La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
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Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Zoetrope escribió:Intruder escribió:caniplaywithrainbows escribió:Intruder escribió:caniplaywithrainbows escribió:
''Invade un país como reacción a que éste quiere unirse a la OTAN''
''Consigue que otros dos vayan a unirse''.
Putin, el estratega.
Fatal estrategia.....
¿Qué hubieses hecho en su lugar?
No invadir.
Buah, que difícil ha sido llegar a esa conclusión.
Hombre, esto ya estaba implícito en la pregunta...... me refería a qué hubieses hecho como "alternativa"....
Ofrecer algo mejor de lo que ofrece el pretendiente por el que quiere abandonarte. Lo que viendo siendo la diplomacia y la negociación que tanto se reclama.
Todo muy abstracto, ofrecer algo mejor.....
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
yo lo que leído y escuchado, por parte de Rusia también, es que el armamento nuclear es disuasorio, porque nadie en su sano juicio lo va a utilizar, ya que supondría prácticamente la aniquilación de la raza humana, por mucho que Ucrania sea limitrofe, ¿cuánto tiempo tardaría llegar cualquier tipo de misil o bomba desde Polonia, Alemania..??Intruder escribió:Zoetrope escribió:Steve Trumbo escribió:Intruder escribió:Rikileaks escribió:Intruder escribió:Zoetrope escribió:Intruder escribió:
¿Crimea a que pais quiere pertenecer?
La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?
Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....
Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.
Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......
No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...
Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...
Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados
Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.
Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.
Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....
Polonia desde el 99
Estonia, Letonia, Lituania desde 2004
En aquel momento, supongo que pillaron a Rusia en decadencia en todos los ámbitos....
Me reitero en que, como menos kms de frontera, mejor....
La hipocresía rusa es tan grande que de kaliningrado no dicen ni mu.
Varios países ahí se podrían haber sentido amenazados igual que Rusia ahora y con ese pretexto haberla invadido.
El tema es que cada país es soberano para decidir si alinearse o no con un bloque, nos guste o no. Ahí están ahora Finlandia o Suecia, a un paso de entrar en la otan ahora mismo por el simple motivo de verse amenazados por Rusia
Es curioso que se entienda la amenaza que puede sentir Rusia de estados mucho más pequeños. Y no se entienda la amenaza que sienten esos estado por parte de Rusia, que encima es mucho más evidente y tangible. No es que Rusia haya invadido ahora Ucrania, es que ya invadió parte de su territorio antes y se lo arrebató y ha seguido alimentado la insurrección en otras partes del país. No sé en cambio cómo Ucrania ha amenazado a Rusia.
No te equivoques con el tamaño de los estados pequeños..........no se teme su tamaño absoluto, se teme la posibilidad de que permitan albergar cohetes nucleares orientados al este.....
Por poner un ejemplo, Chile sería mucho más peligrosa para Argentina que Brasil, a pesar de ser Brasil mucho más grande que Chile, en términos de amenaza nuclear....
ese argumento no tiene mucho peso, el de que Rusia considere que la URSS nunca debió desmembrarse y que Ucrania es "Rusia" con los ejemplos del Dombas o Crimea, me parece más pausible.
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Intruder escribió:caniplaywithrainbows escribió:
''Invade un país como reacción a que éste quiere unirse a la OTAN''
''Consigue que otros dos vayan a unirse''.
Putin, el estratega.
Fatal estrategia.....
¿Qué hubieses hecho en su lugar?
La invasión era inevitable.
Ucrania era una amenaza real e inmediata para la integridad territorial de Rusia.
Si no hubira intervenido en ese momento ahora la OTAN estará paseándose por Moscú.
o'tuerto- Mensajes : 24261
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Katxorro escribió:yo lo que leído y escuchado, por parte de Rusia también, es que el armamento nuclear es disuasorio, porque nadie en su sano juicio lo va a utilizar, ya que supondría prácticamente la aniquilación de la raza humana, por mucho que Ucrania sea limitrofe, ¿cuánto tiempo tardaría llegar cualquier tipo de misil o bomba desde Polonia, Alemania..??Intruder escribió:Zoetrope escribió:Steve Trumbo escribió:Intruder escribió:Rikileaks escribió:Intruder escribió:Zoetrope escribió:
Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.
Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......
No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...
Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...
Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados
Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.
Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.
Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....
Polonia desde el 99
Estonia, Letonia, Lituania desde 2004
En aquel momento, supongo que pillaron a Rusia en decadencia en todos los ámbitos....
Me reitero en que, como menos kms de frontera, mejor....
La hipocresía rusa es tan grande que de kaliningrado no dicen ni mu.
Varios países ahí se podrían haber sentido amenazados igual que Rusia ahora y con ese pretexto haberla invadido.
El tema es que cada país es soberano para decidir si alinearse o no con un bloque, nos guste o no. Ahí están ahora Finlandia o Suecia, a un paso de entrar en la otan ahora mismo por el simple motivo de verse amenazados por Rusia
Es curioso que se entienda la amenaza que puede sentir Rusia de estados mucho más pequeños. Y no se entienda la amenaza que sienten esos estado por parte de Rusia, que encima es mucho más evidente y tangible. No es que Rusia haya invadido ahora Ucrania, es que ya invadió parte de su territorio antes y se lo arrebató y ha seguido alimentado la insurrección en otras partes del país. No sé en cambio cómo Ucrania ha amenazado a Rusia.
No te equivoques con el tamaño de los estados pequeños..........no se teme su tamaño absoluto, se teme la posibilidad de que permitan albergar cohetes nucleares orientados al este.....
Por poner un ejemplo, Chile sería mucho más peligrosa para Argentina que Brasil, a pesar de ser Brasil mucho más grande que Chile, en términos de amenaza nuclear....
ese argumento no tiene mucho peso, el de que Rusia considere que la URSS nunca debió desmembrarse y que Ucrania es "Rusia" con los ejemplos del Dombas o Crimea, me parece más pausible.
Porque Rusia es Ucrania y Ucrania es Rusia
Mk2- Mensajes : 1241
Fecha de inscripción : 28/04/2021
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Visto el cuevazo con kaliningrado, me voy a merendar
Steve Trumbo- Mensajes : 135365
Fecha de inscripción : 05/05/2013
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Intruder escribió:Zoetrope escribió:Intruder escribió:caniplaywithrainbows escribió:Intruder escribió:caniplaywithrainbows escribió:
''Invade un país como reacción a que éste quiere unirse a la OTAN''
''Consigue que otros dos vayan a unirse''.
Putin, el estratega.
Fatal estrategia.....
¿Qué hubieses hecho en su lugar?
No invadir.
Buah, que difícil ha sido llegar a esa conclusión.
Hombre, esto ya estaba implícito en la pregunta...... me refería a qué hubieses hecho como "alternativa"....
Ofrecer algo mejor de lo que ofrece el pretendiente por el que quiere abandonarte. Lo que viendo siendo la diplomacia y la negociación que tanto se reclama.
Todo muy abstracto, ofrecer algo mejor.....
No, no. Al contrario, seguro que es muy concreto. No creo que los ucranianos sean tan tontos como para no saber distinguir donde están mejor protegidos sus intereses. Algo me hace suponer que los saben mejor que tú y que yo.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Ahora vas a acusar a Antifaxistak de haber hecho las pintadas con la Z y todo?Josecapo escribió:Infernu escribió:pantxo escribió:Wonton Sopabuena escribió:Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.
Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao
Vaya.
Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.
En esas cabecitas se escapan mas cosas que matices.
El cerdo de Ortuzar ya se ha apresurado a apuntar a la izquierda independentista como la autora. Enmierdabque algo queda....
No ha sido ningún colectivo, nadie lo reivindica ni lo celebra.
Ortuzar es un puto miserable.
Todo un montaje, las pintadas las ha hecho Ortuzar.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Katxorro escribió:yo lo que leído y escuchado, por parte de Rusia también, es que el armamento nuclear es disuasorio, porque nadie en su sano juicio lo va a utilizar, ya que supondría prácticamente la aniquilación de la raza humana, por mucho que Ucrania sea limitrofe, ¿cuánto tiempo tardaría llegar cualquier tipo de misil o bomba desde Polonia, Alemania..??Intruder escribió:Zoetrope escribió:Steve Trumbo escribió:Intruder escribió:Rikileaks escribió:Intruder escribió:Zoetrope escribió:
Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.
Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......
No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...
Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...
Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados
Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.
Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.
Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....
Polonia desde el 99
Estonia, Letonia, Lituania desde 2004
En aquel momento, supongo que pillaron a Rusia en decadencia en todos los ámbitos....
Me reitero en que, como menos kms de frontera, mejor....
La hipocresía rusa es tan grande que de kaliningrado no dicen ni mu.
Varios países ahí se podrían haber sentido amenazados igual que Rusia ahora y con ese pretexto haberla invadido.
El tema es que cada país es soberano para decidir si alinearse o no con un bloque, nos guste o no. Ahí están ahora Finlandia o Suecia, a un paso de entrar en la otan ahora mismo por el simple motivo de verse amenazados por Rusia
Es curioso que se entienda la amenaza que puede sentir Rusia de estados mucho más pequeños. Y no se entienda la amenaza que sienten esos estado por parte de Rusia, que encima es mucho más evidente y tangible. No es que Rusia haya invadido ahora Ucrania, es que ya invadió parte de su territorio antes y se lo arrebató y ha seguido alimentado la insurrección en otras partes del país. No sé en cambio cómo Ucrania ha amenazado a Rusia.
No te equivoques con el tamaño de los estados pequeños..........no se teme su tamaño absoluto, se teme la posibilidad de que permitan albergar cohetes nucleares orientados al este.....
Por poner un ejemplo, Chile sería mucho más peligrosa para Argentina que Brasil, a pesar de ser Brasil mucho más grande que Chile, en términos de amenaza nuclear....
ese argumento no tiene mucho peso, el de que Rusia considere que la URSS nunca debió desmembrarse y que Ucrania es "Rusia" con los ejemplos del Dombas o Crimea, me parece más pausible.
O desde Lituania, o desde Estonia y Letonia que son vecinos y países OTAN. Esto ya se ha repetido hasta la saciedad, pero es un clásico volver al argumento.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Steve Trumbo escribió:Visto el cuevazo con kaliningrado, me voy a merendar
Aquí otro que se va a merendar...
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Zoetrope escribió:Josecapo escribió:Infernu escribió:pantxo escribió:Wonton Sopabuena escribió:Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.
Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao
Vaya.
Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.
En esas cabecitas se escapan mas cosas que matices.
El cerdo de Ortuzar ya se ha apresurado a apuntar a la izquierda independentista como la autora. Enmierdabque algo queda....
No ha sido ningún colectivo, nadie lo reivindica ni lo celebra.
Ortuzar es un puto miserable.
Todo un montaje, las pintadas las ha hecho Ortuzar.
Ese era el matiz que se nos escapaba y que lo aclara todo.
Cualquier perito calígrafo te dirá que ha sido un maltratador de vox poli infiltrado.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Al final es culpa de los rojos? Vaya, que sorpresa.
(Qué se supone que demuestra esa pintada? Tiene algún contexto o viene así sola?)
(Qué se supone que demuestra esa pintada? Tiene algún contexto o viene así sola?)
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Pintadas de falsa bandera
icarus- Mensajes : 17142
Fecha de inscripción : 09/04/2009
karlos gasteiz- Mensajes : 56488
Fecha de inscripción : 24/06/2011
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
¿Tan relevante os resulta poner o quitar una etiqueta política a quien ha hecho esa pintada?
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Zoetrope escribió:¿Tan relevante os resulta poner o quitar una etiqueta política a quien ha hecho esa pintada?
Los hijoputas son ambidiestros.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Zoetrope escribió:¿Tan relevante os resulta poner o quitar una etiqueta política a quien ha hecho esa pintada?
Si supieras ALGO sobre los entresijos de la política vasca, no lo preguntarías.
Si quieres te lo explico pero caería un tocho como los tuyos sobre algo que te importará bastante poco.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Infernu escribió:Zoetrope escribió:¿Tan relevante os resulta poner o quitar una etiqueta política a quien ha hecho esa pintada?
Si supieras ALGO sobre los entresijos de la política vasca, no lo preguntarías.
Si quieres te lo explico pero caería un tocho como los tuyos sobre algo que te importará bastante poco.
Con la política vasca hemos topado.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Ya lo comenté el otro día. El otro día salió zelensky en la conferencia diciendo ' decidle al subnormal ese de bilbao que deje de hacer pintadas y, por favor, dejad de nombrar a la otan cada vez que decis putin hdp'. No te preocupes, contestamos, nosotros te apoyamos.
Ah, no, no pidió eso, dijo que a ver que pasaba con unas empresas que estaban mandando pasta a rusia, pero, ni a medios ni a plebe, le importa eso demasiado. Nosotros te apoyamos con lo que queremos... y ojo, que no pido que esas empresas hagan esto o lo otro, porque no sé si lo hacen por imposibilidad o porque no les da la gana, pero una cosa no quita la otra.
También parece que vamos a seguir importando gas, finalmente. De hecho, parece ser, vamos a darle credibilidad, que la empresa rusa que exporta el gas, aún hoy día, paga a ucrania las tasas por el gadeoducto que lo atraviesa.... da que pensar, verdad? En plena guerra. Es capitalismo.
El mismo capitalismo que controla el mundo desde el fin de la guerra fría. El mismo capitalismo bajo el que, y rusia es un ejemplo palmario, las desigualdades han aumentado el recopetín, y han salido ricachones de alto nivel, a los que acogíamos con los brazos abiertos, por cierto.
Ah, no, no pidió eso, dijo que a ver que pasaba con unas empresas que estaban mandando pasta a rusia, pero, ni a medios ni a plebe, le importa eso demasiado. Nosotros te apoyamos con lo que queremos... y ojo, que no pido que esas empresas hagan esto o lo otro, porque no sé si lo hacen por imposibilidad o porque no les da la gana, pero una cosa no quita la otra.
También parece que vamos a seguir importando gas, finalmente. De hecho, parece ser, vamos a darle credibilidad, que la empresa rusa que exporta el gas, aún hoy día, paga a ucrania las tasas por el gadeoducto que lo atraviesa.... da que pensar, verdad? En plena guerra. Es capitalismo.
El mismo capitalismo que controla el mundo desde el fin de la guerra fría. El mismo capitalismo bajo el que, y rusia es un ejemplo palmario, las desigualdades han aumentado el recopetín, y han salido ricachones de alto nivel, a los que acogíamos con los brazos abiertos, por cierto.
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Podéis descansar tranquilos, compañeros, esto empieza ya el jueves por fin. A disfrutarlo con toda la familia.
Wonton Sopabuena- Mensajes : 19111
Fecha de inscripción : 05/12/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Wonton Sopabuena escribió:
Podéis descansar tranquilos, compañeros, esto empieza ya el jueves por fin. A disfrutarlo con toda la familia.
Mejor que lo de rociíto ya será.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Godofredo escribió:Wonton Sopabuena escribió:
Podéis descansar tranquilos, compañeros, esto empieza ya el jueves por fin. A disfrutarlo con toda la familia.
Mejor que lo de rociíto ya será.
¿Otra historia en la que no estaba clara quién es el agresor?
Wonton Sopabuena- Mensajes : 19111
Fecha de inscripción : 05/12/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Wonton Sopabuena escribió:Godofredo escribió:Wonton Sopabuena escribió:
Podéis descansar tranquilos, compañeros, esto empieza ya el jueves por fin. A disfrutarlo con toda la familia.
Mejor que lo de rociíto ya será.
¿Otra historia en la que no estaba clara quién es el agresor?
Antonio david fue picolo corrupto, que lo mismo lo convalidan para nazi.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-cree-declaraciones-borrell-resolucion-conflicto-ucrania-cambian-reglas-20220411144908.html
El ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, ha indicado este lunes que las declaraciones del Alto Representante de la Unión Europea para Política Exterior, Josep Borrell, sobre que la guerra de Ucrania sólo puede resolverse por la vía militar "cambian significativamente las reglas del juego".
"El hecho de que Borrell lo haya dicho incluso en este contexto agresivo y sin precedentes cambia significativamente las reglas del juego", ha indicado en declaraciones a la televisión rusa, recogidas por la agencia de noticias Interfax.
Sospecho que a Borrell le van a hacer un monumento en lo que quede del Donbass.
El ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, ha indicado este lunes que las declaraciones del Alto Representante de la Unión Europea para Política Exterior, Josep Borrell, sobre que la guerra de Ucrania sólo puede resolverse por la vía militar "cambian significativamente las reglas del juego".
"El hecho de que Borrell lo haya dicho incluso en este contexto agresivo y sin precedentes cambia significativamente las reglas del juego", ha indicado en declaraciones a la televisión rusa, recogidas por la agencia de noticias Interfax.
Sospecho que a Borrell le van a hacer un monumento en lo que quede del Donbass.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Menudo genio el Lavrov esté cambiando frases y retórica.
Todo eso mientras suelta que no van a detener la ofensiva independientemente de las conversaciones.
Todo eso mientras suelta que no van a detener la ofensiva independientemente de las conversaciones.
Josecapo- Mensajes : 8230
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
BlueStarRider escribió:https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-cree-declaraciones-borrell-resolucion-conflicto-ucrania-cambian-reglas-20220411144908.html
El ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, ha indicado este lunes que las declaraciones del Alto Representante de la Unión Europea para Política Exterior, Josep Borrell, sobre que la guerra de Ucrania sólo puede resolverse por la vía militar "cambian significativamente las reglas del juego".
"El hecho de que Borrell lo haya dicho incluso en este contexto agresivo y sin precedentes cambia significativamente las reglas del juego", ha indicado en declaraciones a la televisión rusa, recogidas por la agencia de noticias Interfax.
Sospecho que a Borrell le van a hacer un monumento en lo que quede del Donbass.
Borrell, ese gran diplomatico experto en destensar conflictos. En Catalunya ya demostró una templanza sin igual. Alguien lo deberia mandar a su puta casa.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
pero esta gente no había acercado posturas y estaban cerca de un acuerdo hace una semana?
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Pareciéndome un idiota, aquí estoy con Borrell.
Al final es un soltar “ayudaremos militarmente lo que haga falta, ya que no vemos ningún avance por la vía diplomática”
Ucrania ha cedido en no entrar en la OTAN, en el idioma ruso, en la condición de país neutral…
¿Hay algo en lo que Rusia vaya a ceder para acercar posturas? ¿Es normal que en medio de una negociación se esté bombardeando población civil y no se permitan corredores humanitarios?
Lavrov haciéndose la víctima mientras suelta que no pararán los bombardeos mientras se negocie, me parece maravilloso…pero el malo Borrell
Al final es un soltar “ayudaremos militarmente lo que haga falta, ya que no vemos ningún avance por la vía diplomática”
Ucrania ha cedido en no entrar en la OTAN, en el idioma ruso, en la condición de país neutral…
¿Hay algo en lo que Rusia vaya a ceder para acercar posturas? ¿Es normal que en medio de una negociación se esté bombardeando población civil y no se permitan corredores humanitarios?
Lavrov haciéndose la víctima mientras suelta que no pararán los bombardeos mientras se negocie, me parece maravilloso…pero el malo Borrell
Josecapo- Mensajes : 8230
Fecha de inscripción : 09/03/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Josecapo escribió:Pareciéndome un idiota, aquí estoy con Borrell.
Al final es un soltar “ayudaremos militarmente lo que haga falta, ya que no vemos ningún avance por la vía diplomática”
Ucrania ha cedido en no entrar en la OTAN, en el idioma ruso, en la condición de país neutral…
¿Hay algo en lo que Rusia vaya a ceder para acercar posturas? ¿Es normal que en medio de una negociación se esté bombardeando población civil y no se permitan corredores humanitarios?
Lavrov haciéndose la víctima mientras suelta que no pararán los bombardeos mientras se negocie, me parece maravilloso…pero el malo Borrell
Malo no, un cerdo hijodeputa.Y no es de hoy, es reincidente. Por alli donde pasa no deja nada bueno.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Stoner escribió:pero esta gente no había acercado posturas y estaban cerca de un acuerdo hace una semana?
Ojo con las formas de negociar de los rusos, que cuando dicen que están llegando a un acuerdo ellos realmente siguen maquinando a lo suyo para obtener el máximo beneficio.
Es interesante este artículo: https://www.legiscomex.com/BancoMedios/Documentos%20PDF/cultura-negocios-rusia-negociaciones-2016.pdf
La estrategia negociadora de los rusos es de ganador-perdedor, es decir que consideran que una de las partes debe obtener menos beneficios dentro de los acuerdos transados, por lo tanto la negociación es dura, suelen hacer muy pocas concesiones y, a cambio, pedir grandes mejoras.
La actitud de los rusos ante los negocios suele ser muy agresiva. Comportamientos como enojo o amenazas de abandonar el convenio son bastantes frecuentes.
Y no olvidemos que las dos partes en negociación parten de la misma "escuela de negocios"
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Godofredo escribió:Wonton Sopabuena escribió:Godofredo escribió:
Mejor que lo de rociíto ya será.
¿Otra historia en la que no estaba clara quién es el agresor?
Antonio david fue picolo corrupto, que lo mismo lo convalidan para nazi.
Diría que solo con la mitad vale
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Lo de Borrell o Biden es de un hijoputismo extremo,será cosa de la edad y que les da igual todo,uno de los problemas es ese,que no hay ganas por parte de Occidente de presionar para un acuerdo
en Mariupol deben quedar dos reductos de los batallones de Azov en dos dos fabricas con una pila de galerias,8 plantas,debe haber allí miles de combatientes,parece que Rusia quiere que salgan mas que destrozar todo el complejo,del ejercito ucraniano tampoco han querido o movido pieza para ayudarlos.
en Mariupol deben quedar dos reductos de los batallones de Azov en dos dos fabricas con una pila de galerias,8 plantas,debe haber allí miles de combatientes,parece que Rusia quiere que salgan mas que destrozar todo el complejo,del ejercito ucraniano tampoco han querido o movido pieza para ayudarlos.
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
terremoto73 escribió:Lo de Borrell o Biden es de un hijoputismo extremo,será cosa de la edad y que les da igual todo,uno de los problemas es ese,que no hay ganas por parte de Occidente de presionar para un acuerdo
en Mariupol deben quedar dos reductos de los batallones de Azov en dos dos fabricas con una pila de galerias,8 plantas,debe haber allí miles de combatientes,parece que Rusia quiere que salgan mas que destrozar todo el complejo,del ejercito ucraniano tampoco han querido o movido pieza para ayudarlos.
Visto lo visto será porque andan cortos de misiles, porque sino ya me dirás
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
pantxo escribió:BlueStarRider escribió:https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-cree-declaraciones-borrell-resolucion-conflicto-ucrania-cambian-reglas-20220411144908.html
El ministro de Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, ha indicado este lunes que las declaraciones del Alto Representante de la Unión Europea para Política Exterior, Josep Borrell, sobre que la guerra de Ucrania sólo puede resolverse por la vía militar "cambian significativamente las reglas del juego".
"El hecho de que Borrell lo haya dicho incluso en este contexto agresivo y sin precedentes cambia significativamente las reglas del juego", ha indicado en declaraciones a la televisión rusa, recogidas por la agencia de noticias Interfax.
Sospecho que a Borrell le van a hacer un monumento en lo que quede del Donbass.
Borrell, ese gran diplomatico experto en destensar conflictos. En Catalunya ya demostró una templanza sin igual. Alguien lo deberia mandar a su puta casa.
No, que le manden al campo de batalla, que parece que le gusta.
caniplaywithrainbows- Mensajes : 7849
Fecha de inscripción : 22/11/2017
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Rikileaks escribió:terremoto73 escribió:Lo de Borrell o Biden es de un hijoputismo extremo,será cosa de la edad y que les da igual todo,uno de los problemas es ese,que no hay ganas por parte de Occidente de presionar para un acuerdo
en Mariupol deben quedar dos reductos de los batallones de Azov en dos dos fabricas con una pila de galerias,8 plantas,debe haber allí miles de combatientes,parece que Rusia quiere que salgan mas que destrozar todo el complejo,del ejercito ucraniano tampoco han querido o movido pieza para ayudarlos.
Visto lo visto será porque andan cortos de misiles, porque sino ya me dirás
me da que no es eso
¿lo del cierre de parte del Wanda por llevar simbologia nazi los colchoneros va aquí?
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Borrell es un mangante, un sinvergüenza y un cagao, pero este último mes se está redimiendo bastante. Lo que ha dicho es puro sentido común, por eso molesta en el tendido soviet.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
terremoto73 escribió:Rikileaks escribió:terremoto73 escribió:Lo de Borrell o Biden es de un hijoputismo extremo,será cosa de la edad y que les da igual todo,uno de los problemas es ese,que no hay ganas por parte de Occidente de presionar para un acuerdo
en Mariupol deben quedar dos reductos de los batallones de Azov en dos dos fabricas con una pila de galerias,8 plantas,debe haber allí miles de combatientes,parece que Rusia quiere que salgan mas que destrozar todo el complejo,del ejercito ucraniano tampoco han querido o movido pieza para ayudarlos.
Visto lo visto será porque andan cortos de misiles, porque sino ya me dirás
me da que no es eso
¿lo del cierre de parte del Wanda por llevar simbologia nazi los colchoneros va aquí?
No te voy a negar que, viendo como ha quedado Mariupol, me suena raro que se anden ahora con remilgos para echar abajo donde sea que se refugien los Azov
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Otro que en diciembre estaba más preocupado de no matar gente quedando para cenar en navidad que de la inflación desbocada.
Dar lecciones con la venda y la mascarilla puesta es muy de maestro ciruela.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Godofredo escribió:pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Otro que en diciembre estaba más preocupado de no matar gente quedando para cenar en navidad que de la inflación desbocada.
Dar lecciones con la venda y la mascarilla puesta es muy de maestro ciruela.
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Godofredo escribió:pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Otro que en diciembre estaba más preocupado de no matar gente quedando para cenar en navidad que de la inflación desbocada.
Dar lecciones con la venda y la mascarilla puesta es muy de maestro ciruela.
A patalear al topic correspondiente, siguplé.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Vamos, que mientras Vladimiro se dedica a exterminar ucranianos, tu mayor preocupación es pedirle a Borrell que rebaje el tono porque te sale caro hacerte un huevo frito
Pantxo, tío, tú tienes bastante más nivel que eso
El facha catalán- Mensajes : 9754
Fecha de inscripción : 22/01/2015
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
pantxo escribió:Godofredo escribió:pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Otro que en diciembre estaba más preocupado de no matar gente quedando para cenar en navidad que de la inflación desbocada.
Dar lecciones con la venda y la mascarilla puesta es muy de maestro ciruela.
A patalear al topic correspondiente, siguplé.
A quejarse allí, a patalear allá.
Ojo que esas son expresiones muy de delegado de clase, o de agente de la autoridad.
Cómo hemos cambiado, que decían presuntos infectados.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Borrell es un tipo siniestro, 100% sistema, que da mal rollo, pero en un par de temas, incluyendo éste, a tope con él y con el fatxa.
káiser- Mensajes : 51054
Fecha de inscripción : 25/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Godofredo escribió:pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Otro que en diciembre estaba más preocupado de no matar gente quedando para cenar en navidad que de la inflación desbocada.
Dar lecciones con la venda y la mascarilla puesta es muy de maestro ciruela.
A mí me ha parecido muy ilustrativo el mensaje: que paren ya, que yo quiero estar calentito sin pagar demasiado.
Y eso es, me da a mí, lo que subyace por detrás de muchas voces que claman por el hecho de que Ucrania no se pliegue a las exigencias rusas en una "negociación", por mucho que todavía no sepamos qué cojones busca Rusia con su agresión ilegal.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
El facha catalán escribió:pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Vamos, que mientras Vladimiro se dedica a exterminar ucranianos, tu mayor preocupación es pedirle a Borrell que rebaje el tono porque te sale caro hacerte un huevo frito
Pantxo, tío, tú tienes bastante más nivel que eso
Estoy por pedirle weapons a Borrell que parece que los regala.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
loaded escribió:Godofredo escribió:pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Otro que en diciembre estaba más preocupado de no matar gente quedando para cenar en navidad que de la inflación desbocada.
Dar lecciones con la venda y la mascarilla puesta es muy de maestro ciruela.
A mí me ha parecido muy ilustrativo el mensaje: que paren ya, que yo quiero estar calentito sin pagar demasiado.
Y eso es, me da a mí, lo que subyace por detrás de muchas voces que claman por el hecho de que Ucrania no se pliegue a las exigencias rusas en una "negociación", por mucho que todavía no sepamos qué cojones busca Rusia con su agresión ilegal.
Zuk ez?
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
Rikileaks escribió:terremoto73 escribió:Rikileaks escribió:terremoto73 escribió:Lo de Borrell o Biden es de un hijoputismo extremo,será cosa de la edad y que les da igual todo,uno de los problemas es ese,que no hay ganas por parte de Occidente de presionar para un acuerdo
en Mariupol deben quedar dos reductos de los batallones de Azov en dos dos fabricas con una pila de galerias,8 plantas,debe haber allí miles de combatientes,parece que Rusia quiere que salgan mas que destrozar todo el complejo,del ejercito ucraniano tampoco han querido o movido pieza para ayudarlos.
Visto lo visto será porque andan cortos de misiles, porque sino ya me dirás
me da que no es eso
¿lo del cierre de parte del Wanda por llevar simbologia nazi los colchoneros va aquí?
No te voy a negar que, viendo como ha quedado Mariupol, me suena raro que se anden ahora con remilgos para echar abajo donde sea que se refugien los Azov
Deben de andar refugiados en alguna chupitería.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
loaded escribió:Godofredo escribió:pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Otro que en diciembre estaba más preocupado de no matar gente quedando para cenar en navidad que de la inflación desbocada.
Dar lecciones con la venda y la mascarilla puesta es muy de maestro ciruela.
A mí me ha parecido muy ilustrativo el mensaje: que paren ya, que yo quiero estar calentito sin pagar demasiado.
Y eso es, me da a mí, lo que subyace por detrás de muchas voces que claman por el hecho de que Ucrania no se pliegue a las exigencias rusas en una "negociación", por mucho que todavía no sepamos qué cojones busca Rusia con su agresión ilegal.
¿El miedo por lo que atañe exclusivamente a nuestra propia cola miedosa y metíapadentro camuflado de solidaridad? ¿otra vez, por parte de los mismos, otra vez?
No canta apenas, no.
Godofredo- Mensajes : 145725
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10
loaded escribió:Godofredo escribió:pantxo escribió:El facha catalán escribió:A tope con Borrell
Ya está bien de la diplomacia para moñas de la UE, hace falta un discurso duro contra un pedazo de nazi que está masacrando un país.
Además Borrell es la clase de personas que saca de quicio a determinado perfil de personas, cosa que me la pone durísima
Como te lea quejarte por el precio de la calefa te mandaré a que le comas el nardo a don Josep...
Otro que en diciembre estaba más preocupado de no matar gente quedando para cenar en navidad que de la inflación desbocada.
Dar lecciones con la venda y la mascarilla puesta es muy de maestro ciruela.
A mí me ha parecido muy ilustrativo el mensaje: que paren ya, que yo quiero estar calentito sin pagar demasiado.
Y eso es, me da a mí, lo que subyace por detrás de muchas voces que claman por el hecho de que Ucrania no se pliegue a las exigencias rusas en una "negociación", por mucho que todavía no sepamos qué cojones busca Rusia con su agresión ilegal.
No hombre, lo que preocupa es la escasez de vientres de alquiler, al menos para los vascos lo del gas es anecdótico.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
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