Isabel Díaz Ayuso. Casado... check. Pidro... you are next.

hellpatrol escribió:

borogis escribió:Hay que ver primero hasta donde llega el sainete y cómo de bajo caen. Luego como dice hellpatrol que sea realmente candidato y como dice Elephant, dónde va a estar Piter cuando toque hacer elecciones y qué capacidad de movilización tenga.

Esto último es importante, especialmente en función de cómo se resitúen las fichas en PP y VOX y en los medios de derechas con un Feijóo como candidato y dónde se sitúe este a la hora de hacer oposición. La supuesta derecha moderada no parece que venda mucho entre su electorado a día de hoy. Con VOX pisando los talones, Feijóo tendrá que decidir si intenta ocupar el hueco más centrado o si ese hueco realmente se ha estrechado en cuanto a cantidad de electores. Si ve que en una posición más supuestamente centrada de tipo serio y de estado que vende no recupera lo suficiente, no le quedará más remedio que endurecerse para competir con VOX. Habrá que ver cómo se faja en ese perfil más duro y de quién se rodea. La derecha mediática tendrá un papel fundamental en todo esto.

El problema del PP es VOX y un electorado cada vez más ultra en parte porque ellos mismos se han echado al monte (también ciudadanos antes) para competir con VOX y ahí la única que ha mostrado que puede hacerlo en igualdad de condiciones y ganarles es Ayuso. Tanto agitar banderas y conspiraciones comunistas creo que ha dejado el posible electorado de centro derecha muy mermado y que todos han contribuido a escorarlo a la derecha. Luego un perfil como el de Feijóo podría potencialmente pactar con otros como el PNV, pero eso no va a ocurrir en un pacto en el que esté VOX y eso no va a pasar. A VOX los necesita sí o sí, así que tendrá que sumar con ellos porque por otro lado lo tiene jodido para pactar.


El problema del PSOE será movilizar a su electorado natural desde el centro al centro izquierda, sin que UP con Yolanda mediante les vaya mal pero sin que les coma mucho terreno.

UP  tiene varios problemas que resolver: movilizar a los de más a la izquierda, no desangrarse porque estar en el gobierno les pase factura (ya sea porque Sanchez capitalice sus logros o por los que a la izquierda los ven insuficientes y nunca quisieron que entrasen en el gobierno), pero sobre todo ser capaz de articular ese espacio más amplio alrededor de Yolanda Díaz, sin matarse unos otros y escenificar una nueva división de la izquierda, que yo no tengo claro que lo vaya a lograr, ni que se vaya a presentar.

Hay demasiados frentes abiertos en ambos bloques como para determinar ganadores aquí o allá.

me sumo a este analisis.

El nacimiento de VOX y su auge ha supuesto para el PP un lastre enorme. Y mientras exista Vox y este fuerte, el PP tiene muy dificil gobernar, mucho,

Puede ganar las elecciones? SI; puede juntar 176 para tener asegurado gobernar? muy dificil

Si se escora mas a la derecha Vox le quita voto , si se escora mas hacia el centro (Feijoo haria esto) robaria voto a PSOE pero a no ser que sacase una mayoria o un triunfo muy importante tendria que pactar con VOX, lo cual le no tendria sentido.

LA ruptura del bipartidismo ha hecho mucho daño al PSOE y al PP, pero a PSOE le salen las cuentas mientras saque un buen resultado, al final los escaños de ERC; PNV etc son fundamentales y nunca van a apoyar a Vox.

Con lo cual salvo descalabro del PSOE veo muy difiicl que la derecha saque 176 diputados, muy dificil con el voto disgregado en 3 partidos (si contamos Ciudadanos), ni con Feijoo ni sin el.

Zoetrope escribió:

hellpatrol escribió:

borogis escribió:Hay que ver primero hasta donde llega el sainete y cómo de bajo caen. Luego como dice hellpatrol que sea realmente candidato y como dice Elephant, dónde va a estar Piter cuando toque hacer elecciones y qué capacidad de movilización tenga.

Esto último es importante, especialmente en función de cómo se resitúen las fichas en PP y VOX y en los medios de derechas con un Feijóo como candidato y dónde se sitúe este a la hora de hacer oposición. La supuesta derecha moderada no parece que venda mucho entre su electorado a día de hoy. Con VOX pisando los talones, Feijóo tendrá que decidir si intenta ocupar el hueco más centrado o si ese hueco realmente se ha estrechado en cuanto a cantidad de electores. Si ve que en una posición más supuestamente centrada de tipo serio y de estado que vende no recupera lo suficiente, no le quedará más remedio que endurecerse para competir con VOX. Habrá que ver cómo se faja en ese perfil más duro y de quién se rodea. La derecha mediática tendrá un papel fundamental en todo esto.

El problema del PP es VOX y un electorado cada vez más ultra en parte porque ellos mismos se han echado al monte (también ciudadanos antes) para competir con VOX y ahí la única que ha mostrado que puede hacerlo en igualdad de condiciones y ganarles es Ayuso. Tanto agitar banderas y conspiraciones comunistas creo que ha dejado el posible electorado de centro derecha muy mermado y que todos han contribuido a escorarlo a la derecha. Luego un perfil como el de Feijóo podría potencialmente pactar con otros como el PNV, pero eso no va a ocurrir en un pacto en el que esté VOX y eso no va a pasar. A VOX los necesita sí o sí, así que tendrá que sumar con ellos porque por otro lado lo tiene jodido para pactar.


El problema del PSOE será movilizar a su electorado natural desde el centro al centro izquierda, sin que UP con Yolanda mediante les vaya mal pero sin que les coma mucho terreno.

UP  tiene varios problemas que resolver: movilizar a los de más a la izquierda, no desangrarse porque estar en el gobierno les pase factura (ya sea porque Sanchez capitalice sus logros o por los que a la izquierda los ven insuficientes y nunca quisieron que entrasen en el gobierno), pero sobre todo ser capaz de articular ese espacio más amplio alrededor de Yolanda Díaz, sin matarse unos otros y escenificar una nueva división de la izquierda, que yo no tengo claro que lo vaya a lograr, ni que se vaya a presentar.

Hay demasiados frentes abiertos en ambos bloques como para determinar ganadores aquí o allá.

me sumo a este analisis.

El nacimiento de VOX y su auge ha supuesto para el PP un lastre enorme. Y mientras exista Vox y este fuerte, el PP tiene muy dificil gobernar, mucho,

Puede ganar las elecciones? SI; puede juntar 176 para tener asegurado gobernar? muy dificil

Si se escora mas a la derecha Vox le quita voto , si se escora mas hacia el centro (Feijoo haria esto) robaria voto a PSOE pero a no ser que sacase una mayoria o un triunfo muy importante tendria que pactar con VOX, lo cual le no tendria sentido.

LA ruptura del bipartidismo ha hecho mucho daño al PSOE y al PP, pero a PSOE le salen las cuentas mientras saque un buen resultado, al final los escaños de ERC; PNV etc son fundamentales y nunca van a apoyar a Vox.

Con lo cual salvo descalabro del PSOE veo muy difiicl que la derecha saque 176 diputados, muy dificil con el voto disgregado en 3 partidos (si contamos Ciudadanos), ni con Feijoo ni sin el.

Esto no va de llegar a 176, el gobierno actual no los tiene,  va de quien tiene menos dificultades para recavar esos apoyos cuando los necesita. Todo depende de la aritmética. El PSOE gobernó con menos de 100 creo recordar y fue logrando los votos. El PP igualmente puede gobernar en solitario si la aritmética para el PSOE es aún más complicada.

Zoetrope escribió:

hellpatrol escribió:

borogis escribió:Hay que ver primero hasta donde llega el sainete y cómo de bajo caen. Luego como dice hellpatrol que sea realmente candidato y como dice Elephant, dónde va a estar Piter cuando toque hacer elecciones y qué capacidad de movilización tenga.

Esto último es importante, especialmente en función de cómo se resitúen las fichas en PP y VOX y en los medios de derechas con un Feijóo como candidato y dónde se sitúe este a la hora de hacer oposición. La supuesta derecha moderada no parece que venda mucho entre su electorado a día de hoy. Con VOX pisando los talones, Feijóo tendrá que decidir si intenta ocupar el hueco más centrado o si ese hueco realmente se ha estrechado en cuanto a cantidad de electores. Si ve que en una posición más supuestamente centrada de tipo serio y de estado que vende no recupera lo suficiente, no le quedará más remedio que endurecerse para competir con VOX. Habrá que ver cómo se faja en ese perfil más duro y de quién se rodea. La derecha mediática tendrá un papel fundamental en todo esto.

El problema del PP es VOX y un electorado cada vez más ultra en parte porque ellos mismos se han echado al monte (también ciudadanos antes) para competir con VOX y ahí la única que ha mostrado que puede hacerlo en igualdad de condiciones y ganarles es Ayuso. Tanto agitar banderas y conspiraciones comunistas creo que ha dejado el posible electorado de centro derecha muy mermado y que todos han contribuido a escorarlo a la derecha. Luego un perfil como el de Feijóo podría potencialmente pactar con otros como el PNV, pero eso no va a ocurrir en un pacto en el que esté VOX y eso no va a pasar. A VOX los necesita sí o sí, así que tendrá que sumar con ellos porque por otro lado lo tiene jodido para pactar.


El problema del PSOE será movilizar a su electorado natural desde el centro al centro izquierda, sin que UP con Yolanda mediante les vaya mal pero sin que les coma mucho terreno.

UP  tiene varios problemas que resolver: movilizar a los de más a la izquierda, no desangrarse porque estar en el gobierno les pase factura (ya sea porque Sanchez capitalice sus logros o por los que a la izquierda los ven insuficientes y nunca quisieron que entrasen en el gobierno), pero sobre todo ser capaz de articular ese espacio más amplio alrededor de Yolanda Díaz, sin matarse unos otros y escenificar una nueva división de la izquierda, que yo no tengo claro que lo vaya a lograr, ni que se vaya a presentar.

Hay demasiados frentes abiertos en ambos bloques como para determinar ganadores aquí o allá.

me sumo a este analisis.

El nacimiento de VOX y su auge ha supuesto para el PP un lastre enorme. Y mientras exista Vox y este fuerte, el PP tiene muy dificil gobernar, mucho,

Puede ganar las elecciones? SI; puede juntar 176 para tener asegurado gobernar? muy dificil

Si se escora mas a la derecha Vox le quita voto , si se escora mas hacia el centro (Feijoo haria esto) robaria voto a PSOE pero a no ser que sacase una mayoria o un triunfo muy importante tendria que pactar con VOX, lo cual le no tendria sentido.

LA ruptura del bipartidismo ha hecho mucho daño al PSOE y al PP, pero a PSOE le salen las cuentas mientras saque un buen resultado, al final los escaños de ERC; PNV etc son fundamentales y nunca van a apoyar a Vox.

Con lo cual salvo descalabro del PSOE veo muy difiicl que la derecha saque 176 diputados, muy dificil con el voto disgregado en 3 partidos (si contamos Ciudadanos), ni con Feijoo ni sin el.

Esto no va de llegar a 176, el gobierno actual no los tiene,  va de quien tiene menos dificultades para recavar esos apoyos cuando los necesita. Todo depende de la aritmética. El PSOE gobernó con menos de 100 creo recordar y fue logrando los votos. El PP igualmente puede gobernar en solitario si la aritmética para el PSOE es aún más complicada.

asnoman76 escribió:Belen Hoyo dimite del Comité de Dirección y Almeida también lo hace como portavoz nacional

coolfurillo escribió:También en su día Pablemos parecía que podía hacer el sorpasso al PSOE y ya se ha visto en qué quedó aquello. Y con Ciudadanos tres cuartos de lo mismo.
No veo a PSOE-PP dejando de ser los partidos hegemónicos por mucho que ahora parezca que VOX está en un ascenso imparable.

coolfurillo escribió:También en su día Pablemos parecía que podía hacer el sorpasso al PSOE y ya se ha visto en qué quedó aquello. Y con Ciudadanos tres cuartos de lo mismo.
No veo a PSOE-PP dejando de ser los partidos hegemónicos por mucho que ahora parezca que VOX está en un ascenso imparable.

javi clemente escribió:

coolfurillo escribió:También en su día Pablemos parecía que podía hacer el sorpasso al PSOE y ya se ha visto en qué quedó aquello. Y con Ciudadanos tres cuartos de lo mismo.
No veo a PSOE-PP dejando de ser los partidos hegemónicos por mucho que ahora parezca que VOX está en un ascenso imparable.

Yo pienso igual

Es probable un gobierno PP+ vox pero con una incidencia mínima de estos últimos. Anecdótica.

Como ahora podemos, vaya

el xavea e`lamoto escribió:A mí lo que me parece alucinante, es que esta señora enriquezca a su familia y aquí no pase nada.
Alucino, en serio.

javi clemente escribió:

coolfurillo escribió:También en su día Pablemos parecía que podía hacer el sorpasso al PSOE y ya se ha visto en qué quedó aquello. Y con Ciudadanos tres cuartos de lo mismo.
No veo a PSOE-PP dejando de ser los partidos hegemónicos por mucho que ahora parezca que VOX está en un ascenso imparable.

Yo pienso igual

Es probable un gobierno PP+ vox pero con una incidencia mínima de estos últimos. Anecdótica.

Como ahora podemos, vaya

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:El único apoyo público de Casado ha sido el del morlaco murciano

Por mi que se lo lleven a él en vez de a Feijoo

Ese porque tiene pinta de ser muy colegui de Teodoro del PP murciano, no? Vaya 2 cracks 

borogis escribió:

asnoman76 escribió:Belen Hoyo dimite del Comité de Dirección y Almeida también lo hace como portavoz nacional

el goteo de ratas abandonando el barco del capitán casado que se hunde va ser constante esta semana. En público y en privado.

Humpty Dumpty escribió:

el xavea e`lamoto escribió:A mí lo que me parece alucinante, es que esta señora enriquezca a su familia y aquí no pase nada.
Alucino, en serio.

La libertad no sale gratis.

borogis escribió:

javi clemente escribió:

coolfurillo escribió:También en su día Pablemos parecía que podía hacer el sorpasso al PSOE y ya se ha visto en qué quedó aquello. Y con Ciudadanos tres cuartos de lo mismo.
No veo a PSOE-PP dejando de ser los partidos hegemónicos por mucho que ahora parezca que VOX está en un ascenso imparable.

Yo pienso igual

Es probable un gobierno PP+ vox pero con una incidencia mínima de estos últimos. Anecdótica.

Como ahora podemos, vaya

Yo veo difícil el sorpasso real de VOX al PP pero hay diferencias con los fenómenos de UP y Cs.

Siguen caminos muy distintos.

UP sufrió el desgaste de la repetición, las cuitas internas y la división y el acoso mediático salvaje, ni su actual socio dormí tranquilo ante la perspectiva de gobernar con ellos poco antes de pactar. Fueron demonizados por todos lados Y con un ligero giro cosmético a la Izauiqerda Sanchez recuperó parte de lo perdido y  en esa caída perdieron votantes nuevos captados de la periferia que los disparó en su momento como en el País Vasco que volvieron a sus partidos tradicionales como Bildu. Entre errores propios y cuitas internas, divisón de voto y el acoso externo cayeron hasta donde cayeron y veremos si siguen cayendo.

VOX sigue un camino inverso, se le fue blanqueando desde los medios y encima sus competidores en la derecha se lanzaron a escorarse hacia la derecha ya con la foto de colón y con planteamientos indistinguibles. Los propios Cs han hecho mucho por derechizar aún más a sus propios votantes con la huida al monte de Rivera. Con el PP tres cuartos de lo mismo. Con su propia radicalización han radicalizado también a sus votantes. Con el descalabro total de Cs, los ridículos del PP y el blanqueamiento de los medios y los propios partidos de la derecha a las posturas de la ultraderecha, los votantes de derechas se han derechizado aún más y ven a VOX como una opción válida.

Más bien creo que son fenómenos opuestos. A UP no los validó nadie, más bien al contrario. A VOX los vienen validando los medios y los propios partidos de derechas compartiendo sus postulados. No va a ser tan fácil frenar el vuelco de votos de derechas hacia VOX.

Davies escribió:La sociedad de la madre de Ayuso ha recibido más de 1 millón de euros y 25 contratos en Madrid desde que su hija está en el poder

El administrador único de la empresa Prhoinsa, S.A. es socio, según el Registro Mercantil, en varias sociedades participadas por Isabel Ayuso Puente

https://www.elplural.com/politica/espana/socio-madre-ayuso-recibio-mas-1-millon-euros-25-contratos-ayuso-presidenta_284650102

pantxo escribió:

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:El único apoyo público de Casado ha sido el del morlaco murciano

Por mi que se lo lleven a él en vez de a Feijoo

Ese porque tiene pinta de ser muy colegui de Teodoro del PP murciano, no? Vaya 2 cracks 

Al parecer ya no. Aquí todo dios a alejarse del cadaver

El facha catalán escribió:Os recuerdo que cuando echaron al felón de Ferraz, el PSOE estaba más muerto que Kurt Cobain

Y poco tiempo después, el hijo de mil putas era presidente

No daría tan por muerto al PP ni penséis que Abascal irá a la Moncloa, eso no pasará jamás

pantxo escribió:Pobre subnormal. Encima con los años ha ido a peor. Tiene pinta de que le dá al alpiste cosa mala.

prosineck escribió:

prosineck escribió:

prosineck escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Slovako escribió:Frijolito, el que siempre parece que está haciendo y no hace nada. Absolutamente nadie puede decir que Galicia está mejor que hace 13 años, y ahí sigue el hijo de las mil putas, mayoría tras mayoría.

Con este fulano de hipotético presidente de España, nos vendrían 4 años (que serían 8, pues como digo es un maestro de la demagogia, el populismo y el parecer que incluso curra y es competente) de paralización total en el país; no se iría para atrás en derechos, pero el avance sería nivel perezoso en una cuneta panameña.

Un encantador de serpientes, más tonto que un zapato que parece un estratega y un político de alturas simplemente porque la plana del PP es simplemente  de no tener ni la egb.

Yo estoy por afiliarme y hacer campaña por Iturgaiz.

Joder, si
Voy contigo

Todos a una con Iturgaiz, que grandes momentos nos ha dejado.

Humpty Dumpty escribió:En esta historia me apasiona el papel full ratilla de Almeida.

Escondido como un Gecko y viéndolas venir.

No es tan difícil de comprar al maestro de las llaves.

Vamos, creo yo..

asnoman76 escribió:Belen Hoyo dimite del Comité de Dirección y Almeida también lo hace como portavoz nacional

freakedu escribió:

Humpty Dumpty escribió:En esta historia me apasiona el papel full ratilla de Almeida.

Escondido como un Gecko y viéndolas venir.

No es tan difícil de comprar al maestro de las llaves.

Vamos, creo yo..

freakedu escribió:

prosineck escribió:

prosineck escribió:

prosineck escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Slovako escribió:Frijolito, el que siempre parece que está haciendo y no hace nada. Absolutamente nadie puede decir que Galicia está mejor que hace 13 años, y ahí sigue el hijo de las mil putas, mayoría tras mayoría.

Con este fulano de hipotético presidente de España, nos vendrían 4 años (que serían 8, pues como digo es un maestro de la demagogia, el populismo y el parecer que incluso curra y es competente) de paralización total en el país; no se iría para atrás en derechos, pero el avance sería nivel perezoso en una cuneta panameña.

Un encantador de serpientes, más tonto que un zapato que parece un estratega y un político de alturas simplemente porque la plana del PP es simplemente  de no tener ni la egb.

Yo estoy por afiliarme y hacer campaña por Iturgaiz.

Joder, si
Voy contigo

Todos a una con Iturgaiz, que grandes momentos nos ha dejado.

https://twitter.com/ElHuffPost/status/1462378302744809481

Humpty Dumpty escribió:

https://twitter.com/pablocasado_/status/1011178685834162176?s=20&t=eD5bki4COshz8zD6PUyfUw

Vs

https://twitter.com/IdiazAyuso/status/1496050476995026948?s=20&t=eD5bki4COshz8zD6PUyfUw

Fight!!

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

hellpatrol escribió:

borogis escribió:Hay que ver primero hasta donde llega el sainete y cómo de bajo caen. Luego como dice hellpatrol que sea realmente candidato y como dice Elephant, dónde va a estar Piter cuando toque hacer elecciones y qué capacidad de movilización tenga.

Esto último es importante, especialmente en función de cómo se resitúen las fichas en PP y VOX y en los medios de derechas con un Feijóo como candidato y dónde se sitúe este a la hora de hacer oposición. La supuesta derecha moderada no parece que venda mucho entre su electorado a día de hoy. Con VOX pisando los talones, Feijóo tendrá que decidir si intenta ocupar el hueco más centrado o si ese hueco realmente se ha estrechado en cuanto a cantidad de electores. Si ve que en una posición más supuestamente centrada de tipo serio y de estado que vende no recupera lo suficiente, no le quedará más remedio que endurecerse para competir con VOX. Habrá que ver cómo se faja en ese perfil más duro y de quién se rodea. La derecha mediática tendrá un papel fundamental en todo esto.

El problema del PP es VOX y un electorado cada vez más ultra en parte porque ellos mismos se han echado al monte (también ciudadanos antes) para competir con VOX y ahí la única que ha mostrado que puede hacerlo en igualdad de condiciones y ganarles es Ayuso. Tanto agitar banderas y conspiraciones comunistas creo que ha dejado el posible electorado de centro derecha muy mermado y que todos han contribuido a escorarlo a la derecha. Luego un perfil como el de Feijóo podría potencialmente pactar con otros como el PNV, pero eso no va a ocurrir en un pacto en el que esté VOX y eso no va a pasar. A VOX los necesita sí o sí, así que tendrá que sumar con ellos porque por otro lado lo tiene jodido para pactar.


El problema del PSOE será movilizar a su electorado natural desde el centro al centro izquierda, sin que UP con Yolanda mediante les vaya mal pero sin que les coma mucho terreno.

UP  tiene varios problemas que resolver: movilizar a los de más a la izquierda, no desangrarse porque estar en el gobierno les pase factura (ya sea porque Sanchez capitalice sus logros o por los que a la izquierda los ven insuficientes y nunca quisieron que entrasen en el gobierno), pero sobre todo ser capaz de articular ese espacio más amplio alrededor de Yolanda Díaz, sin matarse unos otros y escenificar una nueva división de la izquierda, que yo no tengo claro que lo vaya a lograr, ni que se vaya a presentar.

Hay demasiados frentes abiertos en ambos bloques como para determinar ganadores aquí o allá.

me sumo a este analisis.

El nacimiento de VOX y su auge ha supuesto para el PP un lastre enorme. Y mientras exista Vox y este fuerte, el PP tiene muy dificil gobernar, mucho,

Puede ganar las elecciones? SI; puede juntar 176 para tener asegurado gobernar? muy dificil

Si se escora mas a la derecha Vox le quita voto , si se escora mas hacia el centro (Feijoo haria esto) robaria voto a PSOE pero a no ser que sacase una mayoria o un triunfo muy importante tendria que pactar con VOX, lo cual le no tendria sentido.

LA ruptura del bipartidismo ha hecho mucho daño al PSOE y al PP, pero a PSOE le salen las cuentas mientras saque un buen resultado, al final los escaños de ERC; PNV etc son fundamentales y nunca van a apoyar a Vox.

Con lo cual salvo descalabro del PSOE veo muy difiicl que la derecha saque 176 diputados, muy dificil con el voto disgregado en 3 partidos (si contamos Ciudadanos), ni con Feijoo ni sin el.

Esto no va de llegar a 176, el gobierno actual no los tiene,  va de quien tiene menos dificultades para recavar esos apoyos cuando los necesita. Todo depende de la aritmética. El PSOE gobernó con menos de 100 creo recordar y fue logrando los votos. El PP igualmente puede gobernar en solitario si la aritmética para el PSOE es aún más complicada.

Exacto y ahí radica la ventaja del PSOE y el problema del PP. El PSOE puede sumar con casi cualquiera incluidos nacionalistas como se está viendo en esta legislatura auqnue luego tenga que hacer equilibrismos. Con un VOX ya con cierto peso como tercera fuerza, al PP no le queda más remedio que sumar con él. Y si suma con VOX es imposible que cuente con el resto de grupos. Un PNV podría hacerse el digno y facilitar un gobierno del PP como hizo con Rajoy y hasta justificarlo. Pero si va de la mano con VOX es imposible. Y a VOX tal y como está de fuerte lo van a necesitar sí o sí. La cosa es que VOX expulsa a casi cualquier otro del acuerdo.

Toro escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

hellpatrol escribió:

borogis escribió:Hay que ver primero hasta donde llega el sainete y cómo de bajo caen. Luego como dice hellpatrol que sea realmente candidato y como dice Elephant, dónde va a estar Piter cuando toque hacer elecciones y qué capacidad de movilización tenga.

Esto último es importante, especialmente en función de cómo se resitúen las fichas en PP y VOX y en los medios de derechas con un Feijóo como candidato y dónde se sitúe este a la hora de hacer oposición. La supuesta derecha moderada no parece que venda mucho entre su electorado a día de hoy. Con VOX pisando los talones, Feijóo tendrá que decidir si intenta ocupar el hueco más centrado o si ese hueco realmente se ha estrechado en cuanto a cantidad de electores. Si ve que en una posición más supuestamente centrada de tipo serio y de estado que vende no recupera lo suficiente, no le quedará más remedio que endurecerse para competir con VOX. Habrá que ver cómo se faja en ese perfil más duro y de quién se rodea. La derecha mediática tendrá un papel fundamental en todo esto.

El problema del PP es VOX y un electorado cada vez más ultra en parte porque ellos mismos se han echado al monte (también ciudadanos antes) para competir con VOX y ahí la única que ha mostrado que puede hacerlo en igualdad de condiciones y ganarles es Ayuso. Tanto agitar banderas y conspiraciones comunistas creo que ha dejado el posible electorado de centro derecha muy mermado y que todos han contribuido a escorarlo a la derecha. Luego un perfil como el de Feijóo podría potencialmente pactar con otros como el PNV, pero eso no va a ocurrir en un pacto en el que esté VOX y eso no va a pasar. A VOX los necesita sí o sí, así que tendrá que sumar con ellos porque por otro lado lo tiene jodido para pactar.


El problema del PSOE será movilizar a su electorado natural desde el centro al centro izquierda, sin que UP con Yolanda mediante les vaya mal pero sin que les coma mucho terreno.

UP  tiene varios problemas que resolver: movilizar a los de más a la izquierda, no desangrarse porque estar en el gobierno les pase factura (ya sea porque Sanchez capitalice sus logros o por los que a la izquierda los ven insuficientes y nunca quisieron que entrasen en el gobierno), pero sobre todo ser capaz de articular ese espacio más amplio alrededor de Yolanda Díaz, sin matarse unos otros y escenificar una nueva división de la izquierda, que yo no tengo claro que lo vaya a lograr, ni que se vaya a presentar.

Hay demasiados frentes abiertos en ambos bloques como para determinar ganadores aquí o allá.

me sumo a este analisis.

El nacimiento de VOX y su auge ha supuesto para el PP un lastre enorme. Y mientras exista Vox y este fuerte, el PP tiene muy dificil gobernar, mucho,

Puede ganar las elecciones? SI; puede juntar 176 para tener asegurado gobernar? muy dificil

Si se escora mas a la derecha Vox le quita voto , si se escora mas hacia el centro (Feijoo haria esto) robaria voto a PSOE pero a no ser que sacase una mayoria o un triunfo muy importante tendria que pactar con VOX, lo cual le no tendria sentido.

LA ruptura del bipartidismo ha hecho mucho daño al PSOE y al PP, pero a PSOE le salen las cuentas mientras saque un buen resultado, al final los escaños de ERC; PNV etc son fundamentales y nunca van a apoyar a Vox.

Con lo cual salvo descalabro del PSOE veo muy difiicl que la derecha saque 176 diputados, muy dificil con el voto disgregado en 3 partidos (si contamos Ciudadanos), ni con Feijoo ni sin el.

Esto no va de llegar a 176, el gobierno actual no los tiene,  va de quien tiene menos dificultades para recavar esos apoyos cuando los necesita. Todo depende de la aritmética. El PSOE gobernó con menos de 100 creo recordar y fue logrando los votos. El PP igualmente puede gobernar en solitario si la aritmética para el PSOE es aún más complicada.

Exacto y ahí radica la ventaja del PSOE y el problema del PP. El PSOE puede sumar con casi cualquiera incluidos nacionalistas como se está viendo en esta legislatura auqnue luego tenga que hacer equilibrismos. Con un VOX ya con cierto peso como tercera fuerza, al PP no le queda más remedio que sumar con él. Y si suma con VOX es imposible que cuente con el resto de grupos. Un PNV podría hacerse el digno y facilitar un gobierno del PP como hizo con Rajoy y hasta justificarlo. Pero si va de la mano con VOX es imposible. Y a VOX tal y como está de fuerte lo van a necesitar sí o sí. La cosa es que VOX expulsa a casi cualquier otro del acuerdo.

Bueno, depende... si es para derogar la reforma laboral de Yolanda vete a saber, que bien se pusieron de acuerdo en ponerse en contra la política hace extraños compañeros de cama, y si se trata de ir sumando puntualmente aunque sea con compañeros distintos, más extraños aún...

borogis escribió:

Toro escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

hellpatrol escribió:

borogis escribió:Hay que ver primero hasta donde llega el sainete y cómo de bajo caen. Luego como dice hellpatrol que sea realmente candidato y como dice Elephant, dónde va a estar Piter cuando toque hacer elecciones y qué capacidad de movilización tenga.

Esto último es importante, especialmente en función de cómo se resitúen las fichas en PP y VOX y en los medios de derechas con un Feijóo como candidato y dónde se sitúe este a la hora de hacer oposición. La supuesta derecha moderada no parece que venda mucho entre su electorado a día de hoy. Con VOX pisando los talones, Feijóo tendrá que decidir si intenta ocupar el hueco más centrado o si ese hueco realmente se ha estrechado en cuanto a cantidad de electores. Si ve que en una posición más supuestamente centrada de tipo serio y de estado que vende no recupera lo suficiente, no le quedará más remedio que endurecerse para competir con VOX. Habrá que ver cómo se faja en ese perfil más duro y de quién se rodea. La derecha mediática tendrá un papel fundamental en todo esto.

El problema del PP es VOX y un electorado cada vez más ultra en parte porque ellos mismos se han echado al monte (también ciudadanos antes) para competir con VOX y ahí la única que ha mostrado que puede hacerlo en igualdad de condiciones y ganarles es Ayuso. Tanto agitar banderas y conspiraciones comunistas creo que ha dejado el posible electorado de centro derecha muy mermado y que todos han contribuido a escorarlo a la derecha. Luego un perfil como el de Feijóo podría potencialmente pactar con otros como el PNV, pero eso no va a ocurrir en un pacto en el que esté VOX y eso no va a pasar. A VOX los necesita sí o sí, así que tendrá que sumar con ellos porque por otro lado lo tiene jodido para pactar.


El problema del PSOE será movilizar a su electorado natural desde el centro al centro izquierda, sin que UP con Yolanda mediante les vaya mal pero sin que les coma mucho terreno.

UP  tiene varios problemas que resolver: movilizar a los de más a la izquierda, no desangrarse porque estar en el gobierno les pase factura (ya sea porque Sanchez capitalice sus logros o por los que a la izquierda los ven insuficientes y nunca quisieron que entrasen en el gobierno), pero sobre todo ser capaz de articular ese espacio más amplio alrededor de Yolanda Díaz, sin matarse unos otros y escenificar una nueva división de la izquierda, que yo no tengo claro que lo vaya a lograr, ni que se vaya a presentar.

Hay demasiados frentes abiertos en ambos bloques como para determinar ganadores aquí o allá.

me sumo a este analisis.

El nacimiento de VOX y su auge ha supuesto para el PP un lastre enorme. Y mientras exista Vox y este fuerte, el PP tiene muy dificil gobernar, mucho,

Puede ganar las elecciones? SI; puede juntar 176 para tener asegurado gobernar? muy dificil

Si se escora mas a la derecha Vox le quita voto , si se escora mas hacia el centro (Feijoo haria esto) robaria voto a PSOE pero a no ser que sacase una mayoria o un triunfo muy importante tendria que pactar con VOX, lo cual le no tendria sentido.

LA ruptura del bipartidismo ha hecho mucho daño al PSOE y al PP, pero a PSOE le salen las cuentas mientras saque un buen resultado, al final los escaños de ERC; PNV etc son fundamentales y nunca van a apoyar a Vox.

Con lo cual salvo descalabro del PSOE veo muy difiicl que la derecha saque 176 diputados, muy dificil con el voto disgregado en 3 partidos (si contamos Ciudadanos), ni con Feijoo ni sin el.

Esto no va de llegar a 176, el gobierno actual no los tiene,  va de quien tiene menos dificultades para recavar esos apoyos cuando los necesita. Todo depende de la aritmética. El PSOE gobernó con menos de 100 creo recordar y fue logrando los votos. El PP igualmente puede gobernar en solitario si la aritmética para el PSOE es aún más complicada.

Exacto y ahí radica la ventaja del PSOE y el problema del PP. El PSOE puede sumar con casi cualquiera incluidos nacionalistas como se está viendo en esta legislatura auqnue luego tenga que hacer equilibrismos. Con un VOX ya con cierto peso como tercera fuerza, al PP no le queda más remedio que sumar con él. Y si suma con VOX es imposible que cuente con el resto de grupos. Un PNV podría hacerse el digno y facilitar un gobierno del PP como hizo con Rajoy y hasta justificarlo. Pero si va de la mano con VOX es imposible. Y a VOX tal y como está de fuerte lo van a necesitar sí o sí. La cosa es que VOX expulsa a casi cualquier otro del acuerdo.

Bueno, depende... si es para derogar la reforma laboral de Yolanda vete a saber, que bien se pusieron de acuerdo en ponerse en contra la política hace extraños compañeros de cama, y si se trata de ir sumando puntualmente aunque sea con compañeros distintos, más extraños aún...

una votación puntual a mitad de legislatura y razones distintas para votar lo mismo no hacen una legislatura completa. Y  hay que hacerla arrancar con una investidura  con programa y apoyos iniciales más o menos estables o beneficio de la duda en base a eso.

borogis escribió:

freakedu escribió:

Humpty Dumpty escribió:En esta historia me apasiona el papel full ratilla de Almeida.

Escondido como un Gecko y viéndolas venir.

No es tan difícil de comprar al maestro de las llaves.

Vamos, creo yo..

Parecidos razonables

prosineck escribió:

freakedu escribió:

prosineck escribió:

prosineck escribió:

prosineck escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Slovako escribió:Frijolito, el que siempre parece que está haciendo y no hace nada. Absolutamente nadie puede decir que Galicia está mejor que hace 13 años, y ahí sigue el hijo de las mil putas, mayoría tras mayoría.

Con este fulano de hipotético presidente de España, nos vendrían 4 años (que serían 8, pues como digo es un maestro de la demagogia, el populismo y el parecer que incluso curra y es competente) de paralización total en el país; no se iría para atrás en derechos, pero el avance sería nivel perezoso en una cuneta panameña.

Un encantador de serpientes, más tonto que un zapato que parece un estratega y un político de alturas simplemente porque la plana del PP es simplemente  de no tener ni la egb.

Yo estoy por afiliarme y hacer campaña por Iturgaiz.

Joder, si
Voy contigo

Todos a una con Iturgaiz, que grandes momentos nos ha dejado.

https://twitter.com/ElHuffPost/status/1462378302744809481

No me canso de repetir que el ultimo es el mejor video de Internet en muchos años, ese segundo 0:14 cuando dice "encebollao" es pura ambrosía.

freakedu escribió:

borogis escribió:

freakedu escribió:

Humpty Dumpty escribió:En esta historia me apasiona el papel full ratilla de Almeida.

Escondido como un Gecko y viéndolas venir.

No es tan difícil de comprar al maestro de las llaves.

Vamos, creo yo..

Parecidos razonables

Cagonlaleche, que hice un montón de montajes cuando las elecciones que ganaron.

freakedu escribió:

borogis escribió:

freakedu escribió:

Humpty Dumpty escribió:En esta historia me apasiona el papel full ratilla de Almeida.

Escondido como un Gecko y viéndolas venir.

No es tan difícil de comprar al maestro de las llaves.

Vamos, creo yo..

Parecidos razonables

Cagonlaleche, que hice un montón de montajes cuando las elecciones que ganaron.

Humpty Dumpty escribió:https://twitter.com/europapress/status/1496111783500603394?s=20&t=DVEuZE3qxs0G1LjSeX4PVg

Tic tac.

Zoetrope escribió:Vox solo tiene dos caminos, o sorpasa el PP o es una muletilla decreciente. Sorpasar lo veo complicado a no ser que las circunstancias radicalicen más a la sociedad, que espero que no. Ahora están en su esplendor como no hace mucho lo estuvieron otros partidos, pero, o te conviertes en el más poderoso de tu bloque, o se va apagando la estrella. Vox no tiene margen de maniobra política, solo puede hacer una cosa, apoyar al PP, no puede darse el lujo de facilitar por omisión la posibilidad de un gobierno de otro signo, ya que los otros en el imaginario que ha creado son enemigos a derrotar. Están condenados no entrar en los gobiernos si eso dificulta al PP lograr otros apoyos que necesite.

La cuestión es que bloque necesita menos apoyos para lograr la mayoría, cuando como mínimo se puede necesitar tranquilamente el apoyo de 5 partidos más. Ahora solo es viable el gobierno del PSOE, los números del bloque de derecha hacen que necesiten prácticamente a todos los demás. La cosa cambia con un tránsito de unos pocos diputados. La verdadera mayoría en el panorama actual es la de bloqueo, la que hace un gobierno imposible y condiciona al que existe. Es el probable escenario de futuro. Se alude a supuestas líneas rojas de los partidos, que son como la chica de la curva, quitando los que que están predestinados a estar en un bloque, los demás han dado muestras sobradas a lo largo de las décadas de tener bastante cintura. Ahora mismo hay un gobierno apoyado en muchas ocasiones por independistas, el anticristo para otros partidos, qué vamos a decir de Bildu, eso no impide que algunos de esos partidos también apoyen en otras ocasiones al gobierno, a veces incluso coinciden todos en la misma votación. Vox es el anticristo para otros partidos, estar en el gobierno dificultaría las cosas, pero no estando no veo que para algunos vaya a ser un problema apoyar si esa aritmética es más factible y se atienden sus demandas. Así es como vienen funcionado las cosas, quitando cuando primero Iglesias y Rivera después, se creyeron con fuerzas para dominar sus bloques y propiciaron repeticiones electorales pensando que recogerían mayores réditos. Cuando se abran las urnas de las próximas elecciones creo que se verá al momento quien está más cerca de gobernar y quien lo tiene prácticamente imposible, como le pasa ahora el PP. Pienso que al PSOE puede bastarle con 150-155 en su bloque, y al PP con 160-165.
Recordemos que las abstenciones también cuentan, no siempre hace falta mojarse a favor o en contra.