Los Anillos de Poder. Serie Amazon. Septiembre 2022

Nigromante escribió:Galadriel se tira al agua cuando ya están pa llegar a Valinor. Decide tirarse al agua y empezar a nadar a ver que pasa.

Ah, muy bien. Es valiente la chavala.

ruso escribió:

Nigromante escribió:Galadriel se tira al agua cuando ya están pa llegar a Valinor. Decide tirarse al agua y empezar a nadar a ver que pasa.

Ah, muy bien. Es valiente la chavala.

Es inmortal, tiene tiempo

A mi eso fue lo que más me chirrió, sí.

ruso escribió:

Ashra escribió:

Godofredo escribió:

Ashra escribió:Pero cómo no va a ser casi todo invent si esta historia Tolkien la despacha en unas cuantas páginas. Es que yo no se qué espera la gente que ocurra en 5 temporadas que abarcarán unas poquitas páginas. Y con ello no quiero decir que la serie sea la ostia, lo es técnicamente, ni mucho menos narrativamente. A mi hay cosas que me chirrían (como que un Alto Elfo como Galadriel no sea distinguible si no es por las orejas) pero es que si ponemos el listón en que unos niños elfos tirando piedras a un barco de papel no es Tolkien pues obviamente jamás va a ser Tolkien nada de lo que se haga. Porque una adaptación de El Silmarillion tendría por fuerza que incluir personajes y pasajes inventados para ser viable.

No tantos, y las tramas ya las tienes. Ya sólo con valinor, los silmarils, aqualonde y la llegada de feanor y demás tropa a la tierra media tienes una historia acojonante y personajes principales por un tubo. Aquí han metido dos minutos de prólogo que no explican nada (porque no pueden) y que quedan francamente descafeinados y confusos, para centrarse en rellenar la segunda edad de tramas obra de guionistas que ayer están en the crown y mañana en los simpsons.

Personajes principales que la mayoría tienen tres líneas de diálogo y van palmando uno detrás de otro. Excepto pasajes desarrollados en otras partes, como los Hijos de Hurin, la caída de Gondolin o la historia de Beren y Luthien, el resto de la historia consiste en líneas generales sin profundizar, y eso da para lo que da. No sería una serie, sería un documental (ficticio)

Todo eso de hecho no son más de 40-50 páginas como mucho, en el libro. Y el único que tiene esas tres líneas de diálogo es Feanor, todo lo demás es nombrar árboles genealógicos y hablar en genérico. Es que hasta en eso tendrían que haber tirado de invent a saco. Que me lo leí la semana pasada

ruso escribió:

Nigromante escribió:Galadriel se tira al agua cuando ya están pa llegar a Valinor. Decide tirarse al agua y empezar a nadar a ver que pasa.

Ah, muy bien. Es valiente la chavala.

Es inmortal, tiene tiempo

A mi eso fue lo que más me chirrió, sí.

Godofredo escribió:

thejesu escribió:

Godofredo escribió:

thejesu escribió:

Godofredo escribió:Por supuesto que no es tolkien. Están inventando historias completamente nuevas en el mundo creado por tolkien, aquí no están adaptando casi nada, por ahora.

Y por supuesto que se nota, otra cosa será si el resultado final vale la pena. De todas formas esto no va de contentar(nos) a los fanáticos de tolkien, sino de hacer un producto interesante para el gran público. La paradoja es que si por un lado los personajes de tolkien y sus conflictos y motivaciones al público de hoy le pueden resultar apolillados, por otro lado se ha comprobado mil veces que las historias inmortales son historias inmortales, y funcionan en cualquier sitio y lugar como obras maestras que son.

Y aquí están escribiendo la biblia pero sin evangelistas, por mucha pasta que manejen. Arriesgado.

La gente tiene poca memoria. No digo que esta serie esté al nivel, pero con la trilogía de ESDLA de Peter Jackson hubo muchísimo indignado también entre los acérrimos de Tolkien.

Había MUCHAS diferencias con la obra de Tolkien en esas películas. Pero con el tiempo y el éxito de aquellas películas, como siempre, los puristas (que caben todos en un autobús, como dijo Jesulín de Ubrique) acaban por dejar de hacer ruido.

Sí, la recepción de la película fue la misma que está siendo la de la serie, y en la comunidad del anillo había miles de diferencias con la novela. Y la culpa de todo es de los que se han leído los libros.

Las cosas que se llegan a decir.

No me quiero ni imaginar la recepción de la trilogía si hubiera estado Twitter por entonces tan en boga como hoy día. La inclusión de los elfos en la batalla de las dos torres, la ausencia de tom bobadil, etc...

Si me has leído bien, en ningún momento he dicho que esta serie sea un buen producto. Cojones, si a mí me encantan los libros, mucho más que las pelis de hecho

Lo de tom bombadil, el bosque negro y los túmulos, me pareció estupendamente a mí, con 10 o 12 lecturas por entonces y creo que lo entendió todo el mundo, que alguien se quejaría en internet, pues claro, es internet. En una peli no entraba y en la propia novela queda un poco ajeno al resto de acontecimientos más relevantes para el desarrollo de la trama. Cambiar a glorfindel por arwen, 0 problemas, en la de dibujos lo hacían con legolas.

En la segunda sí... huargos, elfos en el abismo, orthanc, tijeretazo gordo a todo lo de rohan... y les quedó peor. En la tercera los añadidos y recortes son bastante discutibles, pero la batalla es una pasada, pero sigue siendo una trilogía extraordinaria, tienen el mejor guión posible. Ya puedes quitar y poner páginas, que no lo estropeas.

En el hobbit quisieron montar tres películas épicas sobre un libro corto, de tono infantil, cagadón increíble. Por ahora los inventos sobre el mundo de tolkien no es que hayan sido ninguna maravilla.

via Gfycat

morley escribió:No creo que sea comparable el nivel de invent en la trilogía o el hoooooobbiiittttt y en esta... Tanto que si hubiese algún alérgico de Tolkien, no tendrían ni que especificar que contiene trazas de canon.

Ashra escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Yo estoy leyendo mucha crítica negativa, básicamente centrada en que esto no es Tolkien en ningun caso. Y no porque salgan elfos negros, sino porque la mitad de las cosas que suceden y los personajes están cambiados respecto a lo que escribió Tolkien.
Teniendo el caso que no tengo Amazon Prime, y que hay mil cosas por ver, creo que voy a pasar.

Falso

Joder, pues he leído cada cosa.. La forma de comportarse de Galadriel, Feanor, la muerte de Finrod. Todo ello distinto a los libros. Hasta he leído que niños elfos le tiraban piedras a un barquito de Galadriel niña, NIÑOS ELFOS tirando piedras. Muy Tolkien no es eso..
No sé, igual leí una crítica de un anti soltando bilis.
Yo le daría una oportunidad si tuviera Amazon, pero uno no puede tenerlo todo
Igual en un futuro..

Pero vamos a ver..........

Ecthelion escribió:

Ashra escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Yo estoy leyendo mucha crítica negativa, básicamente centrada en que esto no es Tolkien en ningun caso. Y no porque salgan elfos negros, sino porque la mitad de las cosas que suceden y los personajes están cambiados respecto a lo que escribió Tolkien.
Teniendo el caso que no tengo Amazon Prime, y que hay mil cosas por ver, creo que voy a pasar.

Falso

Joder, pues he leído cada cosa.. La forma de comportarse de Galadriel, Feanor, la muerte de Finrod. Todo ello distinto a los libros. Hasta he leído que niños elfos le tiraban piedras a un barquito de Galadriel niña, NIÑOS ELFOS tirando piedras. Muy Tolkien no es eso..
No sé, igual leí una crítica de un anti soltando bilis.
Yo le daría una oportunidad si tuviera Amazon, pero uno no puede tenerlo todo
Igual en un futuro..

Pero vamos a ver..........

Para mi este es un ejemplo claro de agarrársela con papel de fumar. Ni Dios sabe si los niños elfos le tirarían piedras a un barco de papel, y en el caso de hacerlo oh cielos menuda vileza desatada, menuda crueldad diabólica. Luego de adultos se pasan a espada entre ellos por unos barcos de verdad, pero que si las piedras y el barco...

La gente busca canon por encima de sus posibilidades, pero luego no se quejan del Légolas saltimbanqui que no hace falta especular si lo era o no, porque eso sí que se sabe.

spoiler:

SeñorLobo escribió:Puestos a especular, sería gracioso escuchar la opinión de JRR sobre las adaptaciones... igual nos llevábamos una sorpresa... o no

Ecthelion escribió:Esto la verdad es que parece el día de la marmota 

A ver, vamos a llamar a las cosas por su nombre. El que hace años se enterase de que se iba a estrenar una serie sobre la Segunda Edad y se hubiese leído a Tolkien lo primero que tendría que haber tenido claro es que se iba a inventar una barbaridad de contenido para poder medio adaptarla (porque es imposible de adaptar) Indignarse ahora es en plan "pero qué te esperabas, alma de cántaro"

A partir de ahí, en ese período pasan 4 cosas, varias de ellas a lo largo de siglos y alguna a lo largo de una década. ¿Las queríais en los dos primeros capítulos?¿respecto a esos sucesos le han dado alguna patada al canon? Pues no, hay ligeras variaciones en los detalles de la trama de Moria, pero está involucrado Celebrimbor y sabemos lo que va a pasar ahí (que no es lo que dice Kashmir que tan obvio le parece)

Lo importante no es inventar más o menos, sino que lo que se inventa sea compatible con lo que está escrito, y yo no veo ninguna incompatibilidad que me haga torcer el la cara 

spoiler:

Respecto a eso que se ha comentado de la falta de talento, no sé si recordáis que lo primero que se supo de la serie fue su equipo técnico y su currículum. Al margen de los Showrunners que, aunque frikazos de Tolkien, son unos novatos, ahí están los mejores de los mejores. Es decir, hay talento a raudales, pero por mucho talento que haya no está Tolkien escribiéndoles el guión. Pretenderlo es pedir un imposible.

Yo sí veo la Tierra Media y Tolkien en la serie. Sólo faltaría no verla siendo rodada en las mismas localizaciones, con una arquitectura y vestuarios similares, etc. Respecto a las partes inventadas, os invito a cualquiera un día que estéis un poco ociosos a escribir lo que sería vuestro primer capítulo, a ver cuánto tendríais que inventar, porque un guión de una peli de acción ligerita de hora y media tiene 80 páginas, que es más de lo que hay escrito de la Segunda Edad. Y sí, los diálogos son IMPRESCINDIBLES para que una serie o una película funcionen, y ni en el Silmarillion ni en los apéndices los hay.

Spoiler:

Ecthelion escribió:

SeñorLobo escribió:Puestos a especular, sería gracioso escuchar la opinión de JRR sobre las adaptaciones... igual nos llevábamos una sorpresa... o no

Yo dudo de que le gustase ninguna. Más bien todo lo contrario.
Partiendo de la base de que sus batalla del Abismo de Helm y de los campos del Pelennor duran un capítulo en el libro y en las pelis casi un tercio en una y casi la mitad en otra imagínate. Légolas el acróbata y Gimli el bufón le hubiesen encantado también. Y no veas el Aragorn que no acepta su destino hasta el último momento. Los elfos en el Abismo de Helm, que ya no se mezclaban con los hombres desde hacía más de 3000 años y estaban a menos de un lustro de marcharse a Valinor a vivir felices y comer perdices deciden ir allí a morir porque los shots quedan más molones y quién quiere la vida eterna cuando puedes palmar en una escena espectacular, de paso, cargándote la resistencia épica y sin ayuda de los pocos hombres de Rohan que allí había y que la hacen especial. Por citar sólo cosas bastante graves respecto al canon, y no si los niños elfos le tiran piedras a un árbol, con el añadido de que PJ tenía material de sobra como para no inventarse nada de eso. 

¿Impide eso que las películas fuesen la leche? Pues no, pero nadie vive ya para recordarlo 

Ecthelion escribió:Esto la verdad es que parece el día de la marmota 

A ver, vamos a llamar a las cosas por su nombre. El que hace años se enterase de que se iba a estrenar una serie sobre la Segunda Edad y se hubiese leído a Tolkien lo primero que tendría que haber tenido claro es que se iba a inventar una barbaridad de contenido para poder medio adaptarla (porque es imposible de adaptar) Indignarse ahora es en plan "pero qué te esperabas, alma de cántaro"

A partir de ahí, en ese período pasan 4 cosas, varias de ellas a lo largo de siglos y alguna a lo largo de una década. ¿Las queríais en los dos primeros capítulos?¿respecto a esos sucesos le han dado alguna patada al canon? Pues no, hay ligeras variaciones en los detalles de la trama de Moria, pero está involucrado Celebrimbor y sabemos lo que va a pasar ahí (que no es lo que dice Kashmir que tan obvio le parece)

Lo importante no es inventar más o menos, sino que lo que se inventa sea compatible con lo que está escrito, y yo no veo ninguna incompatibilidad que me haga torcer el la cara 

spoiler:

Respecto a eso que se ha comentado de la falta de talento, no sé si recordáis que lo primero que se supo de la serie fue su equipo técnico y su currículum. Al margen de los Showrunners que, aunque frikazos de Tolkien, son unos novatos, ahí están los mejores de los mejores. Es decir, hay talento a raudales, pero por mucho talento que haya no está Tolkien escribiéndoles el guión. Pretenderlo es pedir un imposible.

Yo sí veo la Tierra Media y Tolkien en la serie. Sólo faltaría no verla siendo rodada en las mismas localizaciones, con una arquitectura y vestuarios similares, etc. Respecto a las partes inventadas, os invito a cualquiera un día que estéis un poco ociosos a escribir lo que sería vuestro primer capítulo, a ver cuánto tendríais que inventar, porque un guión de una peli de acción ligerita de hora y media tiene 80 páginas, que es más de lo que hay escrito de la Segunda Edad. Y sí, los diálogos son IMPRESCINDIBLES para que una serie o una película funcionen, y ni en el Silmarillion ni en los apéndices los hay.

Ecthelion escribió:Y sí, los diálogos son IMPRESCINDIBLES para que una serie o una película funcionen, y ni en el Silmarillion ni en los apéndices los hay.

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:Esto la verdad es que parece el día de la marmota 

A ver, vamos a llamar a las cosas por su nombre. El que hace años se enterase de que se iba a estrenar una serie sobre la Segunda Edad y se hubiese leído a Tolkien lo primero que tendría que haber tenido claro es que se iba a inventar una barbaridad de contenido para poder medio adaptarla (porque es imposible de adaptar) Indignarse ahora es en plan "pero qué te esperabas, alma de cántaro"

A partir de ahí, en ese período pasan 4 cosas, varias de ellas a lo largo de siglos y alguna a lo largo de una década. ¿Las queríais en los dos primeros capítulos?¿respecto a esos sucesos le han dado alguna patada al canon? Pues no, hay ligeras variaciones en los detalles de la trama de Moria, pero está involucrado Celebrimbor y sabemos lo que va a pasar ahí (que no es lo que dice Kashmir que tan obvio le parece)

Lo importante no es inventar más o menos, sino que lo que se inventa sea compatible con lo que está escrito, y yo no veo ninguna incompatibilidad que me haga torcer el la cara 

spoiler:

Respecto a eso que se ha comentado de la falta de talento, no sé si recordáis que lo primero que se supo de la serie fue su equipo técnico y su currículum. Al margen de los Showrunners que, aunque frikazos de Tolkien, son unos novatos, ahí están los mejores de los mejores. Es decir, hay talento a raudales, pero por mucho talento que haya no está Tolkien escribiéndoles el guión. Pretenderlo es pedir un imposible.

Yo sí veo la Tierra Media y Tolkien en la serie. Sólo faltaría no verla siendo rodada en las mismas localizaciones, con una arquitectura y vestuarios similares, etc. Respecto a las partes inventadas, os invito a cualquiera un día que estéis un poco ociosos a escribir lo que sería vuestro primer capítulo, a ver cuánto tendríais que inventar, porque un guión de una peli de acción ligerita de hora y media tiene 80 páginas, que es más de lo que hay escrito de la Segunda Edad. Y sí, los diálogos son IMPRESCINDIBLES para que una serie o una película funcionen, y ni en el Silmarillion ni en los apéndices los hay.

Hombre, por ahi estoy leyendo criticas que dicen cosas como esta. Hace muchos años que me leí el Silmarillion pero algo recuerdo y me parecen cambios bastante relevantes en los personajes:

Spoiler:

Destaco en negrita lo que me parece mas grave en el cambio de un personaje.

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:Esto la verdad es que parece el día de la marmota 

A ver, vamos a llamar a las cosas por su nombre. El que hace años se enterase de que se iba a estrenar una serie sobre la Segunda Edad y se hubiese leído a Tolkien lo primero que tendría que haber tenido claro es que se iba a inventar una barbaridad de contenido para poder medio adaptarla (porque es imposible de adaptar) Indignarse ahora es en plan "pero qué te esperabas, alma de cántaro"

A partir de ahí, en ese período pasan 4 cosas, varias de ellas a lo largo de siglos y alguna a lo largo de una década. ¿Las queríais en los dos primeros capítulos?¿respecto a esos sucesos le han dado alguna patada al canon? Pues no, hay ligeras variaciones en los detalles de la trama de Moria, pero está involucrado Celebrimbor y sabemos lo que va a pasar ahí (que no es lo que dice Kashmir que tan obvio le parece)

Lo importante no es inventar más o menos, sino que lo que se inventa sea compatible con lo que está escrito, y yo no veo ninguna incompatibilidad que me haga torcer el la cara 

spoiler:

Respecto a eso que se ha comentado de la falta de talento, no sé si recordáis que lo primero que se supo de la serie fue su equipo técnico y su currículum. Al margen de los Showrunners que, aunque frikazos de Tolkien, son unos novatos, ahí están los mejores de los mejores. Es decir, hay talento a raudales, pero por mucho talento que haya no está Tolkien escribiéndoles el guión. Pretenderlo es pedir un imposible.

Yo sí veo la Tierra Media y Tolkien en la serie. Sólo faltaría no verla siendo rodada en las mismas localizaciones, con una arquitectura y vestuarios similares, etc. Respecto a las partes inventadas, os invito a cualquiera un día que estéis un poco ociosos a escribir lo que sería vuestro primer capítulo, a ver cuánto tendríais que inventar, porque un guión de una peli de acción ligerita de hora y media tiene 80 páginas, que es más de lo que hay escrito de la Segunda Edad. Y sí, los diálogos son IMPRESCINDIBLES para que una serie o una película funcionen, y ni en el Silmarillion ni en los apéndices los hay.

Hombre, por ahi estoy leyendo criticas que dicen cosas como esta. Hace muchos años que me leí el Silmarillion pero algo recuerdo y me parecen cambios bastante relevantes en los personajes:

Spoiler:

Destaco en negrita lo que me parece mas grave en el cambio de un personaje.

Spoiler:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:Esto la verdad es que parece el día de la marmota 

A ver, vamos a llamar a las cosas por su nombre. El que hace años se enterase de que se iba a estrenar una serie sobre la Segunda Edad y se hubiese leído a Tolkien lo primero que tendría que haber tenido claro es que se iba a inventar una barbaridad de contenido para poder medio adaptarla (porque es imposible de adaptar) Indignarse ahora es en plan "pero qué te esperabas, alma de cántaro"

A partir de ahí, en ese período pasan 4 cosas, varias de ellas a lo largo de siglos y alguna a lo largo de una década. ¿Las queríais en los dos primeros capítulos?¿respecto a esos sucesos le han dado alguna patada al canon? Pues no, hay ligeras variaciones en los detalles de la trama de Moria, pero está involucrado Celebrimbor y sabemos lo que va a pasar ahí (que no es lo que dice Kashmir que tan obvio le parece)

Lo importante no es inventar más o menos, sino que lo que se inventa sea compatible con lo que está escrito, y yo no veo ninguna incompatibilidad que me haga torcer el la cara 

spoiler:

Respecto a eso que se ha comentado de la falta de talento, no sé si recordáis que lo primero que se supo de la serie fue su equipo técnico y su currículum. Al margen de los Showrunners que, aunque frikazos de Tolkien, son unos novatos, ahí están los mejores de los mejores. Es decir, hay talento a raudales, pero por mucho talento que haya no está Tolkien escribiéndoles el guión. Pretenderlo es pedir un imposible.

Yo sí veo la Tierra Media y Tolkien en la serie. Sólo faltaría no verla siendo rodada en las mismas localizaciones, con una arquitectura y vestuarios similares, etc. Respecto a las partes inventadas, os invito a cualquiera un día que estéis un poco ociosos a escribir lo que sería vuestro primer capítulo, a ver cuánto tendríais que inventar, porque un guión de una peli de acción ligerita de hora y media tiene 80 páginas, que es más de lo que hay escrito de la Segunda Edad. Y sí, los diálogos son IMPRESCINDIBLES para que una serie o una película funcionen, y ni en el Silmarillion ni en los apéndices los hay.

Hombre, por ahi estoy leyendo criticas que dicen cosas como esta. Hace muchos años que me leí el Silmarillion pero algo recuerdo y me parecen cambios bastante relevantes en los personajes:

Spoiler:

Destaco en negrita lo que me parece mas grave en el cambio de un personaje.

No todo es así Elephant, hay muchas inexactitudes y cosas que se dan por hechas en eso que comentas que realmente no lo son. Además, es un error tomarse literalmente lo que se dice en la serie y no leer entre líneas. Si uno no se ha leído los libros y escucha que Finrod juró perseguir a Sauron pensará que es algo literal y le funcionará así, pero si te los has leído puedes hilar que realmente todos los Noldor ansiaban dar caza a Morgoth y por extensión a Sauron. Ahí está lo que comento de que no hace falta ser fiel al canon literalmente palabra por palabra sino ser compatible con él. Por otro lado, su cadáver sí se recuperó y se enterró en Tol Sirion, lo que pasa es que no fue Galadriel. ¿Es incompatible con el canon que Galadriel quiera dar caza a Sauron y que guarde rencor por la muerte de su hermano, que sí murió tras luchar contra él en combate singular y fue derrotado y apresado, para morir por el licántropo que Sauron mandó allí? A mi no me lo parece. Me parece una forma hábil de crear una trama para Galadriel que sea compatible con lo escrito. Además, los zarpazos que tiene el cadáver de Finrod no están ahí porque sí, están para que el fan duro los vea y diga "coño, estos saben que murió por un licántropo pero no pueden usar ese dato, así que nos lo sugieren".

Por otra parte, Galadriel sí alzó las armas y combatió contra Fëanor en la matanza entre hermanos para defender a sus parientes los Teleri. Esto está escrito por Tolkien. De ahí que haya muchas cosas que se dice que no son canónicas pero es por no habérselo revisado bien. Podemos debatir si es demasiado guerrera, si han llevado ese pasaje hasta el extremo, pero la realidad es que sí sabía luchar y ya lo había hecho.

Esas licencias con los personajes y los sucesos son imprescindibles para poder echar a andar las tramas. ¿Cómo empiezas la serie sin dar una motivación a Galadriel? Los personajes tienen que estar presentados y tener una motivación desde el principio. En la Segunda Edad no puedes hacer eso, porque se pasan siglos en Lindon sin que pase nada,  sin enemigos ni amenazas. ¿Cómo estableces el leit motiv de la serie sin un héroe y un antagonista? Ahí está el trabajo de guión y ahí está la imposibilidad de afrontar esta época sin inventar a raudales.

Ecthelion escribió:Hay en concreto una escena que veo que ha levantado muchas ampollas y creo que define muy bien las pocas ganas que tienen algunos de que les guste la serie (o más bien lo poco que ponen de su parte) Aquella en que aparecen los elfos del prólogo alzando las espadas.

Algunos se llevan las manos a la cabeza porque aparece Finrod y dicen que es una patada al canon porque no estaba en el juramento entre hermanos. Pero vamos a ver, queridos, esa escena tiene dos capas de lectura. La superficial es para quien no se ha leído los libros y consiste en ver cómo los Elfos se conjuran contra Sauron. Meten a Finrod porque es el único personaje reconocible que hay hasta el momento aparte de Galadriel y para sugerirte que es uno de los capitanes. La segunda lectura es para ti, puto friki, es un regalo que te hacemos para que te lo tomes como el juramento de los hijos de Fëanor, pero no lo podemos decir así que lo rodamos de esta manera para que nos funcione a nosotros en el guión y al mismo tiempo darte un regalito. No te lo tienes que tomar por lo literal, no te estamos diciendo que Finrod formase parte. 

Pues en lugar de agradecerlo, palos.

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:Hay en concreto una escena que veo que ha levantado muchas ampollas y creo que define muy bien las pocas ganas que tienen algunos de que les guste la serie (o más bien lo poco que ponen de su parte) Aquella en que aparecen los elfos del prólogo alzando las espadas.

Algunos se llevan las manos a la cabeza porque aparece Finrod y dicen que es una patada al canon porque no estaba en el juramento entre hermanos. Pero vamos a ver, queridos, esa escena tiene dos capas de lectura. La superficial es para quien no se ha leído los libros y consiste en ver cómo los Elfos se conjuran contra Sauron. Meten a Finrod porque es el único personaje reconocible que hay hasta el momento aparte de Galadriel y para sugerirte que es uno de los capitanes. La segunda lectura es para ti, puto friki, es un regalo que te hacemos para que te lo tomes como el juramento de los hijos de Fëanor, pero no lo podemos decir así que lo rodamos de esta manera para que nos funcione a nosotros en el guión y al mismo tiempo darte un regalito. No te lo tienes que tomar por lo literal, no te estamos diciendo que Finrod formase parte. 

Pues en lugar de agradecerlo, palos.

A mí los únicos regalitos de amazon son los que me envían todos los años los colegas por mi cumple, la suscripción a prime la pago.

Regalitos los del ratoncito pérez, bezzos pocos

Ecthelion escribió:

Godofredo escribió:

Ecthelion escribió:Hay en concreto una escena que veo que ha levantado muchas ampollas y creo que define muy bien las pocas ganas que tienen algunos de que les guste la serie (o más bien lo poco que ponen de su parte) Aquella en que aparecen los elfos del prólogo alzando las espadas.

Algunos se llevan las manos a la cabeza porque aparece Finrod y dicen que es una patada al canon porque no estaba en el juramento entre hermanos. Pero vamos a ver, queridos, esa escena tiene dos capas de lectura. La superficial es para quien no se ha leído los libros y consiste en ver cómo los Elfos se conjuran contra Sauron. Meten a Finrod porque es el único personaje reconocible que hay hasta el momento aparte de Galadriel y para sugerirte que es uno de los capitanes. La segunda lectura es para ti, puto friki, es un regalo que te hacemos para que te lo tomes como el juramento de los hijos de Fëanor, pero no lo podemos decir así que lo rodamos de esta manera para que nos funcione a nosotros en el guión y al mismo tiempo darte un regalito. No te lo tienes que tomar por lo literal, no te estamos diciendo que Finrod formase parte. 

Pues en lugar de agradecerlo, palos.

A mí los únicos regalitos de amazon son los que me envían todos los años los colegas por mi cumple, la suscripción a prime la pago.

Regalitos los del ratoncito pérez, bezzos pocos

Ñiñiñiñi

Ecthelion escribió:Hay en concreto una escena que veo que ha levantado muchas ampollas y creo que define muy bien las pocas ganas que tienen algunos de que les guste la serie (o más bien lo poco que ponen de su parte) Aquella en que aparecen los elfos del prólogo alzando las espadas.

Algunos se llevan las manos a la cabeza porque aparece Finrod y dicen que es una patada al canon porque no estaba en el juramento entre hermanos. Pero vamos a ver, queridos, esa escena tiene dos capas de lectura. La superficial es para quien no se ha leído los libros y consiste en ver cómo los Elfos se conjuran contra Morgoth. Meten a Finrod porque es el único personaje reconocible que hay hasta el momento aparte de Galadriel y para sugerirte que es uno de los capitanes. La segunda lectura es para ti, puto friki, es un regalo que te hacemos para que te lo tomes como el juramento de los hijos de Fëanor, pero no lo podemos decir así que lo rodamos de esta manera para que nos funcione a nosotros en el guión y al mismo tiempo darte un regalito. No te lo tienes que tomar por lo literal, no te estamos diciendo que Finrod formase parte. 

Pues en lugar de agradecerlo, palos.

Ecthelion escribió:Habláis de Bezos como si estuviese en la sala de montaje y de la serie como si un ente llamado amazon manejase las cámaras. No veo que se haga con las otras series de de la plataforma. Igual HBO y Netflix son ONGs

starfuckers escribió:

Ecthelion escribió:Habláis de Bezos como si estuviese en la sala de montaje y de la serie como si un ente llamado amazon manejase las cámaras. No veo que se haga con las otras series de de la plataforma. Igual HBO y Netflix son ONGs

eternamente agradecido a Bezos por rescatar The Expance.

starfuckers escribió:

Ecthelion escribió:Habláis de Bezos como si estuviese en la sala de montaje y de la serie como si un ente llamado amazon manejase las cámaras. No veo que se haga con las otras series de de la plataforma. Igual HBO y Netflix son ONGs

eternamente agradecido a Bezos por rescatar The Expance.

Zarpas escribió:Suscribo a Arqui además una cosa muy importante con respecto a la imagen que tenemos de Galadriel.. evidemente la imagen que más perdura es la descrita por Elephant Man pero  al parecer en los últimos escritos de Tolkien, Galadriel si estaba descrita como alguien diestra con la espada que se vió obligada a luchar por diferentes razones.. y cuando digo luchar, digo hostiarse con putos orcos, no ejerciendo de maga de nivel 5000..

Es que ese el tema y lo gracioso de todo esto.. el mismo Tolkien fué cambiando muchisimas cosas de su imaginario conforme iba pasando el tiempo.. muchísimas de las cosas que se supone que son canón o axiomas de la Tierra Media tienen 3 o 4 versiones de la misma cambiadas por el mismo Tolkien con el tiempo.. ¿por que carallo creeis que su hijo Cristofer tuve que establecer una especie de canon a raíz de mil esbozos y ensayos? Por que ni el mismo Tolkien tenía claro muchisimas cosas, que fué haciendo y deshaciendo con el tiempo.. POR ESO, es el descojono máximo cuando muchos "expertos" de Tolkien dicen esto es así... no, no, amigo.. esto es así en la versión A.. en la B y la C no tienen nada que ver..  pues eso.

SeñorLobo escribió:

Zarpas escribió:Suscribo a Arqui además una cosa muy importante con respecto a la imagen que tenemos de Galadriel.. evidemente la imagen que más perdura es la descrita por Elephant Man pero  al parecer en los últimos escritos de Tolkien, Galadriel si estaba descrita como alguien diestra con la espada que se vió obligada a luchar por diferentes razones.. y cuando digo luchar, digo hostiarse con putos orcos, no ejerciendo de maga de nivel 5000..

Es que ese el tema y lo gracioso de todo esto.. el mismo Tolkien fué cambiando muchisimas cosas de su imaginario conforme iba pasando el tiempo.. muchísimas de las cosas que se supone que son canón o axiomas de la Tierra Media tienen 3 o 4 versiones de la misma cambiadas por el mismo Tolkien con el tiempo.. ¿por que carallo creeis que su hijo Cristofer tuve que establecer una especie de canon a raíz de mil esbozos y ensayos? Por que ni el mismo Tolkien tenía claro muchisimas cosas, que fué haciendo y deshaciendo con el tiempo.. POR ESO, es el descojono máximo cuando muchos "expertos" de Tolkien dicen esto es así... no, no, amigo.. esto es así en la versión A.. en la B y la C no tienen nada que ver..  pues eso.

Tal cual, se ve sobre todo en las 3 historias que desarrolló casi del todo: Beren y Luthien, Caida de Gondolin e Hijos de Hurin, donde en cada versión alteraba personajes, nombres, eventos... o sea que iba perfilando la historia según las iba desarrollando.

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Nigromante escribió:Galadriel se tira al agua cuando ya están pa llegar a Valinor. Decide tirarse al agua y empezar a nadar a ver que pasa.

Ah, muy bien. Es valiente la chavala.

Es inmortal, tiene tiempo

A mi eso fue lo que más me chirrió, sí.

Yo me la imaginaba pescando atunes con el puñalete y comiéndoselos a bocaos, porque los elfos no dormirán, pero comer sí que se supone que comen, que no son vampiros

ruso escribió:

morley escribió:

KIM_BACALAO escribió:sí, esa teoría de Bassrock es la que más me ha molado hasta ahora

la del del video que puso Mingus,

Spoiler:

me parece demasiado loca

Pero el bombadil no era rollizo y amigable?

Ha tenido tiempo de engordar

Evolardo escribió:

Godofredo escribió:

ruso escribió:

Nigromante escribió:Galadriel se tira al agua cuando ya están pa llegar a Valinor. Decide tirarse al agua y empezar a nadar a ver que pasa.

Ah, muy bien. Es valiente la chavala.

Es inmortal, tiene tiempo

A mi eso fue lo que más me chirrió, sí.

Yo me la imaginaba pescando atunes con el puñalete y comiéndoselos a bocaos, porque los elfos no dormirán, pero comer sí que se supone que comen, que no son vampiros

A mi me decepcionó. Pensaba que iba a poner los pies como una hélice e iría cual fuera borda, a lo loco.... Pues no.. A simple nado cual mortal..

Nigromante escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Yo estoy leyendo mucha crítica negativa, básicamente centrada en que esto no es Tolkien en ningun caso. Y no porque salgan elfos negros, sino porque la mitad de las cosas que suceden y los personajes están cambiados respecto a lo que escribió Tolkien.
Teniendo el caso que no tengo Amazon Prime, y que hay mil cosas por ver, creo que voy a pasar.

Falso

Joder, pues he leído cada cosa.. La forma de comportarse de Galadriel, Feanor, la muerte de Finrod. Todo ello distinto a los libros. Hasta he leído que niños elfos le tiraban piedras a un barquito de Galadriel niña, NIÑOS ELFOS tirando piedras. Muy Tolkien no es eso..
No sé, igual leí una crítica de un anti soltando bilis.
Yo le daría una oportunidad si tuviera Amazon, pero uno no puede tenerlo todo
Igual en un futuro..

No les hagas ni caso. No hay rastro de tolkien. Lo más tierra media que hay son los mapas y los paisajes. Personajes y sus arcos es casi todo invent, y los pocos que hay que salen de Tolkien están tergiversados y contradicen su nauraleza. Ver los dos primeros capítulos es como cuando un grupo mítico saca el típico disco que es un desastre y tras dos canciones de mierda piensas "tal vez remonte". Pero internamente sabes que no tiene sentido poner lo más flojo al principio. Una pena. Yo quiero ver la temporada entera para saber de primera mano de qué estamos hablando, pero tras ver los dos primeros me va a costar dios y ayuda.

Godofredo escribió:

Ashra escribió:Pero cómo no va a ser casi todo invent si esta historia Tolkien la despacha en unas cuantas páginas. Es que yo no se qué espera la gente que ocurra en 5 temporadas que abarcarán unas poquitas páginas. Y con ello no quiero decir que la serie sea la ostia, lo es técnicamente, ni mucho menos narrativamente. A mi hay cosas que me chirrían (como que un Alto Elfo como Galadriel no sea distinguible si no es por las orejas) pero es que si ponemos el listón en que unos niños elfos tirando piedras a un barco de papel no es Tolkien pues obviamente jamás va a ser Tolkien nada de lo que se haga. Porque una adaptación de El Silmarillion tendría por fuerza que incluir personajes y pasajes inventados para ser viable.

No tantos, y las tramas ya las tienes. Ya sólo con valinor, los silmarils, aqualonde y la llegada de feanor y demás tropa a la tierra media tienes una historia acojonante y personajes principales por un tubo para una temporada entera. Aquí han metido dos minutos de prólogo que no explican nada (porque no pueden) y que quedan francamente descafeinados y confusos, para centrarse en rellenar la segunda edad de tramas obra de guionistas que ayer estaban en the crown y mañana en los simpsons.

Caffeine escribió:

Nigromante escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Yo estoy leyendo mucha crítica negativa, básicamente centrada en que esto no es Tolkien en ningun caso. Y no porque salgan elfos negros, sino porque la mitad de las cosas que suceden y los personajes están cambiados respecto a lo que escribió Tolkien.
Teniendo el caso que no tengo Amazon Prime, y que hay mil cosas por ver, creo que voy a pasar.

Falso

Joder, pues he leído cada cosa.. La forma de comportarse de Galadriel, Feanor, la muerte de Finrod. Todo ello distinto a los libros. Hasta he leído que niños elfos le tiraban piedras a un barquito de Galadriel niña, NIÑOS ELFOS tirando piedras. Muy Tolkien no es eso..
No sé, igual leí una crítica de un anti soltando bilis.
Yo le daría una oportunidad si tuviera Amazon, pero uno no puede tenerlo todo
Igual en un futuro..

No les hagas ni caso. No hay rastro de tolkien. Lo más tierra media que hay son los mapas y los paisajes. Personajes y sus arcos es casi todo invent, y los pocos que hay que salen de Tolkien están tergiversados y contradicen su nauraleza. Ver los dos primeros capítulos es como cuando un grupo mítico saca el típico disco que es un desastre y tras dos canciones de mierda piensas "tal vez remonte". Pero internamente sabes que no tiene sentido poner lo más flojo al principio. Una pena. Yo quiero ver la temporada entera para saber de primera mano de qué estamos hablando, pero tras ver los dos primeros me va a costar dios y ayuda.

Es que es eso tal cual.
Añado que los diálogos son más Disney que otra cosa, por lo demás serie de espadas genérica y dragones con los nombres y razas de Tolkien, para aprovechar el tirón. Y con un presupuesto del copón claro, que es lo que sulivella... mecagonlaputa, si es que en el primero la supuesta intro no muestra ni 2 frames de ciertas guerras, ni situaciones, en fin.

Ecthelion escribió:A mi eso de "No les hagas ni caso, no hay rastro de Tolkien" me ha dejado seco 

Ecthelion escribió:

SeñorLobo escribió:

Zarpas escribió:Suscribo a Arqui además una cosa muy importante con respecto a la imagen que tenemos de Galadriel.. evidemente la imagen que más perdura es la descrita por Elephant Man pero  al parecer en los últimos escritos de Tolkien, Galadriel si estaba descrita como alguien diestra con la espada que se vió obligada a luchar por diferentes razones.. y cuando digo luchar, digo hostiarse con putos orcos, no ejerciendo de maga de nivel 5000..

Es que ese el tema y lo gracioso de todo esto.. el mismo Tolkien fué cambiando muchisimas cosas de su imaginario conforme iba pasando el tiempo.. muchísimas de las cosas que se supone que son canón o axiomas de la Tierra Media tienen 3 o 4 versiones de la misma cambiadas por el mismo Tolkien con el tiempo.. ¿por que carallo creeis que su hijo Cristofer tuve que establecer una especie de canon a raíz de mil esbozos y ensayos? Por que ni el mismo Tolkien tenía claro muchisimas cosas, que fué haciendo y deshaciendo con el tiempo.. POR ESO, es el descojono máximo cuando muchos "expertos" de Tolkien dicen esto es así... no, no, amigo.. esto es así en la versión A.. en la B y la C no tienen nada que ver..  pues eso.

Tal cual, se ve sobre todo en las 3 historias que desarrolló casi del todo: Beren y Luthien, Caida de Gondolin e Hijos de Hurin, donde en cada versión alteraba personajes, nombres, eventos... o sea que iba perfilando la historia según las iba desarrollando.

O el origen mismo de Gil-Galad, que hay versiones donde es hijo de Fingon y versiones donde ni siquiera pertenece a la casa de Fingolfin. Por eso siempre defiendo que lo único realmente canónico de su obra es lo que aparece en El Hobbit, El Señor de los Anillos y sus apéndices. Sólo ese contenido es definitivo y tuvo su visto bueno para ser publicado. Rasgarse las vestiduras por lo otro no tiene mucho sentido.

starfuckers escribió:

Caffeine escribió:

Nigromante escribió:

Elephant Man escribió:

Ecthelion escribió:

Elephant Man escribió:Yo estoy leyendo mucha crítica negativa, básicamente centrada en que esto no es Tolkien en ningun caso. Y no porque salgan elfos negros, sino porque la mitad de las cosas que suceden y los personajes están cambiados respecto a lo que escribió Tolkien.
Teniendo el caso que no tengo Amazon Prime, y que hay mil cosas por ver, creo que voy a pasar.

Falso

Joder, pues he leído cada cosa.. La forma de comportarse de Galadriel, Feanor, la muerte de Finrod. Todo ello distinto a los libros. Hasta he leído que niños elfos le tiraban piedras a un barquito de Galadriel niña, NIÑOS ELFOS tirando piedras. Muy Tolkien no es eso..
No sé, igual leí una crítica de un anti soltando bilis.
Yo le daría una oportunidad si tuviera Amazon, pero uno no puede tenerlo todo
Igual en un futuro..

No les hagas ni caso. No hay rastro de tolkien. Lo más tierra media que hay son los mapas y los paisajes. Personajes y sus arcos es casi todo invent, y los pocos que hay que salen de Tolkien están tergiversados y contradicen su nauraleza. Ver los dos primeros capítulos es como cuando un grupo mítico saca el típico disco que es un desastre y tras dos canciones de mierda piensas "tal vez remonte". Pero internamente sabes que no tiene sentido poner lo más flojo al principio. Una pena. Yo quiero ver la temporada entera para saber de primera mano de qué estamos hablando, pero tras ver los dos primeros me va a costar dios y ayuda.

Es que es eso tal cual.
Añado que los diálogos son más Disney que otra cosa, por lo demás serie de espadas genérica y dragones con los nombres y razas de Tolkien, para aprovechar el tirón. Y con un presupuesto del copón claro, que es lo que sulivella... mecagonlaputa, si es que en el primero la supuesta intro no muestra ni 2 frames de ciertas guerras, ni situaciones, en fin.

igual que en las peliculas