La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

Eloy escribió:El video (que no he visto, ni ganas) del remate al soldado ruso herido me hace pensar que en esta guerra -como en tantas otras-, el fair play no lo llevan muy trabajado. Ni unas tropas ni otras. Cosas como esta, y peores, deben pasar a diario.

Por otro lado siempre hay un componente "extra" en las salvajadas perpetradas contra civiles, en comparación con las perpetradas entre militares. Sin quitarle hierro a estas últimas.


Yo tengo la sensación de que más allá del Azov (padentro!), el ejército ucraniano es tan o más salvaje que el ruso. Y en una hipotética incursión en territorio ruso no sé yo si iban a entrar en los pueblos de manera muy distinta a como lo han hecho los nenes de Putin.
Puedo equivocarme, claro. Pero viendo otros videos y tal, esta gente son muy bestias eh? Muy duros y tal, pero también muy bestias.

Lo peor de todo es que una guerra es una máquina deshumanizadora y brutalizadora implacable. Cuando más dure y más mierdas y atrocidades cometan unos y otros, más fácilmente estarán dispuestos a cometerlas en el futuro.

Hace poco más de un año me leí Una Violencia Indómita del historiador Julián Casanova. Recomendabilísimo. Un repaso al siglo XX europeo y sus tesis sobre las similitudes en los mecanismos y coartadas en las distintas guerras en Europa. Es terrible todo lo que cuenta pero maravillosa la forma en que lo cuenta y disecciona. Muy ágil de leer y muy profundo en sus tesis a pesar de la cantidad de elementos que analiza y disecciona. Completamente alejado de posiciones políticas en uno u otro sentido y con una asepsis científica a la hora de retratar los horrores de la violencia y las guerras vinieran de donde vinieran. Una asepsis que solo deja de lado para mostrar el horror que le causa y lo terrible de toda esa violencia. Profundamente antibelicista y pacifista a fuerza de mostrar el dolor y el sinsentido de las guerras europeas del siglo XX.



Os dejo algunas reseñas.

https://laslecturasdeguillermo.wordpress.com/2020/10/05/una-violencia-indomita-el-siglo-xx-europeo-de-julian-casanova/

https://conversacionsobrehistoria.info/2020/11/14/violencia-indomita/

https://nachoescartin.es/una-violencia-indomita-el-siglo-xx-europeo-de-julian-casanova/

Eloy escribió:

borogis escribió:

terremoto73 escribió:¿no hay ningun estalinista en el foro?,muy criticable,denunciable,como lo queramos llamar,como han tratado sovieticos,rusos,a culturas,lenguas,de otros pueblos

tengo una preciosa camiseta anticomunista que me regaló una feroz antiputiniana ,si la llevo a San Mames o al Casco me matan,de una calidad de flipar,nada que ver con las mierdas de camis que compramos en los conciertos

Yo tengo la camiseta de cierto grupo que en las actuales circunstancias solo me pongo pa dormir.

Y del revés.

lacan escribió:

Josecapo escribió:

lacan escribió:

Enric67 escribió:

Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.

Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.

clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.

Unos matan soldados, otros matan civiles. Hay cierta diferencia.

matar un soldado que se ha rendido también es un crimen de guerra.

"La Tercera Convención de Ginebra establece que los prisioneros de guerra no deben ser maltratados ni ser objeto de abusos. La política del Ejército de Estados Unidos, por ejemplo, requiere que las personas que se rindan deben ser aseguraradas y salvaguardadas mientras son evacuadas del campo de batalla"

https://es.wikipedia.org/wiki/Rendici%C3%B3n_(militar)

Pregunta medio en serio, bueno, o totalmente en serio…. Esto es una guerra?? Se aplica la Convención de Ginebra a una “operación especial”??

Ni tan siquiera ha habido una declaración como tal.

Riff escribió:

lacan escribió:

Josecapo escribió:

lacan escribió:

Enric67 escribió:

Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.

Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.

clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.

Unos matan soldados, otros matan civiles. Hay cierta diferencia.

matar un soldado que se ha rendido también es un crimen de guerra.

"La Tercera Convención de Ginebra establece que los prisioneros de guerra no deben ser maltratados ni ser objeto de abusos. La política del Ejército de Estados Unidos, por ejemplo, requiere que las personas que se rindan deben ser aseguraradas y salvaguardadas mientras son evacuadas del campo de batalla"

https://es.wikipedia.org/wiki/Rendici%C3%B3n_(militar)

Pregunta medio en serio, bueno, o totalmente en serio…. Esto es una guerra?? Se aplica la Convención de Ginebra a una “operación especial”??

Ni tan siquiera ha habido una declaración como tal.

Por lo visto empezó en 2014.

Y la guerra civil española en el 34.

borogis escribió:

Eloy escribió:El video (que no he visto, ni ganas) del remate al soldado ruso herido me hace pensar que en esta guerra -como en tantas otras-, el fair play no lo llevan muy trabajado. Ni unas tropas ni otras. Cosas como esta, y peores, deben pasar a diario.

Por otro lado siempre hay un componente "extra" en las salvajadas perpetradas contra civiles, en comparación con las perpetradas entre militares. Sin quitarle hierro a estas últimas.


Yo tengo la sensación de que más allá del Azov (padentro!), el ejército ucraniano es tan o más salvaje que el ruso. Y en una hipotética incursión en territorio ruso no sé yo si iban a entrar en los pueblos de manera muy distinta a como lo han hecho los nenes de Putin.
Puedo equivocarme, claro. Pero viendo otros videos y tal, esta gente son muy bestias eh? Muy duros y tal, pero también muy bestias.

Lo peor de todo es que una guerra es una máquina deshumanizadora y brutalizadora implacable. Cuando más dure y más mierdas y atrocidades cometan unos y otros, más fácilmente estarán dispuestos a cometerlas en el futuro.

Hace poco más de un año me leí Una Violencia Indómita del historiador Julián Casanova. Recomendabilísimo. Un repaso al siglo XX europeo y sus tesis sobre las similitudes en los mecanismos y coartadas en las distintas guerras en Europa. Es terrible todo lo que cuenta pero maravillosa la forma en que lo cuenta y disecciona. Muy ágil de leer y muy profundo en sus tesis a pesar de la cantidad de elementos que analiza y disecciona. Completamente alejado de posiciones políticas en uno u otro sentido y con una asepsis científica a la hora de retratar los horrores de la violencia y las guerras vinieran de donde vinieran. Una asepsis que solo deja de lado para mostrar el horror que le causa y lo terrible de toda esa violencia. Profundamente antibelicista y pacifista a fuerza de mostrar el dolor y el sinsentido de las guerras europeas del siglo XX.



Os dejo algunas reseñas.

https://laslecturasdeguillermo.wordpress.com/2020/10/05/una-violencia-indomita-el-siglo-xx-europeo-de-julian-casanova/

https://conversacionsobrehistoria.info/2020/11/14/violencia-indomita/

https://nachoescartin.es/una-violencia-indomita-el-siglo-xx-europeo-de-julian-casanova/

Sin haber leído el libro, totalmente de acuerdo en lo que dices.

Yo diría algo más y es que, no es ya sólo que haya bestias psicópatas que en una guerra liberen sus instintos más brutales, si no que incluso personas "normales", "corrientes", son capaces, también, de acabar cometiendo atrocidades, racionalizarlas y justificarlas.

lacan escribió:

Enric67 escribió:

Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.

Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.

clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.

Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...

En fin.

Decenas de muertos en un ataque de Rusia a una estación de tren repleta de civiles que huían del este de Ucrania

La guerra sigue su curso, un día más, otras atrocidades más (hoy el ataque estación de tren, que sepamos).

Y entre tanto, parece que se acerca el día en que se toque el tema del gas y petróleo. Veremos qué consecuencias trae esa decisión.

Lo peor es que no veo que esto vaya a mejorar en las próximas semanas.

káiser escribió:

borogis escribió:

Eloy escribió:El video (que no he visto, ni ganas) del remate al soldado ruso herido me hace pensar que en esta guerra -como en tantas otras-, el fair play no lo llevan muy trabajado. Ni unas tropas ni otras. Cosas como esta, y peores, deben pasar a diario.

Por otro lado siempre hay un componente "extra" en las salvajadas perpetradas contra civiles, en comparación con las perpetradas entre militares. Sin quitarle hierro a estas últimas.


Yo tengo la sensación de que más allá del Azov (padentro!), el ejército ucraniano es tan o más salvaje que el ruso. Y en una hipotética incursión en territorio ruso no sé yo si iban a entrar en los pueblos de manera muy distinta a como lo han hecho los nenes de Putin.
Puedo equivocarme, claro. Pero viendo otros videos y tal, esta gente son muy bestias eh? Muy duros y tal, pero también muy bestias.

Lo peor de todo es que una guerra es una máquina deshumanizadora y brutalizadora implacable. Cuando más dure y más mierdas y atrocidades cometan unos y otros, más fácilmente estarán dispuestos a cometerlas en el futuro.

Hace poco más de un año me leí Una Violencia Indómita del historiador Julián Casanova. Recomendabilísimo. Un repaso al siglo XX europeo y sus tesis sobre las similitudes en los mecanismos y coartadas en las distintas guerras en Europa. Es terrible todo lo que cuenta pero maravillosa la forma en que lo cuenta y disecciona. Muy ágil de leer y muy profundo en sus tesis a pesar de la cantidad de elementos que analiza y disecciona. Completamente alejado de posiciones políticas en uno u otro sentido y con una asepsis científica a la hora de retratar los horrores de la violencia y las guerras vinieran de donde vinieran. Una asepsis que solo deja de lado para mostrar el horror que le causa y lo terrible de toda esa violencia. Profundamente antibelicista y pacifista a fuerza de mostrar el dolor y el sinsentido de las guerras europeas del siglo XX.



Os dejo algunas reseñas.

https://laslecturasdeguillermo.wordpress.com/2020/10/05/una-violencia-indomita-el-siglo-xx-europeo-de-julian-casanova/

https://conversacionsobrehistoria.info/2020/11/14/violencia-indomita/

https://nachoescartin.es/una-violencia-indomita-el-siglo-xx-europeo-de-julian-casanova/

Sin haber leído el libro, totalmente de acuerdo en lo que dices.

Yo diría algo más y es que, no es ya sólo que haya bestias psicópatas que en una guerra liberen sus instintos más brutales, si no que incluso personas "normales", "corrientes", son capaces, también, de acabar cometiendo atrocidades, racionalizarlas y justificarlas.

A mí por eso, quizás ingenuamente, me gusta poner el énfasis en quien elige la guerra como respuesta a sus necesidades o intereses. Una vez que la guerra se desata, ya solo caben esperar estas cosas, como comenta Boro es una máquina deshumanizadora. La diplomacia, la negociación, por mala e insuficiente que parezca, siempre humanizan algo, fuerzan a reconocer al otro y sus intereses, aunque no gusten ni se compartan. 

Alguien dirá, con razón, que todo es humano, la brutalidad y los intentos de entendernos, quizás lo más propio es decir la parte humana por la que queremos apostar frente a la que queremos arrinconar. La guerra está claro por lo que apuesta. Me parece hasta ingenuo pensar que unos soldados en un campo de batalla van a tener ningún tipo de clemencia con alguien que de poder les mataría a ellos sin dudarlo. Las violaciones, el terror y la arbitrariedad con la vida de los civiles están descritos como técnicas de guerra y han sido usados no pocas veces. Igual no se hace ni por maldad, por decirlo de algún modo, sino porque calculan que ese tipo de cosas minan al enemigo y les acerca más a la victoria, a salvar su vida a costa de la del otro, en definitiva.

helterstalker escribió:Soldado ruso capturado de no sé qué puta Brigada Motorizada claramente asumiente del concepto "desnazificador" motor de éste pandemónium

Tras 1941, y tras décadas de ser criminalizados en Rusia desde tiempos de Stalin hasta hace nada por las barbaridades de la invasión de las SS alemanas, ¿ cuál es el proceso mental para pasar de ser considerados criminales nazis (con toda razón), a identificarse con ellos como admiradores a base de tatuajes ? ...

Que la comida de coco, por ideología o represión, en Rusia ha sido importante pero no me lo explica todo. Por ej, en la Unión Soviética no ha existido la 2ª guerra mundial, fue la gran guerra patria.

Más madera (que diría Groucho):

https://www.consilium.europa.eu/es/press/press-releases/2022/04/08/eu-adopts-fifth-round-of-sanctions-against-russia-over-its-military-aggression-against-ukraine/

Quinto paquete de sanciones adoptado hoy por el Consejo de la UE.

A destacar, la prohibición de importar carbón ruso, entre otras. Pero poco a poco se estrecha el cerco sobre el gas y el petróleo.

Heaven escribió:

Decenas de muertos en un ataque de Rusia a una estación de tren repleta de civiles que huían del este de Ucrania

y después de esto, te encuentras con unos soldados rusos en la zona y les invitas a un café, claro. O a un chupito si alguno dice la palabra mágica.

Spasic escribió:Más madera (que diría Groucho):

https://www.consilium.europa.eu/es/press/press-releases/2022/04/08/eu-adopts-fifth-round-of-sanctions-against-russia-over-its-military-aggression-against-ukraine/

Quinto paquete de sanciones adoptado hoy por el Consejo de la UE.

A destacar, la prohibición de importar carbón ruso, entre otras. Pero poco a poco se estrecha el cerco sobre el gas y el petróleo.

Todavía mantienen el gas ? ... hay que ver lo mal que lo hizo la sobrevalorada Angela Merkel, del cara dura de Schröeder mejor ni hablar.

pantxo escribió:

lacan escribió:

Enric67 escribió:

Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.

Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.

clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.

Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...

En fin.

Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.

Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota. 

Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.

Jurek escribió:

Spasic escribió:Más madera (que diría Groucho):

https://www.consilium.europa.eu/es/press/press-releases/2022/04/08/eu-adopts-fifth-round-of-sanctions-against-russia-over-its-military-aggression-against-ukraine/

Quinto paquete de sanciones adoptado hoy por el Consejo de la UE.

A destacar, la prohibición de importar carbón ruso, entre otras. Pero poco a poco se estrecha el cerco sobre el gas y el petróleo.

Todavía mantienen el gas ? ... hay que ver lo mal que lo hizo la sobrevalorada Angela Merkel, del cara dura de Schröeder mejor ni hablar.

Y el petróleo! Y Alemania y otros países rezando para que se llegue a una paz antes de tener que dar ese paso.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

lacan escribió:

Enric67 escribió:

Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.

Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.

clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.

Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...

En fin.

Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.

Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota. 

Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.

Se habla de pegarle un tiro a alguien como el que habla del gol de Pedri, no me jodas.
Y yo no comprendo a Rusia, ni a Putin, ni a nada que haya hecho no en el ultimo mes, nunca. No enmierdes.

Jurek escribió:

helterstalker escribió:Soldado ruso capturado de no sé qué puta Brigada Motorizada claramente asumiente del concepto "desnazificador" motor de éste pandemónium

Tras 1941, y tras décadas de ser criminalizados en Rusia desde tiempos de Stalin hasta hace nada por las barbaridades de la invasión de las SS alemanas, ¿ cuál es el proceso mental para pasar de ser considerados criminales nazis (con toda razón), a identificarse con ellos como admiradores a base de tatuajes ? ...

Que la comida de coco, por ideología o represión, en Rusia ha sido importante pero no me lo explica todo. Por ej, en la Unión Soviética no ha existido la 2ª guerra mundial, fue la gran guerra patria.

Se explica fácilmente usando el cálculo de probabilidades. Si de cada X personas una de ellas es rematadamente subnormal, pues ya lo tendríamos.

Spasic escribió:Más madera (que diría Groucho):

https://www.consilium.europa.eu/es/press/press-releases/2022/04/08/eu-adopts-fifth-round-of-sanctions-against-russia-over-its-military-aggression-against-ukraine/

Quinto paquete de sanciones adoptado hoy por el Consejo de la UE.

A destacar, la prohibición de importar carbón ruso, entre otras. Pero poco a poco se estrecha el cerco sobre el gas y el petróleo.

Parece ya casi inevitable. Italia, uno de los más reticentes, ya debe tener muy avanzadas las alternativas.
La trascendencia es enorme. Una vez puestas las sanciones se dice que es muy difícil quitarlas porque el procedimiento es igual de duro que ponerlas, siempre es fácil que haya países que lo veten. Aparte que en este caso van unidas a la necesidad de cortar la dependencia de modo definitivo, a lo mejor se podría recuperar en algún momento, pero ya no con la cuota de marcado que suponía ahora Rusia. Esta por ver como readaptarían los rusos su economía, parece complicado que los mercados secundarios que puedan lograr sean tan estables y lucrativos. Me cuesta creer que Putin contemplara que esto podía llegar a pasar. Pero una vez en la guerra el margen de maniobra se reduce, toda marcha atrás es muy complicada.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

lacan escribió:

Enric67 escribió:

Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.

Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.

clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.

Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...

En fin.

Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.

Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota. 

Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.

Se habla de pegarle un tiro a alguien como el que habla del gol de Pedri, no me jodas.
Y yo no comprendo a Rusia, ni a Putin, ni a nada que haya hecho no en el ultimo mes, nunca. No enmierdes.

Hacer juicios de valor desde el sofá calentitos sabemos todos. Yo no sé qué haría si estuviese en esa misma situación. Y no soy una mala persona.

Zoetrope escribió:

Spasic escribió:Más madera (que diría Groucho):

https://www.consilium.europa.eu/es/press/press-releases/2022/04/08/eu-adopts-fifth-round-of-sanctions-against-russia-over-its-military-aggression-against-ukraine/

Quinto paquete de sanciones adoptado hoy por el Consejo de la UE.

A destacar, la prohibición de importar carbón ruso, entre otras. Pero poco a poco se estrecha el cerco sobre el gas y el petróleo.

Parece ya casi inevitable. Italia, uno de los más reticentes, ya debe tener muy avanzadas las alternativas.
La trascendencia es enorme. Una vez puestas las sanciones se dice que es muy difícil quitarlas porque el procedimiento es igual de duro que ponerlas, siempre es fácil que haya países que lo veten. Aparte que en este caso van unidas a la necesidad de cortar la dependencia de modo definitivo, a lo mejor se podría recuperar en algún momento, pero ya no con la cuota de marcado que suponía ahora Rusia. Esta por ver como readaptarían los rusos su economía, parece complicado que los mercados secundarios que puedan lograr sean tan estables y lucrativos. Me cuesta creer que Putin contemplara que esto podía llegar a pasar. Pero una vez en la guerra el margen de maniobra se reduce, toda marcha atrás es muy complicada.

Supongo que invertirá en los Tata para intentar competir con Mercedes y BMW.

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

lacan escribió:

Enric67 escribió:

Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.

Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.

clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.

Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...

En fin.

Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.

Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota. 

Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.

Se habla de pegarle un tiro a alguien como el que habla del gol de Pedri, no me jodas.
Y yo no comprendo a Rusia, ni a Putin, ni a nada que haya hecho no en el ultimo mes, nunca. No enmierdes.

¿Enmierdar? ¿Dónde?
Se hace un poco cansino que uno se empeñe en exponer sus argumentos, de modo respetuoso, y cuando a alguien no los comparte, en vez de argumentar y rebatirlos, si quiere, se venga con insinuaciones de este tipo. ¿Qué coño enmierdo dando mi punto de vista con respeto? 

Yo no leo que nadie esté hablando de pegar tiros como los goles de Pedri, alguna excepción concreta la hay de todo tipo, pero sobre todo veo argumentar con pasión si se quiere, con ironía, a veces con una acidez que otros a lo mejor no les gusta y pueden interpretar como falta de respeto. Pero hasta ahí. Nada nuevo bajo el sol por otro lado, y que no sea vea los demás hilos. Claro que comprendo que estamos en un mundo que para mucha gente es una falta de respeto el simple hecho de que otros no compartan su punto de vista.

Si acaso una falta de respeto que se ha dado, a mi juicio, y reiterada, cada vez que algunos cuando se han cansado de exponer argumentos, o ya no tenían más, y han recurrido al sois tontos y no os enteráis, o sois borregos víctimas de la propaganda. Eso sí, sin olvidar poner emojis de risitas, para no enmierdar.

Heaven escribió:

Decenas de muertos en un ataque de Rusia a una estación de tren repleta de civiles que huían del este de Ucrania

Que hijosdeputa, que horror.

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

Zoetrope escribió:

pantxo escribió:

lacan escribió:

Enric67 escribió:

Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.

Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.

clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.

Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...

En fin.

Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.

Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota. 

Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.

Se habla de pegarle un tiro a alguien como el que habla del gol de Pedri, no me jodas.
Y yo no comprendo a Rusia, ni a Putin, ni a nada que haya hecho no en el ultimo mes, nunca. No enmierdes.

¿Enmierdar? ¿Dónde?
Se hace un poco cansino que uno se empeñe en exponer sus argumentos, de modo respetuoso, y cuando a alguien no los comparte, en vez de argumentar y rebatirlos, si quiere, se venga con insinuaciones de este tipo. ¿Qué coño enmierdo dando mi punto de vista con respeto? 

Yo no leo que nadie esté hablando de pegar tiros como los goles de Pedri, alguna excepción concreta la hay de todo tipo, pero sobre todo veo argumentar con pasión si se quiere, con ironía, a veces con una acidez que otros a lo mejor no les gusta y pueden interpretar como falta de respeto. Pero hasta ahí. Nada nuevo bajo el sol por otro lado, y que no sea vea los demás hilos. Claro que comprendo que estamos en un mundo que para mucha gente es una falta de respeto el simple hecho de que otros no compartan su punto de vista.

Si acaso una falta de respeto que se ha dado, a mi juicio, y reiterada, cada vez que algunos cuando se han cansado de exponer argumentos, o ya no tenían más, y han recurrido al sois tontos y no os enteráis, o sois borregos víctimas de la propaganda. Eso sí, sin olvidar poner emojis de risitas, para no enmierdar.

Dime donde busco yo argumentos para comprender a Rusia. A eso me refiero con enmierdar. Uno se cansa de lo de la tonteria de si proruso, justificante, blanquedor y calgonit...

Eloy escribió:El video (que no he visto, ni ganas) del remate al soldado ruso herido me hace pensar que en esta guerra -como en tantas otras-, el fair play no lo llevan muy trabajado. Ni unas tropas ni otras. Cosas como esta, y peores, deben pasar a diario.

Por otro lado siempre hay un componente "extra" en las salvajadas perpetradas contra civiles, en comparación con las perpetradas entre militares. Sin quitarle hierro a estas últimas.


Yo tengo la sensación de que más allá del Azov (padentro!), el ejército ucraniano es tan o más salvaje que el ruso. Y en una hipotética incursión en territorio ruso no sé yo si iban a entrar en los pueblos de manera muy distinta a como lo han hecho los nenes de Putin.
Puedo equivocarme, claro. Pero viendo otros videos y tal, esta gente son muy bestias eh? Muy duros y tal, pero también muy bestias.

Si. Es lo que comentaba yo ayer. De democracia, derechos humanos y salvajismo andaran a la par

Lo de rematar a un soldado herido es, desgraciadamente, un clasico.

Eso pasó en el desembarco de Normandia, por ejemplo. Que salen dn documentales marines reconociendo que se cargaron a alemanes despues de haberse rendido

Zoetrope escribió:
¿Enmierdar? ¿Dónde?
Se hace un poco cansino que uno se empeñe en exponer sus argumentos, de modo respetuoso, y cuando a alguien no los comparte, en vez de argumentar y rebatirlos, si quiere, se venga con insinuaciones de este tipo. ¿Qué coño enmierdo dando mi punto de vista con respeto? 

Prueba a usar puyitas graciosas.

Cosas como Zelenskyfans o similares
Y varios emoticonos sonrientes jajeji


Evitarás los aspavientos, los Barça-Madrid y demás

karlos gasteiz escribió:

Eloy escribió:El video (que no he visto, ni ganas) del remate al soldado ruso herido me hace pensar que en esta guerra -como en tantas otras-, el fair play no lo llevan muy trabajado. Ni unas tropas ni otras. Cosas como esta, y peores, deben pasar a diario.

Por otro lado siempre hay un componente "extra" en las salvajadas perpetradas contra civiles, en comparación con las perpetradas entre militares. Sin quitarle hierro a estas últimas.


Yo tengo la sensación de que más allá del Azov (padentro!), el ejército ucraniano es tan o más salvaje que el ruso. Y en una hipotética incursión en territorio ruso no sé yo si iban a entrar en los pueblos de manera muy distinta a como lo han hecho los nenes de Putin.
Puedo equivocarme, claro. Pero viendo otros videos y tal, esta gente son muy bestias eh? Muy duros y tal, pero también muy bestias.

Si. Es lo que comentaba yo ayer. De democracia, derechos humanos y salvajismo andaran a la par

Lo de rematar a un soldado herido es, desgraciadamente, un clasico.

Eso pasó en el desembarco de Normandia, por ejemplo. Que salen dn documentales  marines reconociendo que se cargaron a alemanes despues de haberse rendido

Yo lo vi en Band of Brothers

icarus escribió:

Heaven escribió:

Decenas de muertos en un ataque de Rusia a una estación de tren repleta de civiles que huían del este de Ucrania

y después de esto, te encuentras con unos soldados rusos en la zona y les invitas a un café, claro. O a un chupito si alguno dice la palabra mágica.

O a Terremotos de la vida negando todas estas cosas.

Jud escribió:

icarus escribió:

Heaven escribió:

Decenas de muertos en un ataque de Rusia a una estación de tren repleta de civiles que huían del este de Ucrania

y después de esto, te encuentras con unos soldados rusos en la zona y les invitas a un café, claro. O a un chupito si alguno dice la palabra mágica.

O a Terremotos de la vida negando todas estas cosas.

No las niega

Le chocan



Como cuando ves un perrete con jersey de lana, o un gitano con gafas
Cosas chocantes

Steve Trumbo escribió:Pues nada, ya deberíamos de ir a otra cosa y dejar el debate de quién tiene más nazis, no? que huele en varios sentidos.

Y no lo digo por estas últimas aportaciones.

Hombre, esta claro que el ejercito ruso tiene caldo de cultivo de tipos de mala calaña. Nazis incluidos, si

Pero yo pienso que hay significativamente mas paramilitares fascistas en Ucrania

Lo cual no significa que considere que los soldados rusos sean menos animales

Eloy escribió:

karlos gasteiz escribió:

Eloy escribió:El video (que no he visto, ni ganas) del remate al soldado ruso herido me hace pensar que en esta guerra -como en tantas otras-, el fair play no lo llevan muy trabajado. Ni unas tropas ni otras. Cosas como esta, y peores, deben pasar a diario.

Por otro lado siempre hay un componente "extra" en las salvajadas perpetradas contra civiles, en comparación con las perpetradas entre militares. Sin quitarle hierro a estas últimas.


Yo tengo la sensación de que más allá del Azov (padentro!), el ejército ucraniano es tan o más salvaje que el ruso. Y en una hipotética incursión en territorio ruso no sé yo si iban a entrar en los pueblos de manera muy distinta a como lo han hecho los nenes de Putin.
Puedo equivocarme, claro. Pero viendo otros videos y tal, esta gente son muy bestias eh? Muy duros y tal, pero también muy bestias.

Si. Es lo que comentaba yo ayer. De democracia, derechos humanos y salvajismo andaran a la par

Lo de rematar a un soldado herido es, desgraciadamente, un clasico.

Eso pasó en el desembarco de Normandia, por ejemplo. Que salen dn documentales  marines reconociendo que se cargaron a alemanes despues de haberse rendido

Yo lo vi en Band of Brothers

Si! Y en SALVAR AL SOLDADO RYAN

karlos gasteiz escribió:

Eloy escribió:

karlos gasteiz escribió:

Eloy escribió:El video (que no he visto, ni ganas) del remate al soldado ruso herido me hace pensar que en esta guerra -como en tantas otras-, el fair play no lo llevan muy trabajado. Ni unas tropas ni otras. Cosas como esta, y peores, deben pasar a diario.

Por otro lado siempre hay un componente "extra" en las salvajadas perpetradas contra civiles, en comparación con las perpetradas entre militares. Sin quitarle hierro a estas últimas.


Yo tengo la sensación de que más allá del Azov (padentro!), el ejército ucraniano es tan o más salvaje que el ruso. Y en una hipotética incursión en territorio ruso no sé yo si iban a entrar en los pueblos de manera muy distinta a como lo han hecho los nenes de Putin.
Puedo equivocarme, claro. Pero viendo otros videos y tal, esta gente son muy bestias eh? Muy duros y tal, pero también muy bestias.

Si. Es lo que comentaba yo ayer. De democracia, derechos humanos y salvajismo andaran a la par

Lo de rematar a un soldado herido es, desgraciadamente, un clasico.

Eso pasó en el desembarco de Normandia, por ejemplo. Que salen dn documentales  marines reconociendo que se cargaron a alemanes despues de haberse rendido

Yo lo vi en Band of Brothers

Si! Y en SALVAR AL SOLDADO RYAN

Lecciones de Historia en imágenes, como decía Bart

Josecapo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Josecapo escribió:

karlos gasteiz escribió:Respecto si Rusia es mas o menos democratica que Ucrania, yo hace tiempo que he llegado a la conclusion que parecido

Eso si, creo que es indudable que se nos esconden imagenes que puedan ir en detrimento de Ucrania

Pero vamos, sunque no me fio nada de las noticias, es obvio que quien esta haciendo la canallada principal es Rusia

Porque son los putos invasores

Dicho esto me gustaria que no nos dieran la informacion sesgada, tratandonos como a niños de 5 años

Vivimos en un mundo megaglobalizado, al menos para los que tenemos la suerte de acceder a cualquier tipo de contenido.

No me vale. Yo quiero que cualquier peaton encienda la tele o la radioy pueda tener una nocion real de lo que pase

No quiero NODOs

No te hablo de NODOS, tú hablas que nos esconden imágenes en favor de Ucrania.

Yo te digo que hasta ahora lo más hardcore que han sacado los rusos-prorrusos, ha sido alguna ejecución de soldados, los saqueadores atados y el tipo ucraniano que decía que iba a dar la orden de mutilar a los soldados rusos.

Si no salen más imágenes, será porque no las habrá, a ver si los rusos son idiotas de no saber utilizar la propaganda en contra de Ucrania.

Si las hay, hombre. Es obvio.

Estan a tiros unos contra otros. Y ha habido ataques de los ucranianos a ciudades del Donbass antes dd la invasion rusa

Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren

Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren

porque no sigues a karjakin (ak final parece que va a ser el unico ruso al que sancione la fide, 6 meses, muy targeteado para el torneo de candidatos) en twitter.... le han sancionado argumentando que da mala imagen al ajedrez, por tirarse todo el dia en twitter colgando videos del dombas y diciendo que "vosotors no habeis visto esto"

hace unas semanas sacaron una entevista a belianski cagandose en todos los muertos de putin (los dos nacieron en ucrania, bueno, belianski en la urss en lo que ahora es ucrania y karjakin en ucrania pero tiene nacionalidad rusa) y dice que le conoce a karjakin y a su padre desde que karjakin era niño y que nada de lo que dice lo piensa de verdad, que solo lo hace porque su patrocinador es gazprom y que en realidad nunca ha pensado nada de eso, no sé, karjakin lleva unos añitos muy nacionalista y nada hace parecer que no lo dice en serio, pero belianski está convencidísimo

Eloy escribió:

Zoetrope escribió:
¿Enmierdar? ¿Dónde?
Se hace un poco cansino que uno se empeñe en exponer sus argumentos, de modo respetuoso, y cuando a alguien no los comparte, en vez de argumentar y rebatirlos, si quiere, se venga con insinuaciones de este tipo. ¿Qué coño enmierdo dando mi punto de vista con respeto? 

Prueba a usar puyitas graciosas.

Cosas como Zelenskyfans o similares
Y varios emoticonos sonrientes jajeji


Evitarás los aspavientos, los Barça-Madrid y demás

 

Igual lo intento. No prometo nada.

Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren

He dicho yo eso?

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues nada, ya deberíamos de ir a otra cosa y dejar el debate de quién tiene más nazis, no? que huele en varios sentidos.

Y no lo digo por estas últimas aportaciones.

Hombre, esta claro que el ejercito ruso tiene caldo de cultivo de tipos de mala calaña. Nazis incluidos, si

Pero yo pienso que hay significativamente mas paramilitares fascistas en Ucrania

Lo cual no significa que considere que los soldados rusos sean menos animales

Hombre, estamos buscando personas equilibradas en el ejercito? Y me da igual en cual. Sí, tambien habrá gente empática y de buena voluntad de antidisturbios. Seguro que alguno habrá...

pantxo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues nada, ya deberíamos de ir a otra cosa y dejar el debate de quién tiene más nazis, no? que huele en varios sentidos.

Y no lo digo por estas últimas aportaciones.

Hombre, esta claro que el ejercito ruso tiene caldo de cultivo de tipos de mala calaña. Nazis incluidos, si

Pero yo pienso que hay significativamente mas paramilitares fascistas en Ucrania

Lo cual no significa que considere que los soldados rusos sean menos animales

Hombre, estamos buscando personas equilibradas en el ejercito? Y me da igual en cual. Sí, tambien habrá gente empática y de buena voluntad de antidisturbios. Seguro que alguno habrá...

En Donbass los primeros años había comandantes muy queridos que tiraban para la izquierda.

karlos gasteiz escribió:

Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren

He dicho yo eso?

Has dicho que ha habido ataques ucranianos a ciudades del Donbass desde el inicio de la invasión, cosa que será cierta, y yo pregunto si han muerto cientos de civiles en ellos. Si así hubiera sido, me pregunto por qué la propaganda rusa no nos ofrece imágenes.

pantxo escribió:

karlos gasteiz escribió:

Steve Trumbo escribió:Pues nada, ya deberíamos de ir a otra cosa y dejar el debate de quién tiene más nazis, no? que huele en varios sentidos.

Y no lo digo por estas últimas aportaciones.

Hombre, esta claro que el ejercito ruso tiene caldo de cultivo de tipos de mala calaña. Nazis incluidos, si

Pero yo pienso que hay significativamente mas paramilitares fascistas en Ucrania

Lo cual no significa que considere que los soldados rusos sean menos animales

Hombre, estamos buscando personas equilibradas en el ejercito? Y me da igual en cual. Sí, tambien habrá gente empática y de buena voluntad de antidisturbios. Seguro que alguno habrá...

Ahi prefiero no entrar

Koikila escribió:

karlos gasteiz escribió:

Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren

He dicho yo eso?

Has dicho que ha habido ataques ucranianos a ciudades del Donbass desde el inicio de la invasión, cosa que será cierta, y yo pregunto si han muerto cientos de civiles en ellos. Si así hubiera sido, me pregunto por qué la propaganda rusa no nos ofrece imágenes.

No. No he dicho eso

He dicho qud Ucrania ataco antes de la invasion a ciudades prorrusas del Donbass. Y que ahora estan a tiros unos y otros

Como no va a haber imagenes comprometidas de soldados ucranianos? Eso es lo que estaba diciendo

Esto no iba a cuenta de una equidistancia. Que no la tengo. Porque los invasores son los rusos

Iba a cuenta de si nos censuran o no imagenes

A mi la imagen que decis que se ha filtrado, de soldados ucranianos asesinando a un soldado herido ruso, me hace creerme mas las barbaridades que cuentan sobre los soldados rusos, fijate tu

Lo de Bocha, por ejemplo

Porque lo otro es que no podia ser, sin mas

Y no me hace tener mas simpatias hacia los rusos por eso

karlos gasteiz escribió:

Koikila escribió:

karlos gasteiz escribió:

Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren

He dicho yo eso?

Has dicho que ha habido ataques ucranianos a ciudades del Donbass desde el inicio de la invasión, cosa que será cierta, y yo pregunto si han muerto cientos de civiles en ellos. Si así hubiera sido, me pregunto por qué la propaganda rusa no nos ofrece imágenes.

No. No he dicho eso

He dicho qud Ucrania ataco antes de la invasion a ciudades prorrusas del Donbass. Y que ahora estan a tiros unos y otros

Como no va a haber imagenes comprometidas de soldados ucranianos? Eso es lo que estaba diciendo

Por lo que aquí se ha compartido en cuanto a datos de muertos, de fuentes independientes, en esa región había una contienda armada civil que según esos datos se estaba apaciguando y entrando en otra fase. Los últimos años apenas había ya víctimas civiles, incluso las militares era ya más bien pocas.
La invasión Rusa, aparte agravar de repente ese conflicto localizado hasta cotas desconocidas, y hacer retroceder de golpe todo lo avanzado, ha extendido el problema a gran parte de Ucrania, sino de algún modo a toda.
Las apelaciones al Donbás, no sé si con intención de explicar esta guerra de Rusia, tienen algo de paradójico, puesto que la intervención rusa directa la ha llevado al peor de los escenarios conocidos.

A la vista que lo que comentáis, no sé a que espera Putin a rendirse y poner fin a la carnicería que se está produciendo en sus propias filas.

Bueno, el New York Times ha verificado un vídeo donde salen soldados ucranianos ejecutando a soldados rusos detenidos. Dentro de lo que cabe se intenta mostrar y verificar lo que sucede, otra cosa es que la gente se lo crea o no. Pero ahí hay periodistas con años de experiencia en coflictos y no creo que se dediquen a engañar a nadie.

o'tuerto escribió:A la vista que lo que comentáis, no sé a que espera Putin a rendirse y poner fin a la carnicería que se está produciendo en sus propias filas.

Bien jugado.

Si empezamos a dudar de las barbaridades propias de la guerra es que nos hemos vivimos en la casita de pin y pon.

Koikila escribió:Bueno, el New York Times ha verificado un vídeo donde salen soldados ucranianos ejecutando a soldados rusos detenidos. Dentro de lo que cabe se intenta mostrar y verificar lo que sucede, otra cosa es que la gente se lo crea o no. Pero ahí hay periodistas con años de experiencia en coflictos y no creo que se dediquen a engañar a nadie.

Ese es el video que puso Ferreras ayer a la hora de comer, y es una salvajada, grabado a escasos centimetros y aun saliendo la sangre de la cabeza de los ejecutados, yo flipe bastante que lo metieran en horario infantil sin pixelar ni nada.

Zoetrope escribió:

karlos gasteiz escribió:

Koikila escribió:

karlos gasteiz escribió:

Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren

He dicho yo eso?

Has dicho que ha habido ataques ucranianos a ciudades del Donbass desde el inicio de la invasión, cosa que será cierta, y yo pregunto si han muerto cientos de civiles en ellos. Si así hubiera sido, me pregunto por qué la propaganda rusa no nos ofrece imágenes.

No. No he dicho eso

He dicho qud Ucrania ataco antes de la invasion a ciudades prorrusas del Donbass. Y que ahora estan a tiros unos y otros

Como no va a haber imagenes comprometidas de soldados ucranianos? Eso es lo que estaba diciendo

Por lo que aquí se ha compartido en cuanto a datos de muertos, de fuentes independientes, en esa región había una contienda armada civil que según esos datos se estaba apaciguando y entrando en otra fase. Los últimos años apenas había ya víctimas civiles, incluso las militares era ya más bien pocas.
La invasión Rusa, aparte agravar de repente ese conflicto localizado hasta cotas desconocidas, y hacer retroceder de golpe todo lo avanzado, ha extendido el problema a gran parte de Ucrania, sino de algún modo a toda.
Las apelaciones al Donbás, no sé si con intención de explicar esta guerra de Rusia, tienen algo de paradójico, puesto que la intervención rusa directa la ha llevado al peor de los escenarios conocidos.

Como varias veces ya, me estas discutiendo algo que yo no he dicho

La explicacion de mi comentario esta en la ultima frase