¿Ha cambiado para mal la forma que tenemos de consumir música?

Cuando la oferto de un producto es infinita y gratuita, su valor a todos los niveles es cero

Enric67 escribió:

MarvinMartian escribió:

Eric Sachs escribió:todo es una mierda y cada vez va a pero.
cuanto antes reconozcais esta gran verdad mejor para vosotros.
nada es lo que era antes.
NAda
ni la musica, ni el cine,  ni la comida ni la ropa ni hostias.

El  otro dia me encontre en casa de mis padres unos levis mios del año 92, que como he adelgazado ultimamente, casi me valen ( me he puesto de objetivo entrar en ellos cuandov uelva en navidad).
y cuando toque el tejido y luego toque el tejido de los que  llevaba puestos comprados este julio  me di cuenta  de  lo mucho que se ha ido todo a la mierda.
NAda que no pueda uno darse cuenta si se encuentra un 7up de hace no se 5 años que no haya caducado y se toma uno de ahora.

respecto al megaconsumo.
si
poder piratear y tener en un disco duro  la discografia entera de  50 grupos  ahce quew   o bien no te la escuches  o bien si lo haces  lo ahgas rapido corriendo con ganas de terminar y no te acuerdes de nada.

si por el contrario te tiras  4 o 5 años para poco a poco irte comprando la discografiaentera de aerosmith  teniendo serios probelmas  para econtar algunos de los cds   etc,   por tus cojones que te lo escuchas con deteniimento y   te aprendes hasta los agradecimientos del panfelto que viene en la carcasa  ( que te jodan digipack!)


bueno

eso

que todo es una mierda.

a ver si viene alguien con mas verbigracia y lo explica mejor.

Muy de acuerdo.

Todo va cuesta abajo y sin freno.

Estamos en la época de la estupidez y además en plena decadencia.

Ese sería mi resumen  

¿Porqué es la época de la estupidez? ¿Porqué tienen gustos y hábitos diferentes a los nuestros?.

Yo no he dicho que los estúpidos sean los demás. Es la sociedad la que me parece estúpida. Estamos todos metidos en esto  

Además el término tampoco es mío. Muchos sociólogos hablan de la actualidad como la era de la estupidez. Si no estás de acuerdo pues perfecto, pero no soy el único que piensa que estamos en una época muy boba y llegando al límite en muchos sentidos. No es sólo cosa mía.

Itlotg escribió:Cuando la oferto de un producto es infinita y gratuita, su valor a todos los niveles es cero

Es duro decirlo, pero en mi opinión estás muy cerca de dar en el centro de la diana.

MarvinMartian escribió:

Enric67 escribió:

MarvinMartian escribió:

Eric Sachs escribió:todo es una mierda y cada vez va a pero.
cuanto antes reconozcais esta gran verdad mejor para vosotros.
nada es lo que era antes.
NAda
ni la musica, ni el cine,  ni la comida ni la ropa ni hostias.

El  otro dia me encontre en casa de mis padres unos levis mios del año 92, que como he adelgazado ultimamente, casi me valen ( me he puesto de objetivo entrar en ellos cuandov uelva en navidad).
y cuando toque el tejido y luego toque el tejido de los que  llevaba puestos comprados este julio  me di cuenta  de  lo mucho que se ha ido todo a la mierda.
NAda que no pueda uno darse cuenta si se encuentra un 7up de hace no se 5 años que no haya caducado y se toma uno de ahora.

respecto al megaconsumo.
si
poder piratear y tener en un disco duro  la discografia entera de  50 grupos  ahce quew   o bien no te la escuches  o bien si lo haces  lo ahgas rapido corriendo con ganas de terminar y no te acuerdes de nada.

si por el contrario te tiras  4 o 5 años para poco a poco irte comprando la discografiaentera de aerosmith  teniendo serios probelmas  para econtar algunos de los cds   etc,   por tus cojones que te lo escuchas con deteniimento y   te aprendes hasta los agradecimientos del panfelto que viene en la carcasa  ( que te jodan digipack!)


bueno

eso

que todo es una mierda.

a ver si viene alguien con mas verbigracia y lo explica mejor.

Muy de acuerdo.

Todo va cuesta abajo y sin freno.

Estamos en la época de la estupidez y además en plena decadencia.

Ese sería mi resumen  

¿Porqué es la época de la estupidez? ¿Porqué tienen gustos y hábitos diferentes a los nuestros?.

Yo no he dicho que los estúpidos sean los demás. Es la sociedad la que me parece estúpida. Estamos todos metidos en esto  

Además el término tampoco es mío. Muchos sociólogos hablan de la actualidad como la era de la estupidez. Si no estás de acuerdo pues perfecto, pero no soy el único que piensa que estamos en una época muy boba y llegando al límite en muchos sentidos. No es sólo cosa mía.

Más q época de estupidez diría q la humanidad ( sobretodo el llamado primer mundo) se volvió extremadamente caprichosa e infantiloide, ves a gente de 50 años comportándose como si tuviera 15. Supongo q es un peaje a pagar por el llamado progreso, hasta q ese progreso sea insostenible

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:A mí, que un músico prefiera ser tornero antes que dedicarse a la música porque “ya no se venden tantos discos como antes”, me habla peor de la nueva generación de músicos que de la de los consumidores.

Si, son una generación de personas que necesitan comer y vestirse. Lo nunca visto.

Como toda la vida.
El problema es creerse es que lo normal en la historia de la música era el dinero fácil.
El que crea eso es que no tiene ni puta idea de la historia reciente de la música.
Mitos actuales de los 60s no tuvieron, en su momento, ni para arreglarse la dentadura.

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:A mí, que un músico prefiera ser tornero antes que dedicarse a la música porque “ya no se venden tantos discos como antes”, me habla peor de la nueva generación de músicos que de la de los consumidores.

Si, son una generación de personas que necesitan comer y vestirse. Lo nunca visto.

Como toda la vida.
El problema es creerse es que lo normal en la historia de la música era el dinero fácil.
El que crea eso es que no tiene ni puta idea de la historia reciente de la música.
Mitos actuales de los 60s no tuvieron, en su momento, ni para arreglarse la dentadura.

Pero tenían una perspectiva clara de que podían ser estrellas, había un objetivo claro para muchos de ellos. Hoy en día eso no existe.

Lithium escribió:

MarvinMartian escribió:

Enric67 escribió:

MarvinMartian escribió:

Eric Sachs escribió:todo es una mierda y cada vez va a pero.
cuanto antes reconozcais esta gran verdad mejor para vosotros.
nada es lo que era antes.
NAda
ni la musica, ni el cine,  ni la comida ni la ropa ni hostias.

El  otro dia me encontre en casa de mis padres unos levis mios del año 92, que como he adelgazado ultimamente, casi me valen ( me he puesto de objetivo entrar en ellos cuandov uelva en navidad).
y cuando toque el tejido y luego toque el tejido de los que  llevaba puestos comprados este julio  me di cuenta  de  lo mucho que se ha ido todo a la mierda.
NAda que no pueda uno darse cuenta si se encuentra un 7up de hace no se 5 años que no haya caducado y se toma uno de ahora.

respecto al megaconsumo.
si
poder piratear y tener en un disco duro  la discografia entera de  50 grupos  ahce quew   o bien no te la escuches  o bien si lo haces  lo ahgas rapido corriendo con ganas de terminar y no te acuerdes de nada.

si por el contrario te tiras  4 o 5 años para poco a poco irte comprando la discografiaentera de aerosmith  teniendo serios probelmas  para econtar algunos de los cds   etc,   por tus cojones que te lo escuchas con deteniimento y   te aprendes hasta los agradecimientos del panfelto que viene en la carcasa  ( que te jodan digipack!)


bueno

eso

que todo es una mierda.

a ver si viene alguien con mas verbigracia y lo explica mejor.

Muy de acuerdo.

Todo va cuesta abajo y sin freno.

Estamos en la época de la estupidez y además en plena decadencia.

Ese sería mi resumen  

¿Porqué es la época de la estupidez? ¿Porqué tienen gustos y hábitos diferentes a los nuestros?.

Yo no he dicho que los estúpidos sean los demás. Es la sociedad la que me parece estúpida. Estamos todos metidos en esto  

Además el término tampoco es mío. Muchos sociólogos hablan de la actualidad como la era de la estupidez. Si no estás de acuerdo pues perfecto, pero no soy el único que piensa que estamos en una época muy boba y llegando al límite en muchos sentidos. No es sólo cosa mía.

Más q época de estupidez diría q la humanidad ( sobretodo el llamado primer mundo) se volvió extremadamente caprichosa e infantiloide, ves a gente de 50 años comportándose como si tuviera 15. Supongo q es un peaje a pagar por el llamado progreso, hasta q ese progreso sea insostenible

Sí, tienes razón, hablamos de lo mismo. Mucha tontería, una sociedad muy infantilizada. Tenemos todas las necesidades más importantes cubiertas y estamos todo el día de frivolidad en frivolidad y tiro porque me toca.

Lo que sí se empieza a ver es gente suelta a la que esta sociedad y este estilo de vida tan consumista y de capitalismo llevado al extremo no le llena y opta por estilos de vida más sencillos. Yo estoy en ello. Espero de aquí a un año más o menos haber simplificado mucho mi vida. De momento cada decisión que tomo en ese sentido me trae mucha tranquilidad y mucha estabilidad. Y sobre todo me veo incapaz de volver a lo de antes.

No hace mucho leí varias entrevistas con diversos músicos y ambos coincidían que por la tendencia actual del mercado musical llegaban a la conclusión que el publico general no escucha discos ni los compra, que la gente que los escucha y compra son una minoría. Por lo que eso afecta directamente a la forma que tienen de concebir nuevos discos.

A raíz de esto, hago referencia al documental que sacaron Foals hace un par de años, el cantante también hablaba de este hecho, y se lamentaba que tras invertir 2 o 3 años creando un disco, y lo que esto conlleva, la gente lo olvidara casi al año, que era algo que le ponía triste, el ver como la gente "joven" consumía música a día de hoy. Para mí esto es un claro ejemplo de lo que planteaba en mi post inicial, para las nuevas generaciones e incluso para las no tan nuevas, la música es algo de "usar y tirar".

Locust Star escribió:No hace mucho leí varias entrevistas con diversos músicos y ambos coincidían que por la tendencia actual del mercado musical llegaban a la conclusión que el publico general no escucha discos ni los compra, que la gente que los escucha y compra son una minoría. Por lo que eso afecta directamente a la forma que tienen de concebir nuevos discos.

A raíz de esto, hago referencia al documental que sacaron Foals hace un par de años, el cantante también hablaba de este hecho, y se lamentaba que tras invertir 2 o 3 años creando un disco, y lo que esto conlleva, la gente lo olvidara casi al año, que era algo que le ponía triste, el ver como la gente "joven" consumía música a día de hoy. Para mí esto es un claro ejemplo de lo que planteaba en mi post inicial, para las nuevas generaciones e incluso para las no tan nuevas, la música es algo de "usar y tirar".

Es que no hay ninguna duda, y a lo que se tiende no es al album, ni al single, sino al JINGLE, snippets de 15 segundos para que quepan en un video de tik tok. Porque es la forma en que la "masa" hoy día consume música.

Lo que está claro es que la música tal y como hemos venido exeperimentándola los últimos 60 o 70 años va a seguir existiendo siempre, pero va a dejar de ser "masiva" para convertirse en "nicho", un poco como los frikis de la clásica.

R'as Kal Bhul escribió:

Locust Star escribió:No hace mucho leí varias entrevistas con diversos músicos y ambos coincidían que por la tendencia actual del mercado musical llegaban a la conclusión que el publico general no escucha discos ni los compra, que la gente que los escucha y compra son una minoría. Por lo que eso afecta directamente a la forma que tienen de concebir nuevos discos.

A raíz de esto, hago referencia al documental que sacaron Foals hace un par de años, el cantante también hablaba de este hecho, y se lamentaba que tras invertir 2 o 3 años creando un disco, y lo que esto conlleva, la gente lo olvidara casi al año, que era algo que le ponía triste, el ver como la gente "joven" consumía música a día de hoy. Para mí esto es un claro ejemplo de lo que planteaba en mi post inicial, para las nuevas generaciones e incluso para las no tan nuevas, la música es algo de "usar y tirar".

Es que no hay ninguna duda, y a lo que se tiende no es al album, ni al single, sino al JINGLE, snippets de 15 segundos para que quepan en un video de tik tok. Porque es la forma en que la "masa" hoy día consume música.

Lo que está claro es que la música tal y como hemos venido exeperimentándola los últimos 60 o 70 años va a seguir existiendo siempre, pero va a dejar de ser "masiva" para convertirse en "nicho", un poco como los frikis de la clásica.

Totalmente
Nadie escucha un disco de un grupo.

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:A mí, que un músico prefiera ser tornero antes que dedicarse a la música porque “ya no se venden tantos discos como antes”, me habla peor de la nueva generación de músicos que de la de los consumidores.

Si, son una generación de personas que necesitan comer y vestirse. Lo nunca visto.

Como toda la vida.
El problema es creerse es que lo normal en la historia de la música era el dinero fácil.
El que crea eso es que no tiene ni puta idea de la historia reciente de la música.
Mitos actuales de los 60s no tuvieron, en su momento, ni para arreglarse la dentadura.

Pero tenían una perspectiva clara de que podían ser estrellas, había un objetivo claro para muchos de ellos. Hoy en día eso no existe.

Lo que trato de explicar, Raskas, es que los últimos 30/40 años del siglo XX son una anomalía (a nivel de ventas e ingresos) en la historia de la música.
Artistas enormes de los 50s y 60s se hubieran hecho de oro unos años más tarde. ¿Y qué hicieron? Currar. Disco-concieeeeeeeeertos-disco-concieeeeeeertos-disco…
En cambio, los del siglo XXI sólo añoran la dorada gallina que se murió.

MarvinMartian escribió:

Lithium escribió:

MarvinMartian escribió:

Enric67 escribió:

MarvinMartian escribió:

Eric Sachs escribió:todo es una mierda y cada vez va a pero.
cuanto antes reconozcais esta gran verdad mejor para vosotros.
nada es lo que era antes.
NAda
ni la musica, ni el cine,  ni la comida ni la ropa ni hostias.

El  otro dia me encontre en casa de mis padres unos levis mios del año 92, que como he adelgazado ultimamente, casi me valen ( me he puesto de objetivo entrar en ellos cuandov uelva en navidad).
y cuando toque el tejido y luego toque el tejido de los que  llevaba puestos comprados este julio  me di cuenta  de  lo mucho que se ha ido todo a la mierda.
NAda que no pueda uno darse cuenta si se encuentra un 7up de hace no se 5 años que no haya caducado y se toma uno de ahora.

respecto al megaconsumo.
si
poder piratear y tener en un disco duro  la discografia entera de  50 grupos  ahce quew   o bien no te la escuches  o bien si lo haces  lo ahgas rapido corriendo con ganas de terminar y no te acuerdes de nada.

si por el contrario te tiras  4 o 5 años para poco a poco irte comprando la discografiaentera de aerosmith  teniendo serios probelmas  para econtar algunos de los cds   etc,   por tus cojones que te lo escuchas con deteniimento y   te aprendes hasta los agradecimientos del panfelto que viene en la carcasa  ( que te jodan digipack!)


bueno

eso

que todo es una mierda.

a ver si viene alguien con mas verbigracia y lo explica mejor.

Muy de acuerdo.

Todo va cuesta abajo y sin freno.

Estamos en la época de la estupidez y además en plena decadencia.

Ese sería mi resumen  

¿Porqué es la época de la estupidez? ¿Porqué tienen gustos y hábitos diferentes a los nuestros?.

Yo no he dicho que los estúpidos sean los demás. Es la sociedad la que me parece estúpida. Estamos todos metidos en esto  

Además el término tampoco es mío. Muchos sociólogos hablan de la actualidad como la era de la estupidez. Si no estás de acuerdo pues perfecto, pero no soy el único que piensa que estamos en una época muy boba y llegando al límite en muchos sentidos. No es sólo cosa mía.

Más q época de estupidez diría q la humanidad ( sobretodo el llamado primer mundo) se volvió extremadamente caprichosa e infantiloide, ves a gente de 50 años comportándose como si tuviera 15. Supongo q es un peaje a pagar por el llamado progreso, hasta q ese progreso sea insostenible

Sí, tienes razón, hablamos de lo mismo. Mucha tontería, una sociedad muy infantilizada. Tenemos todas las necesidades más importantes cubiertas y estamos todo el día de frivolidad en frivolidad y tiro porque me toca.

Lo que sí se empieza a ver es gente suelta a la que esta sociedad y este estilo de vida tan consumista y de capitalismo llevado al extremo no le llena y opta por estilos de vida más sencillos. Yo estoy en ello. Espero de aquí a un año más o menos haber simplificado mucho mi vida. De momento cada decisión que tomo en ese sentido me trae mucha tranquilidad y mucha estabilidad. Y sobre todo me veo incapaz de volver a lo de antes.

Totalmente de acuerdo, y lo que es mejor, con el mismo dinero vives muchísimo mejor

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:A mí, que un músico prefiera ser tornero antes que dedicarse a la música porque “ya no se venden tantos discos como antes”, me habla peor de la nueva generación de músicos que de la de los consumidores.

Si, son una generación de personas que necesitan comer y vestirse. Lo nunca visto.

Como toda la vida.
El problema es creerse es que lo normal en la historia de la música era el dinero fácil.
El que crea eso es que no tiene ni puta idea de la historia reciente de la música.
Mitos actuales de los 60s no tuvieron, en su momento, ni para arreglarse la dentadura.

Pero tenían una perspectiva clara de que podían ser estrellas, había un objetivo claro para muchos de ellos. Hoy en día eso no existe.

Lo que trato de explicar, Raskas, es que los últimos 30 años del siglo XX son una anomalía (a nivel de ventas e ingresos) en la historia de la música.
Artistas enormes de los 50s y 60s se hubieran hecho de oro unos años más tarde. ¿Y qué hicieron? Currar. Disco-concieeeeeeeeertos-disco-concieeeeeeertos-disco…
En cambio, los del siglo XXI sólo añoran la dorada gallina que se les escapó.

Pero es que hoy día la perspectiva de currar tampoco existe. A eso voy. Hoy no puedes ganarte la vida como artista musical "serio", las posibilidades son infinitamente menores que antes.

el xavea e`lamoto escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Locust Star escribió:No hace mucho leí varias entrevistas con diversos músicos y ambos coincidían que por la tendencia actual del mercado musical llegaban a la conclusión que el publico general no escucha discos ni los compra, que la gente que los escucha y compra son una minoría. Por lo que eso afecta directamente a la forma que tienen de concebir nuevos discos.

A raíz de esto, hago referencia al documental que sacaron Foals hace un par de años, el cantante también hablaba de este hecho, y se lamentaba que tras invertir 2 o 3 años creando un disco, y lo que esto conlleva, la gente lo olvidara casi al año, que era algo que le ponía triste, el ver como la gente "joven" consumía música a día de hoy. Para mí esto es un claro ejemplo de lo que planteaba en mi post inicial, para las nuevas generaciones e incluso para las no tan nuevas, la música es algo de "usar y tirar".

Es que no hay ninguna duda, y a lo que se tiende no es al album, ni al single, sino al JINGLE, snippets de 15 segundos para que quepan en un video de tik tok. Porque es la forma en que la "masa" hoy día consume música.

Lo que está claro es que la música tal y como hemos venido exeperimentándola los últimos 60 o 70 años va a seguir existiendo siempre, pero va a dejar de ser "masiva" para convertirse en "nicho", un poco como los frikis de la clásica.

Totalmente
Nadie escucha un disco de un grupo.

Yo creo que les jode no hacer más dinero con las ventas de discos y ya está, tristes dice , que os jodan.
Si eres músico y sabes que una minoría te va a seguir, comprar lo que saques pues haces una tirada limitada de lo que hagas y vas reeditando según demanda.
Y te hinchas a tocar dónde sea. hijoputa.

Si tienes talento de verdad y ganas de currar y sacrificarte, internet es una ventana al mundo inmejorable.

Algo bueno que sí me ha traído internet es poder terminar de escuchar discografías que de otra forma no habría escuchado enteras.

Por ejemplo, de Bowie siendo muy fan el Earthling cuando lo publicó no me motivó lo suficiente para comprármelo. Y muchos años después me lo descargué y lo escuché. Hoy seguiría sin pagar por ese disco, pero lo he escuchado al menos un par de veces.

Luego hay casos como Barricada, que fueron bastante importantes para mí de chavalín pero les perdí completamente la pista tras La Araña. Había que seleccionar y siempre encontraba otras cosas que me llamaban más que sus siguientes discos. Pues me hizo ilusión descargarme el resto de su discografía y poder escucharla. Tampoco me cambió la vida pero me hizo ilusión. Les sigo teniendo cariño.

Lo mismo me pasó con otros grupos como El Último de la Fila, Los Suaves o con Kiko Veneno, que me gustaban mucho de chaval pero también les perdí la pista a partir de alguno de sus discos. Y he podido escuchar todos sus discos.

FĐ escribió:Si tienes talento de verdad y ganas de currar y sacrificarte, internet es una ventana al mundo inmejorable.

Una ventana entre otros 1000000 trillones de ventanas.

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:Si tienes talento de verdad y ganas de currar y sacrificarte, internet es una ventana al mundo inmejorable.

Una ventana entre otros 1000000 trillones de ventanas.

Pico y pala

FĐ escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:Si tienes talento de verdad y ganas de currar y sacrificarte, internet es una ventana al mundo inmejorable.

Una ventana entre otros 1000000 trillones de ventanas.

Pico y pala

Imposible.

Lo que no puede ser es que el tiempo que antes se invertía en escribir temas, grabar, ensayar y girar ahora haya que invertirlo también en producir, mezclar, promocionar y hacer de contable y de agente. Al final todo afecta al proceso productivo.

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:Si tienes talento de verdad y ganas de currar y sacrificarte, internet es una ventana al mundo inmejorable.

Una ventana entre otros 1000000 trillones de ventanas.

Pico y pala

Imposible.

Lo que no puede ser es que el tiempo que antes se invertía en escribir temas, grabar, ensayar y girar ahora haya que invertirlo también en producir, mezclar, promocionar y hacer de contable y de agente. Al final todo afecta al proceso productivo.

Y además poniendo dinero de tu bolsillo, lo que implica una vida de mierda para siempre.

MarvinMartian escribió:

Lithium escribió:

MarvinMartian escribió:

Enric67 escribió:

MarvinMartian escribió:

Eric Sachs escribió:todo es una mierda y cada vez va a pero.
cuanto antes reconozcais esta gran verdad mejor para vosotros.
nada es lo que era antes.
NAda
ni la musica, ni el cine,  ni la comida ni la ropa ni hostias.

El  otro dia me encontre en casa de mis padres unos levis mios del año 92, que como he adelgazado ultimamente, casi me valen ( me he puesto de objetivo entrar en ellos cuandov uelva en navidad).
y cuando toque el tejido y luego toque el tejido de los que  llevaba puestos comprados este julio  me di cuenta  de  lo mucho que se ha ido todo a la mierda.
NAda que no pueda uno darse cuenta si se encuentra un 7up de hace no se 5 años que no haya caducado y se toma uno de ahora.

respecto al megaconsumo.
si
poder piratear y tener en un disco duro  la discografia entera de  50 grupos  ahce quew   o bien no te la escuches  o bien si lo haces  lo ahgas rapido corriendo con ganas de terminar y no te acuerdes de nada.

si por el contrario te tiras  4 o 5 años para poco a poco irte comprando la discografiaentera de aerosmith  teniendo serios probelmas  para econtar algunos de los cds   etc,   por tus cojones que te lo escuchas con deteniimento y   te aprendes hasta los agradecimientos del panfelto que viene en la carcasa  ( que te jodan digipack!)


bueno

eso

que todo es una mierda.

a ver si viene alguien con mas verbigracia y lo explica mejor.

Muy de acuerdo.

Todo va cuesta abajo y sin freno.

Estamos en la época de la estupidez y además en plena decadencia.

Ese sería mi resumen  

¿Porqué es la época de la estupidez? ¿Porqué tienen gustos y hábitos diferentes a los nuestros?.

Yo no he dicho que los estúpidos sean los demás. Es la sociedad la que me parece estúpida. Estamos todos metidos en esto  

Además el término tampoco es mío. Muchos sociólogos hablan de la actualidad como la era de la estupidez. Si no estás de acuerdo pues perfecto, pero no soy el único que piensa que estamos en una época muy boba y llegando al límite en muchos sentidos. No es sólo cosa mía.

Más q época de estupidez diría q la humanidad ( sobretodo el llamado primer mundo) se volvió extremadamente caprichosa e infantiloide, ves a gente de 50 años comportándose como si tuviera 15. Supongo q es un peaje a pagar por el llamado progreso, hasta q ese progreso sea insostenible

Sí, tienes razón, hablamos de lo mismo. Mucha tontería, una sociedad muy infantilizada. Tenemos todas las necesidades más importantes cubiertas y estamos todo el día de frivolidad en frivolidad y tiro porque me toca.

Lo que sí se empieza a ver es gente suelta a la que esta sociedad y este estilo de vida tan consumista y de capitalismo llevado al extremo no le llena y opta por estilos de vida más sencillos. Yo estoy en ello. Espero de aquí a un año más o menos haber simplificado mucho mi vida. De momento cada decisión que tomo en ese sentido me trae mucha tranquilidad y mucha estabilidad. Y sobre todo me veo incapaz de volver a lo de antes.

Pues rezad porque la gente siga siendo caprichosa e insatisfecha, porque una parte muy importante de nuestra economía depende de ello (viajes, electrodomésticos, vehículos,…).

Eso que la musica sea de usar y tirar también depende de lo buena que sea.
Me da a mi que hay mucho músico regulero que ha visto algo de repercusión en su obra, porque en internet todo se magnífica, oye este disco verás que bueno es, el hype, en verdad es una puta mierda pero lo ponen en pitchfork con buena nota tal...
Ese músico se endiosa, y en verdad no es mejor que tú.
Pide ventas, le pone triste que la gente no compre discos.
Quiere ganar pasta porque se lo merece.
Sal a la calle cabrón, ven a españa a toca que no bajas más allá de los Pirineos.
Que os jodan.
Otra cosa que si es verdad que es muy triste que haya promotores que traigan a artistas y vengan 4 gatos a verlos, ahí tenemos un problema.

Es jodido todo en general.

R'as Kal Bhul escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:Si tienes talento de verdad y ganas de currar y sacrificarte, internet es una ventana al mundo inmejorable.

Una ventana entre otros 1000000 trillones de ventanas.

Pico y pala

Imposible.

Lo que no puede ser es que el tiempo que antes se invertía en escribir temas, grabar, ensayar y girar ahora haya que invertirlo también en producir, mezclar, promocionar y hacer de contable y de agente. Al final todo afecta al proceso productivo.

Y además poniendo dinero de tu bolsillo, lo que implica una vida de mierda para siempre.

Bueno es que vosotros escucháis a bandas que traen roadies y mierdas de esas, así está claro.
Yo sólo escucho a cantautores.
Micro y guitarra y algún casio de esos de juguete para el ritmo y ya, quizás alguna alfombra por si va descalzo por el escenario.
Y velas.

FĐ escribió:Eso que la musica sea de usar y tirar también depende de lo buena que sea.

No, al menos en lo que se refiere al público en general. Creo que esto no es discutible, no veo a un chaval random de 15 años escuchando el Child In Time del Made In Japan, ni de puta coña. Ni en mil vidas.

FĐ escribió:Me da a mi que hay mucho músico regulero que ha visto algo de repercusión en su obra, porque en internet todo se magnífica, oye este disco verás que bueno es, el hype, en verdad es una puta mierda pero lo ponen en pitchfork con buena nota tal...
Ese músico se endiosa, y en verdad no es mejor que tú.
Pide ventas, le pone triste que la gente no compre discos.
Quiere ganar pasta porque se lo merece.
Sal a la calle cabrón, ven a españa a toca que no bajas más allá de los Pirineos.
Que os jodan.
Otra cosa que si es verdad que es muy triste que haya promotores que traigan a artistas y vengan 4 gatos a verlos, ahí tenemos un problema.

Es jodido todo en general.

Eso es otro tema ya más centrado "en lo nuestro"....

FĐ escribió:
Micro y guitarra y algún casio de esos de juguete para el ritmo y ya, quizás alguna alfombra por si va descalzo por el escenario.
Y velas.

Con lo del casio me das otro argumento muy sólido para tirarme por la ventana. Adios mundo cruel.

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:
Micro y guitarra y algún casio de esos de juguete para el ritmo y ya, quizás alguna alfombra por si va descalzo por el escenario.
Y velas.

Con lo del casio me das otro argumento muy sólido para tirarme por la ventana. Adios mundo cruel.

 es la ostia de versátil, ritmo bossa nova, rumba....

FĐ escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:
Micro y guitarra y algún casio de esos de juguete para el ritmo y ya, quizás alguna alfombra por si va descalzo por el escenario.
Y velas.

Con lo del casio me das otro argumento muy sólido para tirarme por la ventana. Adios mundo cruel.

 es la ostia de versátil, ritmo bossa nova, rumba....

Todavía tengo uno en casa de cuando mi mujer era pequeña, y mis chavales se descojonan con él.

Tiene su gracia para hacer el gamba.

Hecho de menos a la chica esta de 14 años.que escuchaba música viejuna.
Al final fue un doblenick por toda la escuadra.
Joer que no.

Enric67 escribió:

MarvinMartian escribió:

Lithium escribió:

MarvinMartian escribió:

Enric67 escribió:

MarvinMartian escribió:

Eric Sachs escribió:todo es una mierda y cada vez va a pero.
cuanto antes reconozcais esta gran verdad mejor para vosotros.
nada es lo que era antes.
NAda
ni la musica, ni el cine,  ni la comida ni la ropa ni hostias.

El  otro dia me encontre en casa de mis padres unos levis mios del año 92, que como he adelgazado ultimamente, casi me valen ( me he puesto de objetivo entrar en ellos cuandov uelva en navidad).
y cuando toque el tejido y luego toque el tejido de los que  llevaba puestos comprados este julio  me di cuenta  de  lo mucho que se ha ido todo a la mierda.
NAda que no pueda uno darse cuenta si se encuentra un 7up de hace no se 5 años que no haya caducado y se toma uno de ahora.

respecto al megaconsumo.
si
poder piratear y tener en un disco duro  la discografia entera de  50 grupos  ahce quew   o bien no te la escuches  o bien si lo haces  lo ahgas rapido corriendo con ganas de terminar y no te acuerdes de nada.

si por el contrario te tiras  4 o 5 años para poco a poco irte comprando la discografiaentera de aerosmith  teniendo serios probelmas  para econtar algunos de los cds   etc,   por tus cojones que te lo escuchas con deteniimento y   te aprendes hasta los agradecimientos del panfelto que viene en la carcasa  ( que te jodan digipack!)


bueno

eso

que todo es una mierda.

a ver si viene alguien con mas verbigracia y lo explica mejor.

Muy de acuerdo.

Todo va cuesta abajo y sin freno.

Estamos en la época de la estupidez y además en plena decadencia.

Ese sería mi resumen  

¿Porqué es la época de la estupidez? ¿Porqué tienen gustos y hábitos diferentes a los nuestros?.

Yo no he dicho que los estúpidos sean los demás. Es la sociedad la que me parece estúpida. Estamos todos metidos en esto  

Además el término tampoco es mío. Muchos sociólogos hablan de la actualidad como la era de la estupidez. Si no estás de acuerdo pues perfecto, pero no soy el único que piensa que estamos en una época muy boba y llegando al límite en muchos sentidos. No es sólo cosa mía.

Más q época de estupidez diría q la humanidad ( sobretodo el llamado primer mundo) se volvió extremadamente caprichosa e infantiloide, ves a gente de 50 años comportándose como si tuviera 15. Supongo q es un peaje a pagar por el llamado progreso, hasta q ese progreso sea insostenible

Sí, tienes razón, hablamos de lo mismo. Mucha tontería, una sociedad muy infantilizada. Tenemos todas las necesidades más importantes cubiertas y estamos todo el día de frivolidad en frivolidad y tiro porque me toca.

Lo que sí se empieza a ver es gente suelta a la que esta sociedad y este estilo de vida tan consumista y de capitalismo llevado al extremo no le llena y opta por estilos de vida más sencillos. Yo estoy en ello. Espero de aquí a un año más o menos haber simplificado mucho mi vida. De momento cada decisión que tomo en ese sentido me trae mucha tranquilidad y mucha estabilidad. Y sobre todo me veo incapaz de volver a lo de antes.

Pues rezad porque la gente siga siendo caprichosa e insatisfecha, porque una parte muy importante de nuestra economía depende de ello (viajes, electrodomésticos, vehículos,…).

A mí ya me da igual todo eso. En el sentido de que no me llena. Me llama mucho más cualquier alternativa que me puedas plantear, aunque me cueste un tiempo adaptarme, que seguir en lo mismo que ya sé a dónde lleva, a ninguna parte. Tú mismo lo has dicho, insatisfacción permanente provocada por la publicidad y por el propio sistema para que no pares nunca de consumir. Que estés comprando algo y a la vez ya insatisfecho por la siguiente compra que estás planeando. A mí eso ya no me aporta nada, sólo me provoca ansiedad.

Además, que opciones personales aparte, parece imposible resolver los problemas medioambientales sin cambiar de forma importante nuestros hábitos de consumo. Yo odio que me digan lo que hacer, y tampoco me gusta decirle a nadie lo que tiene que hacer. Pero en este caso veo imposible seguir todos igual y que el barco no se hunda.

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

FĐ escribió:
Micro y guitarra y algún casio de esos de juguete para el ritmo y ya, quizás alguna alfombra por si va descalzo por el escenario.
Y velas.

Con lo del casio me das otro argumento muy sólido para tirarme por la ventana. Adios mundo cruel.

 es la ostia de versátil, ritmo bossa nova, rumba....

Todavía tengo uno en casa de cuando mi mujer era pequeña, y mis chavales se descojonan con él.

Tiene su gracia para hacer el gamba.

 si tío, todas la casas deberían tener uno.
Yo tengo uno heredado de mi prima y ellos le dan de vez en cuándo y quién sabe si algún día se me van de gira con él.

Eric Sachs escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

5150van escribió:Si algo hemos ganado, que en estos tiempos de inmediatez, han vuelto los discos de 35-45 minutos, en vez de los de 65 minutos de años atrás. Siempre habrá unos Maiden, etc, que van a la contra.....

No veo en qué hemos ganado con eso. Hay grandes discos de 30 minutos y grandes discos de 65. Obviamente hoy día es un formato más adecuado al "usar y tirar" imperante.

EN cuanto a reivindicar el hecho de mandar a tomar por culo un disco porque no te enganche en los minutos iniciales de la primera escucha a mi me parece aberrante, siempre desde el respeto a las opciones de cada uno. Y que eso salga de un fan de, no se, NIN o el Bowie noventero tiene cojones.

Vamos, que si se hubiese estilado eso en los 80s y 90s hoy día vuestra biblia sería la discografía de Pignoise.

lo de los primeros segundos es una enfermedad que se ha extendido mucho mas alla  de la musica.

EN las entrevistas de trabajo  tienes que sobrevivir a los primeros 5 minutos  para poder tener opciones.
si en esos 5 primeros minutos no les entras por el ojo al de recusros humanos de turno, podrian ahorrarte un buen rato  de perdida de tiempo y mandarta a casa con el " ya te llamaremos ( cuando las ranas crien pelo).

Se ha extendido lo que llamó el 'síndrome amazon'. Lo quiero aqui y ahora.
Si incluso hay gente que ve las series al doble de velocidad para acabar antes..

Evolardo escribió:

Eric Sachs escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

5150van escribió:Si algo hemos ganado, que en estos tiempos de inmediatez, han vuelto los discos de 35-45 minutos, en vez de los de 65 minutos de años atrás. Siempre habrá unos Maiden, etc, que van a la contra.....

No veo en qué hemos ganado con eso. Hay grandes discos de 30 minutos y grandes discos de 65. Obviamente hoy día es un formato más adecuado al "usar y tirar" imperante.

EN cuanto a reivindicar el hecho de mandar a tomar por culo un disco porque no te enganche en los minutos iniciales de la primera escucha a mi me parece aberrante, siempre desde el respeto a las opciones de cada uno. Y que eso salga de un fan de, no se, NIN o el Bowie noventero tiene cojones.

Vamos, que si se hubiese estilado eso en los 80s y 90s hoy día vuestra biblia sería la discografía de Pignoise.

lo de los primeros segundos es una enfermedad que se ha extendido mucho mas alla  de la musica.

EN las entrevistas de trabajo  tienes que sobrevivir a los primeros 5 minutos  para poder tener opciones.
si en esos 5 primeros minutos no les entras por el ojo al de recusros humanos de turno, podrian ahorrarte un buen rato  de perdida de tiempo y mandarta a casa con el " ya te llamaremos ( cuando las ranas crien pelo).

Se ha extendido lo que llamó el 'síndrome amazon'. Lo quiero aqui y ahora.
Si incluso hay gente que ve las series al doble de velocidad para acabar antes..

Pues yo creo que eso ha ocurrido siempre. Al final en una selección de personal si hay candidatos con méritos similares hay una selección por la sensación subjetiva...

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:A mí, que un músico prefiera ser tornero antes que dedicarse a la música porque “ya no se venden tantos discos como antes”, me habla peor de la nueva generación de músicos que de la de los consumidores.

Si, son una generación de personas que necesitan comer y vestirse. Lo nunca visto.

Como toda la vida.
El problema es creerse es que lo normal en la historia de la música era el dinero fácil.
El que crea eso es que no tiene ni puta idea de la historia reciente de la música.
Mitos actuales de los 60s no tuvieron, en su momento, ni para arreglarse la dentadura.

Pero tenían una perspectiva clara de que podían ser estrellas, había un objetivo claro para muchos de ellos. Hoy en día eso no existe.

Lo que trato de explicar, Raskas, es que los últimos 30/40 años del siglo XX son una anomalía (a nivel de ventas e ingresos) en la historia de la música.
Artistas enormes de los 50s y 60s se hubieran hecho de oro unos años más tarde. ¿Y qué hicieron? Currar. Disco-concieeeeeeeeertos-disco-concieeeeeeertos-disco…
En cambio, los del siglo XXI sólo añoran la dorada gallina que se murió.

Coincido con esa afirmación. Y mucho, muchísimo más si hablamos de música popular.

Yo es que veo una dicotomía entre dos afirmaciones que suelen hacer los músicos (O mejor dicho, los que se dicen músicos. Los músicos de verdad dicen otras cosas...):

A) "Es un oficio como otro cualquiera"... pues ningún electricista trabaja menos de 8 horas diarias para vivir. No vale incluir horas de "estudio". Horas TRABAJADAS. Tampoco un electricista escoge lo que repara y lo que no. Le pagan y cumple. Así de duro.

B) "Es que esto es un ARTE" ...pues si es un arte no es un oficio. Y si nadie quiere pagar por tu arte los artistas desde la invención del término en el Renacimiento han tenido tres opciones, volverte artesano y trabajar, vivir del dinero de tu familia o morirte de hambre.

Lo de pegar el pelotazo con una canción y vivir toda la vida de ella fué una anomalía y ahora ha vuelto a pasar a la historia.

En cuanto a si la forma de consumir música grabada es peor o mejor... escuchamos con menos atención y damos menos oportunidades a la música, es cierto, pero por otro lado no estamos limitados a la música que llega a nuestra ciudad o círculo personal.

En mi opinión, lo comido por lo servido.

Koba escribió:

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:A mí, que un músico prefiera ser tornero antes que dedicarse a la música porque “ya no se venden tantos discos como antes”, me habla peor de la nueva generación de músicos que de la de los consumidores.

Si, son una generación de personas que necesitan comer y vestirse. Lo nunca visto.

Como toda la vida.
El problema es creerse es que lo normal en la historia de la música era el dinero fácil.
El que crea eso es que no tiene ni puta idea de la historia reciente de la música.
Mitos actuales de los 60s no tuvieron, en su momento, ni para arreglarse la dentadura.

Pero tenían una perspectiva clara de que podían ser estrellas, había un objetivo claro para muchos de ellos. Hoy en día eso no existe.

Lo que trato de explicar, Raskas, es que los últimos 30/40 años del siglo XX son una anomalía (a nivel de ventas e ingresos) en la historia de la música.
Artistas enormes de los 50s y 60s se hubieran hecho de oro unos años más tarde. ¿Y qué hicieron? Currar. Disco-concieeeeeeeeertos-disco-concieeeeeeertos-disco…
En cambio, los del siglo XXI sólo añoran la dorada gallina que se murió.

Coincido con esa afirmación. Y mucho, muchísimo más si hablamos de música popular.

Yo es que veo una dicotomía entre dos afirmaciones que suelen hacer los músicos (O mejor dicho, los que se dicen músicos. Los músicos de verdad dicen otras cosas...):

A) "Es un oficio como otro cualquiera"... pues ningún electricista trabaja menos de 8 horas diarias para vivir. No vale incluir horas de "estudio". Horas TRABAJADAS. Tampoco un electricista escoge lo que repara y lo que no. Le pagan y cumple. Así de duro.

B) "Es que esto es un ARTE" ...pues si es un arte no es un oficio. Y si nadie quiere pagar por tu arte los artistas desde la invención del término en el Renacimiento han tenido tres opciones, volverte artesano y trabajar, vivir del dinero de tu familia o morirte de hambre.

Lo de pegar el pelotazo con una canción y vivir toda la vida de ella fué una anomalía y ahora ha vuelto a pasar a la historia.

Sólo puedo decir una cosa a eso:
Despacito nanananana despacitooo...
Sólo es la canción con más reproducciones de you tube de la historia con más de 7000 millones

A ver una cosa. Que algunos lo están planteando como si directamente ya no hubiera grupos. Y los hay y muchos. A mí personalmente me resulta mucho más sencillo encontrar música actual que me encante ahora que hace quince años (y entonces ya tenía bastante acceso a música online).

El último concierto al que fui fue Los Estanques y me fliparon, y no los considero precisamente una anomalía.

No sé, no compro que ser músico hoy día sea algo tan infernal (al menos comparado con lo que había antes) cuando se hace tanta música cojonuda.

ViktorTsoi escribió:A ver una cosa. Que algunos lo están planteando como si directamente ya no hubiera grupos. Y los hay y muchos. A mí personalmente me resulta mucho más sencillo encontrar música actual que me encante ahora que hace quince años (y entonces ya tenía bastante acceso a música online).

El último concierto al que fui fue Los Estanques y me fliparon, y no los considero precisamente una anomalía.

No sé, no compro que ser músico hoy día sea algo tan infernal (al menos comparado con lo que había antes) cuando se hace tanta música cojonuda.

Los Estanques viven de su música?

Itlotg escribió:

ViktorTsoi escribió:A ver una cosa. Que algunos lo están planteando como si directamente ya no hubiera grupos. Y los hay y muchos. A mí personalmente me resulta mucho más sencillo encontrar música actual que me encante ahora que hace quince años (y entonces ya tenía bastante acceso a música online).

El último concierto al que fui fue Los Estanques y me fliparon, y no los considero precisamente una anomalía.

No sé, no compro que ser músico hoy día sea algo tan infernal (al menos comparado con lo que había antes) cuando se hace tanta música cojonuda.

Los Estanques viven de su música?

No lo sé. Pero había gente diciendo "la gente ya no monta grupos porque ya no es factible salir adelante por mucho que te lo curres". Si eso fuera cierto, debería ser mucho más difícil conocer buena música actual porque habría muchos menos grupos en general y yo lo que veo es lo contrario: que la oferta musical es demencial en muchísimos estilos.

Koba escribió:

A) "Es un oficio como otro cualquiera"... pues ningún electricista trabaja menos de 8 horas diarias para vivir. No vale incluir horas de "estudio". Horas TRABAJADAS. Tampoco un electricista escoge lo que repara y lo que no. Le pagan y cumple. Así de duro.

No todo el mundo es electricista o vendedor de calcetines. Hay gente que dedica 8 horas a trabajar, gente que dedica 14 y gente que dedica 3. Cada oficio es un mundo, no todos somos empleados de banca.

No entiendo por qué no vale incluir horas de estudio, ¿Estamos locos? Eso también es trabajo.

El arte además de arte es un oficio, no puede ser de otro modo. "Ziggy Stardust" no existiría si Bowie hubiese tenido que sacar pasta vendiendo tornillos de puerta en puerta para pagárselo. Velázquez, Goya, Mies Van Der Rohe, Kandisnky, Mozart, todos ellos tenían su arte como oficio y por eso nos dieron lo que nos dieron, su producción sería mucho más pobre si no hubiese sido así.

Yo dudo que el pastel sea más pequeño. Simplemente se reparte entre más gente, y la forma de obtenerlo es distinta que en los 50-90.

A veces centramos el debate en el rock, y no en la forma de consumir la música, y como cualquier tipo de música que no pertenece al "tiempo actual", deja de formar parte de la música popular. En cualquier caso el rock y sus variantes en vivo, pandemia a parte, está más vivo que nunca.

R'as Kal Bhul escribió:

Koba escribió:

A) "Es un oficio como otro cualquiera"... pues ningún electricista trabaja menos de 8 horas diarias para vivir. No vale incluir horas de "estudio". Horas TRABAJADAS. Tampoco un electricista escoge lo que repara y lo que no. Le pagan y cumple. Así de duro.

No todo el mundo es electricista o vendedor de calcetines. Hay gente que dedica 8 horas a trabajar, gente que dedica 14 y gente que dedica 3. Cada oficio es un mundo, no todos somos empleados de banca.

No entiendo por qué no vale incluir horas de estudio, ¿Estamos locos? Eso también es trabajo.

El arte además de arte es un oficio, no puede ser de otro modo. "Ziggy Stardust" no existiría si Bowie hubiese tenido que sacar pasta vendiendo tornillos de puerta en puerta para pagárselo. Velázquez, Goya, Mies Van Der Rohe, Kandisnky, Mozart, todos ellos tenían su arte como oficio y por eso nos dieron lo que nos dieron, su producción sería mucho más pobre si no hubiese sido así.

¡Así es como lo veo yo! ... el arte debe tener un oficio detrás. Unas técnicas, unos saberes... Y no todos los oficios son iguales. Desde luego las profesiones/oficios artísticos tienen muchas peculiaridades.

Pero ahora hay una dicotomía muy grande entre ARTE (...así, con mayúsculas. Propio de individuos tocados por el dedo de las musas, únicos e irrepetibles y que a menudo se vanaglorian de no haber aprendido nada en sus estudios) y los oficios. Sean oficios artísticos o no...en comparación al ARTE se miran con desprecio, como algo inferior, como una forma de poner las habas sobre la mesa (...¡como si conseguir eso fuera poco o fuera indigno!).

Yo no estoy diciendo que todo el que quiera hacer arte deba tener OTRO oficio pero... ¿Cuantos Mozart ha habido en el mundo? ¿Cuatro tirando por lo alto? ¿Crees que alguno se ha tenido que ganar las habas pintando pisos?

...seamos sinceros: la inmensa mayoría de los que ejercen un oficio, sea del tipo que sea no son Mozart ni Velázquez. Ni puta falta que hace. Pero aunque no sean una de las diez figuras históricas dentro de su disciplina también tendrán que trabajar, ¿no?

Pues si no eres Mozart y quieres vivir de la música: Aprende tu oficio, la música, estudia, practica, amplía. Y sal a trabajar, mucho y con diferente tipo de patrones y compañeros. Y si eres Mozart (o crees que lo eres) hazlo también, que aprenderás cosas. Mozart hizo de monito de feria en fiestas de nobles toda su vida. Y se ganó su fama componiendo música de encargo en tiempo record. (Otra cosa es que sus obras hayan aguantado el paso del tiempo y se consideren clásicas... pero muchas de sus obras se compusieron para UNA ocasión, una fiesta, una recepción. De encargo y para una sola ocasión). Se humilde y toca, es decir, ejerce tu oficio.

Si yo no aprendo electricidad más allá de conectar un enchufe con toma de tierra, no me doy de alta, no saco carnet de instalador, no busco trabajos que pueda hacer y cobrar... puedo llamarme a mí mismo electricista. Y quejarme de que no me puedo ganar la vida con mi oficio pero... ¿Realmente tengo un oficio?

Y si cuando me echan en cara que no tengo las capacidades necesarias para el oficio contesto que eso son chorradas, que yo soy electricista ARTISTA...  ...pues... de que te quejas, orejas.

Precísamente es que yo veo poco respeto por el oficio de músico (... o de pintor, ilustrador, escritor) pero lo gordo no es que los que lo vemos desde fuera le tengamos poco respeto... es que muchos de los que dicen que quieren ese oficio/arte ¡Lo respetan menos!

La gente no quiere trabajar en la música. La gente quiere ser estrella. Y que les descubran. Sin moverse de casa.

Koba escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Koba escribió:

A) "Es un oficio como otro cualquiera"... pues ningún electricista trabaja menos de 8 horas diarias para vivir. No vale incluir horas de "estudio". Horas TRABAJADAS. Tampoco un electricista escoge lo que repara y lo que no. Le pagan y cumple. Así de duro.

No todo el mundo es electricista o vendedor de calcetines. Hay gente que dedica 8 horas a trabajar, gente que dedica 14 y gente que dedica 3. Cada oficio es un mundo, no todos somos empleados de banca.

No entiendo por qué no vale incluir horas de estudio, ¿Estamos locos? Eso también es trabajo.

El arte además de arte es un oficio, no puede ser de otro modo. "Ziggy Stardust" no existiría si Bowie hubiese tenido que sacar pasta vendiendo tornillos de puerta en puerta para pagárselo. Velázquez, Goya, Mies Van Der Rohe, Kandisnky, Mozart, todos ellos tenían su arte como oficio y por eso nos dieron lo que nos dieron, su producción sería mucho más pobre si no hubiese sido así.

¡Así es como lo veo yo! ... el arte debe tener un oficio detrás. Unas técnicas, unos saberes... Y no todos los oficios son iguales. Desde luego las profesiones/oficios artísticos tienen muchas peculiaridades.

Pero ahora hay una dicotomía muy grande entre ARTE (...así, con mayúsculas. Propio de individuos tocados por el dedo de las musas, únicos e irrepetibles y que a menudo se vanaglorian de no haber aprendido nada en sus estudios) y los oficios. Sean oficios artísticos o no...en comparación al ARTE se miran con desprecio, como algo inferior, como una forma de poner las habas sobre la mesa (...¡como si conseguir eso fuera poco o fuera indigno!).

Yo no estoy diciendo que todo el que quiera hacer arte deba tener OTRO oficio pero... ¿Cuantos Mozart ha habido en el mundo? ¿Cuatro tirando por lo alto? ¿Crees que alguno se ha tenido que ganar las habas pintando pisos?

...seamos sinceros: la inmensa mayoría de los que ejercen un oficio, sea del tipo que sea no son Mozart ni Velázquez. Ni puta falta que hace. Pero aunque no sean una de las diez figuras históricas dentro de su disciplina también tendrán que trabajar, ¿no?

Pues si no eres Mozart y quieres vivir de la música: Aprende tu oficio, la música, estudia, practica, amplía. Y sal a trabajar, mucho y con diferente tipo de patrones y compañeros. Y si eres Mozart (o crees que lo eres) hazlo también, que aprenderás cosas. Mozart hizo de monito de feria en fiestas de nobles toda su vida. Y se ganó su fama componiendo música de encargo en tiempo record. (Otra cosa es que sus obras hayan aguantado el paso del tiempo y se consideren clásicas... pero muchas de sus obras se compusieron para UNA ocasión, una fiesta, una recepción. De encargo y para una sola ocasión). Se humilde y toca, es decir, ejerce tu oficio.

Si yo no aprendo electricidad más allá de conectar un enchufe con toma de tierra, no me doy de alta, no saco carnet de instalador, no busco trabajos que pueda hacer y cobrar... puedo llamarme a mí mismo electricista. Y quejarme de que no me puedo ganar la vida con mi oficio pero... ¿Realmente tengo un oficio?

Y si cuando me echan en cara que no tengo las capacidades necesarias para el oficio contesto que eso son chorradas, que yo soy electricista ARTISTA...  ...pues... de que te quejas, orejas.

Comentario top, qué duda cabe.

Gracias Raska.

Si es que creo que alguna diferencia hay en lo que pensamos, pero no tanta.

Lithium escribió:

Koba escribió:

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Enric67 escribió:A mí, que un músico prefiera ser tornero antes que dedicarse a la música porque “ya no se venden tantos discos como antes”, me habla peor de la nueva generación de músicos que de la de los consumidores.

Si, son una generación de personas que necesitan comer y vestirse. Lo nunca visto.

Como toda la vida.
El problema es creerse es que lo normal en la historia de la música era el dinero fácil.
El que crea eso es que no tiene ni puta idea de la historia reciente de la música.
Mitos actuales de los 60s no tuvieron, en su momento, ni para arreglarse la dentadura.

Pero tenían una perspectiva clara de que podían ser estrellas, había un objetivo claro para muchos de ellos. Hoy en día eso no existe.

Lo que trato de explicar, Raskas, es que los últimos 30/40 años del siglo XX son una anomalía (a nivel de ventas e ingresos) en la historia de la música.
Artistas enormes de los 50s y 60s se hubieran hecho de oro unos años más tarde. ¿Y qué hicieron? Currar. Disco-concieeeeeeeeertos-disco-concieeeeeeertos-disco…
En cambio, los del siglo XXI sólo añoran la dorada gallina que se murió.

Coincido con esa afirmación. Y mucho, muchísimo más si hablamos de música popular.

Yo es que veo una dicotomía entre dos afirmaciones que suelen hacer los músicos (O mejor dicho, los que se dicen músicos. Los músicos de verdad dicen otras cosas...):

A) "Es un oficio como otro cualquiera"... pues ningún electricista trabaja menos de 8 horas diarias para vivir. No vale incluir horas de "estudio". Horas TRABAJADAS. Tampoco un electricista escoge lo que repara y lo que no. Le pagan y cumple. Así de duro.

B) "Es que esto es un ARTE" ...pues si es un arte no es un oficio. Y si nadie quiere pagar por tu arte los artistas desde la invención del término en el Renacimiento han tenido tres opciones, volverte artesano y trabajar, vivir del dinero de tu familia o morirte de hambre.

Lo de pegar el pelotazo con una canción y vivir toda la vida de ella fué una anomalía y ahora ha vuelto a pasar a la historia.

Sólo puedo decir una cosa a eso:
Despacito nanananana despacitooo...
Sólo es la canción con más reproducciones de you tube de la historia con más de 7000 millones

 

Kupak escribió:Hoy he mandado una tarjeta postal felicitando por su album a unos chicos de Chicago que tocan jazz. Hace un año no sabía que existían y explorando los discos favoritos de usuarios con gustos similares de Bandcamp dí con ellos y me encantaron, les compré unas postales y me las mandaron junto a un post-it con una nota personal.

En Spotify tienen 107 oyentes mensuales (Madonna por ejemplo tiene 16 millones) así que nunca los habrían programado en una radio y (en la era pre-internet) no habría sabido que existían y ya no te digo tomar contacto.

Para mí esa es la nueva forma de consumir relacionarse con la música.

Eso mismo escribí yo en la primera página y la gente como si oyera llover: el presente y el futuro para los grupos y los melómanos es Bandcamp (y que la gente  no se piense que Bandcamp es un vulgar MySpace ).

Yo soy un orgulloso pollavieja, sí, pero que entiende y está al tanto de la maravilla que supone Bandcamp.

Y en términos musicales, no ya estrictamente de consumo, diré que en el presente (2021) el Metal Extremo experimental ME APORTA TANTO como el Rock Alternativo en el pasado (1991).

30 añazos nos contemplan, colegas.

Enric67 escribió:A mí, que un músico prefiera ser tornero antes que dedicarse a la música porque “ya no se venden tantos discos como antes”, me habla peor de la nueva generación de músicos que de la de los consumidores.

Pero eso es bueno, no? Debería ayudar a evitar que mucho oportunista se meta en la música solo para llegar al estrellato.

https://www.theguardian.com/music/2022/sep/27/theres-endless-choice-but-youre-not-listening-fans-quitting-spotify-to-save-their-love-of-music

interesante artículo, muchas de las cosas que dice las hemos comentado por aquí, sobre todo el cómo la disponibilidad inmediata e ilimitada no mejora necesariamente la calidad de nuestro disfrute de la música, o la terrible -potencial- pérdida del álbum completo como necesaria unidad artística frente al tema suelto

KIM_BACALAO escribió:https://www.theguardian.com/music/2022/sep/27/theres-endless-choice-but-youre-not-listening-fans-quitting-spotify-to-save-their-love-of-music

interesante artículo, muchas de las cosas que dice las hemos comentado por aquí, sobre todo el cómo la disponibilidad inmediata e ilimitada no mejora necesariamente la calidad de nuestro disfrute de la música, o la terrible -potencial- pérdida del álbum completo como necesaria unidad artística frente al tema suelto

Podría haberlo escrito yo.

colorista escribió:

Kupak escribió:

Spoiler:

Eso mismo escribí yo en la primera página y la gente como si oyera llover: el presente y el futuro para los grupos y los melómanos es Bandcamp (y que la gente  no se piense que Bandcamp es un vulgar MySpace ).

Yo soy un orgulloso pollavieja, sí, pero que entiende y está al tanto de la maravilla que supone Bandcamp.

Y en términos musicales, no ya estrictamente de consumo, diré que en el presente (2021) el Metal Extremo experimental ME APORTA TANTO como el Rock Alternativo en el pasado (1991).

30 añazos nos contemplan, colegas.

Ya, está claro que internet es la revolución de nuestro tiempo, nuevas herramientas, nuevos espacios, una ampliación de las posibilidades de aprendizaje, comunicación, creación... brutal. Otra cosa es que se vaya con los esquemas (antiguos) basados en el "consumir"... el que estuviese "consumiendo" lo seguirá haciendo amplificando la sensación de vacío por la disponibilidad inmediata y tal, lxs que saquen otras cosas tienen miles de universos en los que adentrarse. Al final, más allá de la "herramienta" está el para qué y cómo se usa.

R'as Kal Bhul escribió:

KIM_BACALAO escribió:https://www.theguardian.com/music/2022/sep/27/theres-endless-choice-but-youre-not-listening-fans-quitting-spotify-to-save-their-love-of-music

interesante artículo, muchas de las cosas que dice las hemos comentado por aquí, sobre todo el cómo la disponibilidad inmediata e ilimitada no mejora necesariamente la calidad de nuestro disfrute de la música, o la terrible -potencial- pérdida del álbum completo como necesaria unidad artística frente al tema suelto

Podría haberlo escrito yo.

Pues me suelen gustar mucho este tipo de reflexiones, pero esta vez me ha costado entender donde esta el problema que comentan las personas que ilustran el articulo.    

A ver, soy una persona de album mas que de temas sueltos, y llevo tiempo diciendo que la oferta infinita es un arma de doble filo.

Pero el articulo articulo presenta el streaming de manera un poco maniquea, me parece. Que se pueden escuchar discos enteros en spotify, la opcion existe eh. No son alternativas opuestas.

De hecho, yo no tenia spotify en el movil hasta hace bien poco, y no creo que mis habitos hayan cambiado mucho desde entonces. Basicamente, suelo descargarme discos y le doy caña a eso, no a listas-algoritmo, cosa que me da bastante pereza. Es mas, diria que tener discografias enteras me permite meterme mas en profundidad cuando me da por una banda. Aunque visto lo visto, lo mismo soy la excepcion.