BARÓN COJO. DISCOGRAFÍA COMENTADA. PERVERSIONES (Zero, 2003).

eskoriez escribió:

modes garcia escribió:

Gregg escribió:Tengo casi un centenar de álbumes editados en 1982, la mayoría de hard rock/heavy metal (unos 80). De estos, que me gusten un poco más que Volumen Brutal:
MSG - Assault Attack
Iron Maiden - The Number of the Beast
Accept - Restless & Wild
Más o menos al nivel de Volumen Brutal:
Vandengerg - Vandengerg
El resto, por debajo

Bueno ya no es tercero, es 4º-5º (quinto es UEFA)...

MECHANIX, BLACK TIGER, BLACKOUT, SCREAMING FOR VENGEANCE, CORRIDORS OF POWER, DIVER DOWN, CREATURES OF THE NIGHT, SAINTS & SINNERS, SPEAK OF THE DEVIL, LIVE EVIL, THE EAGLE HAS LANDED, BATTLE HYMNS, STRAIGHT BEETWEEN THE EYES, están todos por debajo de VOLUMEN BRUTAL, seguro.

Yo el Screaming lo pongo muy por encima de Volumen Brutal

Nigromante escribió:

eskoriez escribió:

modes garcia escribió:

Gregg escribió:Tengo casi un centenar de álbumes editados en 1982, la mayoría de hard rock/heavy metal (unos 80). De estos, que me gusten un poco más que Volumen Brutal:
MSG - Assault Attack
Iron Maiden - The Number of the Beast
Accept - Restless & Wild
Más o menos al nivel de Volumen Brutal:
Vandengerg - Vandengerg
El resto, por debajo

Bueno ya no es tercero, es 4º-5º (quinto es UEFA)...

MECHANIX, BLACK TIGER, BLACKOUT, SCREAMING FOR VENGEANCE, CORRIDORS OF POWER, DIVER DOWN, CREATURES OF THE NIGHT, SAINTS & SINNERS, SPEAK OF THE DEVIL, LIVE EVIL, THE EAGLE HAS LANDED, BATTLE HYMNS, STRAIGHT BEETWEEN THE EYES, están todos por debajo de VOLUMEN BRUTAL, seguro.

Yo el Screaming lo pongo muy por encima de Volumen Brutal

Para mi Screaming for Vengeance adolece de lo mismo que Metalmorfosis; Disco desigual y descompensado, mitificado pero sobrevalorado. "Take these Chains", "Pain and Pleasure", "Fever" y "Devil's Child" me parecen temas que ni fu ni fa, unas mejor que otras. Volumen brutal me parece más consistente. Eso sí, la portada es mítica no, lo siguiente.

Bar Biquernes escribió:Acabo de ver el vinilo de Obstinato usado.. a 30 €.

butanero escribió:Otro que suscribe lo dicho por Nigromante sobre Screaming.

Desafío es tan contundente que parece un disco de Motorhead, ahí lo dejo 🤟

Bar Biquernes escribió:Acabo de ver el vinilo de Obstinato usado.. a 30 €.

butanero escribió:

Bar Biquernes escribió:Acabo de ver el vinilo de Obstinato usado.. a 30 €.

Yo lo compré por una risa y lo vendí por otra risa

Gregg escribió:

butanero escribió:

Bar Biquernes escribió:Acabo de ver el vinilo de Obstinato usado.. a 30 €.

Yo lo compré por una risa y lo vendí por otra risa

ya se te nota la vena graciosa

Bar Biquernes escribió:Acabo de ver el vinilo de Obstinato usado.. a 30 €.

butanero escribió:

Gregg escribió:

butanero escribió:

Bar Biquernes escribió:Acabo de ver el vinilo de Obstinato usado.. a 30 €.

Yo lo compré por una risa y lo vendí por otra risa

ya se te nota la vena graciosa

Los vendía según se iban reeditando en CD. Arrepentido? Nunca fui de vinilo, pero me gustaría haberlo conservado, de haber valorado que era un formato obsoleto e irrepetible, un cachito de historia musical

butanero escribió:

Gregg escribió:

butanero escribió:

Bar Biquernes escribió:Acabo de ver el vinilo de Obstinato usado.. a 30 €.

Yo lo compré por una risa y lo vendí por otra risa

ya se te nota la vena graciosa

Los vendía según se iban reeditando en CD. Arrepentido? Nunca fui de vinilo, pero me gustaría haberlo conservado, de haber valorado que era un formato obsoleto e irrepetible, un cachito de historia musical

Gregg escribió:

butanero escribió:Otro que suscribe lo dicho por Nigromante sobre Screaming.

Desafío es tan contundente que parece un disco de Motorhead, ahí lo dejo 🤟

tres y contando

Nigromante escribió:Muchas veces nos olvidamos de lo difícil que es sacar un disco en el que no haya bajones, donde todos los temas tengan una calidad mínima de notable. Y aunque puedo reconocer que en una carrera larga puede valer más la pena tener 3 pepinazos que perduren y morralla, los discos que all killer no filler son los que verdaderamente hacen historia. Por eso Volumen Brutal hizo historia.

Gregg escribió:

butanero escribió:

Gregg escribió:

butanero escribió:

Bar Biquernes escribió:Acabo de ver el vinilo de Obstinato usado.. a 30 €.

Yo lo compré por una risa y lo vendí por otra risa

ya se te nota la vena graciosa

Los vendía según se iban reeditando en CD. Arrepentido? Nunca fui de vinilo, pero me gustaría haberlo conservado, de haber valorado que era un formato obsoleto e irrepetible, un cachito de historia musical

yo tampoco estoy arrepentido de cambiar a CD

Usagi escribió:

butanero escribió:

Gregg escribió:

butanero escribió:

Bar Biquernes escribió:Acabo de ver el vinilo de Obstinato usado.. a 30 €.

Yo lo compré por una risa y lo vendí por otra risa

ya se te nota la vena graciosa

Los vendía según se iban reeditando en CD. Arrepentido? Nunca fui de vinilo, pero me gustaría haberlo conservado, de haber valorado que era un formato obsoleto e irrepetible, un cachito de historia musical

No te preocupes por eso, que el cd también será un formato obsoleto e irrepetible 

modes garcia escribió:

Nigromante escribió:Muchas veces nos olvidamos de lo difícil que es sacar un disco en el que no haya bajones, donde todos los temas tengan una calidad mínima de notable. Y aunque puedo reconocer que en una carrera larga puede valer más la pena tener 3 pepinazos que perduren y morralla, los discos que all killer no filler son los que verdaderamente hacen historia. Por eso Volumen Brutal hizo historia.

pero SCREAMING FOR VEGEANCE también hizo historia, no lo olvides.

Refrescospepito escribió:8. NO VA MÁS (CHAPA, 1998).

haserretuta escribió:

No los he quemado.

haserretuta escribió:

No los he quemado.

Apocalypse Dude escribió:Y a tope con Ray y su defensa de Carlos.

Refrescospepito escribió:9. OBSTINATO. (ZAFIRO, 1989).

Ray Lewis escribió:Bueno, me gustaría comentar un par de cosas aunque no sigue mucho la relación de la discografía, pero encaja bien con la situación de la banda.

La primera es que, aunque Armando ha dicho en alguna ocasión que Barón Rojo en las grandes ocasiones, cuando lo ha tenido todo de cara, por H o por B siempre la han cagado, aunque eso pueda ser así, para mi es, y hablo de la formación tanto clásica como actual, un grupo super consistente en directo. Estoy con El facha catalán, nunca han decepcionado en directo. Yo los vi no hace mucho y se marcaron un show que ya les gustaría a muchos. Y si, hablo de grandes bandas incluso que deambulan con su misma edad.

El segundo aspecto es que yo toco la guitarra. Desde hace muchísimos años. Cualquiera que toque la guitarra sabrá que Armando es de los elegidos. Para mi es el guitarrista español más grande de todos los tiempo si hacemos un compendio de todo lo que tiene que tener un guitarrista. Pero su mayor virtud quizás fue como influyó en los arreglos de grandes canciones de Carolina y Sherpa y que sin su mano, podían haberse quedado en truños. De hecho, se ha hablado de letras pueriles en algunas canciones de Barón Rojo, y sin dejar de daros la razón, "el malo" puede tener una letra un tanto infantiloide, pero el corte es tan brutal, que nadie repara en ello. No ocurre lo mismo con señor inspector.
Dicho esto de Armando, no quiero dejar pasar la ocasión para expresar mi más absoluta admiración por Carlos de Castro. Como guitarrista es buenísimo. No llega a la excepcionalidad del hermano, pero es un guitarrista que aguanta a Armando. Y por si fuera poco ha cantado muchísimas canciones y muchas de ellas muy bien. Creo que nunca se le ha dado importancia a Carlos, entre otras cosas, porque Sherpa se ha encargado de desprestigiarlo y porque nunca tuvo una imagen amable ni de rock star, pero el que pueda que trate de tocar "incomunicación" y cantarla a la vez, como hace él. Y como ese corte, puedo poner miles de ejemplos.

Apocalypse Dude escribió:Y a tope con Ray y su defensa de Carlos.

haserretuta escribió:

No los he quemado.

modes garcia escribió:

Ray Lewis escribió:Bueno, me gustaría comentar un par de cosas aunque no sigue mucho la relación de la discografía, pero encaja bien con la situación de la banda.

La primera es que, aunque Armando ha dicho en alguna ocasión que Barón Rojo en las grandes ocasiones, cuando lo ha tenido todo de cara, por H o por B siempre la han cagado, aunque eso pueda ser así, para mi es, y hablo de la formación tanto clásica como actual, un grupo super consistente en directo. Estoy con El facha catalán, nunca han decepcionado en directo. Yo los vi no hace mucho y se marcaron un show que ya les gustaría a muchos. Y si, hablo de grandes bandas incluso que deambulan con su misma edad.

El segundo aspecto es que yo toco la guitarra. Desde hace muchísimos años. Cualquiera que toque la guitarra sabrá que Armando es de los elegidos. Para mi es el guitarrista español más grande de todos los tiempo si hacemos un compendio de todo lo que tiene que tener un guitarrista. Pero su mayor virtud quizás fue como influyó en los arreglos de grandes canciones de Carolina y Sherpa y que sin su mano, podían haberse quedado en truños. De hecho, se ha hablado de letras pueriles en algunas canciones de Barón Rojo, y sin dejar de daros la razón, "el malo" puede tener una letra un tanto infantiloide, pero el corte es tan brutal, que nadie repara en ello. No ocurre lo mismo con señor inspector.
Dicho esto de Armando, no quiero dejar pasar la ocasión para expresar mi más absoluta admiración por Carlos de Castro. Como guitarrista es buenísimo. No llega a la excepcionalidad del hermano, pero es un guitarrista que aguanta a Armando. Y por si fuera poco ha cantado muchísimas canciones y muchas de ellas muy bien. Creo que nunca se le ha dado importancia a Carlos, entre otras cosas, porque Sherpa se ha encargado de desprestigiarlo y porque nunca tuvo una imagen amable ni de rock star, pero el que pueda que trate de tocar "incomunicación" y cantarla a la vez, como hace él. Y como ese corte, puedo poner miles de ejemplos.

y que te parecen como base rítmica SHERPA y HERMES, porque todos estamos de acuerdo que ARMANDO en junto a SALVADOR DOMINGUEZ dos de nuestros dioses de la guitarra, pero a veces se habla poco de la gran sección de ritmo que le daba alas a este grupo. En cuanto a lo de la voz y lo del desprestigio, habrá que repartir culpas, que SHERPA tiene la lengua larga, pero los brothers por la bajini también han escupido lo suyo en cuanto a desprestigiar, y pasado tenían los cuatro, no solo dos. Nadie dice que CARLOS cante mal, pero creo que sin SHERPA en la banda no lo hubieran logrado, y mira el horror que ocurrió después, 30 años para 4 discos de estudio, y sobre alguno de ellos mejor no decir gran cosa. En cuanto a los directos sin SHERPA y HERMES, ha habido de todo, pero estaba claro que el arsenal de los 80 era el que levantaba dichos shows.

Nigromante escribió:

modes garcia escribió:

Nigromante escribió:Muchas veces nos olvidamos de lo difícil que es sacar un disco en el que no haya bajones, donde todos los temas tengan una calidad mínima de notable. Y aunque puedo reconocer que en una carrera larga puede valer más la pena tener 3 pepinazos que perduren y morralla, los discos que all killer no filler son los que verdaderamente hacen historia. Por eso Volumen Brutal hizo historia.

pero SCREAMING FOR VEGEANCE también hizo historia, no lo olvides.

Screaming for vengeance hizo historia por la portada, por el carisma de los judas de 1982, por the hellion/Electric Eye, por Riding on the Wind, por You've got another thing coming, por el metal God, por las increíbles performances de la banda en aquellos años... pero el disco en si es desigual y, en mi opinión, no hace top 5 de Judas.

modes garcia escribió:

Ray Lewis escribió:Bueno, me gustaría comentar un par de cosas aunque no sigue mucho la relación de la discografía, pero encaja bien con la situación de la banda.

La primera es que, aunque Armando ha dicho en alguna ocasión que Barón Rojo en las grandes ocasiones, cuando lo ha tenido todo de cara, por H o por B siempre la han cagado, aunque eso pueda ser así, para mi es, y hablo de la formación tanto clásica como actual, un grupo super consistente en directo. Estoy con El facha catalán, nunca han decepcionado en directo. Yo los vi no hace mucho y se marcaron un show que ya les gustaría a muchos. Y si, hablo de grandes bandas incluso que deambulan con su misma edad.

El segundo aspecto es que yo toco la guitarra. Desde hace muchísimos años. Cualquiera que toque la guitarra sabrá que Armando es de los elegidos. Para mi es el guitarrista español más grande de todos los tiempo si hacemos un compendio de todo lo que tiene que tener un guitarrista. Pero su mayor virtud quizás fue como influyó en los arreglos de grandes canciones de Carolina y Sherpa y que sin su mano, podían haberse quedado en truños. De hecho, se ha hablado de letras pueriles en algunas canciones de Barón Rojo, y sin dejar de daros la razón, "el malo" puede tener una letra un tanto infantiloide, pero el corte es tan brutal, que nadie repara en ello. No ocurre lo mismo con señor inspector.
Dicho esto de Armando, no quiero dejar pasar la ocasión para expresar mi más absoluta admiración por Carlos de Castro. Como guitarrista es buenísimo. No llega a la excepcionalidad del hermano, pero es un guitarrista que aguanta a Armando. Y por si fuera poco ha cantado muchísimas canciones y muchas de ellas muy bien. Creo que nunca se le ha dado importancia a Carlos, entre otras cosas, porque Sherpa se ha encargado de desprestigiarlo y porque nunca tuvo una imagen amable ni de rock star, pero el que pueda que trate de tocar "incomunicación" y cantarla a la vez, como hace él. Y como ese corte, puedo poner miles de ejemplos.

y que te parecen como base rítmica SHERPA y HERMES, porque todos estamos de acuerdo que ARMANDO en junto a SALVADOR DOMINGUEZ dos de nuestros dioses de la guitarra, pero a veces se habla poco de la gran sección de ritmo que le daba alas a este grupo. En cuanto a lo de la voz y lo del desprestigio, habrá que repartir culpas, que SHERPA tiene la lengua larga, pero los brothers por la bajini también han escupido lo suyo en cuanto a desprestigiar, y pasado tenían los cuatro, no solo dos. Nadie dice que CARLOS cante mal, pero creo que sin SHERPA en la banda no lo hubieran logrado, y mira el horror que ocurrió después, 30 años para 4 discos de estudio, y sobre alguno de ellos mejor no decir gran cosa. En cuanto a los directos sin SHERPA y HERMES, ha habido de todo, pero estaba claro que el arsenal de los 80 era el que levantaba dichos shows.

ViktorTsoi escribió:

modes garcia escribió:

Ray Lewis escribió:Bueno, me gustaría comentar un par de cosas aunque no sigue mucho la relación de la discografía, pero encaja bien con la situación de la banda.

La primera es que, aunque Armando ha dicho en alguna ocasión que Barón Rojo en las grandes ocasiones, cuando lo ha tenido todo de cara, por H o por B siempre la han cagado, aunque eso pueda ser así, para mi es, y hablo de la formación tanto clásica como actual, un grupo super consistente en directo. Estoy con El facha catalán, nunca han decepcionado en directo. Yo los vi no hace mucho y se marcaron un show que ya les gustaría a muchos. Y si, hablo de grandes bandas incluso que deambulan con su misma edad.

El segundo aspecto es que yo toco la guitarra. Desde hace muchísimos años. Cualquiera que toque la guitarra sabrá que Armando es de los elegidos. Para mi es el guitarrista español más grande de todos los tiempo si hacemos un compendio de todo lo que tiene que tener un guitarrista. Pero su mayor virtud quizás fue como influyó en los arreglos de grandes canciones de Carolina y Sherpa y que sin su mano, podían haberse quedado en truños. De hecho, se ha hablado de letras pueriles en algunas canciones de Barón Rojo, y sin dejar de daros la razón, "el malo" puede tener una letra un tanto infantiloide, pero el corte es tan brutal, que nadie repara en ello. No ocurre lo mismo con señor inspector.
Dicho esto de Armando, no quiero dejar pasar la ocasión para expresar mi más absoluta admiración por Carlos de Castro. Como guitarrista es buenísimo. No llega a la excepcionalidad del hermano, pero es un guitarrista que aguanta a Armando. Y por si fuera poco ha cantado muchísimas canciones y muchas de ellas muy bien. Creo que nunca se le ha dado importancia a Carlos, entre otras cosas, porque Sherpa se ha encargado de desprestigiarlo y porque nunca tuvo una imagen amable ni de rock star, pero el que pueda que trate de tocar "incomunicación" y cantarla a la vez, como hace él. Y como ese corte, puedo poner miles de ejemplos.

y que te parecen como base rítmica SHERPA y HERMES, porque todos estamos de acuerdo que ARMANDO en junto a SALVADOR DOMINGUEZ dos de nuestros dioses de la guitarra, pero a veces se habla poco de la gran sección de ritmo que le daba alas a este grupo. En cuanto a lo de la voz y lo del desprestigio, habrá que repartir culpas, que SHERPA tiene la lengua larga, pero los brothers por la bajini también han escupido lo suyo en cuanto a desprestigiar, y pasado tenían los cuatro, no solo dos. Nadie dice que CARLOS cante mal, pero creo que sin SHERPA en la banda no lo hubieran logrado, y mira el horror que ocurrió después, 30 años para 4 discos de estudio, y sobre alguno de ellos mejor no decir gran cosa. En cuanto a los directos sin SHERPA y HERMES, ha habido de todo, pero estaba claro que el arsenal de los 80 era el que levantaba dichos shows.

Sherpa y Hermes eran una base rítmica sensacional (me viene a la mente el segmento central de "Satánico plan", donde se te va la olla con el trabajo que hacen). Pero creo que en algunos momentos posteriores han alcanzado una gran compenetración con unos sustituos de lujo (por ejemplo, creo que la banda en el "Desde Barón a Bilbao" suena brutal).

Yo creo que el problema de la banda es que no fueron capaces de labrarse un legado respetable tras la salida de la mitad de su formación clásica. Y eso que con "Desafío" apuntaban en la dirección correcta, pero desde entonces sacaron poco material, demasiado espaciado en el tiempo y muchas veces, como dices, de calidad y/o sonido cuestionable, amén de que seguían fiándolo todo demasiado en directo a temas clásicos que en muchas ocasiones ni siquiera cantaba Carlos.

Yo creo que a lo largo de los 90 hubieran sido capaces de lanzar 4 discos de estudio a la altura de "Desafío", con una producción parecida, y llegado el año 2000 los temas de esos 4 discos coparan al menos el 60% de su repertorio en directo, los hermanos serían mucho más respetados hoy día y no hubiera habido tanto debate sobre la legitimidad de estos para seguir usando el nombre del grupo (incluso Sherpa tendría que ser más precavido a la hora de hablar de ellos).

Pero bueno, no se supo, no se puso o no se quiso.

Gregg escribió:Y chapeau por tu defensa de Carlos, Ray, estoy muy de acuerdo contigo. Un amigo me dijo hace años que el "sonido" de Barón Rojo (voces aparte, que se me entienda) son las guitarras combinadas de los De Castro, y mucha razón tenía. En el concierto de enero 86 que comenté hace días me estuve fijando en Carlos, y me sorprendió - agradablemente, por supuesto. Si es que era un cuarteto instrumentalmente tremendo: Sherpa es un gran bajista y Hermes un batería sensacional. Soy MUY puntilloso con los baterías en directo, me fijo demasiado en ellos, y Hermes está con los mejores, no voy a dar detalles de algunos otros "grandes nombres" que he visto en directo y me parecen inferiores al Sr. Calabria porque luego hay off topic. Y no, esto es sobre Barón Rojo.

Gregg escribió:Confieso que no he visto en directo a BR con Carlos de vocalista principal, he visto algún video pero no me suelo fiar de tal medio mucho.

Para mi sorpresa me pasan por casualidades de la vida un bootleg grabado en Santiago de Chile en 2001. El primer choque es el repertorio: sólo tres canciones "originales" de Carlos, el resto "originales" de Sherpa. Y me lo acabo de escuchar y acabo de flipar lo decentemente que las defiende. Sé que en ocasiones ha estado mal de voz, pero en este concierto (parte de un festival con bandas de Chile y Argentina) bastante bien. Y oh ... esas guitarras.