La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Heisenberg escribió:Koikila escribió:Bueno, el New York Times ha verificado un vídeo donde salen soldados ucranianos ejecutando a soldados rusos detenidos. Dentro de lo que cabe se intenta mostrar y verificar lo que sucede, otra cosa es que la gente se lo crea o no. Pero ahí hay periodistas con años de experiencia en coflictos y no creo que se dediquen a engañar a nadie.
Ese es el video que puso Ferreras ayer a la hora de comer, y es una salvajada, grabado a escasos centimetros y aun saliendo la sangre de la cabeza de los ejecutados, yo flipe bastante que lo metieran en horario infantil sin pixelar ni nada.
Es que el carroñeroñismo de las noticias no tiene limite
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Zoetrope escribió:o'tuerto escribió:A la vista que lo que comentáis, no sé a que espera Putin a rendirse y poner fin a la carnicería que se está produciendo en sus propias filas.
Bien jugado.
Elemental
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
karlos gasteiz escribió:Zoetrope escribió:karlos gasteiz escribió:Koikila escribió:karlos gasteiz escribió:Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren
He dicho yo eso?
Has dicho que ha habido ataques ucranianos a ciudades del Donbass desde el inicio de la invasión, cosa que será cierta, y yo pregunto si han muerto cientos de civiles en ellos. Si así hubiera sido, me pregunto por qué la propaganda rusa no nos ofrece imágenes.
No. No he dicho eso
He dicho qud Ucrania ataco antes de la invasion a ciudades prorrusas del Donbass. Y que ahora estan a tiros unos y otros
Como no va a haber imagenes comprometidas de soldados ucranianos? Eso es lo que estaba diciendo
Por lo que aquí se ha compartido en cuanto a datos de muertos, de fuentes independientes, en esa región había una contienda armada civil que según esos datos se estaba apaciguando y entrando en otra fase. Los últimos años apenas había ya víctimas civiles, incluso las militares era ya más bien pocas.
La invasión Rusa, aparte agravar de repente ese conflicto localizado hasta cotas desconocidas, y hacer retroceder de golpe todo lo avanzado, ha extendido el problema a gran parte de Ucrania, sino de algún modo a toda.
Las apelaciones al Donbás, no sé si con intención de explicar esta guerra de Rusia, tienen algo de paradójico, puesto que la intervención rusa directa la ha llevado al peor de los escenarios conocidos.
Como varias veces ya, me estas discutiendo algo que yo no he dicho
La explicacion de mi comentario esta en la ultima frase
No te discuto, que afición con el discutir, ni entro a desmentir ninguno de tus argumentos.
Añado un contexto que para mí es necesario, al coger algunas cosas aisladamente puede deducirse que los rusos han entrado a arreglar algo allí, cuando las cosas con sus dificultades se iban arreglando y esto lo que ha hecho es joderlas pero bien.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Koikila escribió:karlos gasteiz escribió:Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren
He dicho yo eso?
Has dicho que ha habido ataques ucranianos a ciudades del Donbass desde el inicio de la invasión, cosa que será cierta, y yo pregunto si han muerto cientos de civiles en ellos. Si así hubiera sido, me pregunto por qué la propaganda rusa no nos ofrece imágenes.
Sí, ha habido cientos de muertos civiles en el Donbás, bombardeos del gobierno ucraniano incluidos, son 8 años de guerra. Lo cual no justifica una invasión, sobra decirlo. De hecho la invasión es bastante contraproducente en ese sentido (aparte, claro de la muerte y miseria que ya trae de por sí), ya que excitan a los ultras de una parte y de la otra. Es bastante probable que la ultraderecha permee aún más la sociedad ucraniana después de la guerra. Y en Rusia, ya desde antes de la guerra, como preparación del terreno, ha habido mucha más represión, oscurantismo, autoritarismo brutal, ultranacionalismo, etc.
Con respecto a por qué no sale, hay que tener en cuenta que de esa guerra poco se informaba en los medios de aquí, y cuando se hizo, en la revuelta del Maidán, se hizo de aquella manera. Por otra parte, los medios rusos, que evidentemente son pura propaganda ahora más que nunca, están vetados en el mundo occidental, me parece.
Luego en Europa, la OTAN ha recobrado protagonismo y cierto sentido de existir, aparte de inflar el fervor bélico de la población y justifiar la necesidad de propulsar la industria armamentística y los presupuestos de defensa al alza. Vamos, que todo mal, aparte de los que se llevan la peor parte, que es la población de Ucrania, claro.
Lo que está claro es que tanto Ucrania como Rusia son sociedades altamente militarizadas, y la guerra lo acentuará aún más.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Koikila escribió:karlos gasteiz escribió:Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren
He dicho yo eso?
Has dicho que ha habido ataques ucranianos a ciudades del Donbass desde el inicio de la invasión, cosa que será cierta, y yo pregunto si han muerto cientos de civiles en ellos. Si así hubiera sido, me pregunto por qué la propaganda rusa no nos ofrece imágenes.
Inicio ?, se refiere a febrero del 2022 o año 2014 ?
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Los distintos argumentos que se han usado en distintos ámbitos para explicar la invasión rusa son:
- Desnazificar y desmilitarizar Ucrania (lo que emplearon ellos mismos al principio)
- El miedo a la expansión de la Otan en su inmediaciones
- Controlar regiones que consideran le pertenecen
- Controlar, o asimilar de algún modo toda Ucrania, por una especia de nostalgia o imperialismo
- Controlar o apropiarse de recursos y territorios estratégicos que están en territorio Ucraniano
Os pregunto si en esta relación os faltan explicaciones, sean del tipo que sean y vengan de donde vengan, es por hacer una especie de inventario.
- Desnazificar y desmilitarizar Ucrania (lo que emplearon ellos mismos al principio)
- El miedo a la expansión de la Otan en su inmediaciones
- Controlar regiones que consideran le pertenecen
- Controlar, o asimilar de algún modo toda Ucrania, por una especia de nostalgia o imperialismo
- Controlar o apropiarse de recursos y territorios estratégicos que están en territorio Ucraniano
Os pregunto si en esta relación os faltan explicaciones, sean del tipo que sean y vengan de donde vengan, es por hacer una especie de inventario.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Dani escribió:Se explica fácilmente usando el cálculo de probabilidades. Si de cada X personas una de ellas es rematadamente subnormal, pues ya lo tendríamos.Jurek escribió:helterstalker escribió:Soldado ruso capturado de no sé qué puta Brigada Motorizada claramente asumiente del concepto "desnazificador" motor de éste pandemónium
Tras 1941, y tras décadas de ser criminalizados en Rusia desde tiempos de Stalin hasta hace nada por las barbaridades de la invasión de las SS alemanas, ¿ cuál es el proceso mental para pasar de ser considerados criminales nazis (con toda razón), a identificarse con ellos como admiradores a base de tatuajes ? ...
Que la comida de coco, por ideología o represión, en Rusia ha sido importante pero no me lo explica todo. Por ej, en la Unión Soviética no ha existido la 2ª guerra mundial, fue la gran guerra patria.
Y que suelen juntarse con mayor probabilidad en un ejército que en el personal sanitario por muy baja que sea su cualificación.
Jurek- Mensajes : 10695
Fecha de inscripción : 03/12/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Heisenberg escribió:Koikila escribió:Bueno, el New York Times ha verificado un vídeo donde salen soldados ucranianos ejecutando a soldados rusos detenidos. Dentro de lo que cabe se intenta mostrar y verificar lo que sucede, otra cosa es que la gente se lo crea o no. Pero ahí hay periodistas con años de experiencia en coflictos y no creo que se dediquen a engañar a nadie.
Ese es el video que puso Ferreras ayer a la hora de comer, y es una salvajada, grabado a escasos centimetros y aun saliendo la sangre de la cabeza de los ejecutados, yo flipe bastante que lo metieran en horario infantil sin pixelar ni nada.
Realmente chungo, lo vi ayer y me dejó muy mal cuerpo. Puto sádico Ferreras y puto sensacionalismo carroñero.
Ahora hay muchos perdiodistas sobre el terreno, lo cual ayuda a dejar claro que por ejemplo la salvaje masacre rusa en Bucha es totalmente real, por desgracia. Pero de aquí pa atrás no creo que hubiera mucha gente sobre el terreno informando. No por nada, sino porque no interesa. El otro día precisamente salió un periodista especializado en La Base hablando sobre los conflictos en África, comentando que teniendo material de lo que está pasando, los medios no se lo compran, literalmente no le cogen el teléfono. Mismamente, ahora mismo de los que hay enal zona, que no son pocos, no se oye nada.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Jurek escribió:Koikila escribió:karlos gasteiz escribió:Koikila escribió:Y han matado a cientos de civiles? qué raro que los rusos no nos lo muestren
He dicho yo eso?
Has dicho que ha habido ataques ucranianos a ciudades del Donbass desde el inicio de la invasión, cosa que será cierta, y yo pregunto si han muerto cientos de civiles en ellos. Si así hubiera sido, me pregunto por qué la propaganda rusa no nos ofrece imágenes.
Inicio ?, se refiere a febrero del 2022 o año 2014 ?
Hace meses estaban a tiros alli. Y dese hace años
Pero que no he querido equiparar, repito
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Dani escribió:Hacer juicios de valor desde el sofá calentitos sabemos todos. Yo no sé qué haría si estuviese en esa misma situación. Y no soy una mala persona.pantxo escribió:Zoetrope escribió:pantxo escribió:lacan escribió:Enric67 escribió:Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.
Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.
clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.
Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...
En fin.
Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.
Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota.
Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.
Se habla de pegarle un tiro a alguien como el que habla del gol de Pedri, no me jodas.
Y yo no comprendo a Rusia, ni a Putin, ni a nada que haya hecho no en el ultimo mes, nunca. No enmierdes.
Yo tampoco lo sé, por supuesto.
Pero dudo que un miembro del ejercito invasor pueda acojerse (en el último momento y cuando no le queda más remedio) de forma tan sencilla al comodín del "me rindo". Como si de un juego infantil se tratara. Y no porque sea justo o injusto, ni porque se lo merezca más o menos, simplemente porque somos humanos y me extraña que no surjan voluntarios para volarle la tapa de los sesos a un enemigo.
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Fridge escribió:Zoetrope escribió:o'tuerto escribió:A la vista que lo que comentáis, no sé a que espera Putin a rendirse y poner fin a la carnicería que se está produciendo en sus propias filas.
Bien jugado.
Elemental
Querido azov.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Enric67 escribió:Dani escribió:Hacer juicios de valor desde el sofá calentitos sabemos todos. Yo no sé qué haría si estuviese en esa misma situación. Y no soy una mala persona.pantxo escribió:Zoetrope escribió:pantxo escribió:lacan escribió:Enric67 escribió:Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.
Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.
clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.
Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...
En fin.
Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.
Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota.
Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.
Se habla de pegarle un tiro a alguien como el que habla del gol de Pedri, no me jodas.
Y yo no comprendo a Rusia, ni a Putin, ni a nada que haya hecho no en el ultimo mes, nunca. No enmierdes.
Yo tampoco lo sé, por supuesto.
Pero dudo que un miembro del ejercito invasor pueda acojerse (en el último momento y cuando no le queda más remedio) de forma tan sencilla al comodín del "me rindo". Como si de un juego infantil se tratara. Y no porque sea justo o injusto, ni porque se lo merezca más o menos, simplemente porque somos humanos y me extraña que no surjan voluntarios para volarle la tapa de los sesos a un enemigo.
Es un "juego" de vida o muerte. A mí me basta recapitular tensiones que he vivido, que están a años luz de lo que se puede vivir en una guerra, para ver como la escala de valores se altera. En cierto modo me parece una tontería lo que podamos decir sentados desde casa. No porque se justifique nada de lo que pueda pasar, sino porque creo que hay que evitar a toda costa provocar situaciones que solo nos sacan lo peor como seres humanos.
De las guerras a veces llegan testimonios extraordinarios, no sé si he leído aquí o en el periódico que una superviviente de Bucha relataba que un soldado ruso les recomendó que no salieran de casa porque iban a dispararles. Pero lo más habitual diría que es lo otro.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Koikila escribió:Bueno, el New York Times ha verificado un vídeo donde salen soldados ucranianos ejecutando a soldados rusos detenidos. Dentro de lo que cabe se intenta mostrar y verificar lo que sucede, otra cosa es que la gente se lo crea o no. Pero ahí hay periodistas con años de experiencia en coflictos y no creo que se dediquen a engañar a nadie.
https://www.publico.es/internacional/guerra-rusia-ucrania-video-muestra-soldados-ucranianos-ejecutando-militares-rusos-capturados-the-new-york-times.html
Yo no he tenido valor ni ganas de verlo. Pero ahi esta
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Yo no he ido a ninguna guerra, claro. Pero me queda claro que aquí metidos en fregados no respeta las convenciones ni Dios.
Que puta es la guerra, si
Que puta es la guerra, si
scabbed wings- Mensajes : 11940
Fecha de inscripción : 01/08/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
https://ctxt.es/es/20220401/Firmas/39345/#.Yk_lu_NF2wU.twitter
era previsible que metiese Siria por medio en el articulo,en Siria habia una oposición decente a Assad pero estaba siendo engullida por los del ISIS sin problemas,lo que hicieron rusos y Hezbollah allí es para agradecerselo
era previsible que metiese Siria por medio en el articulo,en Siria habia una oposición decente a Assad pero estaba siendo engullida por los del ISIS sin problemas,lo que hicieron rusos y Hezbollah allí es para agradecerselo
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Enric67 escribió:Dani escribió:Hacer juicios de valor desde el sofá calentitos sabemos todos. Yo no sé qué haría si estuviese en esa misma situación. Y no soy una mala persona.pantxo escribió:Zoetrope escribió:pantxo escribió:lacan escribió:Enric67 escribió:Dani escribió:Hoy en TV3 han puesto un video censurado en el que soldados ucranianos remataban a un soldado ruso herido que pedía clemencia. Por lo de que solo se enseñan las cosas malas de una parte.
Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.
clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.
Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...
En fin.
Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.
Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota.
Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.
Se habla de pegarle un tiro a alguien como el que habla del gol de Pedri, no me jodas.
Y yo no comprendo a Rusia, ni a Putin, ni a nada que haya hecho no en el ultimo mes, nunca. No enmierdes.
Yo tampoco lo sé, por supuesto.
Pero dudo que un miembro del ejercito invasor pueda acojerse (en el último momento y cuando no le queda más remedio) de forma tan sencilla al comodín del "me rindo". Como si de un juego infantil se tratara. Y no porque sea justo o injusto, ni porque se lo merezca más o menos, simplemente porque somos humanos y me extraña que no surjan voluntarios para volarle la tapa de los sesos a un enemigo.
Hasta el la guerra hay códigos. No cargarte a civiles, no cargarte prisioneros, no usar segun que armamento...
Una guerra es una salvajada per sé, no hay una manera limpia de matar a nadie pero unas lineas rojas hay que respetar y perseguir a aquellos que las infrinjan, sea del bando que sean. Lo de escudarse en que haría yo si estuviera allí y si me hubiera pasado esto y aquello es muy de juego de la play, me parece a mi.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
pantxo escribió:Enric67 escribió:Dani escribió:Hacer juicios de valor desde el sofá calentitos sabemos todos. Yo no sé qué haría si estuviese en esa misma situación. Y no soy una mala persona.pantxo escribió:Zoetrope escribió:pantxo escribió:lacan escribió:Enric67 escribió:
Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.
clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.
Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...
En fin.
Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.
Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota.
Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.
Se habla de pegarle un tiro a alguien como el que habla del gol de Pedri, no me jodas.
Y yo no comprendo a Rusia, ni a Putin, ni a nada que haya hecho no en el ultimo mes, nunca. No enmierdes.
Yo tampoco lo sé, por supuesto.
Pero dudo que un miembro del ejercito invasor pueda acojerse (en el último momento y cuando no le queda más remedio) de forma tan sencilla al comodín del "me rindo". Como si de un juego infantil se tratara. Y no porque sea justo o injusto, ni porque se lo merezca más o menos, simplemente porque somos humanos y me extraña que no surjan voluntarios para volarle la tapa de los sesos a un enemigo.
Hasta el la guerra hay códigos. No cargarte a civiles, no cargarte prisioneros, no usar segun que armamento...
Una guerra es una salvajada per sé, no hay una manera limpia de matar a nadie pero unas lineas rojas hay que respetar y perseguir a aquellos que las infrinjan, sea del bando que sean. Lo de escudarse en que haría yo si estuviera allí y si me hubiera pasado esto y aquello es muy de juego de la play, me parece a mi.
Hay maneras y maneras, ademas. Se descojonan de ellos antes de matarlos, estando moribundos y demas. No es una "simple" ejecucion
Es un crimen. Sin paliativos
Caso aislado y en pequeña escala?
Pues no creo
https://www.google.com/amp/s/www.elextremosur.com/amp/36652-mercenario-danes-se-sincera-sobre-los-asesinatos-de-prisioneros-rusos-en-ucrania/
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Del Madrid Barça hemos pasado a la PlayStation... Estoy desconcertado.pantxo escribió:Enric67 escribió:Dani escribió:Hacer juicios de valor desde el sofá calentitos sabemos todos. Yo no sé qué haría si estuviese en esa misma situación. Y no soy una mala persona.pantxo escribió:Zoetrope escribió:pantxo escribió:lacan escribió:Enric67 escribió:
Clemencia con el invasor que viene a bombardearte para quitarte tu tierra, el concepto.
clemencia por su vida se entiende, la decisión de invadir no fue del soldado ruso, a lo mejor era un hijoputa y se lo merecía o tal vez no.
Y luego esto no se trara como un Madrid-Barsa...
En fin.
Me llama la atención que quienes estáis siempre en el rollo del tifar y del hooliganismo, sea luego quienes estáis siempre buscando argumentos para comprender a Rusia y nos estéis exigiendo todo el rato que condenemos cosas de los ucranianos y sus aliados. Para mí esto es exactamente el hooliganismo.
Yo no tengo que defender a Ucrania porque no es mi bando. Soy consciente de que en cuanto la guerra se desata la mierda sale por todos los lados, y lo poco que tenemos de ángeles se va al garete. Quiero que los ucranianos no sufran, como quisiera que no sufriera nadie por la arbitrariedad de un mierda con excusas de mierda. Mi único bando, por decirlo de algún modo, es el de que alguien que usa esos métodos no puede salirse con la suya, tiene que pagar por ello para que nadie piense que eso sale gratis, pues sobran voluntarios que están tomando nota.
Estoy con lo ucranianos en cuanto que víctimas, sé de su causa y las que aducen los rusos por lo titulares, no tengo ningún interés en pormenorizar ni elegir bando, tampoco en proclamar héroes ni elevar a nadie a pedestales. Intento mantenerme al margen de los efectos de la propaganda, en el fondo me da igual, los avatares de la guerra poco influyen mi punto de vista, si acaso, desgraciadamente, lo refuerza. La guerra no tenía que haber ocurrido jamás, solo hay un responsable de que así haya sido y debe de hacer frente a una responsabilidad que es todo menos pequeña. Sé que no es fácil, pero debe intentarse.
Se habla de pegarle un tiro a alguien como el que habla del gol de Pedri, no me jodas.
Y yo no comprendo a Rusia, ni a Putin, ni a nada que haya hecho no en el ultimo mes, nunca. No enmierdes.
Yo tampoco lo sé, por supuesto.
Pero dudo que un miembro del ejercito invasor pueda acojerse (en el último momento y cuando no le queda más remedio) de forma tan sencilla al comodín del "me rindo". Como si de un juego infantil se tratara. Y no porque sea justo o injusto, ni porque se lo merezca más o menos, simplemente porque somos humanos y me extraña que no surjan voluntarios para volarle la tapa de los sesos a un enemigo.
Hasta el la guerra hay códigos. No cargarte a civiles, no cargarte prisioneros, no usar segun que armamento...
Una guerra es una salvajada per sé, no hay una manera limpia de matar a nadie pero unas lineas rojas hay que respetar y perseguir a aquellos que las infrinjan, sea del bando que sean. Lo de escudarse en que haría yo si estuviera allí y si me hubiera pasado esto y aquello es muy de juego de la play, me parece a mi.
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
El código de no cargarte a civiles tampoco es que se esté siguiendo a rajatabla.
Podemos estar hablando de una guerra guerra, con barbarie y todo eso, no de juego de ordenador o de foro azkena, incluso.
Ahora la geoestrategia y la realpolitik ceden terreno ante los valores y la humanidad más básica, qué curioso.
Podemos estar hablando de una guerra guerra, con barbarie y todo eso, no de juego de ordenador o de foro azkena, incluso.
Ahora la geoestrategia y la realpolitik ceden terreno ante los valores y la humanidad más básica, qué curioso.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Yo siempre había creido que el tiro en la nuca estaba mal pero hoy he descubierto que en algunos casos es casi preceptivo.
lacan- Mensajes : 7357
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
La situación es esta. Te invaden,te violan,te matan,te destruyen la casa, ¿Y si por casualidad tienes la oportunidad in situ de vengarte en una situación en la que no vas a tener que rendir cuentas sobre tus actos qué haces? Te vengas o le dejas vivir sabiendo que va a volver a su casa como un héroe? Sinceramente no sé qué haría.
Última edición por Dani el 08.04.22 19:03, editado 1 vez
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Eh, que lo de colgar a mussolini y a clarita de un palo en la plaza mayor de milán era muy gracioso.
Las fotos en blanco y negro son más evocadoras, qué duda cabe.
Las fotos en blanco y negro son más evocadoras, qué duda cabe.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Ahora no nos gusta el juego.
Sí, este juego que algunos han pretendido justificar en nosequé ridiculeces, que si la otan o su abuela la coja.
Ahora, a bailar. A bailar esta mierda, a buscar justificaciones. La otan. Los nazis. Vamos.
Sí, este juego que algunos han pretendido justificar en nosequé ridiculeces, que si la otan o su abuela la coja.
Ahora, a bailar. A bailar esta mierda, a buscar justificaciones. La otan. Los nazis. Vamos.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Dani escribió:La situación es esta. Te invaden,te violan,te matan,te destruyen la casa, ¿Y si por casualidad tienes la oportunidad in situ de vengarte en una situación en la que no vas a tener que rendir cuentas sobre tus actos qué haces? Te vengas o le dejas vivir sabiendo que va a volver a su casa como un héroe? Sinceramente no sé qué haría.
Eso lo entiendo. Pero no olvides que en muchos casos son mercenarios, como dice el soldado danes
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Dani escribió:La situación es esta. Te invaden,te violan,te matan,te destruyen la casa, ¿Y si por casualidad tienes la oportunidad in situ de vengarte en una situación en la que no vas a tener que rendir cuentas sobre tus actos qué haces? Te vengas o le dejas vivir sabiendo que va a volver a su casa como un héroe? Sinceramente no sé qué haría.
Tù has asegurado ser buena persona...
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Godofredo escribió:Ahora no nos gusta el juego.
Sí, este juego que algunos han pretendido justificar en nosequé ridiculeces, que si la otan o su abuela la coja.
Ahora, a bailar. A bailar esta mierda, a buscar justificaciones. La otan. Los nazis. Vamos.
Que dices?
Yo creo que todos sabiamos que eso estaba pasando. Porque asi suele ser esto
Las quejas venian en por que no salian esas imagebes
Para mi, el New Yor Times ha ganado en credibilidad
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
karlos gasteiz escribió:Godofredo escribió:Ahora no nos gusta el juego.
Sí, este juego que algunos han pretendido justificar en nosequé ridiculeces, que si la otan o su abuela la coja.
Ahora, a bailar. A bailar esta mierda, a buscar justificaciones. La otan. Los nazis. Vamos.
Que dices?
Yo creo que todos sabiamos que eso estaba pasando. Porque asi suele ser esto
Las quejas venian en por que no salian esas imagebes
Para mi, el New Yor Times ha ganado en credibilidad
Pues yo no necesitaba ver imágenes ningunas para saber lo que es la guerra.
Pero hay quien parece sorprendido y hasta escandalizado, cuando llevamos un mes largo de masacre. Y ya lo siento, pero me descojono.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
lo que llevamos es un mes y medio de una manipulación emocional de los medios jamás vista, a ver si esta guerra es más guerra que otras o un muerto ucraniano vale más que el de otra nacionalidad, qué cojones es eso de que hay que posicionarse de forma clara y beligerante con la versión oficial de los hechos o eres pro ruso?
pues mira...no me sale de los huevos...
pues mira...no me sale de los huevos...
lacan- Mensajes : 7357
Fecha de inscripción : 14/06/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Godofredo escribió:karlos gasteiz escribió:Godofredo escribió:Ahora no nos gusta el juego.
Sí, este juego que algunos han pretendido justificar en nosequé ridiculeces, que si la otan o su abuela la coja.
Ahora, a bailar. A bailar esta mierda, a buscar justificaciones. La otan. Los nazis. Vamos.
Que dices?
Yo creo que todos sabiamos que eso estaba pasando. Porque asi suele ser esto
Las quejas venian en por que no salian esas imagebes
Para mi, el New Yor Times ha ganado en credibilidad
Pues yo no necesitaba ver imágenes ningunas para saber lo que es la guerra.
Pero hay quien parece sorprendido y hasta escandalizado, cuando llevamos un mes largo de masacre. Y ya lo siento, pero me descojono.
A ver, Godo. Hasta ahora parecia que los ucranianos eran unos santos. Ahora es mas real
Esto explica que los los rusos se esten portando tan miserablemente? No. Ni por el forro
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
lacan escribió:lo que llevamos es un mes y medio de una manipulación emocional de los medios jamás vista, a ver si esta guerra es más guerra que otras o un muerto ucraniano vale más que el de otra nacionalidad, qué cojones es eso de que hay que posicionarse de forma clara y beligerante con la versión oficial de los hechos o eres pro ruso?
pues mira...no me sale de los huevos...
Muy de acuerdo
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Eres un rebelde. Para mí si vale mucho más la vida de un civil o soldado ucraniano que la del soldado ruso que invade con violencia su tierra. Tu mismo.lacan escribió:lo que llevamos es un mes y medio de una manipulación emocional de los medios jamás vista, a ver si esta guerra es más guerra que otras o un muerto ucraniano vale más que el de otra nacionalidad, qué cojones es eso de que hay que posicionarse de forma clara y beligerante con la versión oficial de los hechos o eres pro ruso?
pues mira...no me sale de los huevos...
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Godofredo escribió:karlos gasteiz escribió:Godofredo escribió:Ahora no nos gusta el juego.
Sí, este juego que algunos han pretendido justificar en nosequé ridiculeces, que si la otan o su abuela la coja.
Ahora, a bailar. A bailar esta mierda, a buscar justificaciones. La otan. Los nazis. Vamos.
Que dices?
Yo creo que todos sabiamos que eso estaba pasando. Porque asi suele ser esto
Las quejas venian en por que no salian esas imagebes
Para mi, el New Yor Times ha ganado en credibilidad
Pues yo no necesitaba ver imágenes ningunas para saber lo que es la guerra.
Pero hay quien parece sorprendido y hasta escandalizado, cuando llevamos un mes largo de masacre. Y ya lo siento, pero me descojono.
Nadie está sorprendido, flipau...
Igual si hubieras estau detenido,5 dias incomunicado y te hubieran torturado tendrías algo mas de empatia hacia una persona detenida. Sea ucraniano, ruso o buena o mala persona. O igual no, oye.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Jugadón equidistante el salto de "lo que nos dicen hay que cogerlo con pinzas porque proviene de medios occidentales propagandistas" a "todos hacen atrocidades" tomando como prueba de cargo lo publicado en un medio occidental propagandista.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Esto sí me lo creo, o sea. Pffffff.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
lacan escribió:lo que llevamos es un mes y medio de una manipulación emocional de los medios jamás vista, a ver si esta guerra es más guerra que otras o un muerto ucraniano vale más que el de otra nacionalidad, qué cojones es eso de que hay que posicionarse de forma clara y beligerante con la versión oficial de los hechos o eres pro ruso?
pues mira...no me sale de los huevos...
Cuál es la versión oficial? quiero decir, insinúas que los periodistas que están ahí dando el callo mienten? ellos contarán lo que ven, lo hagan rusos o ucranianos. Dudar de la prensa es lo primero que implementan los regímenes fascistas, ahí tienes a Putin y su versión oficial. No te hablo de gobiernos, sino de periodistas independientes, que por suerte todavía quedan
Koikila- Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Fridge escribió:Jugadón equidistante el salto de "lo que nos dicen hay que cogerlo con pinzas porque proviene de medios occidentales propagandistas" a "todos hacen atrocidades" tomando como prueba de cargo lo publicado en un medio occidental propagandista.
No veo equidistancias en los comentarios
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
El New York Times ha estado manipulándonos emocionalmente hasta hoy. Hoy ya no.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Koikila escribió:lacan escribió:lo que llevamos es un mes y medio de una manipulación emocional de los medios jamás vista, a ver si esta guerra es más guerra que otras o un muerto ucraniano vale más que el de otra nacionalidad, qué cojones es eso de que hay que posicionarse de forma clara y beligerante con la versión oficial de los hechos o eres pro ruso?
pues mira...no me sale de los huevos...
Cuál es la versión oficial? quiero decir, insinúas que los periodistas que están ahí dando el callo mienten? ellos contarán lo que ven, lo hagan rusos o ucranianos. Dudar de la prensa es lo primero que implementan los regímenes fascistas, ahí tienes a Putin y su versión oficial. No te hablo de gobiernos, sino de periodistas independientes, que por suerte todavía quedan
Pero lo dices en serio? De verdad crees que te ha llegado todo nitidamente?
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
A ver si sigue aplicando "las guerras, guerras son". No lo tengo claro.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
karlos gasteiz escribió:Koikila escribió:lacan escribió:lo que llevamos es un mes y medio de una manipulación emocional de los medios jamás vista, a ver si esta guerra es más guerra que otras o un muerto ucraniano vale más que el de otra nacionalidad, qué cojones es eso de que hay que posicionarse de forma clara y beligerante con la versión oficial de los hechos o eres pro ruso?
pues mira...no me sale de los huevos...
Cuál es la versión oficial? quiero decir, insinúas que los periodistas que están ahí dando el callo mienten? ellos contarán lo que ven, lo hagan rusos o ucranianos. Dudar de la prensa es lo primero que implementan los regímenes fascistas, ahí tienes a Putin y su versión oficial. No te hablo de gobiernos, sino de periodistas independientes, que por suerte todavía quedan
Pero lo dices en serio? De verdad crees que te ha llegado todo nitidamente?
Hasta hoy no. Hoy es nítido. Todos iguales en la salvajada. Quizás eso legitime o difumine de dónde viene la misma, no sé.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Por supuesto que Rusia y Ucrania ponen en marcha su propaganda, están en guerra y les toca hacerlo. Pero para eso están los medios, para confirmar o desmentir.
Y por ejemplo en el bombardeo de hoy en la estación se sabe que hay 50 muertos, pero los medios serios todavía no se mojan sobre quién ha lanzado ese ataque.
Y por ejemplo en el bombardeo de hoy en la estación se sabe que hay 50 muertos, pero los medios serios todavía no se mojan sobre quién ha lanzado ese ataque.
Koikila- Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
La versión oficial es que Rusia ha invadido Ucrania. Que igual es a la inversa y nadie se ha dado cuenta. Ya me hacen dudar.Koikila escribió:lacan escribió:lo que llevamos es un mes y medio de una manipulación emocional de los medios jamás vista, a ver si esta guerra es más guerra que otras o un muerto ucraniano vale más que el de otra nacionalidad, qué cojones es eso de que hay que posicionarse de forma clara y beligerante con la versión oficial de los hechos o eres pro ruso?
pues mira...no me sale de los huevos...
Cuál es la versión oficial? quiero decir, insinúas que los periodistas que están ahí dando el callo mienten? ellos contarán lo que ven, lo hagan rusos o ucranianos. Dudar de la prensa es lo primero que implementan los regímenes fascistas, ahí tienes a Putin y su versión oficial. No te hablo de gobiernos, sino de periodistas independientes, que por suerte todavía quedan
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Fridge escribió:El New York Times ha estado manipulándonos emocionalmente hasta hoy. Hoy ya no.
Tampoco he leido eso
Sacando esta noticia, me puedo creer mucho las otras, desde luego. Porque han tenido cojones de no endulzar el comportamiento ucraniano
Esto le da credibilidad cuando da noticias sobre matanzas hechas por los rusos
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
karlos gasteiz escribió:Koikila escribió:lacan escribió:lo que llevamos es un mes y medio de una manipulación emocional de los medios jamás vista, a ver si esta guerra es más guerra que otras o un muerto ucraniano vale más que el de otra nacionalidad, qué cojones es eso de que hay que posicionarse de forma clara y beligerante con la versión oficial de los hechos o eres pro ruso?
pues mira...no me sale de los huevos...
Cuál es la versión oficial? quiero decir, insinúas que los periodistas que están ahí dando el callo mienten? ellos contarán lo que ven, lo hagan rusos o ucranianos. Dudar de la prensa es lo primero que implementan los regímenes fascistas, ahí tienes a Putin y su versión oficial. No te hablo de gobiernos, sino de periodistas independientes, que por suerte todavía quedan
Pero lo dices en serio? De verdad crees que te ha llegado todo nitidamente?
Por parte de los periodistas que están ahí? hay medios que no los censuran, eh. Llámalos BBC, New York Times, el Post, der Spiegel, incluso te puedes fiar del israelita Haaretz
Del que no me voy a fiar es de Putin, porque los periodistas han tenido que salir zumbando de allí.
Koikila- Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
La alternativa es que los ucranianos están masacrando y violando a su propia gente?
Dani- Mensajes : 44198
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Que por otra parte, la noticia del asesinato de prisionerps rusos, no da lugar a interpretacion
No es un rollo "ahora os lo creeis?"
Han publicado el video. No hay nada que creerse. Mas claro no puede estar
No es un rollo "ahora os lo creeis?"
Han publicado el video. No hay nada que creerse. Mas claro no puede estar
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Dani escribió:La alternativa es que los ucranianos están masacrando y violando a su propia gente?
Jo. De verdad estamos diciendo eso?
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
karlos gasteiz escribió:Fridge escribió:El New York Times ha estado manipulándonos emocionalmente hasta hoy. Hoy ya no.
Tampoco he leido eso
Sacando esta noticia, me puedo creer mucho las otras, desde luego. Porque han tenido cojones de no endulzar el comportamiento ucraniano
Esto le da credibilidad cuando da noticias sobre matanzas hechas por los rusos
Y hasta ahora han estado endulzando? Por?
Yo no veo lo de los cojones, quizás sea ingenuo y entienda que han estado informando de lo que saben.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
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