la "gran diferencia" ... que agradezco enormemente, es genial.

Vaya tocho para decir en breve que el revisionismo de un álbum no va a borrar nunca la huella del original, pero puede ayudar a enterderlo y/o disfrutarlo más.

Todavía no conozco un disco que en la remasterización haya sido mejorado.

Y segunda cosa.

Quitando que personalmente me "sobren" un par de temas de Justice, hay que reconocer que es un discazo. El problema - si le podemos llamar problema - es que en la portada pone "Metallica". Porque si este álbum lo hubiese lanzado (casi) cualquier otra banda de thrash, estaríamos alabándolo a coro. Pero claro, este es el sucesor de un disco divino y de una obra maestra (tómenlos ustedes como quieran, libre albedrío, ea). Y continuar a ese nivel era tarea harto complicada. Más con la decisión ACERTADA de no querer grabar un Master II. Otra cosa es que el resultado sea el mejor posible, que ahí podemos disentir (y yo disiento, jaja).

Pues eso, en resumen, que según lo veo tal era el poder de Metallica que aún sin llegar al 100% eran mejores que (casi toda) la competencia.

morley escribió:Todavía no conozco un disco que en la remasterización haya sido mejorado.

yo me refiero no sólo a remasterizar, sino a remezcla, a toquetear más cosillas ... y sí, hay ejemplos muy buenos en este sentido, como Killing Is My Business o el que mencioné hace un momento, Layla

además lo mejor es, como han hecho algunso artistas, editar la versión "oldie" simplemente remasterizada, para adecuarla al formato de Compact Disc, y con ella la versión remezclada, "revisitada"

otro ejemplo, los remasters + remezclas que hizo Roger Glover de los discos de Purple, hay algunas canciones que en la "revisitación" te sorprenden, Pictures of Home me viene a la cabeza

Para mi es la culminación de una grafica ascendente que empieza con el Kill'em all. La montaña rusa, a partir de ahi, empieza a caer en picado. El disco lo tiene todo, ambiente, actitud (el disco con más mala hostia de la banda), composición, producción (sí), temas (que es algo que hecho en falta en casi todas las bandas del género), técnica, etc. Vamos, para mi es cuando la fruta esta en su punto de maduración óptimo. Luego ya sabemos lo que pasó, que cayó y ya más tarde fue pisoteada y mordisqueada por los animalillos del bosque.

elrostroimpenetrable escribió:

Gregg escribió:OJO: quitando Beholder, Straw y to Die nos queda un discazo de 42:22
Incluso se podría hacer un edit con lo mejor de To Live Is To Die para redondear un poco

Pero sí son temazos. Ni que fueran Escape o trapped under ice. Vale que To live is to die palidece ante Orion o Ktulu. Pero a mí en el contacto del disco me funciona, y las otras dos temazos.
Justice es mi disco favorito de Metallica tras Master

Me quedo con Escape y Ice, pero si, son temazos

La principal virtud oculta de este disco es que desarrollan muy bien canciones un tanto dificiles de llevar por su minutaje acertando con los cambios y con las melodías vocales.

Gregg escribió:

morley escribió:Todavía no conozco un disco que en la remasterización haya sido mejorado.

yo me refiero no sólo a remasterizar, sino a remezcla, a toquetear más cosillas ... y sí, hay ejemplos muy buenos en este sentido, como Killing Is My Business o el que mencioné hace un momento, Layla

además lo mejor es, como han hecho algunso artistas, editar la versión "oldie" simplemente remasterizada, para adecuarla al formato de Compact Disc, y con ella la versión remezclada, "revisitada"

otro ejemplo, los remasters + remezclas que hizo Roger Glover de los discos de Purple, hay algunas canciones que en la "revisitación" te sorprenden, Pictures of Home me viene a la cabeza

Sí, perdón, yo también me refería a eso... En mi opinión hay cierta presunción en creer que vas a mejorar la mezcla que se parió en el momento de la grabación. Como si desde un punto de vista externo, fuera de la inmediatez del presente, fueras a a ser capaz de ver cosas que no viste o oíste en su momento. Gran parte del valor de una obra es el compendio de ella y su contexto, en este caso el contexto es, en otras cosas la producción, forma parte de ella y es lo que le otorga su unicidad.

El mejor tono de voz de james está en el and justice....

Lo del bajo, una cagada sin duda, pero realmente bastante común en bandas heavys que buscan el muro de guitarras en detrimento del bajo.... slayer mismamente hacen un uso casi testimonial del bajo, y escucharse se oye más bien poco.

El sonido crudo, a mi me gusta mucho.

El single ese de harvester, breadfan y the prince es canela fina, si no vale más que un kilo de azafrán (que seguramente sí),  me lo debería de comprar.

Harvester en directo ganaba unos cuantos kilotones de potencia

Depende de lo que se entienda por "sonido crudo" ... Lars queria el sonido DIRECTO del Apetite, pero en ese disco hay una separación de instrumentos diáfana, puedes distinguir que está haciendo cada uno. La cosa es que tal y como ecualizaba por entonces Hetfield su guitarra en el Marshall (de memoria, hasta no recuerdo que número los agudos, los bajos los ponía hasta que distorsionaba y entonces los bajaba un pelo y los medios inutilizados) Clink NO sabía como grabar "eso" que se le venía encima.
No es solo la falta de bajo en Justice, es como está mezclado el bombo, ocupando un espacio sonoro poco habitual.
Y James ladra un poco de más en el disco, en Master cantó mejor

... y aún así, discazo, a pesar de las piedras

morley escribió:El peor tema del disco es One. Un tema que cualquier otra banda de metal mataría a su madre por haberlo grabado. Ese es el nivel de este disco.

Estaba esperando tu boutade...

Por otro lado, decir que To Live Is To Die es perfecta. Esos acordes iniciales con la guitarra acústica me ponen la carne de gallina. Y cuando vuelven al final del tema y enganchan con el comienzo brutal de Dyers Eve...buffff.

Jajaja... si tiene una voz más agresiva, yo no lp.llamaría ladrar a mi me encanta porvesa época, más que en master.

Lo del sonido, es que en ese sentido no se entiende como empiezas buscando un sonido AFD y acabas con un sonido Justice.... pero bueno, algo más o menos parecido a eso que buscaban, consiguieron ya en el siguiente...

Lo del sonido crudo, bueno, es subjetivo. A pesar de su sonido particular, no suena como a ultraprocesado (que seguramente lo esté), si no como más a garaje....

Otra cosa curiosa de este disco que lo hace tan redondo es que, para mí, los mejores temas son el que lo abre y el que lo cierra.

Apocalypse Dude escribió:El mejor tono de voz de james está en el and justice....

Lo del bajo, una cagada sin duda, pero realmente bastante común en bandas heavys que buscan el muro de guitarras en detrimento del bajo.... slayer mismamente hacen un uso casi testimonial del bajo, y escucharse  se oye más bien poco.

El sonido crudo, a mi me gusta mucho.

El single ese de harvester, breadfan y the prince es canela fina, si no vale más que un kilo de azafrán (que seguramente sí),  me lo debería de comprar.

Correcto.

morley escribió:Otra cosa curiosa de este disco que lo hace tan redondo es que, para mí, los mejores temas son el que lo abre y el que lo cierra.

Hostia eso sí, le da al álbum un efecto de empezar y acabar por todo lo alto e ir descubriendo el interior  y no es el único disco en el que pasa eso.

Yo soy de los que opinan que los discos son como son, y no le doy más vueltas. SI hacen una revisión, tampoco me parece mal, porque como dice Gregg el original no desaparece ni mucho menos.

A mi me flipa el disco, entero. Me apunto al carro de To live is to die.

Por cierto, no sé si me lo he saltado o no se ha dicho... ¿es posible que One dudaran de meterla en el disco? Recuerdo haber leído en alguna revista de la época que no les parecía un tema especialmente bueno. Y creo que fue la última en incorporarse al disco.

Sutter Cane escribió:Yo soy de los que opinan que los discos son como son, y no le doy más vueltas. SI hacen una revisión, tampoco me parece mal, porque como dice Gregg el original no desaparece ni mucho menos.

A mi me flipa el disco, entero. Me apunto al carro de To live is to die.  

Por cierto, no sé si me lo he saltado o no se ha dicho... ¿es posible que One dudaran de meterla en el disco? Recuerdo haber leído en alguna revista de la época que no les parecía un tema especialmente bueno. Y creo que fue la última en incorporarse al disco.

jamás escuché o leí nada al respecto

Febrero de 1989

Ceremonia de entrega de los premios Grammy

La organización, tras las críticas que llevaban recibiendo de ignorar al heavy metal, estrenaba una nueva categoría: Mejor Interpretación de Hard Rock/Heavy Metal.

En la industria había el rumor de que el premio era para Metallica. Elektra incluso fabricó miles de carteles para las tiendas de discos, para distribuirlas al día siguiente de la ceremonia, con la portada de Justice y la leyenda "ganador de un Grammy".

Incluso la organización invitó a tocar a la banda en la ceremonia:



Salen a entregar el premio Alice Cooper y Lita Ford. Recuerdan los nominados: Metallica (And Justice For All), AC/DC (Blow Up Your Video), Iggy Pop (Cold Metal), Jethro Tull (Crest of a Knave), Jane's Addiction (Nothing's Shocking)



Y ocurre lo impensable

Gregg escribió:Y segunda cosa.

Quitando que personalmente me "sobren" un par de temas de Justice, hay que reconocer que es un discazo. El problema - si le podemos llamar problema - es que en la portada pone "Metallica". Porque si este álbum lo hubiese lanzado (casi) cualquier otra banda de thrash, estaríamos alabándolo a coro. Pero claro, este es el sucesor de un disco divino y de una obra maestra (tómenlos ustedes como quieran, libre albedrío, ea). Y continuar a ese nivel era tarea harto complicada. Más con la decisión ACERTADA de no querer grabar un Master II. Otra cosa es que el resultado sea el mejor posible, que ahí podemos disentir (y yo disiento, jaja).

Pues eso, en resumen, que según lo veo tal era el poder de Metallica que aún sin llegar al 100% eran mejores que (casi toda) la competencia.

Más que competencia, la cuestión es que se quedaron sólos en lo que hacían. Y además, era vendible y ya estaban bien colocados.

Gregg escribió:

Sutter Cane escribió:Yo soy de los que opinan que los discos son como son, y no le doy más vueltas. SI hacen una revisión, tampoco me parece mal, porque como dice Gregg el original no desaparece ni mucho menos.

A mi me flipa el disco, entero. Me apunto al carro de To live is to die.  

Por cierto, no sé si me lo he saltado o no se ha dicho... ¿es posible que One dudaran de meterla en el disco? Recuerdo haber leído en alguna revista de la época que no les parecía un tema especialmente bueno. Y creo que fue la última en incorporarse al disco.

jamás escuché o leí nada al respecto

pues estoy casi seguro de haberlo leído, y digo casi porque la memoria es muy traicionera. ( en alguna metal hammer o rip de la época)

Gregg escribió:Depende de lo que se entienda por "sonido crudo" ... Lars queria el sonido DIRECTO del Apetite, pero en ese disco hay una separación de instrumentos diáfana, puedes distinguir que está haciendo cada uno. La cosa es que tal y como ecualizaba por entonces Hetfield su guitarra en el Marshall (de memoria, hasta no recuerdo que número los agudos, los bajos los ponía hasta que distorsionaba y entonces los bajaba un pelo y los medios inutilizados) Clink NO sabía como grabar "eso" que se le venía encima.
No es solo la falta de bajo en Justice, es como está mezclado el bombo, ocupando un espacio sonoro poco habitual.
Y James ladra un poco de más en el disco, en Master cantó mejor

... y aún así, discazo, a pesar de las piedras

James en esta época creo que no usaba ya Marshall para nada ni en directo ni en estudio. Hacia algunos años que se había pasado a Mesa Boogie. Para los sonidos limpios de intros y transiciones usaba un Roland JC180. Este cambio es definitivo en su sonido no solo en estudio sino en directo sobre todo.

Este disco es PERFECTO. Entiendo todos los problemas de producción pero en mi opinión solo le dan más carácter al disco. Es más en su día tuvo muchos detractores que se han retractado porque año tras año no hace más que engrandecerse. Yo lo veo como la mejor coda posible al imbatible trío inicial. A partir de ahí como Slayer tras seasons. Discos buenos y malos pero...

+1 a lo de escuchar el "And justice" en el taller, en este caso esperando mientras cambian las ruedas. Suena mejor

A veces creo que es mi favorito, una joya de thrash progresivo. Las ideas musicales son fantásticas, cosa que no volverá jamás. Habrá buenas melodías de voz en otros discos, pero esos desarrollos musicales... No

Gregg escribió:Febrero de 1989

Ceremonia de entrega de los premios Grammy

La organización, tras las críticas que llevaban recibiendo de ignorar al heavy metal, estrenaba una nueva categoría: Mejor Interpretación de Hard Rock/Heavy Metal.

En la industria había el rumor de que el premio era para Metallica. Elektra incluso fabricó miles de carteles para las tiendas de discos, para distribuirlas al día siguiente de la ceremonia, con la portada de Justice y la leyenda "ganador de un Grammy".

Incluso la organización invitó a tocar a la banda en la ceremonia:



Salen a entregar el premio Alice Cooper y Lita Ford. Recuerdan los nominados: Metallica (And Justice For All), AC/DC (Blow Up Your Video), Iggy Pop (Cold Metal), Jethro Tull (Crest of a Knave), Jane's Addiction (Nothing's Shocking)



Y ocurre lo impensable

Gregg el disco de IGGY POP era el INSTINCT, COLD METAL es el primer corte que abría ese discazo, donde las guitarras las tocaba STEVE JONES (SEX PITOLS), luego para el tour meterían a ANDY McCOY (HANOI ROCKS)

Por cierto, los 5 discos nominados (METALLICA, AC/DC, IGGY POP, JETHRO TULL y JANE´S ADDICTION) los tengo en vinilo, me gustan los cinco, pero si tuviera que elegir solo uno, me quedaría con el de JANE´S ADDICTION (un trabajo maravilloso).

Gregg escribió:Yo no tengo grabado ningún programa, y conozco a uno que me dice que tiene algunos pero siempre que le recuerdo que me los pase, me dice que están en casa de sus padres en el pueblo y que se olvidó de traer las cintas.

pues por la city hay un par de ellos que también tienen grabados programas, ahora está jodido pero como me los vuelva a encontrar algún día en un concierto, intentaré que me pasen alguna grabación para dártela.

Gregg escribió:

Infernu escribió:

Gregg escribió:Yo no tengo grabado ningún programa, y conozco a uno que me dice que tiene algunos pero siempre que le recuerdo que me los pase, me dice que están en casa de sus padres en el pueblo y que se olvidó de traer las cintas.

Aquí también grabábamos los programas de Metal Ekaitza de Egin Irratia(Garzón, miserable).
De hecho, como sé emitía los viernes, lo dejábamos grabando y salíamos a la calle

cuando comencé en el programa (ya llevaba como mes y algo cuando me incorporé) se hacía "enlatado" ya que se emitía los sábados de madrugada ... como comenzó a tener más y más audiencia, lo pasaron a la mejor hora posible los sábados, justo al acabar la emsión "normal" de los cuarenta criminales ... no recuerdo si era de 20 a 21 o de 21 a 22, pero ya era en directo

del primero que se hizo "enlatado" hay una anécdota muy buena: grabamos en la emisora las partes habladas y el responsable pinchaba en directo los discos, que se los había dejado yo ordenados conforme al guión que hicimos ... la historia llegó cuando tuvo que pinchar un maxi de Helloween que NO marcaba las revoluciones, el pollo lo escuchó a 33 y a 45 y me dijo a posteriori "me sonaba igual" ... y lo puso a la velocidad incorrecta

gregg había un tema de cabecera o variaba cada semana, ya no recuerdo.

Gregg escribió:Una anécdota de muchas de esta era:



20 de agosto 1988, unos días antes del lanzamiento de Justice y de comenzar la gira. Lars se acerca a Donington al Monsters of Rock, para matar varios pájaros de un tiro:

- Echar un ojo al montaje de Maiden, con los que tocarán tres fecha en Spain en septiembre.
- Ver a GnR, que ya hemos comentado que le molaban.
- Y, ya que estamos allí, visitar a Dave Mustaine e incluso salir a escena con Megadeth.



Por supuesto, el omnipresente Lars se hizo foto con Axl, Slash y Mustaine, yeah.

Recordar que en ese Donington fue donde murieron dos personas durante el set de GnR, que provocó que no se celebrase el festival al año siguiente.

Ah, Lars salió a cantar en Anarchy in the UK (también Axl, hellyeah):



por cierto, último concierto de Megadeth con esa formación

Es que así a lo tonto LARS estuvo presente en 4 ediciones seguidas, en el 85 y 87 tocando, y en el 86 y 88 saludando. El tío no perdía comba, aparecía por todos lados.

Luego hay que pensar que en 89 se suspendió por la muerte de los dos fans el año anterior, en el 90 parece que LARS no apareció por allí, pero vete tu a saber si en lugar de JIMMY PAGE era LARS disfrazado el que salió a tocar con AEROSMITH.

En el 91 LARS volvió, ya que METALLICA tocaron por tercera vez, y ya en el 95 por fin serían cabezas de cartel. Fueron el grupo que más veces ha tocado 4, pero por ejemplo AC/DC que estuvieron presentes tres veces, las tres fueron cabezas de cartel.

Gregg escribió:Febrero de 1989

Ceremonia de entrega de los premios Grammy

La organización, tras las críticas que llevaban recibiendo de ignorar al heavy metal, estrenaba una nueva categoría: Mejor Interpretación de Hard Rock/Heavy Metal.

En la industria había el rumor de que el premio era para Metallica. Elektra incluso fabricó miles de carteles para las tiendas de discos, para distribuirlas al día siguiente de la ceremonia, con la portada de Justice y la leyenda "ganador de un Grammy".

Incluso la organización invitó a tocar a la banda en la ceremonia:



Salen a entregar el premio Alice Cooper y Lita Ford. Recuerdan los nominados: Metallica (And Justice For All), AC/DC (Blow Up Your Video), Iggy Pop (Cold Metal), Jethro Tull (Crest of a Knave), Jane's Addiction (Nothing's Shocking)



Y ocurre lo impensable

Hasta los mas fanáticos de Jethro no entienden, no que ganara, sino que estuvieran nominados (para esa categoria, claro). Es un discazo, como los demás nominados.

Gregg escribió:Harvester en directo ganaba unos cuantos kilotones de potencia

Las interpretaciones en directo (escupitajos incluidos) son las que me hacen de este uno de sus temas más impresionantes.

morley escribió:Para mi es la culminación de una grafica ascendente que empieza con el Kill'em all. La montaña rusa, a partir de ahi, empieza a caer en picado. El disco lo tiene todo, ambiente, actitud (el disco con más mala hostia de la banda), composición, producción (sí), temas (que es algo que hecho en falta en casi todas las bandas del género), técnica, etc. Vamos, para mi es cuando la fruta esta en su punto de maduración óptimo. Luego ya sabemos lo que pasó, que cayó y ya más tarde fue pisoteada y mordisqueada por los animalillos del bosque.

Oye, oye, que tu eres de los fervientes seguidores de Load
(entre los que me incluyo)

Infernu escribió:La principal virtud oculta de este disco es que desarrollan muy bien canciones un tanto dificiles de llevar por su minutaje acertando con los cambios y con las melodías vocales.

Dark Angel lo debian estar escuchando 24/7 mientras componían para Time does not heal.

Ese minutaje elevado (que no excesivo, para mi) llevado al directo, fue donde nacieron Enter Sandman y otros 11.

morley escribió:Sobre la producción, aunque es verdad que el bajo está enterrado no le cambiaría ni una coma, me parece demoledor y es el sonido con el que el disco se hizo tan grande. De hecho es el disco que más me gusta su sonido de la banda, a la par con el Kill'em all, posiblemente los dos discos que "teoricamente" peor producidos están.

El sonido AJFA es marca. No es mi preferido, pero apabulla. Está bien como está.

Gregg escribió:Dos cosas que se me vienen al tarro a cuenta de Justice. Vamos con la primera.

El sonido. Yeah, hay a quien le gusta como es y a quien no, que le gustaría escuchar esas canciones con otros valores sonoros.

Ya sabemos que Hetfield (sospecho que por las razones equivocadas, pero puedo estar yo errado) es de los que dicen que el disco "es el que es". Por ejemplo, hemos visto que Slayer rechazaron remezclar y remasterizar sus dos primeros discos, con esa misma cantinela. Bien, lo acato pero no lo comparto. Porque el sacar una edición "revisada" NUNCA ha borrado a la original, incluso cuando se ha hecho con intenciones aviesas (Ozzy).

Recuerdo que en otro hilo algún forero se rompía las vestiduras al comentar que escucho algunas canciones con edits personalizados. Por ejemplo, Echoes de Floyd recortando parte del "viaje espacial", 100.000 Years del Alive de Kiss sin solo de batería, cosas así (hay más, puse dos ejemplos simplemente).

Y sin embargo hay artistas a los que el tema de revisitar, remodelar, rearmar sus canciones les parece de lo más normal. El primero Robert Fripp, que ya comenzó a lanzar versiones retocadas de Crimson ya a finales de los setenta. O dando un salto en el tiempo, y volviendo al thrash, Dave Mustaine. El pelirrojo remezcló y remasterizó sus primeros álbumes, incluso algunos que según los fans no necesitaban ese tratamiento. ¿Significa eso que el remaster de - por ejemplo - So Far, So Good, So What es la versión definitiva? NOOOOOO. La original "es la que es" (parafraseemos a Hetfield, demonios), pero es refrescante escuchar esos temas con otro punto de vista sonoro e incluso que algunas partes en algunos de esos discos te puedan gustar más.

Otro ejemplo son los remixes de Steven Wilson de obras clásicas de otras bandas, hechas siempre por encargo de los artistas originales. En concreto, las de Yes. NO las recomiendo para el que esté cerrado a "la original es la que es", pero es un descubrimiento escuchar una pieza como Close To The Edge y descubrir cosas nuevas que en la mezcla original no estaban "al descubierto".

Aunque en uno de mis discos favoritos de todos los tiempos, Layla, recomiendo vivamente la remezcla hecha para la caja conmemorativa. Fue hecha con mucho amor, simplemente revisaron los niveles de las guitarras ligeramente, "limpiaron" y ... encontraron un grito de Clapton al inicio de Keep on Growing que les alucinó que no se utilizase en la mezcla inicial, y es la "gran diferencia" ... que agradezco enormemente, es genial.

Vaya tocho para decir en breve que el revisionismo de un álbum no va a borrar nunca la huella del original, pero puede ayudar a enterderlo y/o disfrutarlo más.

Hay gente que se indigna hasta porque a un infiel le dé por utilizar el ecualizador que viene con su ampli.

Yo no lo uso. Prefiero escuchar el disco tal y como su creador admitió sacarlo a la calle. Aunque alguna vez no queda más remedio que ponerle una bolsa en la cabeza a la criatura.

Pero si se sacan remasterizaciones, remezclas, regrabaciones, refritos... No me voy a molestar ni escandalizar. Puede que hasta me gusten. Or maybe not.

Al hilo de las de Mustaine que comentas, certainly NOT.

Gregg escribió:

Y es que One supuso un bombazo, con el apoyo del video clip. Bien, el inicio del tema parece una balada (que no lo es, la letra la descalifica como tal) pero la parte final es una tormenta de riffs y batería. Entiendo que hubo un buen porrón de gente que conoció a Metallica por esta canción.

Bien, pues este es el video que puso a este grupo en mi universo. Me convertí en el tío más duro de 6° de EGB.

A día de hoy, claro, el tema no es de mis favoritos (el público tiene parte de culpa), pero sería de necios negarle ni una miga de pan.

Tenia yo unas cassettes de un bootleg del damaged justice tour, que era un escándalo. La de veces que lo habré escuchado. Hace poco intente buscarlo en vinilo para comprarlo, pero los precios eran igual de escandalosos.

Este era.

Y Breadfan, otro escándalo.

modes garcia escribió:

Gregg escribió:Febrero de 1989

Ceremonia de entrega de los premios Grammy

La organización, tras las críticas que llevaban recibiendo de ignorar al heavy metal, estrenaba una nueva categoría: Mejor Interpretación de Hard Rock/Heavy Metal.

En la industria había el rumor de que el premio era para Metallica. Elektra incluso fabricó miles de carteles para las tiendas de discos, para distribuirlas al día siguiente de la ceremonia, con la portada de Justice y la leyenda "ganador de un Grammy".

Incluso la organización invitó a tocar a la banda en la ceremonia:



Salen a entregar el premio Alice Cooper y Lita Ford. Recuerdan los nominados: Metallica (And Justice For All), AC/DC (Blow Up Your Video), Iggy Pop (Cold Metal), Jethro Tull (Crest of a Knave), Jane's Addiction (Nothing's Shocking)



Y ocurre lo impensable

Gregg el disco de IGGY POP era el INSTINCT, COLD METAL es el primer corte que abría ese discazo, donde las guitarras las tocaba STEVE JONES (SEX PITOLS), luego para el tour meterían a ANDY McCOY (HANOI ROCKS)

Vamos a ver, ¿te has visto el video? Si Lita Ford con ese vestido dice que el disco es Cold Metal, es que es Cold Metal

Fulcinho escribió:

Gregg escribió:Depende de lo que se entienda por "sonido crudo" ... Lars queria el sonido DIRECTO del Apetite, pero en ese disco hay una separación de instrumentos diáfana, puedes distinguir que está haciendo cada uno. La cosa es que tal y como ecualizaba por entonces Hetfield su guitarra en el Marshall (de memoria, hasta no recuerdo que número los agudos, los bajos los ponía hasta que distorsionaba y entonces los bajaba un pelo y los medios inutilizados) Clink NO sabía como grabar "eso" que se le venía encima.
No es solo la falta de bajo en Justice, es como está mezclado el bombo, ocupando un espacio sonoro poco habitual.
Y James ladra un poco de más en el disco, en Master cantó mejor

... y aún así, discazo, a pesar de las piedras

James en esta época creo que no usaba ya Marshall para nada ni en directo ni en estudio. Hacia algunos años que se había pasado a Mesa Boogie. Para los sonidos limpios de intros y transiciones usaba un Roland JC180. Este cambio es definitivo en su sonido no solo en estudio sino en directo sobre todo.

Me has hecho dudar, y creo que finalmente es un "ni pa' ti ni pa' mi". James EFECTIVAMENTE para Master y Justice utilizo un Mesa Boogie ... como preamplificador enchufado a un Marshall. Luego para el Black ya si que se olvidó del Marshall.

A mí en cuanto a sonido Justice me parece la polla.
- Mmimimi es que no se escucha el bajo.
Me la pela, sonido único y apabullante.

Gregg escribió:

modes garcia escribió:

Gregg escribió:Febrero de 1989

Ceremonia de entrega de los premios Grammy

La organización, tras las críticas que llevaban recibiendo de ignorar al heavy metal, estrenaba una nueva categoría: Mejor Interpretación de Hard Rock/Heavy Metal.

En la industria había el rumor de que el premio era para Metallica. Elektra incluso fabricó miles de carteles para las tiendas de discos, para distribuirlas al día siguiente de la ceremonia, con la portada de Justice y la leyenda "ganador de un Grammy".

Incluso la organización invitó a tocar a la banda en la ceremonia:



Salen a entregar el premio Alice Cooper y Lita Ford. Recuerdan los nominados: Metallica (And Justice For All), AC/DC (Blow Up Your Video), Iggy Pop (Cold Metal), Jethro Tull (Crest of a Knave), Jane's Addiction (Nothing's Shocking)



Y ocurre lo impensable

Gregg el disco de IGGY POP era el INSTINCT, COLD METAL es el primer corte que abría ese discazo, donde las guitarras las tocaba STEVE JONES (SEX PITOLS), luego para el tour meterían a ANDY McCOY (HANOI ROCKS)

Vamos a ver, ¿te has visto el video? Si Lita Ford con ese vestido dice que el disco es Cold Metal, es que es Cold Metal

el video lo vi cientos de veces, hasta en la tv en su día, y a la gran LITA FORD le perdono cualquier error, me gustaba con THE RUNAWAYS, y en solitario. Esta mujer siempre los tuvo bien puestos, tiene más talento que cientos de bandas juntas, y que bien toca la guitarra, pero a ti no te lo puedo pasar, porque como buen fan de IGGY (el padrino del punk), sabes que no tiene ningún disco que se titule COLD METAL.

guaje escribió:

Gregg escribió:Dos cosas que se me vienen al tarro a cuenta de Justice. Vamos con la primera.

El sonido. Yeah, hay a quien le gusta como es y a quien no, que le gustaría escuchar esas canciones con otros valores sonoros.

Ya sabemos que Hetfield (sospecho que por las razones equivocadas, pero puedo estar yo errado) es de los que dicen que el disco "es el que es". Por ejemplo, hemos visto que Slayer rechazaron remezclar y remasterizar sus dos primeros discos, con esa misma cantinela. Bien, lo acato pero no lo comparto. Porque el sacar una edición "revisada" NUNCA ha borrado a la original, incluso cuando se ha hecho con intenciones aviesas (Ozzy).

Recuerdo que en otro hilo algún forero se rompía las vestiduras al comentar que escucho algunas canciones con edits personalizados. Por ejemplo, Echoes de Floyd recortando parte del "viaje espacial", 100.000 Years del Alive de Kiss sin solo de batería, cosas así (hay más, puse dos ejemplos simplemente).

Y sin embargo hay artistas a los que el tema de revisitar, remodelar, rearmar sus canciones les parece de lo más normal. El primero Robert Fripp, que ya comenzó a lanzar versiones retocadas de Crimson ya a finales de los setenta. O dando un salto en el tiempo, y volviendo al thrash, Dave Mustaine. El pelirrojo remezcló y remasterizó sus primeros álbumes, incluso algunos que según los fans no necesitaban ese tratamiento. ¿Significa eso que el remaster de - por ejemplo - So Far, So Good, So What es la versión definitiva? NOOOOOO. La original "es la que es" (parafraseemos a Hetfield, demonios), pero es refrescante escuchar esos temas con otro punto de vista sonoro e incluso que algunas partes en algunos de esos discos te puedan gustar más.

Otro ejemplo son los remixes de Steven Wilson de obras clásicas de otras bandas, hechas siempre por encargo de los artistas originales. En concreto, las de Yes. NO las recomiendo para el que esté cerrado a "la original es la que es", pero es un descubrimiento escuchar una pieza como Close To The Edge y descubrir cosas nuevas que en la mezcla original no estaban "al descubierto".

Aunque en uno de mis discos favoritos de todos los tiempos, Layla, recomiendo vivamente la remezcla hecha para la caja conmemorativa. Fue hecha con mucho amor, simplemente revisaron los niveles de las guitarras ligeramente, "limpiaron" y ... encontraron un grito de Clapton al inicio de Keep on Growing que les alucinó que no se utilizase en la mezcla inicial, y es la "gran diferencia" ... que agradezco enormemente, es genial.

Vaya tocho para decir en breve que el revisionismo de un álbum no va a borrar nunca la huella del original, pero puede ayudar a enterderlo y/o disfrutarlo más.

Hay gente que se indigna hasta porque a un infiel le dé por utilizar el ecualizador que viene con su ampli.

Yo no lo uso. Prefiero escuchar el disco tal y como su creador admitió sacarlo a la calle. Aunque alguna vez no queda más remedio que ponerle una bolsa en la cabeza a la criatura.

Pero si se sacan remasterizaciones, remezclas, regrabaciones, refritos... No me voy a molestar ni escandalizar. Puede que hasta me gusten. Or maybe not.

Al hilo de las de Mustaine que comentas, certainly NOT.

Buff, eso es algo que a mi no me cabe en la cabeza. Cuando tenía en mi cuarto altavoces JBL la verdad es que apenas tenía movidos los controles del ampli, pero cuando rompieron los sustituí por unos Bowers & Wilkins por recomendación del dependiente ... y tengo los bajos subidos un poco para "igualar" la respuesta en bajos de los JBL, que eran más "cañeros". Ahora bien, para poner algo "no cañero" los B&W son una maravilla.

Tenía un amigo en los primeros ochentas que tenia un super equipazo de sonido, con un ecualizador antes del ampli. Con algunos bootlegs hacía milagros ese cacharro.

Además, eso de "no tocar los controles" cuanto más lo pienso una actitud más idiota me parece. Es que va a depender muchísimo de con qué lo reproduzca, donde lo reproduzca, el volumen al que lo reproduzca ... eso de "como lo concibió el artista" me parece una utopía. Y como comentaba, hay artistas que les encanta que sus fans hagan sus versiones (ecualizando, editando, etc) de sus canciones. O por ejemplo, muchos discos de los ochentas se mezclaron y masterizaron especialmente para ser reproducidos en un coche, porque la mayoría de las ventas en USA - donde más discos se vendían - eran en cassette y la gente las escuchaba en sus coches. Pues esta gente debería escuchar estos discos en el coche exclusivamente

elrostroimpenetrable escribió:A mí en cuanto a sonido Justice me parece la polla.
- Mmimimi es que no se escucha el bajo.
Me la pela, sonido único y apabullante.

pero imagínate el disco con el bajo de CLIFF BURTON retumbando (si este no se nos hubiera ido). Si así es la polla, de la otra forma hubiera sido la repolla.