España Vaciada

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

Creo q no voto a ese personaje,es más no tengo problemas en admitir q voto BNG aquí y en las generales, pero si me explicas cómo mantienes todo eso en algunas pequeñas aldeas como chandrexa de queixa por poner un ejemplo aquí estoy para escucharte. En Galicia la población estaba muy diseminada, y aún lo está, pero es muy normal q una persona q tenga una explotación en lobeira donde estuve con ellos recientemente, viva con sus hijos en xinzo, y ellos mismos te dicen q da pena pero q ahí no queda nada , y lo reafirmo no puedes pretender tener en la puerta de tu casa un centro de salud o un colegio si viven 20 y de más de 70 años todos

Pues no le votarás, pero dices justo lo que quiere oír el home

Y no hablemos de la dejadez con las concentraciones parcelarias, que llevan años a ritmo tortuga. Yo tengo clarisimo que quieren que la gente se concentre en la costa y Santiago que haga de Madrid ( ), el interior para pinos, ocalitos y eólicos.

Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

terremoto73 escribió:

que todo se quiera centralizar en Madrid es malo y perjudicial para el resto de ciudades/comunidades,la gente tiene que emigrar de Santander,Bilbao,Palencia,Oviedo,etc,y eso trae cero bneficios para esas zonas y su población

en cuanto a los pueblos diminutos,es obvio que a todo no se llega,pero en nuestro caso,el favorecer que haya cierta vida y no se despoble a Karrantza,Berriatua,Medina de Pomar,Ramales,etc,es bueno,¿que es dificil hacer todo eso?,si,los recursos son los que son,pero yo creo que se puede hacer mas,¿son necesarios pabellones de congresos tremendos en cada ciudad?,yo creo que no

Que la gente de Bilbao se vaya a Madrid no creo que tenga mucho que ver con "la España vaciada" que es más un asunto de éxodo del campo a la ciudad.

En cuanto al segundo párrafo: ¿Qué se perdería si todo Karrantza se fuese a vivir a Bilbao?

Otro saludo. Marcial Garañón

Karrantza.

Karrantza es una abstracción que hoy tiene poco que ver con lo que fué hace dos siglos.

¿Tenemos alguna obligación de mantener vivo todo lo que la humanidad ha creado a lo largo de su historia? ¿Todos los edificios, comunidades, asentamientos?

Digo yo que algunas cosas (probablemente, de hecho, todas), tarde o temprado, deberán quedar en los libros de historia ¿no?

Con más razón cuando añadimos el factor ecológico en la ecuación. Que Karrantza, por ejemplo, se está llenando de adosados en los que, o no vive nadie de contínuo, o vive gente que tiene una hora de coche a su trabajo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Concentrar  todo  en  ciudades  tendría  consecuencias  graves en el resto del  territorio e  incluso en las  propias  ciudades.  La  descentralización y la comunicación lo hace más  sostenible y  humano todo.

¿Consecuencias graves? No sé, por ejemplo, que los campos de futbol se convertirían en espacio natural agreste ¿algo así?

¿Deberíamos, pues, establecer un pueblo en la punta del Gorbea, empezando el asentamiento alrededor de la cruz ¡supersimbólico!, para vertebrarlo y hacerlo más sostenible y humano?

La última frase, eso de que "La  descentralización y la comunicación lo hace más  sostenible y  humano todo." no la pillo.

Siendo que la mera presencia humana es "antinatural", en el sentido de que tendemos a poner cemento, asfalto y máquinas allá donde vamos, me parece que lo mejor es poner el cemento, el asfalto y las máquinas lo más concentrado posible y dejar el resto a la naturaleza en vez de joderla en toda su extensión.

Otro saludo. Marcial Garañón

No te vayas a la punta del Gorbea, simplemente que viva gente que cuide el entorno, que Los desplazamientos diarios sean más cortos y no todos al mismo sitio y que la gente desarrolle su vida en grupos no tan concentrados ni masificados trae ventajas evidentes ecológicas y humanas.

Supongo que habrá que medir muy bien el "no tan concentrados" para que eso sea así de evidente. Me da a mí que la concentración mínima para tener todos los servicios esenciales y de ocio a mano es ya la de una pequeña ciudad; en todo caso, mucho más grande que lo que hay hoy en día.

En Euskadi, 208 municipios (de 251) tienen menos de 10mil habitantes. 179, menos de 5mil. Y en muchos de esos municipios, buena parte de la población vive en diseminados. No le veo yo a eso evidentes ventajas ecológicas. La peña tiene que coger el coche para todo, y con esa distribución de población no se puede pedir una descentralización de todo.

Todo en una ciudad, por el contrario, resulta mucho más eficiente.

Que igual todo en una es muy extremo, ¡yo qué sé!, pero, así por decir algo, qué menos que agrupar a la peña en grupos de 25 o 30mil habitantes.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

uno cualquiera escribió:Es evidente que los montes se limpían solos, no?

Ah, que si hay un incendio que arrase todo el interior despoblado de la República Carlista de Euskal Herría en 2083 ya irán grandes camiones cisternas con agua de la ría a apagarlo, no?

Considerando que los montes los ensuciamos los humanos y que la mayor parte de los incendios son provocados, ya me dirás tú qué hay de malo para el monte en que la gente viva en la ciudad a muchos kilómetros de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

terremoto73 escribió:
con todo el respeto,estoy alucinando con lo que dices,lo que has dicho de Karrantza es una barbaridad,pero es que los recortes,no van solo para pueblos pequeños,un sabado a la noche tenias trenes para ir desde Bilbao a la zona minera all the nite,ahora nada,e iba gente,no cuatro gatos

yo creo que lo ves desde una posición egoista,de un modus vivendi determinado

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Que la gente de Bilbao se vaya a Madrid no creo que tenga mucho que ver con "la España vaciada" que es más un asunto de éxodo del campo a la ciudad.

En cuanto al segundo párrafo: ¿Qué se perdería si todo Karrantza se fuese a vivir a Bilbao?

Otro saludo. Marcial Garañón

Karrantza.

Karrantza es una abstracción que hoy tiene poco que ver con lo que fué hace dos siglos.

¿Tenemos alguna obligación de mantener vivo todo lo que la humanidad ha creado a lo largo de su historia? ¿Todos los edificios, comunidades, asentamientos?

Digo yo que algunas cosas (probablemente, de hecho, todas), tarde o temprado, deberán quedar en los libros de historia ¿no?

Con más razón cuando añadimos el factor ecológico en la ecuación. Que Karrantza, por ejemplo, se está llenando de adosados en los que, o no vive nadie de contínuo, o vive gente que tiene una hora de coche a su trabajo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Concentrar  todo  en  ciudades  tendría  consecuencias  graves en el resto del  territorio e  incluso en las  propias  ciudades.  La  descentralización y la comunicación lo hace más  sostenible y  humano todo.

¿Consecuencias graves? No sé, por ejemplo, que los campos de futbol se convertirían en espacio natural agreste ¿algo así?

¿Deberíamos, pues, establecer un pueblo en la punta del Gorbea, empezando el asentamiento alrededor de la cruz ¡supersimbólico!, para vertebrarlo y hacerlo más sostenible y humano?

La última frase, eso de que "La  descentralización y la comunicación lo hace más  sostenible y  humano todo." no la pillo.

Siendo que la mera presencia humana es "antinatural", en el sentido de que tendemos a poner cemento, asfalto y máquinas allá donde vamos, me parece que lo mejor es poner el cemento, el asfalto y las máquinas lo más concentrado posible y dejar el resto a la naturaleza en vez de joderla en toda su extensión.

Otro saludo. Marcial Garañón

No te vayas a la punta del Gorbea, simplemente que viva gente que cuide el entorno, que Los desplazamientos diarios sean más cortos y no todos al mismo sitio y que la gente desarrolle su vida en grupos no tan concentrados ni masificados trae ventajas evidentes ecológicas y humanas.

Supongo que habrá que medir muy bien el "no tan concentrados" para que eso sea así de evidente. Me da a mí que la concentración mínima para tener todos los servicios esenciales y de ocio a mano es ya la de una pequeña ciudad; en todo caso, mucho más grande que lo que hay hoy en día.

En Euskadi, 208 municipios (de 251) tienen menos de 10mil habitantes. 179, menos de 5mil. Y en muchos de esos municipios, buena parte de la población vive en diseminados. No le veo yo a eso evidentes ventajas ecológicas. La peña tiene que coger el coche para todo, y con esa distribución de población no se puede pedir una descentralización de todo.

Todo en una ciudad, por el contrario, resulta mucho más eficiente.

Que igual todo en una es muy extremo, ¡yo qué sé!, pero, así por decir algo, qué menos que agrupar a la peña en grupos de 25 o 30mil habitantes.

Otro saludo. Marcial Garañón

Mira, o no conoces el día a día de los pueblos medianos o estás tan imbuído de lo urbano que no lo quieres ver.

uno cualquiera escribió:

Marcial Garañón escribió:

uno cualquiera escribió:Es evidente que los montes se limpían solos, no?

Ah, que si hay un incendio que arrase todo el interior despoblado de la República Carlista de Euskal Herría en 2083 ya irán grandes camiones cisternas con agua de la ría a apagarlo, no?

Considerando que los montes los ensuciamos los humanos y que la mayor parte de los incendios son provocados, ya me dirás tú qué hay de malo para el monte en que la gente viva en la ciudad a muchos kilómetros de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

el etnocentrismo que no cesa    

Lithium escribió:

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

Creo q no voto a ese personaje,es más no tengo problemas en admitir q voto BNG aquí y en las generales, pero si me explicas cómo mantienes todo eso en algunas pequeñas aldeas como chandrexa de queixa por poner un ejemplo aquí estoy para escucharte. En Galicia la población estaba muy diseminada, y aún lo está, pero es muy normal q una persona q tenga una explotación en lobeira donde estuve con ellos recientemente, viva con sus hijos en xinzo, y ellos mismos te dicen q da pena pero q ahí no queda nada , y lo reafirmo no puedes pretender tener en la puerta de tu casa un centro de salud o un colegio si viven 20 y de más de 70 años todos

Pues no le votarás, pero dices justo lo que quiere oír el home

Y no hablemos de la dejadez con las concentraciones parcelarias, que llevan años a ritmo tortuga. Yo tengo clarisimo que quieren que la gente se concentre en la costa y Santiago que haga de Madrid ( ), el interior para pinos, ocalitos y eólicos.

Alguna parte de razón tienes pero no la expones, y estoy muy de acuerdo en según q, pero lo de las concentraciones parcelarias en donde también trabaje hace 10 años es muy muy complejo, eucaliptos no están ahora en la mejor forma ( soy ingeniero forestal, se de lo q hablo) es una de las especies q no reciben a día de hoy subvenciones, y grandes empresas q sabemos quiénes son se van, y ojalá se piren ya q hacen más daño q trabajo q dejan, igual q los eólicos para q una energética se lucre, o el vaciado sin escrúpulos de los embalses en la comunidad, en Ourense realizando auténticos crímenes medioambientales. Podríamos debatir y estar de acuerdo en muchísimas cosas pero home decir q Galicia quieren q sea la costa y Santiago....querrán los del PP gallego, no la gente, ejemplos te pongo, Ourense ciudad tiene más población q la q tu dices el Madrid de aquí ( Compostela, y la conozco bien, pq nací ahí y vivo en una parroquia a 10 km más o menos), mejor conexiones con la meseta y con unos cuantos pueblos grandes, léase Verín, Xinzo, o barco, Celanova, allariz, en donde mucha gente vive y trabaja en el rural pero están a menos de una hora de ciudades y muchas de ellas a menos de media hora, o barco de Ponferrada, el resto de Ourense. La zona de Lalín y el Deza de interior también tiene una buena población rural, quizás la provincia con más problemas en sentido despoblación rural en Galicia sea Lugo. Y no creo q alguien q viva y trabaje en Verín por poner un ejemplo se vaya a vivir a la capital Compostela a vivir peor, y sea dicho también mi querida ciudad es a día de hoy un parque de atracciones para peregrinos y sede de funcionarios aunque eso lo fue siempre, con diferencia q ahora esos funcionarios muchos se van a vivir fuera de esa supuesta centralización q dices por lo prohibitivo q es vivir en ella.vamos q creo q pasa lo contrario q predices, en Santiago cada vez vive menos gente, no es ni la tercera ciudad gallega en población.

Marcial Garañón escribió:

uno cualquiera escribió:

Marcial Garañón escribió:

uno cualquiera escribió:Es evidente que los montes se limpían solos, no?

Ah, que si hay un incendio que arrase todo el interior despoblado de la República Carlista de Euskal Herría en 2083 ya irán grandes camiones cisternas con agua de la ría a apagarlo, no?

Considerando que los montes los ensuciamos los humanos y que la mayor parte de los incendios son provocados, ya me dirás tú qué hay de malo para el monte en que la gente viva en la ciudad a muchos kilómetros de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

el etnocentrismo que no cesa    

¿etnocentrismo?

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

Creo q no voto a ese personaje,es más no tengo problemas en admitir q voto BNG aquí y en las generales, pero si me explicas cómo mantienes todo eso en algunas pequeñas aldeas como chandrexa de queixa por poner un ejemplo aquí estoy para escucharte. En Galicia la población estaba muy diseminada, y aún lo está, pero es muy normal q una persona q tenga una explotación en lobeira donde estuve con ellos recientemente, viva con sus hijos en xinzo, y ellos mismos te dicen q da pena pero q ahí no queda nada , y lo reafirmo no puedes pretender tener en la puerta de tu casa un centro de salud o un colegio si viven 20 y de más de 70 años todos

Pues no le votarás, pero dices justo lo que quiere oír el home

Y no hablemos de la dejadez con las concentraciones parcelarias, que llevan años a ritmo tortuga. Yo tengo clarisimo que quieren que la gente se concentre en la costa y Santiago que haga de Madrid ( ), el interior para pinos, ocalitos y eólicos.

Alguna parte de razón tienes pero no la expones, y estoy muy de acuerdo en según q, pero lo de las concentraciones parcelarias en donde también trabaje hace 10 años es muy muy complejo, eucaliptos no están ahora en la mejor forma ( soy ingeniero forestal, se de lo q hablo) es una de las especies q no reciben a día de hoy subvenciones, y grandes empresas q sabemos quiénes son se van, y ojalá se piren ya q hacen más daño q trabajo q dejan, igual q los eólicos para q una energética se lucre, o el vaciado sin escrúpulos de los embalses en la comunidad, en Ourense realizando auténticos crímenes medioambientales. Podríamos debatir y estar de acuerdo en muchísimas cosas pero home decir q Galicia quieren q sea la costa y Santiago....querrán los del PP gallego, no la gente, ejemplos te pongo, Ourense ciudad tiene más población q la q tu dices el Madrid de aquí ( Compostela, y la conozco bien, pq nací ahí y vivo en una parroquia a 10 km más o menos), mejor conexiones con la meseta y con unos cuantos pueblos grandes, léase Verín, Xinzo, o barco, Celanova, allariz, en donde mucha gente vive y trabaja en el rural pero están a menos de una hora de ciudades y muchas de ellas a menos de media hora, o barco de Ponferrada, el resto de Ourense. La zona de Lalín y el Deza de interior también tiene una buena población rural, quizás la provincia con más problemas en sentido despoblación rural en Galicia sea Lugo. Y no creo q alguien q viva y trabaje en Verín por poner un ejemplo se vaya a vivir a la capital Compostela a vivir peor, y sea dicho también mi querida ciudad es a día de hoy un parque de atracciones para peregrinos y sede de funcionarios aunque eso lo fue siempre, con diferencia q ahora esos funcionarios muchos se van a vivir fuera de esa supuesta centralización q dices por lo prohibitivo q es vivir en ella.vamos q creo q pasa lo contrario q predices, en Santiago cada vez vive menos gente, no es ni la tercera ciudad gallega en población.

Digo que quieren que sea Madrid, no que lo sea o lo vaya a ser. Sine ira et estudio, meu.

Lo de que el rural ouresán está mejor que el de Lugo... pues ni flowers, me parece que un poco de wishful thinking se te ha colado por ahí, pero bueno, que soy de la Terra Chá y aquí hay explotaciones ganaderas que van a sobrevivir, ergo, que ganan pastón aún en la actualidad. Pero buena parte de la salud económica del interior depende de la gestión de los montes, y los movimientos están siendo mu gordos, cómo ya sabrás. Luego los SJW cosmopaletos se rasgaran las vestiduras, claro

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

uno cualquiera escribió:

Marcial Garañón escribió:

uno cualquiera escribió:

Marcial Garañón escribió:

uno cualquiera escribió:Es evidente que los montes se limpían solos, no?

Ah, que si hay un incendio que arrase todo el interior despoblado de la República Carlista de Euskal Herría en 2083 ya irán grandes camiones cisternas con agua de la ría a apagarlo, no?

Considerando que los montes los ensuciamos los humanos y que la mayor parte de los incendios son provocados, ya me dirás tú qué hay de malo para el monte en que la gente viva en la ciudad a muchos kilómetros de ellos.

Otro saludo. Marcial Garañón

el etnocentrismo que no cesa    

¿etnocentrismo?

Otro saludo. Marcial Garañón

La basura que se tira arde mejor que los restos forestales?

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Te lo he puesto ahí.

Marcial Garañón escribió:

terremoto73 escribió:
con todo el respeto,estoy alucinando con lo que dices,lo que has dicho de Karrantza es una barbaridad,pero es que los recortes,no van solo para pueblos pequeños,un sabado a la noche tenias trenes para ir desde Bilbao a la zona minera all the nite,ahora nada,e iba gente,no cuatro gatos

yo creo que lo ves desde una posición egoista,de un modus vivendi determinado

Habría que hacer un topic titulado "respuestas que empiezan con "con todo el respeto"", que siempre son para demostrar lo contrario.

A ver, empezando por el final: ¡qué egoismo ni qué ochocuartos! A mí ni me va ni me viene lo que se vaya a hacer o dejar de hacer me va a afectar, porque sea lo que sea, tendrá efectos cuando yo ya me haya muerto.

Cuento las cosas como las entiendo, y ya. Mi idea es que las ciudades son mejores para (casi) todo que los pueblos y muchísimo mejores que los diseminados y estoy aquí para que me convenzáis de lo contrario (o no).

En  cuando a la zona minera... en fin.. no diría yo de esa zona que sea precisamente ejemplo de "área rural necesitada de apoyo para que no se despoble". La zona minera es una zona urbana y, concretamente, parte del Gran Bilbao, o sea, que no pinta mucho en esta discusión. Aparte, esos trenes de los que hablas... ¿cuáles eran? Porque esa zona la cubría (y la sigue cubriendo) Renfe cercanías y, al menos durante mi adolescencia y juventud, nunca tuvo servicio nocturno. Durante muchos años tuve cuadrilla en Portu, de la que varios eran del Valle de Trápaga y no había viernes ni sábado en el que no tuviesemos que salir del último bar a toda hostia para no perder el último tren, que era a eso de las 11 o así. En los 80/90s, al menos, no había servicio "all the nite". Ni siquiera un servicio de madrugada como el que tenía hasta hace poco (no sé si seguirá) la línea de euskotren a Bermeo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Te lo he puesto ahí.

Que existen y funcionan es una obviedad que no necesita exposición. Mi duda es si son o no la forma más eficiente posible de funcionar.

También existen y funcionan esos diseminados que no te gusta que mencione y de esos sí que no tengo dudas: no son la forma más eficiente de funcionar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Te lo he puesto ahí.

Que existen y funcionan es una obviedad que no necesita exposición. Mi duda es si son o no la forma más eficiente posible de funcionar.

También existen y funcionan esos diseminados que no te gusta que mencione y de esos sí que no tengo dudas: no son la forma más eficiente de funcionar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Partiendo de que son parte de la administracion de los nucleos pequeños veo que en general funcionan también y tienen su función.  Me parece un disparate inhumano concentrarlo todo en ciudades.

Infernu escribió:Y afirmo que para vivir, no para vender, no cambio mi piso en mi pueblo por uno en Bilbao.

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Te lo he puesto ahí.

Que existen y funcionan es una obviedad que no necesita exposición. Mi duda es si son o no la forma más eficiente posible de funcionar.

También existen y funcionan esos diseminados que no te gusta que mencione y de esos sí que no tengo dudas: no son la forma más eficiente de funcionar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Partiendo de que son parte de la administracion de los nucleos pequeños veo que en general funcionan también y tienen su función.  Me parece un disparate inhumano concentrarlo todo en ciudades.

A mí me parece un disparate inhumano no hacerlo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Spoiler:

Infernu escribió:

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:

uno cualquiera escribió:

Lithium escribió:Buenas, mi opinión es q habría q diferenciar pueblos algo grandes con servicios de aldeas inhóspitas jeje. Si me centro en mi tierra, Galicia, y en concreto la provincia donde trabajo q no donde vivo, Ourense, de la cual conozco bastante su realidad porque me muevo por todo el monte y rural de esa provincia no es lo mismo comparar Xinzo de Limia q una localidad igual mucho más pequeña q esté a 20 o 30 km. Mucha gente y descendientes de ese rural se cambiaron a vivir a un pueblo más grande como Xinzo, Verín, Celanova... Y siguen llendo a su trabajo de agricultura o ganadería a diario o casi a diario (según sea su único trabajo o no) y se desplazan 10,20 o 30 km. Es muy sencillo de entender, esa gente q su familia lleva toda la vida en la aldea pues se cambia al pueblo cercano algo grande pq tiene servicios como educación, salud, alimentación...mucho más cubiertos, lo q tampoco se puede pretender es tener en todas las aldeas un centro de salud activo, un colegio activo, tienda alimentos, panadería.... porque eso es insostenible. Mucha de esa población que llamáis "flotante" en Galicia está muy cerca de esa casa familiar, y unos cuantos siguen igual con el negocio de ganadería por ejemplo, porque les va bien, y se trata de ir a trabajar a 20km por poner un supuesto, no más tiempo q muchos q trabajen en una ciudad tipo Coruña entre tráfico y distancias.
No sé si me explico bien, las zonas menos pobladas y q menos gente flotante hay son las menos accesibles, lógico, como pueblos de montaña q se tarda muchísimo en ir a cualquier servicio básico, y en el q el futuro es el turismo enfocado a eso o explotaciones ganaderas en el exterior ( como ya hay muchas) que no se necesita estar ahí a diario.
Y en lo del mundo forestal q veo q se hablaba de la compra de derechos de CO2 del monte,por empresas como servitec( q conozco bien pq tiene obras q llevo yo desde una empresa publica), si q existe pero no es nada tan común ni representativo, en Galicia son mucho más comunes otras obras y usos forestales, aunque existir existe
Perdón por el tochaco y el último párrafo ahora q me doy cuenta se habló en otro topic el de Galicia

Creo q no voto a ese personaje,es más no tengo problemas en admitir q voto BNG aquí y en las generales, pero si me explicas cómo mantienes todo eso en algunas pequeñas aldeas como chandrexa de queixa por poner un ejemplo aquí estoy para escucharte. En Galicia la población estaba muy diseminada, y aún lo está, pero es muy normal q una persona q tenga una explotación en lobeira donde estuve con ellos recientemente, viva con sus hijos en xinzo, y ellos mismos te dicen q da pena pero q ahí no queda nada , y lo reafirmo no puedes pretender tener en la puerta de tu casa un centro de salud o un colegio si viven 20 y de más de 70 años todos

Pues no le votarás, pero dices justo lo que quiere oír el home

Y no hablemos de la dejadez con las concentraciones parcelarias, que llevan años a ritmo tortuga. Yo tengo clarisimo que quieren que la gente se concentre en la costa y Santiago que haga de Madrid ( ), el interior para pinos, ocalitos y eólicos.

Alguna parte de razón tienes pero no la expones, y estoy muy de acuerdo en según q, pero lo de las concentraciones parcelarias en donde también trabaje hace 10 años es muy muy complejo, eucaliptos no están ahora en la mejor forma ( soy ingeniero forestal, se de lo q hablo) es una de las especies q no reciben a día de hoy subvenciones, y grandes empresas q sabemos quiénes son se van, y ojalá se piren ya q hacen más daño q trabajo q dejan, igual q los eólicos para q una energética se lucre, o el vaciado sin escrúpulos de los embalses en la comunidad, en Ourense realizando auténticos crímenes medioambientales. Podríamos debatir y estar de acuerdo en muchísimas cosas pero home decir q Galicia quieren q sea la costa y Santiago....querrán los del PP gallego, no la gente, ejemplos te pongo, Ourense ciudad tiene más población q la q tu dices el Madrid de aquí ( Compostela, y la conozco bien, pq nací ahí y vivo en una parroquia a 10 km más o menos), mejor conexiones con la meseta y con unos cuantos pueblos grandes, léase Verín, Xinzo, o barco, Celanova, allariz, en donde mucha gente vive y trabaja en el rural pero están a menos de una hora de ciudades y muchas de ellas a menos de media hora, o barco de Ponferrada, el resto de Ourense. La zona de Lalín y el Deza de interior también tiene una buena población rural, quizás la provincia con más problemas en sentido despoblación rural en Galicia sea Lugo. Y no creo q alguien q viva y trabaje en Verín por poner un ejemplo se vaya a vivir a la capital Compostela a vivir peor, y sea dicho también mi querida ciudad es a día de hoy un parque de atracciones para peregrinos y sede de funcionarios aunque eso lo fue siempre, con diferencia q ahora esos funcionarios muchos se van a vivir fuera de esa supuesta centralización q dices por lo prohibitivo q es vivir en ella.vamos q creo q pasa lo contrario q predices, en Santiago cada vez vive menos gente, no es ni la tercera ciudad gallega en población.

Digo que quieren que sea Madrid, no que lo sea o lo vaya a ser. Sine ira et estudio, meu.

Lo de que el rural ouresán está mejor que el de Lugo... pues ni flowers, me parece que un poco de wishful thinking se te ha colado por ahí, pero bueno, que soy de la Terra Chá y aquí hay explotaciones ganaderas que van a sobrevivir, ergo, que ganan pastón aún en la actualidad. Pero buena parte de la salud económica del interior depende de la gestión de los montes, y los movimientos están siendo mu gordos, cómo ya sabrás. Luego los SJW cosmopaletos se rasgaran las vestiduras, claro

El interior de Lugo saliéndonos del camino de Santiago me pareció apocalíptico y así nos lo comentaron en Palas, que parecía una pequeña capital en comparación.

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Sigo manteniendo de que no tienes ni idea y además estás equiparando vivir en aldeas perdidas con pueblos de 5000 habitantes con sus tiendas bares servicios y comunicaciones. Que existen y funcionan, con margen de mejora, claro.

Repitiendo que no tengo ni idea no vas a hacer que aprenda. Podías explayarte ¿no?

Otro saludo. Marcial Garañón

Te lo he puesto ahí.

Que existen y funcionan es una obviedad que no necesita exposición. Mi duda es si son o no la forma más eficiente posible de funcionar.

También existen y funcionan esos diseminados que no te gusta que mencione y de esos sí que no tengo dudas: no son la forma más eficiente de funcionar.

Otro saludo. Marcial Garañón

Partiendo de que son parte de la administracion de los nucleos pequeños veo que en general funcionan también y tienen su función.  Me parece un disparate inhumano concentrarlo todo en ciudades.

A mí me parece un disparate inhumano no hacerlo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Porque no tienes ni puta idea.

Spoiler:

Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Me das opiniones, no datos.

Todo eso que dices es MUY discutible. Dependerá mucho de qué ciudad y qué pueblo. Y como casi todo en esta vida, dependerá de cuánta pasta tienen la ciudad y el pueblo que tienes tú en mente para hacer la comparación.

Pero, ¡vamos!, decir que en los pueblos (así en general), el acceso a la cultura es más fácil que en las ciudades (así, en general) es algo que va contra toda evidencia.

Otro saludo. Marcial Garañón

uno cualquiera escribió:Los del pueblo somos catetos y la cultura no se come

terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Me das opiniones, no datos.

Todo eso que dices es MUY discutible. Dependerá mucho de qué ciudad y qué pueblo. Y como casi todo en esta vida, dependerá de cuánta pasta tienen la ciudad y el pueblo que tienes tú en mente para hacer la comparación.

Pero, ¡vamos!, decir que en los pueblos (así en general), el acceso a la cultura es más fácil que en las ciudades (así, en general) es algo que va contra toda evidencia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habitantes por biblioteca, conexiones de banda ancha por nodo, habitantes por gaztetxe, habitantes por locales de ensayo, grupos musicales o de teatro....
Ahí ganan Los pueblos medianos ante las ciudades.

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Me das opiniones, no datos.

Todo eso que dices es MUY discutible. Dependerá mucho de qué ciudad y qué pueblo. Y como casi todo en esta vida, dependerá de cuánta pasta tienen la ciudad y el pueblo que tienes tú en mente para hacer la comparación.

Pero, ¡vamos!, decir que en los pueblos (así en general), el acceso a la cultura es más fácil que en las ciudades (así, en general) es algo que va contra toda evidencia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habitantes por biblioteca, conexiones de banda ancha por nodo, habitantes por gaztetxe, habitantes por locales de ensayo, grupos musicales o de teatro....
Ahí ganan Los pueblos medianos ante las ciudades.

Todavía no has cuantificado el concepto "pueblo mediano", así que no sé si todo esto es cierto ni puedo comprobarlo.

Aparte de que si todo eso es así ¿de qué problema estamos hablando? A ver si va a resultar que la España vaciada es una paraíso.

Otro saludo. Marcial Garañón

Langarica escribió:

Van escribió:Los 15 escaños esos son como la ventana emergente que te salta en internet para decirte que hay maduritas con ganas de sexo a 2 km a la redonda

Teruel ya sacó, si pillan a descontentos de Cs y Podemos, yo no lo descarto para nada.
Y me gustaría que sucediera.

Van escribió:

Langarica escribió:

Van escribió:Los 15 escaños esos son como la ventana emergente que te salta en internet para decirte que hay maduritas con ganas de sexo a 2 km a la redonda

Teruel ya sacó, si pillan a descontentos de Cs y Podemos, yo no lo descarto para nada.
Y me gustaría que sucediera.

Yo también sueño con más piezas en el tablero que obligue a los de siempre a doblegarse y firmar lo imposible con tal de agarrarse al poder, pero no es lo mismo un partido como Teruel existe que una plataforma a nivel nacional.

No todas las circunscripciones del interior tienen el mismo peso, hay mucha dispersión y poca población. Además, no existe una identidad homogénea dentro de la llamada España vaciada.

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:

Marcial Garañón escribió:

Infernu escribió:Ya te los he dado, porque la realidad que plasmas no es la que realmente es. La centralización agudizaría Los problemas que ya tienen las grandes ciudades. Hay factores como las opciones de pasar el tiempo libre, el acceso a la cultura, el entretenimiento gratis, a instalaciones deportivas o grupos culturales a los que es más fácil acceder en un pueblo mediano que en una ciudad.

Me das opiniones, no datos.

Todo eso que dices es MUY discutible. Dependerá mucho de qué ciudad y qué pueblo. Y como casi todo en esta vida, dependerá de cuánta pasta tienen la ciudad y el pueblo que tienes tú en mente para hacer la comparación.

Pero, ¡vamos!, decir que en los pueblos (así en general), el acceso a la cultura es más fácil que en las ciudades (así, en general) es algo que va contra toda evidencia.

Otro saludo. Marcial Garañón

Habitantes por biblioteca, conexiones de banda ancha por nodo, habitantes por gaztetxe, habitantes por locales de ensayo, grupos musicales o de teatro....
Ahí ganan Los pueblos medianos ante las ciudades.

Todavía no has cuantificado el concepto "pueblo mediano", así que no sé si todo esto es cierto ni puedo comprobarlo.

Aparte de que si todo eso es así ¿de qué problema estamos hablando? A ver si va a resultar que la España vaciada es una paraíso.

Otro saludo. Marcial Garañón

5000 o incluso menos. Con sus barrios rurales y sus caseríos. Con sus servicios y comunicaciones 
Que es lo que le falta a muchas zonas de la España vaciada.

Marcial Garañón escribió:

terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

No creo. No sé.

Lo que no haría es tratar como un problema que necesita ser resuelto el hecho de que la gente del mundo rural se quiera ir a las ciudades.

Salvo que me convenzáis de lo contrario aquí con argumentos no-sentimentales y menos aún victimistas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Infernu escribió:En Urduliz no hay cultura rockera. 

Slovako escribió:

Marcial Garañón escribió:

terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

No creo. No sé.

Lo que no haría es tratar como un problema que necesita ser resuelto el hecho de que la gente del mundo rural se quiera ir a las ciudades.

Salvo que me convenzáis de lo contrario aquí con argumentos no-sentimentales y menos aún victimistas.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué tendría de malo que toda la población vasca emigrase a Nueva Zelanda, Noruega o Corea del Sur?

Convénceme de lo contrario con argumentos no-sentimentales.

Marcial Garañón escribió:

Slovako escribió:

Marcial Garañón escribió:

terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

No creo. No sé.

Lo que no haría es tratar como un problema que necesita ser resuelto el hecho de que la gente del mundo rural se quiera ir a las ciudades.

Salvo que me convenzáis de lo contrario aquí con argumentos no-sentimentales y menos aún victimistas.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué tendría de malo que toda la población vasca emigrase a Nueva Zelanda, Noruega o Corea del Sur?

Convénceme de lo contrario con argumentos no-sentimentales.

De lo contrario ¿a qué?

Otro saludo. Marcial Garañón

Rikileaks escribió:Casi no hay hueco aquí como para que vengan los de los pueblos.

Slovako escribió:

Marcial Garañón escribió:

Slovako escribió:

Marcial Garañón escribió:

terremoto73 escribió:Marcial,un poco de politica ficción ,te nombro lehendakari o diputado general de Bizkaia,¿harias todo lo posible para conseguir que pueblos como Karrantza se vacien y la gente se vaya al Gran Bilbao?

No creo. No sé.

Lo que no haría es tratar como un problema que necesita ser resuelto el hecho de que la gente del mundo rural se quiera ir a las ciudades.

Salvo que me convenzáis de lo contrario aquí con argumentos no-sentimentales y menos aún victimistas.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué tendría de malo que toda la población vasca emigrase a Nueva Zelanda, Noruega o Corea del Sur?

Convénceme de lo contrario con argumentos no-sentimentales.

De lo contrario ¿a qué?

Otro saludo. Marcial Garañón

Digo que qué problema habría con que el 80% de los habitantes de Bilbao, por poner un ejemplo, tuviese que coger las maletas y pirarse  Oslo.

prosineck escribió:Solo voy a decir una cosa, me sorprende. que un amante de la Gastronomia Gourmet como Marcial opine así.

Marcial Garañón escribió:
A mí me preocupa más por qué se va la gente de un sitio que el hecho de que se vaya. Si ese porqué merece preocupación (un meteorito, el cambio climático, una guerra, una hambruna,...) entonces sí que da por el culo y hay que hacer algo por frenarlo, si se puede; pero frenar la causa, no el hecho. Si es por una dinámica "natural" (éxodo del campo a la ciudad, que, como digo, lleva milenios en marcha) pues no me parece como para dedicarle mucho esfuerzo. Menos esfuerzo aún si, como es mi caso, le veo cosas positivas.

Marcial Garañón escribió:

prosineck escribió:Solo voy a decir una cosa, me sorprende. que un amante de la Gastronomia Gourmet como Marcial opine así.

Abunda, por favor, que yo no veo la incompatibilidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Slovako escribió:

Marcial Garañón escribió:
A mí me preocupa más por qué se va la gente de un sitio que el hecho de que se vaya. Si ese porqué merece preocupación (un meteorito, el cambio climático, una guerra, una hambruna,...) entonces sí que da por el culo y hay que hacer algo por frenarlo, si se puede; pero frenar la causa, no el hecho. Si es por una dinámica "natural" (éxodo del campo a la ciudad, que, como digo, lleva milenios en marcha) pues no me parece como para dedicarle mucho esfuerzo. Menos esfuerzo aún si, como es mi caso, le veo cosas positivas.

Es que antes has dicho que no ves el problema en que la gente se quiera ir. Y ahí radica el problema: la gente no quiere irse, la gente se va porque no le quedan más cojones. No conozco a nadie, absolutamente nadie, que esté fuera del núcleo en el que se ha criado y no sueñe con volver. En algunos casos podrán, en otros será imposible.

No hace falta que me digas que te has criado en un núcleo urbano grande, porque salta a la vista. En caso contrario, el asunto sería más grave de lo que parece  

Por cierto, intentas eliminar de la ecuación el sentimentalismo, cuando precisamente es el factor determinante y lo que nos mueve en la vida. Tendemos a volver a las raíces, al origen, va en nuestro ser.