La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 7

El facha catalán escribió:Os voy a comprar que los ucranianos no han hecho muy bien las cosas en el Donbass porque es cierto

Pero aquí nadie menciona que Putin lleva desde el 99 desestabilizando la región, armando a los indepes y dandoles cobertura para llegar justo al punto en el que estamos hoy

Shiro_himura escribió:

El facha catalán escribió:Os voy a comprar que los ucranianos no han hecho muy bien las cosas en el Donbass porque es cierto

Pero aquí nadie menciona que Putin lleva desde el 99 desestabilizando la región, armando a los indepes y dandoles cobertura para llegar justo al punto en el que estamos hoy

Rusia ha metido mano según sus intereses pero al igual que occidente y EEUU

Shiro_himura escribió:

El facha catalán escribió:Os voy a comprar que los ucranianos no han hecho muy bien las cosas en el Donbass porque es cierto

Pero aquí nadie menciona que Putin lleva desde el 99 desestabilizando la región, armando a los indepes y dandoles cobertura para llegar justo al punto en el que estamos hoy

Rusia ha metido mano según sus intereses pero al igual que occidente y EEUU

o'tuerto escribió:https://web.archive.org/web/20190930160306/https://thehill.com/policy/defense/380483-congress-bans-arms-to-controversial-ukrainian-militia-linked-to-neo-nazis

2018

BlueStarRider escribió:Se comenta que ha sido considerable el daño que ha infligido a las tropas ucranianas el misil hipersónico ruso Kinzhal. Un buen arsenal destruido y cientos de muertos, muchos "voluntarios" (o mercenarios) venidos de otros países entre ellos.

Infernu escribió:

BlueStarRider escribió:Se comenta que ha sido considerable el daño que ha infligido a las tropas ucranianas el misil hipersónico ruso Kinzhal. Un buen arsenal destruido y cientos de muertos, muchos "voluntarios" (o mercenarios) venidos de otros países entre ellos.

Bueno, es que a misilazos pueden arrasar todo. Otra cosa es venderlo.

Pogue Mahone escribió:el ejercito ucraniano humilla al ruso.
el ejercito ruso va con el freno de mano.

propaganda ''ad eternum'', imposible saber q coño pasa.

y los hijosdeputa equidistantes como yo, verdadera basura moral de este foro y del universo, deseando cada dia q salga un acuerdo de esa puta mesa de negociacion. eso significara menos muertos. lo demas ya, me interesa muy poquito...

Infernu escribió:

BlueStarRider escribió:Se comenta que ha sido considerable el daño que ha infligido a las tropas ucranianas el misil hipersónico ruso Kinzhal. Un buen arsenal destruido y cientos de muertos, muchos "voluntarios" (o mercenarios) venidos de otros países entre ellos.

Bueno, es que a misilazos pueden arrasar todo. Otra cosa es venderlo.

Jurek escribió:

Infernu escribió:

BlueStarRider escribió:Se comenta que ha sido considerable el daño que ha infligido a las tropas ucranianas el misil hipersónico ruso Kinzhal. Un buen arsenal destruido y cientos de muertos, muchos "voluntarios" (o mercenarios) venidos de otros países entre ellos.

Bueno, es que a misilazos pueden arrasar todo. Otra cosa es venderlo.

Una forma valiente de combatir a la que se ha apuntado el valeroso ejército rojo.

De todos modos, las noticias de la nación más en vanguardia sobre este tipo de misil, era de China,
hace meses se filtró y que había acojonado a EEUU y Rusia. Putin hoy solo aprovecha la coyuntura y ensaya.

Pearcy escribió:La distribución de los lanzacohetes españoles c-90 ha debido de resultar un rotundo éxito
Con tutorial en Twitter y todo para su montaje y uso
Calavera,carabela.......Totenkopf??

Pogue Mahone escribió:el ejercito ucraniano humilla al ruso.
el ejercito ruso va con el freno de mano.

propaganda ''ad eternum'', imposible saber q coño pasa.

y los hijosdeputa equidistantes como yo, verdadera basura moral de este foro y del universo, deseando cada dia q salga un acuerdo de esa puta mesa de negociacion. eso significara menos muertos. lo demas ya, me interesa muy poquito...

Rikileaks escribió:¿Cuantos son en batallón Azov y similares?

alflames escribió:de todas formas todos tenemos claro que en esto de apoyos institucionales y bloques, de putin a otros, de otros a putin, de unos a la otan de la otan a los otros

son solo por poder o influencia y que poco tienen que ver con ideologia partidista y muchisimo menos con etica, y que lo que desde luego no le importa a ninguno es la vida de ni un solo ucraniano

porque si se tiene claro eso, yo no entiendo que estáis discutiendo eh

Neska escribió:

alflames escribió:de todas formas todos tenemos claro que en esto de apoyos institucionales y bloques, de putin a otros, de otros a putin, de unos a la otan de la otan a los otros

son solo por poder o influencia y que poco tienen que ver con ideologia partidista y muchisimo menos con etica, y que lo que desde luego no le importa a ninguno es la vida de ni un solo ucraniano

porque si se tiene claro eso, yo no entiendo que estáis discutiendo eh

Grande, Alfie

alflames escribió:de todas formas todos tenemos claro que en esto de apoyos institucionales y bloques, de putin a otros, de otros a putin, de unos a la otan de la otan a los otros

son solo por poder o influencia y que poco tienen que ver con ideologia partidista y muchisimo menos con etica, y que lo que desde luego no le importa a ninguno es la vida de ni un solo ucraniano

porque si se tiene claro eso, yo no entiendo que estáis discutiendo eh

caniplaywithrainbows escribió: al final se acabarán matando entre ellos, con la población civil por en medio.

o'tuerto escribió:

caniplaywithrainbows escribió: al final se acabarán matando entre ellos, con la población civil por en medio.

Al final, sí...

terremoto73 escribió:hoy en el Correo entrevista a cinco rusas que viven en Bizkaia,una radical contra Putin,otra tambien,las otras tres no parecen muy contrarias,sorprende porque al final viviendo aqui deberian ser mas beligerantes contra el sátrapa dictador

Carta a la izquierda occidental escrita desde Kiev
El "antiimperialismo de los idiotas" hizo que la gente hiciera la vista gorda ante las acciones de Rusia

Escribo estas líneas desde Kiev, mientras la ciudad está siendo atacada por la artillería.

Hasta el último minuto, esperaba que las tropas rusas no lanzarían una invasión a gran escala. Ahora sólo puedo agradecer a los que pasaron la información a la inteligencia estadounidense.

Ayer me pasé medio día preguntándome si debía unirme a una unidad de defensa territorial. La noche siguiente, el presidente ucraniano Volodymyr Zelensky firmó una orden de movilización general y las tropas rusas avanzaron y se prepararon para rodear Kiev, lo que hizo decidirme.

Pero antes de ocupar mi puesto, me gustaría comunicar a la izquierda occidental lo que pienso sobre su reacción frente a la agresión de Rusia contra Ucrania.

En primer lugar, agradezco a aquellos de la izquierda que están organizando concentraciones ante las embajadas rusas -incluso a los que tardaron en darse cuenta de que Rusia era el agresor en este conflicto.

Agradezco a los políticos que apoyan la idea de presionar a Rusia para que ponga fin a la invasión y retire sus tropas. Y agradezco a la delegación de diputados, sindicalistas y activistas británicos y galeses que vinieron a apoyarnos y escucharnos en los días previos a la invasión rusa. También agradezco a la Campaña de Solidaridad con Ucrania en el Reino Unido su ayuda durante muchos años.

Este artículo trata de la otra parte de la izquierda occidental. Los que imaginaron la "agresión de la OTAN en Ucrania", y fueron incapaces de ver la agresión rusa - como la sección de Nueva Orleans de los Democratic Socialists of America (DSA). O el Comité Internacional de la DSA, que emitió una vergonzosa declaración sin decir una sola palabra crítica contra Rusia (estoy muy agradecido a Stephen R. Shalom, Dan La Botz y Thomas Harrison por su crítica a esta declaración). O los que criticaron a Ucrania por no aplicar los acuerdos de Minsk y guardaron silencio sobre la violación de estos acuerdos por parte de Rusia y las llamadas "Repúblicas Populares" [Donetsk y Lugansk]. O los que exageraron la influencia de la extrema derecha en Ucrania, pero no se fijaron en la extrema derecha de las "repúblicas populares" y evitaron criticar las políticas conservadoras, nacionalistas y autoritarias de Putin. Son, en parte, responsables de lo que está sucediendo.

Esto forma parte de un fenómeno más amplio en el movimiento "antiguerra" occidental, generalmente denominado "campismo" por los críticos de la izquierda. La autora y activista británico-siria Leila Al-Shami le ha dado un nombre más fuerte: "antiimperialismo idiota". Leed su maravilloso ensayo de 2018 si aún no lo habéis hecho. Sólo repetiré aquí la tesis principal: la actividad de gran parte de la izquierda "antiguerra" occidental sobre la guerra de Siria no tuvo nada que ver con detener la guerra. Sólo se opuso a la injerencia occidental, ignorando, si no apoyando la participación rusa e iraní, por no hablar de su actitud hacia el régimen de Assad "legítimamente elegido" en Siria.

"Algunas organizaciones antiguerra han justificado su silencio sobre las intervenciones rusas e iraníes argumentando que "el principal enemigo está en casa", escribe Al-Shami. "Esto les absuelve de realizar cualquier análisis serio del poder para determinar quiénes son realmente los principales actores de la guerra".

Por desgracia, hemos visto repetir el mismo cliché ideológico sobre Ucrania. Incluso después de que Rusia reconociera la independencia de las "repúblicas populares" a principios de esta semana, Branko Marcetic, editor de la revista estadounidense de izquierdas Jacobin, escribió un artículo dedicado casi por completo a criticar a Estados Unidos. En cuanto a las acciones de Putin, llegó a señalar que el líder ruso había "dado muestras de ambiciones poco benévolas". ¿En serio?

No soy un fan de la OTAN. Sé que, tras el final de la Guerra Fría, el bloque (la OTAN) perdió su función defensiva y aplicó políticas agresivas. Sé que la expansión de la OTAN hacia el este socavó los esfuerzos para lograr el desarme nuclear y formar un sistema de seguridad común. La OTAN ha intentado marginar el papel de las Naciones Unidas y la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE), y desacreditarlas como "organizaciones ineficaces". Pero no podemos volver sobre el pasado. Tenemos que centrarnos en las circunstancias actuales cuando buscamos un medio para salir de esta situación.

¿Cuántas veces se ha referido la izquierda occidental a las promesas informales de Estados Unidos al ex presidente ruso Mijaíl Gorbachov sobre la OTAN ("ni un centímetro al este"), y cuántas veces ha mencionado el Memorándum de Budapest de 1994 que garantiza la soberanía de Ucrania? ¿Cuántas veces ha apoyado la izquierda occidental las "legítimas preocupaciones de seguridad" de Rusia, un Estado con el segundo mayor arsenal nuclear del mundo? Y, por otro lado, ¿cuántas veces ha recordado las preocupaciones de seguridad de Ucrania, un Estado que tuvo que cambiar sus armas nucleares, bajo la presión de Estados Unidos y Rusia, por un papel (el Memorándum de Budapest) que Putin pisoteó definitivamente en 2014? ¿Se les ha ocurrido alguna vez a los críticos de izquierdas de la OTAN que Ucrania es la principal víctima de los cambios provocados por la expansión de la OTAN?

Una y otra vez, la izquierda occidental ha respondido a las críticas a Rusia mencionando la agresión de Estados Unidos contra Afganistán, Irak y otros Estados. Por supuesto, estos Estados deben ser incluidos en el debate, pero ¿cómo, exactamente? El argumento de la izquierda debería ser que en 2003 otros gobiernos no presionaron lo suficiente a EE.UU. respecto a Irak. No es que ahora haya que presionar menos a Rusia sobre Ucrania.

Un error evidente
Imaginad por un momento que, en 2003, cuando Estados Unidos se preparaba para invadir Irak, Rusia se hubiera comportado como lo ha hecho Estados Unidos en las últimas semanas: con amenazas de escalada. Ahora imaginad lo que podría haber hecho la izquierda rusa en esta situación, según el dogma "nuestro principal enemigo está en casa". ¿Habría criticado al gobierno ruso por esta "escalada", diciendo que "no debe reducir las contradicciones interimperialistas"? Es obvio para todos que dicho comportamiento, en este caso, habría sido un error. ¿Por qué no es evidente en el caso de la agresión a Ucrania?

En otro artículo de Jacobin de principios de este mes, Marcetic llegó a decir que Tucker Carlson, de Fox News, tenía "toda la razón" sobre la "crisis de Ucrania". Lo que Carlson había hecho era cuestionar "el valor estratégico de Ucrania para Estados Unidos". Incluso Tariq Ali, en la New Left Review, citó con aprobación el cálculo del almirante alemán Kay-Achim Schönbach, quien dijo que expresar "respeto" a Putin sobre Ucrania “cuesta tan poco, realmente nada" dado que Rusia podría ser un aliado útil contra China. ¿Hablas en serio? Si EE.UU. y Rusia pudieran entenderse e iniciar una nueva Guerra Fría contra China, ¿sería realmente lo que queremos?

Reformar la ONU
No soy partidario del internacionalismo liberal. Los socialistas deberían criticarlo. Pero esto no significa que debamos apoyar la división de "esferas de interés" entre los Estados imperialistas. En lugar de buscar un nuevo equilibrio entre los dos imperialismos, la izquierda debe luchar por una democratización del orden de seguridad internacional. Necesitamos una política global y un sistema global de seguridad internacional. Tenemos esto último: es la ONU. Sí, tiene muchos defectos, y a menudo es objeto de críticas justas. Pero la crítica puede servir tanto para rechazar algo como para mejorarlo. En el caso de la ONU, necesitamos a la ONU. Necesitamos una visión de izquierdas para la reforma y democratización de la ONU.

Por supuesto, esto no significa que la izquierda deba apoyar todas las decisiones de la ONU. Pero un fortalecimiento general del papel de la ONU en la resolución de conflictos armados permitiría a la izquierda minimizar la importancia de las alianzas político-militares y reducir el número de víctimas. (En un artículo anterior, escribí sobre cómo las fuerzas de paz podrían haber ayudado a resolver el conflicto del Donbas. Por desgracia, esto ya no es de actualidad hoy en día). Después de todo, también necesitamos a la ONU para resolver la crisis climática y otros problemas globales. La reticencia de muchas fuerzas internacionales de izquierda a utilizarla es un terrible error.

Tras la invasión de Ucrania por parte de las tropas rusas, David Broder, editor de Jacobin Europe, escribió que la izquierda "no debería disculparse por oponerse a una respuesta militar de Estados Unidos". De todos modos, esta no era la intención de Biden, como ha dicho en repetidas ocasiones. Pero gran parte de la izquierda occidental debería admitir honestamente que ha "metido la pata" en la formulación de su respuesta a la "crisis ucraniana".

Mi punto de vista
Terminaré hablando brevemente de mí y de mi punto de vista. Durante los últimos ocho años, la guerra en el Donbas ha sido el principal problema que ha dividido a la izquierda ucraniana. Cada uno de nosotros ha formado su posición bajo la influencia de la experiencia personal y otros factores. Así, otro activista de la izquierda ucraniana habría escrito este artículo de forma diferente.

Nací en el Donbas, pero en el seno de una familia ucraniana y nacionalista. Mi padre se involucró con la extrema derecha en la década de 1990, al ver el declive económico de Ucrania y el enriquecimiento de los antiguos dirigentes del Partido Comunista, contra los que luchaba desde mediados de la década de 1980. Tiene, por supuesto, opiniones muy antirrusas, pero también antiamericanas. Todavía recuerdo sus palabras el 11 de septiembre de 2001. Mientras veía el derrumbe de las torres gemelas en la televisión, dijo que los responsables eran "héroes" (ya no lo cree, ahora piensa que los estadounidenses las volaron a propósito).

Cuando comenzó la guerra en el Donbas en 2014, mi padre se unió como voluntario al batallón de extrema derecha Aidar, mi madre huyó de Lugansk y mi abuelo y mi abuela se quedaron en su pueblo, que cayó bajo el control de la "República Popular de Lugansk". Mi abuelo condenó la revolución ucraniana de Euromaidán. Apoya a Putin que, según él, ha "restaurado el orden en Rusia". No obstante, todos intentamos seguir hablando (pero no de política) y ayudándonos mutuamente. Intento mantener la relación con ellos. Al fin y al cabo, mi abuelo y mi abuela se pasaron toda la vida trabajando en una granja colectiva. Mi padre era un trabajador de la construcción. La vida no ha sido amable con ellos.

Los acontecimientos de 2014 -la revolución seguida de la guerra- me empujaron en dirección opuesta a la de la mayoría de la gente en Ucrania. La guerra mató el nacionalismo en mí y me empujó a la izquierda. Quiero luchar por un futuro mejor para la humanidad, no para la nación. Mis padres, con su trauma post-soviético, no entienden mis opiniones socialistas. Mi padre desprecia mi "pacifismo", y tuvimos una desagradable conversación después de que me presentara en una manifestación antifascista con un cartel que pedía la disolución del regimiento de extrema derecha Azov.

Cuando Volodymyr Zelensky se convirtió en presidente de Ucrania en la primavera de 2019, esperaba que pudiera evitarse el desastre actual. Al fin y al cabo, es difícil demonizar a un presidente rusófono, que ganó con un programa de paz para el Donbas y cuyas bromas fueron populares entre ucranianos y rusos por igual. Por desgracia, me equivoqué. Aunque la victoria de Volodymyr Zelensky cambió la actitud de muchos rusos hacia Ucrania, no evitó la guerra.

En los últimos años he escrito sobre el proceso de paz y las víctimas civiles de ambos bandos de la guerra en Donbas. He tratado de promover el diálogo. Pero todo eso se ha convertido en humo. No habrá ningún compromiso. Putin puede planear lo que quiera, pero, aunque Rusia tome Kiev y establezca su gobierno de ocupación, resistiremos. La lucha durará hasta que Rusia abandone Ucrania y pague por todas las víctimas y toda la destrucción.

Así que mis últimas palabras son para el pueblo ruso: dense prisa y derroquen al régimen de Putin. En su interés y en el nuestro.

helterstalker escribió:https://mobile.twitter.com/jsrailton/status/1505011635634774020

Parece sacado de Starship Troopers...

pantxo escribió:Un poco raro esto, no?

Zelenski suspende 11 partidos políticos de Ucrania por la aplicación de la ley marcial

El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, ha anunciado este domingo que suspende la actividad de varios partidos políticos durante la ley marcial que hay en vigor en el país. Zelenski defiende su decisión ante la "guerra a gran escala emprendida por la Federación Rusa" y los" vínculos" de algunos de ellos con el Kremlin.
El presidente ucraniano, líder y fundador del partido "Servidor del Pueblo", ha afirmado que "ahora todos deben cuidar los intereses de nuestro Estado". Por eso, ha dado órdenes al Ministerio de Justicia para que "tome inmediatamente medidas integrales para prohibir las actividades de estos partidos políticos en la forma prescrita", ha especificado.

El Consejo de Seguridad y Defensa Nacional de Ucrania ha decidido suspender la actividad de Plataforma de Oposición - Por la Vida, Partido Sharia, Nuestro Bloque de Oposición, Oposición de Izquierda, Unión de Fuerzas de Izquierda, Estado, Partido Socialista Progresista de Ucrania, Partido Socialista, Socialistas y Bloque de Vladimir Saldo, entre otros.


https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220320/zelenski-suspende-11-partidos-politicos-13400878

mugu escribió:

terremoto73 escribió:hoy en el Correo entrevista a cinco rusas que viven en Bizkaia,una radical contra Putin,otra tambien,las otras tres no parecen muy contrarias,sorprende porque al final viviendo aqui deberian ser mas beligerantes contra el sátrapa dictador

Si comparas su beligerancia contra Putin con la tuya contra Zelenski, ¿cuál dirías que es mayor?

Eric Sachs escribió:

pantxo escribió:Un poco raro esto, no?

Zelenski suspende 11 partidos políticos de Ucrania por la aplicación de la ley marcial

El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, ha anunciado este domingo que suspende la actividad de varios partidos políticos durante la ley marcial que hay en vigor en el país. Zelenski defiende su decisión ante la "guerra a gran escala emprendida por la Federación Rusa" y los" vínculos" de algunos de ellos con el Kremlin.
El presidente ucraniano, líder y fundador del partido "Servidor del Pueblo", ha afirmado que "ahora todos deben cuidar los intereses de nuestro Estado". Por eso, ha dado órdenes al Ministerio de Justicia para que "tome inmediatamente medidas integrales para prohibir las actividades de estos partidos políticos en la forma prescrita", ha especificado.

El Consejo de Seguridad y Defensa Nacional de Ucrania ha decidido suspender la actividad de Plataforma de Oposición - Por la Vida, Partido Sharia, Nuestro Bloque de Oposición, Oposición de Izquierda, Unión de Fuerzas de Izquierda, Estado, Partido Socialista Progresista de Ucrania, Partido Socialista, Socialistas y Bloque de Vladimir Saldo, entre otros.


https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220320/zelenski-suspende-11-partidos-politicos-13400878

joder escribelo bien   parido Shariy,    estaba alucinando pepinillos  con que hubiera un partido  " sharia"  en el mundo civilizado

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:hoy en el Correo entrevista a cinco rusas que viven en Bizkaia,una radical contra Putin,otra tambien,las otras tres no parecen muy contrarias,sorprende porque al final viviendo aqui deberian ser mas beligerantes contra el sátrapa dictador

Si comparas su beligerancia contra Putin con la tuya contra Zelenski, ¿cuál dirías que es mayor?

https://www.revistadefrente.cl/llamamiento-urgente-de-los-comunistas-ucranianos-de-la-organizacion-borotba/

puede ser la organización de izquierdas mas conocida de Ucrania,estaria bien que consiguiesen una entrevista con ellos los Ayestaran,Principia Marsupia,etc

mayor beligerancia tendrá alguna de ellas que son afectadas directas,pero es curioso que de cinco testimonios la proporción sea la que es,además en gente que lleva años aqui,no concuerda mucho con lo que se oye en la Sexta o se lee en el foro

¿que os parece la prohibición de estos once partidos que ha dictado Zelensky?,tambien ha dicho que si fracasan las negociaciones tiene pinta de tercera guerra mundial,el periodista Daniel Bernabé alertaba sobre las reuniones con el presidente polaco

káiser escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:hoy en el Correo entrevista a cinco rusas que viven en Bizkaia,una radical contra Putin,otra tambien,las otras tres no parecen muy contrarias,sorprende porque al final viviendo aqui deberian ser mas beligerantes contra el sátrapa dictador

Si comparas su beligerancia contra Putin con la tuya contra Zelenski, ¿cuál dirías que es mayor?

https://www.revistadefrente.cl/llamamiento-urgente-de-los-comunistas-ucranianos-de-la-organizacion-borotba/

puede ser la organización de izquierdas mas conocida de Ucrania,estaria bien que consiguiesen una entrevista con ellos los Ayestaran,Principia Marsupia,etc

mayor beligerancia tendrá alguna de ellas que son afectadas directas,pero es curioso que de cinco testimonios la proporción sea la que es,además en gente que lleva años aqui,no concuerda mucho con lo que se oye en la Sexta o se lee en el foro

¿que os parece la prohibición de estos once partidos que ha dictado Zelensky?,tambien ha dicho que si fracasan las negociaciones tiene pinta de tercera guerra mundial,el periodista Daniel Bernabé alertaba sobre las reuniones con el presidente polaco

Antes de hacer más preguntas, deberías primero responder a las que te hacen.

káiser escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:hoy en el Correo entrevista a cinco rusas que viven en Bizkaia,una radical contra Putin,otra tambien,las otras tres no parecen muy contrarias,sorprende porque al final viviendo aqui deberian ser mas beligerantes contra el sátrapa dictador

Si comparas su beligerancia contra Putin con la tuya contra Zelenski, ¿cuál dirías que es mayor?

https://www.revistadefrente.cl/llamamiento-urgente-de-los-comunistas-ucranianos-de-la-organizacion-borotba/

puede ser la organización de izquierdas mas conocida de Ucrania,estaria bien que consiguiesen una entrevista con ellos los Ayestaran,Principia Marsupia,etc

mayor beligerancia tendrá alguna de ellas que son afectadas directas,pero es curioso que de cinco testimonios la proporción sea la que es,además en gente que lleva años aqui,no concuerda mucho con lo que se oye en la Sexta o se lee en el foro

¿que os parece la prohibición de estos once partidos que ha dictado Zelensky?,tambien ha dicho que si fracasan las negociaciones tiene pinta de tercera guerra mundial,el periodista Daniel Bernabé alertaba sobre las reuniones con el presidente polaco

Antes de hacer más preguntas, deberías primero responder a las que te hacen.

pantxo escribió:Un poco raro esto, no?

Zelenski suspende 11 partidos políticos de Ucrania por la aplicación de la ley marcial

El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, ha anunciado este domingo que suspende la actividad de varios partidos políticos durante la ley marcial que hay en vigor en el país. Zelenski defiende su decisión ante la "guerra a gran escala emprendida por la Federación Rusa" y los" vínculos" de algunos de ellos con el Kremlin.
El presidente ucraniano, líder y fundador del partido "Servidor del Pueblo", ha afirmado que "ahora todos deben cuidar los intereses de nuestro Estado". Por eso, ha dado órdenes al Ministerio de Justicia para que "tome inmediatamente medidas integrales para prohibir las actividades de estos partidos políticos en la forma prescrita", ha especificado.

El Consejo de Seguridad y Defensa Nacional de Ucrania ha decidido suspender la actividad de Plataforma de Oposición - Por la Vida, Partido Sharia, Nuestro Bloque de Oposición, Oposición de Izquierda, Unión de Fuerzas de Izquierda, Estado, Partido Socialista Progresista de Ucrania, Partido Socialista, Socialistas y Bloque de Vladimir Saldo, entre otros.


https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220320/zelenski-suspende-11-partidos-politicos-13400878

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:hoy en el Correo entrevista a cinco rusas que viven en Bizkaia,una radical contra Putin,otra tambien,las otras tres no parecen muy contrarias,sorprende porque al final viviendo aqui deberian ser mas beligerantes contra el sátrapa dictador

Si comparas su beligerancia contra Putin con la tuya contra Zelenski, ¿cuál dirías que es mayor?

https://www.revistadefrente.cl/llamamiento-urgente-de-los-comunistas-ucranianos-de-la-organizacion-borotba/

puede ser la organización de izquierdas mas conocida de Ucrania,estaria bien que consiguiesen una entrevista con ellos los Ayestaran,Principia Marsupia,etc

mayor beligerancia tendrá alguna de ellas que son afectadas directas,pero es curioso que de cinco testimonios la proporción sea la que es,además en gente que lleva años aqui,no concuerda mucho con lo que se oye en la Sexta o se lee en el foro

¿que os parece la prohibición de estos once partidos que ha dictado Zelensky?,tambien ha dicho que si fracasan las negociaciones tiene pinta de tercera guerra mundial,el periodista Daniel Bernabé alertaba sobre las reuniones con el presidente polaco

o'tuerto escribió:

pantxo escribió:Un poco raro esto, no?

Zelenski suspende 11 partidos políticos de Ucrania por la aplicación de la ley marcial

El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, ha anunciado este domingo que suspende la actividad de varios partidos políticos durante la ley marcial que hay en vigor en el país. Zelenski defiende su decisión ante la "guerra a gran escala emprendida por la Federación Rusa" y los" vínculos" de algunos de ellos con el Kremlin.
El presidente ucraniano, líder y fundador del partido "Servidor del Pueblo", ha afirmado que "ahora todos deben cuidar los intereses de nuestro Estado". Por eso, ha dado órdenes al Ministerio de Justicia para que "tome inmediatamente medidas integrales para prohibir las actividades de estos partidos políticos en la forma prescrita", ha especificado.

El Consejo de Seguridad y Defensa Nacional de Ucrania ha decidido suspender la actividad de Plataforma de Oposición - Por la Vida, Partido Sharia, Nuestro Bloque de Oposición, Oposición de Izquierda, Unión de Fuerzas de Izquierda, Estado, Partido Socialista Progresista de Ucrania, Partido Socialista, Socialistas y Bloque de Vladimir Saldo, entre otros.


https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220320/zelenski-suspende-11-partidos-politicos-13400878

Las circunstancias son un pocos raras.

De hecho lo raro es que los mandatarios de los partidos que apoyan al país que te invade no estén tirados por ahí con un tiro en la espalda. Es lo que suelen hacer los países en guerra totalmente infiltrados por el nazismo.

Fridge escribió:Lo de exigir estándares democráticos a alguien mientras se justifica a criminales tiene poco de novedoso.

psycho-sonic escribió:

Fridge escribió:Lo de exigir estándares democráticos a alguien mientras se justifica a criminales tiene poco de novedoso.

Lo de alardear de demócrata mientras se prohíbe la disidencia tampoco.

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:hoy en el Correo entrevista a cinco rusas que viven en Bizkaia,una radical contra Putin,otra tambien,las otras tres no parecen muy contrarias,sorprende porque al final viviendo aqui deberian ser mas beligerantes contra el sátrapa dictador

Si comparas su beligerancia contra Putin con la tuya contra Zelenski, ¿cuál dirías que es mayor?

https://www.revistadefrente.cl/llamamiento-urgente-de-los-comunistas-ucranianos-de-la-organizacion-borotba/

puede ser la organización de izquierdas mas conocida de Ucrania,estaria bien que consiguiesen una entrevista con ellos los Ayestaran,Principia Marsupia,etc

mayor beligerancia tendrá alguna de ellas que son afectadas directas,pero es curioso que de cinco testimonios la proporción sea la que es,además en gente que lleva años aqui,no concuerda mucho con lo que se oye en la Sexta o se lee en el foro

¿que os parece la prohibición de estos once partidos que ha dictado Zelensky?,tambien ha dicho que si fracasan las negociaciones tiene pinta de tercera guerra mundial,el periodista Daniel Bernabé alertaba sobre las reuniones con el presidente polaco

Entiendo que dices que la más beligerante lo es más que tú. Menos mal que es así, porque si no  

Hombre, que Putin es un tirano de marca mayor y lo más parecido a un zar autocrático desde Nicolás II, no es que lo diga la Sexta o este foro. Si a los rusos les va bien, me alegro por ellos, pero que se limite a serlo dentro de sus fronteras. Sería un avance importante.

La prohibición de los partidos políticos parece más una medida de cara a la galería que otra cosa. Ahora mismo la política está empantanada en Ucrania, además de supeditada a la guerra. Sería peligroso que se mantuviera esa prohibición una vez terminada la guerra, eso sí.
No soy partidario de que se prohíba ningún partido político, tenga la ideología que tenga. Si alguno de sus miembros comete un delito que lo detengan y lo juzguen, pero eso no debe dar alas al prohibicionismo político. No es sano.

Pero en un estado en guerra, es una medida bastante light para lo que podría ser en caso de que el gobierno los acusara de traidores y les aplicara las leyes de guerra.

Mk2 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:

mugu escribió:

terremoto73 escribió:hoy en el Correo entrevista a cinco rusas que viven en Bizkaia,una radical contra Putin,otra tambien,las otras tres no parecen muy contrarias,sorprende porque al final viviendo aqui deberian ser mas beligerantes contra el sátrapa dictador

Si comparas su beligerancia contra Putin con la tuya contra Zelenski, ¿cuál dirías que es mayor?

https://www.revistadefrente.cl/llamamiento-urgente-de-los-comunistas-ucranianos-de-la-organizacion-borotba/

puede ser la organización de izquierdas mas conocida de Ucrania,estaria bien que consiguiesen una entrevista con ellos los Ayestaran,Principia Marsupia,etc

mayor beligerancia tendrá alguna de ellas que son afectadas directas,pero es curioso que de cinco testimonios la proporción sea la que es,además en gente que lleva años aqui,no concuerda mucho con lo que se oye en la Sexta o se lee en el foro

¿que os parece la prohibición de estos once partidos que ha dictado Zelensky?,tambien ha dicho que si fracasan las negociaciones tiene pinta de tercera guerra mundial,el periodista Daniel Bernabé alertaba sobre las reuniones con el presidente polaco

Entiendo que dices que la más beligerante lo es más que tú. Menos mal que es así, porque si no  

Hombre, que Putin es un tirano de marca mayor y lo más parecido a un zar autocrático desde Nicolás II, no es que lo diga la Sexta o este foro. Si a los rusos les va bien, me alegro por ellos, pero que se limite a serlo dentro de sus fronteras. Sería un avance importante.

La prohibición de los partidos políticos parece más una medida de cara a la galería que otra cosa. Ahora mismo la política está empantanada en Ucrania, además de supeditada a la guerra. Sería peligroso que se mantuviera esa prohibición una vez terminada la guerra, eso sí.
No soy partidario de que se prohíba ningún partido político, tenga la ideología que tenga. Si alguno de sus miembros comete un delito que lo detengan y lo juzguen, pero eso no debe dar alas al prohibicionismo político. No es sano.

Pero en un estado en guerra, es una medida bastante light para lo que podría ser en caso de que el gobierno los acusara de traidores y les aplicara las leyes de guerra.

Todo bien, pero Ucrania es Rusia