El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

el reloj biológico... tic tac, se te pasa el arroz, tic tac.
menudas trolas nos han colado, joder.

ksmith escribió:lo del instinto maternal sabéis que no está demostrado que exista ¿no?
vamos, que es una falacia que nos han contando, como tantas otras.

Ah pues fijate que yo pensaba que sí, tanto para ellos como para ellas. Pero se asocia con nosotras

ksmith escribió:el reloj biológico... tic tac, se te pasa el arroz, tic tac.
menudas trolas nos han colado, joder.

Eso es una mierda
Y a la hora de encontrar curro te condiciona todo, a los 30 porque se presupone que vas a ser madre, a los 50 porque te vas a hacer cargo de tus padres, aquí a cuidar

Koikila escribió:El sentido común
Acabasemos

Efectivamente hablar de él muchas veces en sitios como la plazoleta es predicar en el desierto, pero hemos venido a jugar

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?

R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.

Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...

Eso está claro. Pero creo que el tema a debate es si la sociedad nos predispone a unas elecciones u otras en función de nuestro sexo.

Puede que nos predisponga, pero en mi opinión hay niños y niñas más predispuestos que otros, no sé si me explico...

Hablando de nuevo por propia experiencia, yo traté de jugar a mi hija con el balón desde que empezó a andar.
Chutar en el parque y todo eso.
Hasta que quedó claro que no solo no tenía mucha habilidad al respecto, sino que no le molaba en absoluto.
La sentaba de pequeña conmigo a ver partidos y a los cinco minutos decía que se aburría.
A día de hoy el fútbol le sigue importando tres cojones.

Mi hijo apenas andaba y el cabrón chutaba como un profesional.
No hacía falta llamarlo cuando veía un partido, que ahí estaba él, sabiéndose las alineaciones.
Dejándose la pasta en las colecciones de cromos de la Liga.
Y lleva años entrenando y jugando en un club.


Quiero decir que, visto desde fuera, alguien podría pensar que sigo perpetuando roles, cuando hice exactamente lo mismo con los dos.

Puede que sea una mera cuestión de gustos y si ambos hubiesen sido niños también a uno le hubiese gustado y a otro no. También puede que entre sus amigos tu hijo viese que el fútbol era una afición habitual y tu hija no, y al final los críos tienden a identificarse más con sus amigos que con sus padres

Bueno, hablo de que mi hijo todavía iba a la guardería, ahí poca presión social tenía todavía

Por supuesto que pudiera ser simplemente cuestión de gustos.
A lo que voy es a lo que digo al final.

Tengo una hija que no le gusta el fútbol y un hijo al que le apasiona.
Menudo topicazo

Y aparte de este tema en concreto, cada uno tiene sus gustos y aficiones y sus ideas propias y me importa muy poco, por no decir nada, si han sido y son producto de condicionantes innatos o educativo/sociales, o de ambos o de ninguno.


Es que no podría importarme menos...

Pues yo, justo comentaba el otro día con la cuadrilla, que estoy gratamente sorprendido que la generación de mis hijos no tienen tan defindio el tam es de chicos o es de chicas.

Y tengo ejemplos.

Mi hijo mayor juega a hockey (9 años), todos los equipos a los que s eha enfrentado son mixtos, menos uno que era femenino y otro masculino. No les he oido nunca el típico comentario que en mi época hubiera sido normal "bah, son chicas, las vamos a machacar".

En su equipo juegan dos chicas. Una es realmente buena. Ha estado lesionada bastante tiempo... mientras les ayudabamos a ponerse patines y demás y a vestir al portero, siempre había algún comentario "joe, a ver cuando puede empezar a jugar xxxx, como la echamos d emenos".

EL hermano pequeño d eun amigo de estos (tiene 6 años) juega con cosas que nosotros llamaríamos de chicas , se disfraza de princesa y tiene cuadernos y tal de unicornios. Ni una vez les he oído un comentario negativo, lo peor que les he escuchado es "no me apetece jugar con xxxx, porque dependiendo a qué juegue, me aburre; no me gusta".

tengo la sensación que muchas veces nosotros queremos ver con los ojos de nuestros hijos corrigiendo nuestros errores pasados, pero que ellos los han minimizado (al menos de momento) mucho. Y ojalá siga así.

Toro escribió:

Koikila escribió:El sentido común
Acabasemos

Efectivamente hablar de él muchas veces en sitios como la plazoleta es predicar en el desierto, pero hemos venido a jugar

Llevo esperando a que me digan para qué actividades o gustos es cuestión de genética, aparte del death metal

Toro escribió:

Zeko escribió:Pues a mi me parece tan inocente creer que estamos biológicamente marcados y que no hay nada que podamos hacer,  como creer que todo lo que nos pasa es un constructo social y no tiene nada que ver con nuestro sexo  ¯\_(ツ)_/¯

Iba a poner algo parecido, a excepción de lo remarcado.

Lo que pasa que como estamos en la era de la polarización, parece que admitir que hay predisposición genética para ciertos comportamientos, niega la existencia de constructos y presiones sociales, y al revés. Pero a mí el sentido común me dice que tenemos que ser el resultado de ambas cosas. Y tampoco me parece trascendental en que porcentaje o medida cada una de ellas... Y otro debate distinto es si en el momento en que tenemos capacidad debemos intentar que tanto unas como otras interfieran o no en el desarrollo de cada personalidad individual...

Tal cual pienso yo...Y corrijo lo del sexo/género que en eso lo he expresado mal, si.

Abuelo81 escribió:Pues yo, justo comentaba el otro día con la cuadrilla, que estoy gratamente sorprendido que la generación de mis hijos no tienen tan defindio el tam es de chicos o es de chicas.

Y tengo ejemplos.

Mi hijo mayor juega a hockey (9 años), todos los equipos a los que s eha enfrentado son mixtos, menos uno que era femenino y otro masculino. No les he oido nunca el típico comentario que en mi época hubiera sido normal "bah, son chicas, las vamos a machacar".

En su equipo juegan dos chicas. Una es realmente buena. Ha estado lesionada bastante tiempo... mientras les ayudabamos a ponerse patines y demás y a vestir al portero, siempre había algún comentario "joe, a ver cuando puede empezar a jugar xxxx, como la echamos d emenos".

EL hermano pequeño d eun amigo de estos (tiene 6 años) juega con cosas que nosotros llamaríamos de chicas , se disfraza de princesa y tiene cuadernos y tal de unicornios. Ni una vez les he oído un comentario negativo, lo peor que les he escuchado es "no me apetece jugar con xxxx, porque dependiendo a qué juegue, me aburre; no me gusta".

tengo la sensación que muchas veces nosotros queremos ver con los ojos de nuestros hijos corrigiendo nuestros errores pasados, pero que ellos los han minimizado (al menos de momento) mucho. Y ojalá siga así.

a mí me alegra leer lo que cuentas, la verdad.

Abuelo81 escribió:Pues yo, justo comentaba el otro día con la cuadrilla, que estoy gratamente sorprendido que la generación de mis hijos no tienen tan defindio el tam es de chicos o es de chicas.

Y tengo ejemplos.

Mi hijo mayor juega a hockey (9 años), todos los equipos a los que s eha enfrentado son mixtos, menos uno que era femenino y otro masculino. No les he oido nunca el típico comentario que en mi época hubiera sido normal "bah, son chicas, las vamos a machacar".

En su equipo juegan dos chicas. Una es realmente buena. Ha estado lesionada bastante tiempo... mientras les ayudabamos a ponerse patines y demás y a vestir al portero, siempre había algún comentario "joe, a ver cuando puede empezar a jugar xxxx, como la echamos d emenos".

EL hermano pequeño d eun amigo de estos (tiene 6 años) juega con cosas que nosotros llamaríamos de chicas , se disfraza de princesa y tiene cuadernos y tal de unicornios. Ni una vez les he oído un comentario negativo, lo peor que les he escuchado es "no me apetece jugar con xxxx, porque dependiendo a qué juegue, me aburre; no me gusta".

tengo la sensación que muchas veces nosotros queremos ver con los ojos de nuestros hijos corrigiendo nuestros errores pasados, pero que ellos los han minimizado (al menos de momento) mucho. Y ojalá siga así.

Yo creo que es una cosa que se va minimizando, por suerte. Pero lamentablemente mi experiencia no es tan buena. Mi hija a veces está en grupos de niños, casualidades de la vida, con 3 o 4 niños jugando en el parque.

Con 5 años ya les he pillado en varias de aislarla o de picarla diciendo que las chicas no pueden tal, que no se que no es de chicas, etc... curioso que con 5 años tengan ese tipo de ideas, y eso tengo claro que alguien se las ha grabado.

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?

R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.

Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...

Eso está claro. Pero creo que el tema a debate es si la sociedad nos predispone a unas elecciones u otras en función de nuestro sexo.

Puede que nos predisponga, pero en mi opinión hay niños y niñas más predispuestos que otros, no sé si me explico...

Hablando de nuevo por propia experiencia, yo traté de jugar a mi hija con el balón desde que empezó a andar.
Chutar en el parque y todo eso.
Hasta que quedó claro que no solo no tenía mucha habilidad al respecto, sino que no le molaba en absoluto.
La sentaba de pequeña conmigo a ver partidos y a los cinco minutos decía que se aburría.
A día de hoy el fútbol le sigue importando tres cojones.

Mi hijo apenas andaba y el cabrón chutaba como un profesional.
No hacía falta llamarlo cuando veía un partido, que ahí estaba él, sabiéndose las alineaciones.
Dejándose la pasta en las colecciones de cromos de la Liga.
Y lleva años entrenando y jugando en un club.


Quiero decir que, visto desde fuera, alguien podría pensar que sigo perpetuando roles, cuando hice exactamente lo mismo con los dos.

Puede que sea una mera cuestión de gustos y si ambos hubiesen sido niños también a uno le hubiese gustado y a otro no. También puede que entre sus amigos tu hijo viese que el fútbol era una afición habitual y tu hija no, y al final los críos tienden a identificarse más con sus amigos que con sus padres

Bueno, hablo de que mi hijo todavía iba a la guardería, ahí poca presión social tenía todavía

Por supuesto que pudiera ser simplemente cuestión de gustos.
A lo que voy es a lo que digo al final.

Tengo una hija que no le gusta el fútbol y un hijo al que le apasiona.
Menudo topicazo  

Y aparte de este tema en concreto, cada uno tiene sus gustos y aficiones y sus ideas propias y me importa muy poco, por no decir nada, si han sido y son producto de condicionantes innatos o educativo/sociales, o de ambos o de ninguno.


Es que no podría importarme menos...

Yo tengo dos chicos.

El mayor es como tu hija, el pequeño como tu hijo.

Ven lo mismo en casa, son los dos chicos...

Abuelo81 escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?

R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.

Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...

Eso está claro. Pero creo que el tema a debate es si la sociedad nos predispone a unas elecciones u otras en función de nuestro sexo.

Puede que nos predisponga, pero en mi opinión hay niños y niñas más predispuestos que otros, no sé si me explico...

Hablando de nuevo por propia experiencia, yo traté de jugar a mi hija con el balón desde que empezó a andar.
Chutar en el parque y todo eso.
Hasta que quedó claro que no solo no tenía mucha habilidad al respecto, sino que no le molaba en absoluto.
La sentaba de pequeña conmigo a ver partidos y a los cinco minutos decía que se aburría.
A día de hoy el fútbol le sigue importando tres cojones.

Mi hijo apenas andaba y el cabrón chutaba como un profesional.
No hacía falta llamarlo cuando veía un partido, que ahí estaba él, sabiéndose las alineaciones.
Dejándose la pasta en las colecciones de cromos de la Liga.
Y lleva años entrenando y jugando en un club.


Quiero decir que, visto desde fuera, alguien podría pensar que sigo perpetuando roles, cuando hice exactamente lo mismo con los dos.

Puede que sea una mera cuestión de gustos y si ambos hubiesen sido niños también a uno le hubiese gustado y a otro no. También puede que entre sus amigos tu hijo viese que el fútbol era una afición habitual y tu hija no, y al final los críos tienden a identificarse más con sus amigos que con sus padres

Bueno, hablo de que mi hijo todavía iba a la guardería, ahí poca presión social tenía todavía

Por supuesto que pudiera ser simplemente cuestión de gustos.
A lo que voy es a lo que digo al final.

Tengo una hija que no le gusta el fútbol y un hijo al que le apasiona.
Menudo topicazo  

Y aparte de este tema en concreto, cada uno tiene sus gustos y aficiones y sus ideas propias y me importa muy poco, por no decir nada, si han sido y son producto de condicionantes innatos o educativo/sociales, o de ambos o de ninguno.


Es que no podría importarme menos...

Yo tengo dos chicos.

El mayor es como tu hija, el pequeño como tu hijo.

Ven lo mismo en casa, son los dos chicos...

Pues algo está fallando en el constructo social...

Koikila escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:El sentido común
Acabasemos

Efectivamente hablar de él muchas veces en sitios como la plazoleta es predicar en el desierto, pero hemos venido a jugar

Llevo esperando a que me digan para qué actividades o gustos es cuestión de genética, aparte del death metal

Koikila escribió:

Toro escribió:

Koikila escribió:El sentido común
Acabasemos

Efectivamente hablar de él muchas veces en sitios como la plazoleta es predicar en el desierto, pero hemos venido a jugar

Llevo esperando a que me digan para qué actividades o gustos es cuestión de genética, aparte del death metal

Bueno, es que yo no veo que sean actividades o gustos.

Los animales no desarrollan una cultura como la nuestra, y tienen ciertos comportamientos grabados en la forma de comportarse o interactuar con otros compañeros de su especie dependiendo de distintos factores, entre ellos el sexo. Nosotros además tenemos más desarrollada la cultura, mucho más, y nos presiona mucho más que a ellos, de ahí a suponer que esa cultura presiona tanto como para borrar condicionantes biológicos me parece asegurar mucho.

Los bebes de menos de un año, tienden también a colores, a juguetes, comidas... por delante de otros, y en mi experiencia incluso no habiendo estado sometidos a esa fuerza cultural social aún.

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?

R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.

Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...

Eso está claro. Pero creo que el tema a debate es si la sociedad nos predispone a unas elecciones u otras en función de nuestro sexo.

Puede que nos predisponga, pero en mi opinión hay niños y niñas más predispuestos que otros, no sé si me explico...

Hablando de nuevo por propia experiencia, yo traté de jugar a mi hija con el balón desde que empezó a andar.
Chutar en el parque y todo eso.
Hasta que quedó claro que no solo no tenía mucha habilidad al respecto, sino que no le molaba en absoluto.
La sentaba de pequeña conmigo a ver partidos y a los cinco minutos decía que se aburría.
A día de hoy el fútbol le sigue importando tres cojones.

Mi hijo apenas andaba y el cabrón chutaba como un profesional.
No hacía falta llamarlo cuando veía un partido, que ahí estaba él, sabiéndose las alineaciones.
Dejándose la pasta en las colecciones de cromos de la Liga.
Y lleva años entrenando y jugando en un club.


Quiero decir que, visto desde fuera, alguien podría pensar que sigo perpetuando roles, cuando hice exactamente lo mismo con los dos.

Puede que sea una mera cuestión de gustos y si ambos hubiesen sido niños también a uno le hubiese gustado y a otro no. También puede que entre sus amigos tu hijo viese que el fútbol era una afición habitual y tu hija no, y al final los críos tienden a identificarse más con sus amigos que con sus padres

Bueno, hablo de que mi hijo todavía iba a la guardería, ahí poca presión social tenía todavía

Por supuesto que pudiera ser simplemente cuestión de gustos.
A lo que voy es a lo que digo al final.

Tengo una hija que no le gusta el fútbol y un hijo al que le apasiona.
Menudo topicazo  

Y aparte de este tema en concreto, cada uno tiene sus gustos y aficiones y sus ideas propias y me importa muy poco, por no decir nada, si han sido y son producto de condicionantes innatos o educativo/sociales, o de ambos o de ninguno.


Es que no podría importarme menos...

Pues para mi sí tiene importancia. Por ejemplo, si es producto de la sociedad que las niñas tengan unas aficiones que les lleven a interesarse por unos temas o unas profesiones concretas enfocadas a estereotipos femeninos, pues me da pena porque perpetuamos la brecha socio-laboral entre otras cosas. Pero vaya, entiendo que no a todo el mundo tiene por qué importarle esto.

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

red_shoes escribió:

Eloy escribió:

wakam escribió:Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?

R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.

Durante toda la primaria y especialmente a partir de cuarto, en mi caso, los días que nos quedábamos en la plaza al lado del cole por la tarde la inmensa mayoría de niñas se sentaban en las escaleras de la iglesia en grupos, reían y charlaban, pero ahí estaban en corrillo. Mi hija entre ellas.
A la misma edad, mi hijo y sus colegas trepaban por las columnas de las cocheras como mandriles, saltaban buscando lisiarse de por vida o intentaban derribar a balonazos a cualquier persona de la tercera edad que osara cruzar por medio de su terreno de juego.

Y se les veía contentos.

Ahora bien, si es algo marcado por la educación, algo cultural, o viene en parte marcado biológicamente, a día de hoy me importa más bien poco.

De lo único que debería ocuparse un padre o una madre es de que su hija o hijo se sienta cómodo y natural en esas circunstancias.
Que estén dónde quieren estar, con quien quieren estar y haciendo lo que quieren hacer.


Puede que algún niño o niña quede excluido en esos casos, bien porque le gustaría estar chutando en vez de estar con las amigas, bien porque le gustaría estar sentado con las niñas en el otro caso. Pero lo veo más bien como excepciones, al menos por mi experiencia...

Eso está claro. Pero creo que el tema a debate es si la sociedad nos predispone a unas elecciones u otras en función de nuestro sexo.

Puede que nos predisponga, pero en mi opinión hay niños y niñas más predispuestos que otros, no sé si me explico...

Hablando de nuevo por propia experiencia, yo traté de jugar a mi hija con el balón desde que empezó a andar.
Chutar en el parque y todo eso.
Hasta que quedó claro que no solo no tenía mucha habilidad al respecto, sino que no le molaba en absoluto.
La sentaba de pequeña conmigo a ver partidos y a los cinco minutos decía que se aburría.
A día de hoy el fútbol le sigue importando tres cojones.

Mi hijo apenas andaba y el cabrón chutaba como un profesional.
No hacía falta llamarlo cuando veía un partido, que ahí estaba él, sabiéndose las alineaciones.
Dejándose la pasta en las colecciones de cromos de la Liga.
Y lleva años entrenando y jugando en un club.


Quiero decir que, visto desde fuera, alguien podría pensar que sigo perpetuando roles, cuando hice exactamente lo mismo con los dos.

Puede que sea una mera cuestión de gustos y si ambos hubiesen sido niños también a uno le hubiese gustado y a otro no. También puede que entre sus amigos tu hijo viese que el fútbol era una afición habitual y tu hija no, y al final los críos tienden a identificarse más con sus amigos que con sus padres

Bueno, hablo de que mi hijo todavía iba a la guardería, ahí poca presión social tenía todavía

Por supuesto que pudiera ser simplemente cuestión de gustos.
A lo que voy es a lo que digo al final.

Tengo una hija que no le gusta el fútbol y un hijo al que le apasiona.
Menudo topicazo  

Y aparte de este tema en concreto, cada uno tiene sus gustos y aficiones y sus ideas propias y me importa muy poco, por no decir nada, si han sido y son producto de condicionantes innatos o educativo/sociales, o de ambos o de ninguno.


Es que no podría importarme menos...

Pues para mi sí tiene importancia. Por ejemplo, si es producto de la sociedad que las niñas tengan unas aficiones que les lleven a interesarse por unos temas o unas profesiones concretas enfocadas a estereotipos femeninos, pues me da pena porque perpetuamos la brecha socio-laboral entre otras cosas. Pero vaya, entiendo que no a todo el mundo tiene por qué importarle esto.

Digo que no me importa en relación a mis hijos, porque tanto sus aficiones, como los temas que les interesan los han escogido libremente. Igual es que tienen un carácter muy fuerte, o porque han tenido suerte, a saber.

Si hablamos de profesiones...mi hija está acabando cuarto de ESO y tiene muy claro que quiere dedicarse a la ilustración, el dibujo y el diseño.
Desde párvulos el dibujo ha sido su gran afición, ha ganado varios concursos en el colegio, ha hecho cursos de manga durante varios años. Tiene buena mano, además. Yo diría que es, ejem, innato  

No sé si se considera esa carrera un estereotipo, tampoco estoy muy al tanto, sinceramente.
Yo sé que eso es lo que quiere hacer y, de nuevo, me importa muy poco lo que se considere...

Godofredo escribió:

Troy Mc Clure escribió:

Godofredo escribió:

Troy Mc Clure escribió:

Koikila escribió:

Blas escribió:

wakam escribió:
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

Quizás porque está mejor visto decirlo abiertamente si eres artista que si, por ejemplo, eres futbolista

En esas profesiones tienes muchas más opciones de crear en libertad, sin que nadie te llame maricón.
Aunque no sé, siempre los que más venden son ellos, los que mejor diseñan son ellos y los que mejor cocinan son ellos.
O eso nos dicen.

Respecto a la homosexualidad y el futbol, está bien este attículo

https://revistalibero.com/blogs/contenidos/salir-del-armario-el-gran-tabu-del-futbol

5.000 JUGADORES GAYS
Hoy en día, son mayoría los entornos donde las personas homosexuales, hombres y mujeres, son capaces de expresar su orientación sexual con seguridad. Artistas, modelos, políticos y deportistas -de modalidades en principio tan “varoniles” como el rugby- la han reconocido sin sufrir humillación, vergüenza, o discriminación. Se calcula que en la actualidad uno de cada diez hombres es gay y que alrededor de medio millón se dedican al fútbol profesionalmente en el mundo. Así que según este promedio unos 5.000 jugadores en activo guardarían en secreto su orientación sexual. La sospecha es que es la heteronormatividad (el estado en el que se impone la heterosexualidad como lo normal) del fútbol la causante de este miedo. “Creo que el cálculo de que el 10% de los jugadores son gays no es válido. La proporción es menor ya que hay un filtro importante desde la niñez. El niño homosexual tiende a inclinarse por otro tipo de actividades”, matiza Ramírez.

Y ese filtro existe también en el fútbol femenino, a la inversa. Cualquiera que siga mínimamente la liga iberdrola o cualquier equipo de barrio lo sabe.

Hombre, una cosa es que en los deportes de equipo femeninos haya mas proporción de lesbianas que en otros ámbitos, y otra que las chicas hetero se sientan expulsadas del deporte de equipo femenino...

No quería decir eso, simplemente que la proporción es mayor.

Pero ya que estamos, no me extrañaría nada que existiese una presión social para las chicas hetero en un vestuario con mayoría lesbiana, porque ni los homosexuales ni los heteros somos seres de luz y cualquiera que esté en minoría en cualquier parte se puede sentir presionado a adoptar los comportamientos de la mayoría. Y en cualquier caso no me parecería nada negativo ni censurable per se, la personalidad se forja saliendo del camino de la mayoría.

Aquí una ex-jugadora heterosexual:
Sí, es cierto que un gran número, la mayoría, son lesbianas.
No, no te excluyen para nada. Pero para nada, eh. Que tengo amigas heterosexuales jugadoras y a mi misma hermana jugando. Y nunca, nunca, se ha dado nada de esto que comentas. (Hablo de diferentes equipos y ligas)

Jud escribió:

Godofredo escribió:

Troy Mc Clure escribió:

Godofredo escribió:

Troy Mc Clure escribió:

Koikila escribió:

Blas escribió:

wakam escribió:
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

Quizás porque está mejor visto decirlo abiertamente si eres artista que si, por ejemplo, eres futbolista

En esas profesiones tienes muchas más opciones de crear en libertad, sin que nadie te llame maricón.
Aunque no sé, siempre los que más venden son ellos, los que mejor diseñan son ellos y los que mejor cocinan son ellos.
O eso nos dicen.

Respecto a la homosexualidad y el futbol, está bien este attículo

https://revistalibero.com/blogs/contenidos/salir-del-armario-el-gran-tabu-del-futbol

5.000 JUGADORES GAYS
Hoy en día, son mayoría los entornos donde las personas homosexuales, hombres y mujeres, son capaces de expresar su orientación sexual con seguridad. Artistas, modelos, políticos y deportistas -de modalidades en principio tan “varoniles” como el rugby- la han reconocido sin sufrir humillación, vergüenza, o discriminación. Se calcula que en la actualidad uno de cada diez hombres es gay y que alrededor de medio millón se dedican al fútbol profesionalmente en el mundo. Así que según este promedio unos 5.000 jugadores en activo guardarían en secreto su orientación sexual. La sospecha es que es la heteronormatividad (el estado en el que se impone la heterosexualidad como lo normal) del fútbol la causante de este miedo. “Creo que el cálculo de que el 10% de los jugadores son gays no es válido. La proporción es menor ya que hay un filtro importante desde la niñez. El niño homosexual tiende a inclinarse por otro tipo de actividades”, matiza Ramírez.

Y ese filtro existe también en el fútbol femenino, a la inversa. Cualquiera que siga mínimamente la liga iberdrola o cualquier equipo de barrio lo sabe.

Hombre, una cosa es que en los deportes de equipo femeninos haya mas proporción de lesbianas que en otros ámbitos, y otra que las chicas hetero se sientan expulsadas del deporte de equipo femenino...

No quería decir eso, simplemente que la proporción es mayor.

Pero ya que estamos, no me extrañaría nada que existiese una presión social para las chicas hetero en un vestuario con mayoría lesbiana, porque ni los homosexuales ni los heteros somos seres de luz y cualquiera que esté en minoría en cualquier parte se puede sentir presionado a adoptar los comportamientos de la mayoría. Y en cualquier caso no me parecería nada negativo ni censurable per se, la personalidad se forja saliendo del camino de la mayoría.

Aquí una ex-jugadora heterosexual:
Sí, es cierto que un gran número, la mayoría, son lesbianas.
No, no te excluyen para nada. Pero para nada, eh. Que tengo amigas heterosexuales jugadoras y a mi misma hermana jugando. Y nunca, nunca, se ha dado nada de esto que comentas. (Hablo de diferentes equipos y ligas)

Yo como sabeis me he dedicado mucho años laborales al futbol femenino y habias muchas que te decian que habia veces que como alguna chica no sabia como salir del armario se metia en ese mundo para hacerlo poco a poco por la fama que tenia de ser todas lesbianas, pero cuando llegaban y veian que habia heterosexuales y tal y que alli se iba a jugar al futbol (porque muchas de estas se apuntaban sin que les gustase siquiera) se encontraban un WTF que no sabian como digerir

Jud escribió:

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

RegSound escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Aclaro porque me doy cuenta de que se puede malinterpretar. Lo que quiero decir es que el hecho de que se encarguen mayoritariamente las mujeres de la ropa de los niños igual también tiene que ver con que desde pequeñas se les oriente hacia tener más interés en la ropa y lo moda. Entre otras muchas cosas de cuidado de los niños que ya directamente son "cosas de mujeres", esta va más allá de eso. Es que habrá cienes de tíos que, sin mentir, dirán "es que yo no me entero de nada que tenga que ver con la ropa".

Creeis que es algo biológico? que nacer mujer te dota de mayores nociones sobre ropa? supongo que la respuesta es no (igual supongo mucho )...por lo tanto...igual es difícil de negar que existe un factor cultural en como se nos educa sobre estos temas, no?

Pues no sé qué decirte. Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

los que tienen hijos parejita creo que pueden aportar cosas..., seguro vaya.

Mi hija es mas cafre que mi hijo

En mi caso, y ya lo he dicho otras veces, y aunque mi hija esté muy alejada de la típica fan de princesas Disney es obvio que tira más a cosas "tradicionalmente femeninas" y mi hijo es "más borrico", no se si se me entiende. Y no hablo de ropa.

Mi sobrina es más cafre que mi sobrino

Pero es que ese "cafre" no es un comportamiento "masculino". Es una forma de ser. Es más espontánea, más temeraria y tal. El otro lo tiene que controlar todo

Sin embargo a ella le encanta la ropa, probarse prendas, vestirse y maquillarse "de mentira", disfrazarse...

A él sólo le gusta hacer legos y construir, y ropa que la elija su madre

Desde bien pequeñitos han sido muuuuuy diferentes.

Pero nada, eso será algo aprendido, algo que les han impuesto. Los padres no, que los han educado igual. ¿El entorno? Pues no sé, a esas edades ni la tele ni películas veían....los compis del cole? Ahí ya fueron "viciaos" porque ni ha guardería han ido.... ¿Qué habrá sido?

Pero en serio te / os pensáis que querer maquillarse y ponerse modelitos viene marcado en los genes XX?

Si te das cuenta he puesto maquillarse de mentira. Pintorrojearse la cara, hacerse cosas en el pelo, la ropa, etc. Es decir, jugar con su estética. De prácticamente bebé. Y eso de mí hermana no lo ha sacado, que la última vez que se maquilló o peinó fue posiblemente en 1987

Y referentes femeninos no tenía apenas a esa edad más allá de mi hermana

Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Chicos y además zoquetes

Y luego dicen que la genética no influye

R'as Kal Bhul escribió:Y está claro que los grupos de los chicos y los grupos de las chicas son totalmente distintos en cuanto a inclinaciones y actividades.

Lo que está claro que las hijas de los foreros son todas unas raras, atípicas. De las mía no hablo

wakam escribió:

Koikila escribió:Ah que los gays son normalmente más creativos que los heteros, vienes a decir, no?

Porcentualmente sí, así lo creo.
O mejor dicho, más creativos que los heteros hombres.

Ejemplo de estereotipo que se puede decir

Damià escribió:Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Pero no entiendo: ¿se presentan mujeres a exámenes, aprueban y después desaparecen?

RockRotten escribió:Chicos y además zoquetes

Y luego dicen que la genética no influye

Y daltónicos

Jud escribió:

Damià escribió:Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Pero no entiendo: ¿se presentan mujeres a exámenes, aprueban y después desaparecen?

No, simplemente no se presentan chicas a ese trabajo.

El porque no lo sabemos.

Jud escribió:

Damià escribió:Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Pero no entiendo: ¿se presentan mujeres a exámenes, aprueban y después desaparecen?

Ahora te entiendo Damià, disculpa'm

Pero no deja de ser roles de género, no crees? En mi puta vida se me hubiera ocurrido trabajar de eso hasta que tú lo has mencionado. Y eso que me gusta conducir cosas  (en serio lo digo , hace tiempo llevé una furgo de las que están al límite con el carné B y me encantaba. Y sí, escuché unos cuántos comentarios de "esta ni de coña consigue aparcarla en este hueco" (era verano y no había AC))

Damià escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Pero no entiendo: ¿se presentan mujeres a exámenes, aprueban y después desaparecen?

No, simplemente no se presentan chicas a ese trabajo.

El porque no lo sabemos.

Sí, perdona Damià, no t'havia entès bé

Jud escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Pero no entiendo: ¿se presentan mujeres a exámenes, aprueban y después desaparecen?

Ahora te entiendo Damià, disculpa'm

Pero no deja de ser roles de género, no crees? En mi puta vida se me hubiera ocurrido trabajar de eso hasta que tú lo has mencionado. Y eso que me gusta conducir cosas  (en serio lo digo , hace tiempo llevé una furgo de las que están al límite con el carné B y me encantaba. Y sí, escuché unos cuántos comentarios de "esta ni de coña consigue aparcarla en este hueco" (era verano y no había AC))

Ni siquiera es conducir, es de auxiliar, y cambios de agujas y estos rollos.

Pero estos roles no deberian ir cambiando?

Aquí hay cada vez más conductoras de autobuses y tranvías, no sé si tiene que ver que son empresas públicas

Damià escribió:

Jud escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Pero no entiendo: ¿se presentan mujeres a exámenes, aprueban y después desaparecen?

Ahora te entiendo Damià, disculpa'm

Pero no deja de ser roles de género, no crees? En mi puta vida se me hubiera ocurrido trabajar de eso hasta que tú lo has mencionado. Y eso que me gusta conducir cosas  (en serio lo digo , hace tiempo llevé una furgo de las que están al límite con el carné B y me encantaba. Y sí, escuché unos cuántos comentarios de "esta ni de coña consigue aparcarla en este hueco" (era verano y no había AC))

Ni siquiera es conducir, es de auxiliar, y cambios de agujas y estos rollos.

Pero estos roles no deberian ir cambiando?

Es una lástima, porque a las gachís los uniformes ferroviarios seguro que les quedan de lo más sexy.

wakam escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Aclaro porque me doy cuenta de que se puede malinterpretar. Lo que quiero decir es que el hecho de que se encarguen mayoritariamente las mujeres de la ropa de los niños igual también tiene que ver con que desde pequeñas se les oriente hacia tener más interés en la ropa y lo moda. Entre otras muchas cosas de cuidado de los niños que ya directamente son "cosas de mujeres", esta va más allá de eso. Es que habrá cienes de tíos que, sin mentir, dirán "es que yo no me entero de nada que tenga que ver con la ropa".

Creeis que es algo biológico? que nacer mujer te dota de mayores nociones sobre ropa? supongo que la respuesta es no (igual supongo mucho )...por lo tanto...igual es difícil de negar que existe un factor cultural en como se nos educa sobre estos temas, no?

Pues no sé qué decirte. Mi hijo (7 años) y sus amigos son todos unos salvajes que no hay quien los aguante cuando están en grupo. En cambio las niñas de su clase se comportan de una forma totalmente diferente. Les hemos educado así o es algo natural?
Cambiando de ámbito, el mundo del arte en general tiene un porcentaje de gays superior al que hay en otras profesiones, o al menos así yo lo percibo. Eso cómo me lo explicas? yo sí creo que ser hombre, mujer o gay influye de forma natural en cómo somos, y nos hace tender más hacia una cosa que hacia otra. Que no es una regla estricta, sino estadística.

De la misma manera? Por desgracia, aún a día de hoy no se socializa de la misma forma, por parte de sus compañeros, de sus profesores e incluso de sus padres a un niño que es identificado como "gay" que a uno normativo. De hecho, en esos campos en los que hay mayor porcentaje de hombres gays, lo que más verás serán hombres gays bastante amanerados, incluso estereotipados. A eso hay que sumarle que, igual ahora mucho menos, pero en el pasado tenían directamente vetada la entrada a muchos otros gremios, y este tipo de cosas eran su único refugio posible.

En el colegio, incluso desde antes, se dan muchísimas situaciones de las que no somos conscientes que influyen en la persona que vamos a acabar siendo. Yo no niego (vamos, no puedo porque sería demasiado osado dándose el caso de que no tengo ni puta idea) que el sexo aporte diferencias en aspectos que tengan que ver con la personalidad. Pero es que hay cosas que cambian según el país y el año, por lo que difícilmente se puede achacar el factor biológico por encima de cultural.

La depilación, por ejemplo, sin ser igual de "exigida" normativamente para unas y para otros, ha evolucionado un montón a lo largo de los años y sigue siendo muy diferente según la cultura que observemos. Igual no es buen ejemplo porque esto sí es muy evidente.
Otro ejemplo de cosas que asumimos que son "de chicas" o "de chicos" tiene que ver con la informática, donde en sus primeros momentos, al estar más asociada a un trabajo cercano al de "secretaria", era considerado de menos prestigio y había muchas más mujeres que fueron pioneras. El cambio cultural de como se entendía ese campo del conocimiento hizo que las cosas cambiaran (buscad información, acabo de llegar del curro, tengo que estudiar para un examen y me estoy explicando muy mal )

En fin, os parecerá que estoy mezclando todo un poco, y lo estoy haciendo. Pero es que mi postura es la de replantearme casi absolutamente todo desde el punto de si depende más de la cultura o de la naturaleza. Cuando veo una tendencia que la peña explica con "es qeu esto es así desde siempre..." me parece que estamos dejando de prestar atención a muchas cosas. Y en este caso, tanto lo de los juguetes, las forma en la que educamos, los referentes que tienen, etc...creo que si queremos que exista un mayor grado de igualdad en el futuro, no podemos decir que esto son chorradas. Por que no lo son.

Los que poneis ejemplos personales, individuales, sin tener en cuenta el enterno...no creo que entendais hasta que punto somos putas esponjas.

Ver en la tele futbol masculino y nunca femenino toda tu puta vida, siendo niña, igual tiene que ver con que se te de por creer que es algo para ti o no. Ver que en tu casa tu padre pasa de cualquier tipo de cosa que tenga que ver con la estética o la ropa, igual hace que como niño pienses que ese no es tu papel...

Y si nos vamos a países con más diversidad étnica? estánlos afroamericanos genéticamente predispuestos a disfrutar más del baloncesto que del tenis?

Eloy escribió:

Damià escribió:

Jud escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Pero no entiendo: ¿se presentan mujeres a exámenes, aprueban y después desaparecen?

Ahora te entiendo Damià, disculpa'm

Pero no deja de ser roles de género, no crees? En mi puta vida se me hubiera ocurrido trabajar de eso hasta que tú lo has mencionado. Y eso que me gusta conducir cosas  (en serio lo digo , hace tiempo llevé una furgo de las que están al límite con el carné B y me encantaba. Y sí, escuché unos cuántos comentarios de "esta ni de coña consigue aparcarla en este hueco" (era verano y no había AC))

Ni siquiera es conducir, es de auxiliar, y cambios de agujas y estos rollos.

Pero estos roles no deberian ir cambiando?

Es una lástima, porque a las gachís los uniformes ferroviarios seguro que les quedan de lo más sexy.

Pues de eso estamos hablando, Damià. De què mucho lirili pero poco lerele

No será todo más fácil de explicar como consecuencias de hasta donde nos ha llevado la cultura y la tradición?
Muchos debatís, a día de hoy, que esto pueda ser cultural y no biológico, pero aceptais como culturales o contextuales cosas que vuestros padres seguro que veían como parte del género también.

Es decir, hace 40 o 50 años, fumar beber y buscar sexo esporádico era algo que se asumía como un comportamiento masculino...pero a día de hoy (a pesar de que esté visto de diferente forma) todos nos damos cuenta de que no depende del sexo las ganas que tengamos de hacer ninguna de esas cosas, y sí de como se ven socialmente.

No se me ocurre cosa mas antinatural que un tacón.

Las gachis. En la puta vida había escuchado esto

La forma de que todo esto cambie es intentar tratar de la forma más neutra posible a unas y otros. Muchos estáis diciendo que sí, que habeis educado a vuestros hijxs de forma totalmente neutra...¿que daño podría hacerles, si es así, que en otros aspectos que no controlais, también se intentase que se trabajase en esa dirección, en no enseñarles desde pequeñitos que son diferentes y que a unos les toca hacer unas cosas y a otros otras?

Poisonblade escribió:No se me ocurre cosa mas antinatural que un tacón.

De hecho jode el pié de manera brutal. Pero estiliza la pierna, oyes.

Los corsés hace unos cuántos decenios también eran moda porqué hacían cintura de avispa y muchas mujeres palmaron por no poder respirar bien.

¿Hay algún complemento masculino "histórico" que implicase un riesgo serio para la salud ?

(en serio lo pregunto, porqué no me suena ninguno)

Jud escribió:

Poisonblade escribió:No se me ocurre cosa mas antinatural que un tacón.

De hecho jode el pié de manera brutal. Pero estiliza la pierna, oyes.

Los corsés hace unos cuántos decenios también eran moda porqué hacían cintura de avispa y muchas mujeres palmaron por no poder respirar bien.

¿Hay algún complemento masculino "histórico" que implicase un riesgo serio para la salud ?

(en serio lo pregunto, porqué no me suena ninguno)

 

Ahora en serio. Las armaduras medievales pesaban un quintal, seguro que eran muy jodidas de llevar.

TIENENOMBRESMIL escribió:La forma de que todo esto cambie es intentar tratar de la forma más neutra posible a unas y otros. Muchos estáis diciendo que sí, que habeis educado a vuestros hijxs de forma totalmente neutra...¿que daño podría hacerles, si es así, que en otros aspectos que no controlais, también se intentase que se trabajase en esa dirección, en no enseñarles desde pequeñitos que son diferentes y que a unos les toca hacer unas cosas y a otros otras?

Ningún daño, de hecho me parece lo deseable. Y ojalá pudiésemos ver una sociedad así para poder comprobar si, efectivamente, hay factores biológicos, naturales o genéticos que tiran hacia un lado o hacia otro. Y en esta apuesta yo pongo mi dinero al "SÍ" sin ninguna duda. No se si en mayor o menor proporción al condicionamiento social, pero estoy convencido de que es así. Algo hay.

Jud escribió:

Poisonblade escribió:No se me ocurre cosa mas antinatural que un tacón.

De hecho jode el pié de manera brutal. Pero estiliza la pierna, oyes.

Los corsés hace unos cuántos decenios también eran moda porqué hacían cintura de avispa y muchas mujeres palmaron por no poder respirar bien.

¿Hay algún complemento masculino "histórico" que implicase un riesgo serio para la salud ?

(en serio lo pregunto, porqué no me suena ninguno)

Conocí a un tipo que tuvo que tuvo un problemilla con un alargador de pene.

No es un complemento pero básicamente es lo mismo.

A los que pensais que hay factor biológico, tambien creeis entonces que los del colectivo LGTBIQ+ tienen un fallo biologico?

Jud escribió:

Eloy escribió:

Damià escribió:

Jud escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Pero no entiendo: ¿se presentan mujeres a exámenes, aprueban y después desaparecen?

Ahora te entiendo Damià, disculpa'm

Pero no deja de ser roles de género, no crees? En mi puta vida se me hubiera ocurrido trabajar de eso hasta que tú lo has mencionado. Y eso que me gusta conducir cosas  (en serio lo digo , hace tiempo llevé una furgo de las que están al límite con el carné B y me encantaba. Y sí, escuché unos cuántos comentarios de "esta ni de coña consigue aparcarla en este hueco" (era verano y no había AC))

Ni siquiera es conducir, es de auxiliar, y cambios de agujas y estos rollos.

Pero estos roles no deberian ir cambiando?

Es una lástima, porque a las gachís los uniformes ferroviarios seguro que les quedan de lo más sexy.

 

Pues de eso estamos hablando, Damià. De què mucho lirili pero poco lerele

Pero si ha sido Eloy.

javi clemente escribió:

Jud escribió:

Poisonblade escribió:No se me ocurre cosa mas antinatural que un tacón.

De hecho jode el pié de manera brutal. Pero estiliza la pierna, oyes.

Los corsés hace unos cuántos decenios también eran moda porqué hacían cintura de avispa y muchas mujeres palmaron por no poder respirar bien.

¿Hay algún complemento masculino "histórico" que implicase un riesgo serio para la salud ?

(en serio lo pregunto, porqué no me suena ninguno)

Conocí a un tipo que tuvo que tuvo un problemilla con un alargador de pene.

No es un complemento pero básicamente es lo mismo.

No, esto seria lo mismo que un aumento de pecho

Damià escribió:

Jud escribió:

Eloy escribió:

Damià escribió:

Jud escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:Pues yo mañana tengo visita a las minas de Súria, tenemos problemas de personal para las maniobras de trenes, y tenemos varias ofertas colgadas donde NO especificamos para nada que se tengan que presentar solo chicos, y solo se presentan chicos. No hay manera.

Y en los tests los están tumbando a todos y estamos desesperados. Pero solo se presentan chicos.

Pero no entiendo: ¿se presentan mujeres a exámenes, aprueban y después desaparecen?

Ahora te entiendo Damià, disculpa'm

Pero no deja de ser roles de género, no crees? En mi puta vida se me hubiera ocurrido trabajar de eso hasta que tú lo has mencionado. Y eso que me gusta conducir cosas  (en serio lo digo , hace tiempo llevé una furgo de las que están al límite con el carné B y me encantaba. Y sí, escuché unos cuántos comentarios de "esta ni de coña consigue aparcarla en este hueco" (era verano y no había AC))

Ni siquiera es conducir, es de auxiliar, y cambios de agujas y estos rollos.

Pero estos roles no deberian ir cambiando?

Es una lástima, porque a las gachís los uniformes ferroviarios seguro que les quedan de lo más sexy.

 

Pues de eso estamos hablando, Damià. De què mucho lirili pero poco lerele

Pero si ha sido Eloy.

Chivato

RegSound escribió:

javi clemente escribió:

Jud escribió:

Poisonblade escribió:No se me ocurre cosa mas antinatural que un tacón.

De hecho jode el pié de manera brutal. Pero estiliza la pierna, oyes.

Los corsés hace unos cuántos decenios también eran moda porqué hacían cintura de avispa y muchas mujeres palmaron por no poder respirar bien.

¿Hay algún complemento masculino "histórico" que implicase un riesgo serio para la salud ?

(en serio lo pregunto, porqué no me suena ninguno)

Conocí a un tipo que tuvo que tuvo un problemilla con un alargador de pene.

No es un complemento pero básicamente es lo mismo.

No, esto seria lo mismo que un aumento de pecho

Pasas por cirugía jodida con el alargador de pene?

RegSound escribió:

javi clemente escribió:

Jud escribió:

Poisonblade escribió:No se me ocurre cosa mas antinatural que un tacón.

De hecho jode el pié de manera brutal. Pero estiliza la pierna, oyes.

Los corsés hace unos cuántos decenios también eran moda porqué hacían cintura de avispa y muchas mujeres palmaron por no poder respirar bien.

¿Hay algún complemento masculino "histórico" que implicase un riesgo serio para la salud ?

(en serio lo pregunto, porqué no me suena ninguno)

Conocí a un tipo que tuvo que tuvo un problemilla con un alargador de pene.

No es un complemento pero básicamente es lo mismo.

No, esto seria lo mismo que un aumento de pecho

Lo que pasa es que un alargador de pene no funciona. No soluciona el complejo

Porque si esto va de estereotipos (cintura de avispa), tener micropene dejaba a ese tipo fuera.

R'as Kal Bhul escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:La forma de que todo esto cambie es intentar tratar de la forma más neutra posible a unas y otros. Muchos estáis diciendo que sí, que habeis educado a vuestros hijxs de forma totalmente neutra...¿que daño podría hacerles, si es así, que en otros aspectos que no controlais, también se intentase que se trabajase en esa dirección, en no enseñarles desde pequeñitos que son diferentes y que a unos les toca hacer unas cosas y a otros otras?

Ningún daño, de hecho me parece lo deseable. Y ojalá pudiésemos ver una sociedad así para poder comprobar si, efectivamente, hay factores biológicos, naturales o genéticos que tiran hacia un lado o hacia otro. Y en esta apuesta yo pongo mi dinero al "SÍ" sin ninguna duda. No se si en mayor o menor proporción al condicionamiento social, pero estoy convencido de que es así. Algo hay.

Es que yo estoy de acuerdo (aunque no lo se).

Por retocer un poco más un argumento de antes...veis en moda a muchos hombres heterosexuales? o haciendo ballet? creéis que cuando erais niños a un chaval no le llamarían maricón por tener esos gustos? No creéis que tiene que haber más de uno y más de dos chavales a los que le molasen esas cosas pero no se atreviesen a tirar por ahí?

Tengo un colega que dejó patinaje porque era un poco chiste en ese momento. Y lo más evidente es que estas cosas evolucionan con el tiempo. Cosas que eran de chica o de "marción" hace unos años ahora son totalemente normales y permiten a uno seguir siendo un machote.