La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 10

caniplaywithrainbows escribió:

https://twitter.com/Hibai_/status/1513072355442049027?s=20&t=6KSBla4KAe9LdNUTE4ml4Q

''Ni Putin ni Otan''.

Ya se nos desvelará el oscuro papel que juega la OSCE en todo esto. Seguro hay un buen motivo para haberles mandado a casa.

"Ni Putin ni OTAN ni OSCE"

pinballwizard escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:Eso y que Rusia negocia a la vez que bombardea corredores humanitarios.

No sé que más se le puede pedir a Ucrania en este caso.

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

Independientes al modo ruso imagino. Si no usas tu independencia como yo quiero te invado militarmente.

Tal cual.

Upsss! Mis disculpas. No mire quien contestaba y pensé que era Terre

Un hecho paradójico, Te has disculpado por un error en la conversación equivocada. 

pinballwizard escribió:

terremoto73 escribió:

Josecapo escribió:

terremoto73 escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:A mi la pancarta me parece intachable desde el punto de vista humanista. Igual que era de lo mas ético el lema de NO A LA GUERRA. Yo hecho en falta una movilizacion parecida. En eso la derecha ha ganado el discurso, ha instaurado el discurso belicista. Solo hay que ver los medios de comunicacion y el trato informativo que se le está dando.

"No a la guerra" encaja en el lado de quién ha iniciado un conflicto y está bombardeando.

Que Ucrania o aliados digan "no a la guerra" y se quede el tema ahí, es de lo más ridículo que puede salir de una boca, es lo mismo que no decir nada y que se te rían en la cara.
Para tí es un discurso belicista, para mi es permitir defenderse a un país para que no sea pisoteado/masacrado.

Igual te parece mal enseñar a defenderse a los que sufren bullying. Me imagino que te parece feo que se peguen dos y que salgan heridos, mucho mejor que las hostias solo se las lleve uno, más pronto termina la pelea.

bueno,hasta la invasión el matón era Ucrania ,que a algunos parece que se les olvida que van muchos miles de muertos enel Donbass,violaciones,masacres,etc,no empezó todo hace 40 dias

Ya se han puesto aquí las cifras de muertos por el conflicto del Donbass, igual a la tercera les haces algo de caso.

muchas mas victimas por parte prorrusa que por parte ucraniana,superioridad militar ucraniana clara,y ninguna milicia prorrusa con un historial tan macabro como algunas de las integradas ahora en el ejercito ucraniano

Con dos cojones sigue en sus trece. Hace unos días te pusieron las cifras de victimas y básicamente eran 50/50, pero da igual. Batallon Azov (chupito)

las cifras creo que eran,mas o menos,4.000 militares ucranianos ,6.000 prorrusos,4.000 civiles,millon y medio de huidos,las atrocidades siempre se oía que eran del bando ucraniano y sus batallones,de parte prorrusa mucho menos,seguro que algo habria tambien

las cifras yo creo me invento que los ucranianos siempre peor, algo malo voy a reconocer de los rusos, pero luego aclarar que Ucrania y tú más, siempre peor, por algo los nazis van con el batallón Azov y por algo los izquierdistas iban siempre a combatir al donbás, como banda basotti, veteranos de las luchas de Euskalherria, Siria, Yemen, Catalunya, Plaza Urquinanona y otras, que los hipocritas fans de zelensky nunca recuerdan, desde el 2014 Ucrania era el acosador

terremoto73 escribió:

pinballwizard escribió:

terremoto73 escribió:

Josecapo escribió:

terremoto73 escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:A mi la pancarta me parece intachable desde el punto de vista humanista. Igual que era de lo mas ético el lema de NO A LA GUERRA. Yo hecho en falta una movilizacion parecida. En eso la derecha ha ganado el discurso, ha instaurado el discurso belicista. Solo hay que ver los medios de comunicacion y el trato informativo que se le está dando.

"No a la guerra" encaja en el lado de quién ha iniciado un conflicto y está bombardeando.

Que Ucrania o aliados digan "no a la guerra" y se quede el tema ahí, es de lo más ridículo que puede salir de una boca, es lo mismo que no decir nada y que se te rían en la cara.
Para tí es un discurso belicista, para mi es permitir defenderse a un país para que no sea pisoteado/masacrado.

Igual te parece mal enseñar a defenderse a los que sufren bullying. Me imagino que te parece feo que se peguen dos y que salgan heridos, mucho mejor que las hostias solo se las lleve uno, más pronto termina la pelea.

bueno,hasta la invasión el matón era Ucrania ,que a algunos parece que se les olvida que van muchos miles de muertos enel Donbass,violaciones,masacres,etc,no empezó todo hace 40 dias

Ya se han puesto aquí las cifras de muertos por el conflicto del Donbass, igual a la tercera les haces algo de caso.

muchas mas victimas por parte prorrusa que por parte ucraniana,superioridad militar ucraniana clara,y ninguna milicia prorrusa con un historial tan macabro como algunas de las integradas ahora en el ejercito ucraniano

Con dos cojones sigue en sus trece. Hace unos días te pusieron las cifras de victimas y básicamente eran 50/50, pero da igual. Batallon Azov (chupito)

las cifras creo que eran,mas o menos,4.000 militares ucranianos ,6.000 prorrusos,4.000 civiles,millon y medio de huidos,las atrocidades siempre se oía que eran del bando ucraniano y sus batallones,de parte prorrusa mucho menos,seguro que algo habria tambien

Lo dudo, Terremoto, son pro rusos.

Wonton Sopabuena escribió:

terremoto73 escribió:

pinballwizard escribió:

terremoto73 escribió:

Josecapo escribió:

terremoto73 escribió:

Josecapo escribió:

pantxo escribió:A mi la pancarta me parece intachable desde el punto de vista humanista. Igual que era de lo mas ético el lema de NO A LA GUERRA. Yo hecho en falta una movilizacion parecida. En eso la derecha ha ganado el discurso, ha instaurado el discurso belicista. Solo hay que ver los medios de comunicacion y el trato informativo que se le está dando.

"No a la guerra" encaja en el lado de quién ha iniciado un conflicto y está bombardeando.

Que Ucrania o aliados digan "no a la guerra" y se quede el tema ahí, es de lo más ridículo que puede salir de una boca, es lo mismo que no decir nada y que se te rían en la cara.
Para tí es un discurso belicista, para mi es permitir defenderse a un país para que no sea pisoteado/masacrado.

Igual te parece mal enseñar a defenderse a los que sufren bullying. Me imagino que te parece feo que se peguen dos y que salgan heridos, mucho mejor que las hostias solo se las lleve uno, más pronto termina la pelea.

bueno,hasta la invasión el matón era Ucrania ,que a algunos parece que se les olvida que van muchos miles de muertos enel Donbass,violaciones,masacres,etc,no empezó todo hace 40 dias

Ya se han puesto aquí las cifras de muertos por el conflicto del Donbass, igual a la tercera les haces algo de caso.

muchas mas victimas por parte prorrusa que por parte ucraniana,superioridad militar ucraniana clara,y ninguna milicia prorrusa con un historial tan macabro como algunas de las integradas ahora en el ejercito ucraniano

Con dos cojones sigue en sus trece. Hace unos días te pusieron las cifras de victimas y básicamente eran 50/50, pero da igual. Batallon Azov (chupito)

las cifras creo que eran,mas o menos,4.000 militares ucranianos ,6.000 prorrusos,4.000 civiles,millon y medio de huidos,las atrocidades siempre se oía que eran del bando ucraniano y sus batallones,de parte prorrusa mucho menos,seguro que algo habria tambien

Lo dudo, Terremoto, son pro rusos.

yo tambien lo dudo porque no lei nada al respecto,pero no lo descarto

https://www.elindependiente.com/internacional/2022/04/10/el-coronel-morato-cuestiona-la-matanza-de-bucha-dificil-aceptar-que-sea-obra-de-militares-profesionales-y-los-rusos-lo-son/

Creo que es un interesante retrato:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-04-10/popurri-ideologico-extremista-europa-apoya-putin_3406194/

terremoto73 escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

terremoto73 escribió:

pinballwizard escribió:

terremoto73 escribió:

Josecapo escribió:

terremoto73 escribió:

Josecapo escribió:

"No a la guerra" encaja en el lado de quién ha iniciado un conflicto y está bombardeando.

Que Ucrania o aliados digan "no a la guerra" y se quede el tema ahí, es de lo más ridículo que puede salir de una boca, es lo mismo que no decir nada y que se te rían en la cara.
Para tí es un discurso belicista, para mi es permitir defenderse a un país para que no sea pisoteado/masacrado.

Igual te parece mal enseñar a defenderse a los que sufren bullying. Me imagino que te parece feo que se peguen dos y que salgan heridos, mucho mejor que las hostias solo se las lleve uno, más pronto termina la pelea.

bueno,hasta la invasión el matón era Ucrania ,que a algunos parece que se les olvida que van muchos miles de muertos enel Donbass,violaciones,masacres,etc,no empezó todo hace 40 dias

Ya se han puesto aquí las cifras de muertos por el conflicto del Donbass, igual a la tercera les haces algo de caso.

muchas mas victimas por parte prorrusa que por parte ucraniana,superioridad militar ucraniana clara,y ninguna milicia prorrusa con un historial tan macabro como algunas de las integradas ahora en el ejercito ucraniano

Con dos cojones sigue en sus trece. Hace unos días te pusieron las cifras de victimas y básicamente eran 50/50, pero da igual. Batallon Azov (chupito)

las cifras creo que eran,mas o menos,4.000 militares ucranianos ,6.000 prorrusos,4.000 civiles,millon y medio de huidos,las atrocidades siempre se oía que eran del bando ucraniano y sus batallones,de parte prorrusa mucho menos,seguro que algo habria tambien

Lo dudo, Terremoto, son pro rusos.

yo tambien lo dudo porque no lei nada al respecto,pero no lo descarto

https://www.elindependiente.com/internacional/2022/04/10/el-coronel-morato-cuestiona-la-matanza-de-bucha-dificil-aceptar-que-sea-obra-de-militares-profesionales-y-los-rusos-lo-son/

Ayer Yago Rodríguez de Political Room creo que respondió con bastante precisión a estas dudas que le plantearon a propósito de lo que dice el Coronel Morato, alguien a quien dijo no conocer, siendo como es Yago un experto en temas militares.

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:Eso y que Rusia negocia a la vez que bombardea corredores humanitarios.

No sé que más se le puede pedir a Ucrania en este caso.

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

káiser escribió:las cifras yo creo me invento que los ucranianos siempre peor, algo malo voy a reconocer de los rusos, pero luego aclarar que Ucrania y tú más, siempre peor, por algo los nazis van con el batallón Azov y por algo los izquierdistas iban siempre a combatir al donbás, como banda basotti, veteranos de las luchas de Euskalherria, Siria, Yemen, Catalunya, Plaza Urquinanona y otras, que los hipocritas fans de zelensky nunca recuerdan, desde el 2014 Ucrania era el acosador

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:Eso y que Rusia negocia a la vez que bombardea corredores humanitarios.

No sé que más se le puede pedir a Ucrania en este caso.

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.

España, año 2100, se independiza catalunya (Ucrania).

España (Rusia) se tira después unos cuantos años alimentando conflictos allí en la zona más pro-española (tabarnia)

2130, gobernados por Vox entra el ejército español a arrasar catalunya.

Gentes del foro italiano plazoletta la basotti piden que catalunya se rinda, primero, y que negocie, después. España dice que fenomenal, que negocia. Que le devuelven Tarragona y Barcelona city y todos contentos.

Ska-P mientras tanto combate por su cuenta en Lavapiés.

Cualquier parecido con la realidad de ahora sería una coincidencia.

Steve Trumbo escribió:España, año 2100, se independiza catalunya (Ucrania).

España (Rusia) se tira después unos cuantos años alimentando conflictos allí en la zona más pro-española (tabarnia)

2130, gobernados por Vox entra el ejército español a arrasar catalunya.

Gentes del foro italiano plazoletta la basotti piden que catalunya se rinda, primero, y que negocie, después. España dice que fenomenal, que negocia. Que le devuelven Tarragona y Barcelona city y todos contentos.

Ska-P mientras tanto combate por su cuenta en Lavapiés.

Cualquier parecido con la realidad de ahora sería una coincidencia.

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:Eso y que Rusia negocia a la vez que bombardea corredores humanitarios.

No sé que más se le puede pedir a Ucrania en este caso.

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.

Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......

No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...

Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...

Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados

Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.

Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.

Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....

Hay que ser hijo de puta.

Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao

Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.

Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao

Vaya.

Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:Eso y que Rusia negocia a la vez que bombardea corredores humanitarios.

No sé que más se le puede pedir a Ucrania en este caso.

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.

Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......

No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...

Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...

Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados

Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.

Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.

Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....

¿Qué te hace suponer que un conflicto en otro lugar de Europa no habría más parte involucradas? se sabe que Rusia ha financiado a la Liga Norte, se sabe del apoyo a otros movimientos separatistas. En esta caso lo de menos es Rusia, lo de más es que en cualquier conflicto toman posición no solo los países directamente involucrados. A Rusia, como parece que le interese debilitar Europa, apoyo a los movimientos internos que cree van en esa dirección.

Eso que comentas sobre las fronteras a mí me suena a un deseo, a un especie de la división del mundo que ocurre en el 1984 de Orwell, no quiero decir con eso decir que compartas la tesis de la novela, solo que esa división me lo sugiere. Aunque creo que el mundo nunca ha sido eso, y está muy lejos de serlo, más bien diría que las tendencias son centrifugadoras, hacia estados más pequeños con gran dependencia de otros, pero que mantienen su soberanía para decidir sus alianzas.

Al final, se quiera o no, esto nos lleva a una disyuntiva democracia versus autoritarismo. Ayer leía a un experto en relaciones internacionales que decía que el autoritarismo es más eficaz, puesto que esos planes a largo plazo que comentas son más factibles, las democracias en cambio están sujetas a la eventualidad de un cambio de gobierno que decide tomar otro rumbo porque así lo elige la gente. En Ucrania, con el gobierno anterior, Rusia tenía menos problemas, pero llegó este. También hubiera sido probablemente distinto de haber estado Trump en vez de Biden, no sabemos cómo por la variabilidad de Trump. Exige más trabajo la democracia, y más paciencia, creo que lo que nos da a cambio lo compensa. Todos deseamos que las cosas vayan bien, que no haya problemas, pero el mundo es complejo y no queda otra que currárselo, la historia no nos da muestra de que exista ninguna solución mágica ni duradera, aunque creo que si nos va mostrando caminos que no llevan a ninguna parte, salvo empeorar las cosas añadiendo un dolor evitable, creo que Rusia ha tomado uno de esos caminos.

Wonton Sopabuena escribió:

Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.

Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao

Vaya.

Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.

Con Grecia pocas contemplaciones tuvieron Alemania y Austria con la crisis de deuda. Que se les obligue a quedarse sin gas de una puta vez. Plumiferos a saco que se lo pueden permitir.

La guerra ha hecho que Rusia pase de amenazar a Suecia y Finlandia con graves consecuencias políticos y militares en caso de incorporarse a la OTAN.
https://www.elmundo.es/internacional/2022/02/25/62190af2fdddff1eba8b45b5.html

A considerarlo, ahora que es un posibilidad muy factible, solo una mala idea.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-niega-adhesion-finlandia-suecia-otan-aumente-seguridad-europa-20220411140223.html

Wonton Sopabuena escribió:

Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.

Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao

Vaya.

Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.

En esas cabecitas se escapan mas cosas que matices.
El cerdo de Ortuzar ya se ha apresurado a apuntar a la izquierda independentista como la autora. Enmierdabque algo queda....

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:Eso y que Rusia negocia a la vez que bombardea corredores humanitarios.

No sé que más se le puede pedir a Ucrania en este caso.

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.

Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......

No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...

Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...

Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados

Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.

Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.

Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....

Polonia desde el 99
Estonia, Letonia, Lituania desde 2004

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.

Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao

Vaya.

Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.

En esas cabecitas se escapan mas cosas que matices.
El cerdo de Ortuzar ya se ha apresurado a apuntar a la izquierda independentista como la autora. Enmierdabque algo queda....

No ha sido ningún colectivo, nadie lo reivindica ni lo celebra.
Ortuzar es un puto miserable.

Steve Trumbo escribió:España, año 2100, se independiza catalunya (Ucrania).

España (Rusia) se tira después unos cuantos años alimentando conflictos allí en la zona más pro-española (tabarnia)

2130, gobernados por Vox entra el ejército español a arrasar catalunya.

Gentes del foro italiano plazoletta la basotti piden que catalunya se rinda, primero, y que negocie, después. España dice que fenomenal, que negocia. Que le devuelven Tarragona y Barcelona city y todos contentos.

Ska-P mientras tanto combate por su cuenta en Lavapiés.

Cualquier parecido con la realidad de ahora sería una coincidencia.

Terremotti 37 estaría ahí inasequible al desaliento

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.

Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao

Vaya.

Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.

En esas cabecitas se escapan mas cosas que matices.
El cerdo de Ortuzar ya se ha apresurado a apuntar a la izquierda independentista como la autora. Enmierdabque algo queda....

No ha sido ningún colectivo, nadie lo reivindica ni lo celebra.
Ortuzar es un puto miserable.

Todo un montaje, las pintadas las ha hecho Ortuzar.

Josecapo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.

Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao

Vaya.

Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.

En esas cabecitas se escapan mas cosas que matices.
El cerdo de Ortuzar ya se ha apresurado a apuntar a la izquierda independentista como la autora. Enmierdabque algo queda....

No ha sido ningún colectivo, nadie lo reivindica ni lo celebra.
Ortuzar es un puto miserable.

Todo un montaje, las pintadas las ha hecho Ortuzar.

Ese era el matiz que se nos escapaba y que lo aclara todo.

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.

Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao

Vaya.

Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.

En esas cabecitas se escapan mas cosas que matices.
El cerdo de Ortuzar ya se ha apresurado a apuntar a la izquierda independentista como la autora. Enmierdabque algo queda....

No ha sido ningún colectivo, nadie lo reivindica ni lo celebra.
Ortuzar es un puto miserable.

Todo un montaje, las pintadas las ha hecho Ortuzar.

Ese era el matiz que se nos escapaba y que lo aclara todo.

Acabo de pasar por ahí, el servicio de limpieza del ayuntamiento ya lo había limpiado y no había ni rastro de esas pintadas. La ekintza de esos subnormales malnacidos habría pasado desapercibida de no ser por el eco mediático. Esas fotos en los diarios locales, y seguro que también a nivel nacional, han dado a esos subnormales lo que buscaban: difusión gratuita a su gilipollez.

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:Eso y que Rusia negocia a la vez que bombardea corredores humanitarios.

No sé que más se le puede pedir a Ucrania en este caso.

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.

Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......

No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...

Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...

Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados

Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.

Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.

Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....

Polonia desde el 99
Estonia, Letonia, Lituania desde 2004

En aquel momento, supongo que pillaron a Rusia en decadencia en todos los ámbitos....

Me reitero en que, como menos kms de frontera, mejor....

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:

Infernu escribió:

pantxo escribió:

Wonton Sopabuena escribió:

Langarica escribió:Hay que ser hijo de puta.

Atacan con pintadas prorrusas los albergues de refugiados ucranianos en Bilbao

Vaya.

Estoy seguro de que habrá algunos matices que se nos escapan y estoy seguro de que alguien vendrá a explicárnoslos.

En esas cabecitas se escapan mas cosas que matices.
El cerdo de Ortuzar ya se ha apresurado a apuntar a la izquierda independentista como la autora. Enmierdabque algo queda....

No ha sido ningún colectivo, nadie lo reivindica ni lo celebra.
Ortuzar es un puto miserable.

Todo un montaje, las pintadas las ha hecho Ortuzar.

Ese era el matiz que se nos escapaba y que lo aclara todo.

''Ni Putin ni la OTAN''.

''Invade un país como reacción a que éste quiere unirse a la OTAN''
''Consigue que otros dos vayan a unirse''.

Putin, el estratega.

Steve Trumbo escribió:España, año 2100, se independiza catalunya (Ucrania).

España (Rusia) se tira después unos cuantos años alimentando conflictos allí en la zona más pro-española (tabarnia)

2130, gobernados por Vox entra el ejército español a arrasar catalunya.

Gentes del foro italiano plazoletta la basotti piden que catalunya se rinda, primero, y que negocie, después. España dice que fenomenal, que negocia. Que le devuelven Tarragona y Barcelona city y todos contentos.

Ska-P mientras tanto combate por su cuenta en Lavapiés.

Cualquier parecido con la realidad de ahora sería una coincidencia.

y en Cordoba irian a las comisarias animando a la policia "a por ellos"

los rusos serian los charnegos o maketos

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:España, año 2100, se independiza catalunya (Ucrania).

España (Rusia) se tira después unos cuantos años alimentando conflictos allí en la zona más pro-española (tabarnia)

2130, gobernados por Vox entra el ejército español a arrasar catalunya.

Gentes del foro italiano plazoletta la basotti piden que catalunya se rinda, primero, y que negocie, después. España dice que fenomenal, que negocia. Que le devuelven Tarragona y Barcelona city y todos contentos.

Ska-P mientras tanto combate por su cuenta en Lavapiés.

Cualquier parecido con la realidad de ahora sería una coincidencia.

y en Cordoba irian a las comisarias animando a la policia "a por ellos"

los rusos serian los charnegos o maketos

Jojojo

Intruder escribió:

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:Eso y que Rusia negocia a la vez que bombardea corredores humanitarios.

No sé que más se le puede pedir a Ucrania en este caso.

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.

Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......

No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...

Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...

Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados

Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.

Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.

Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....

Polonia desde el 99
Estonia, Letonia, Lituania desde 2004

En aquel momento, supongo que pillaron a Rusia en decadencia en todos los ámbitos....

Me reitero en que, como menos kms de frontera, mejor....

Mi deseo es que haya una especie de gobierno mundial, con lo que no habría fronteras como tal, a ese nivel todos los territorios formarían parte del mismo espacio político, aunque luego conservaran una independencia administrativa. Una especia de ONU, pero con capacidad legislativa vinculante para todos. Pero me temo que es un deseo imposible, que las fronteras es algo con lo que hay que lidiar y tienden a ser espacios conflictivos. Eso sí, se puede elegir como lidiar con esos problemas.

Intruder escribió:

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

Josecapo escribió:Eso y que Rusia negocia a la vez que bombardea corredores humanitarios.

No sé que más se le puede pedir a Ucrania en este caso.

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.

Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......

No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...

Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...

Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados

Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.

Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.

Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....

Polonia desde el 99
Estonia, Letonia, Lituania desde 2004

En aquel momento, supongo que pillaron a Rusia en decadencia en todos los ámbitos....

Me reitero en que, como menos kms de frontera, mejor....

La hipocresía rusa es tan grande que de kaliningrado no dicen ni mu.

Varios países ahí se podrían haber sentido amenazados igual que Rusia ahora y con ese pretexto haberla invadido.

El tema es que cada país es soberano para decidir si alinearse o no con un bloque, nos guste o no. Ahí están ahora Finlandia o Suecia, a un paso de entrar en la otan ahora mismo por el simple motivo de verse amenazados por Rusia

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Zoetrope escribió:

No termino de leer lo que se le pide a Ucrania para que esa negociación sea exitosa. 
¿Lo que pide Rusia? Es lo único que soy capaz de deducir de las respuestas que leo.
Las negociaciones van de eso, ¿no?, de ponerse de acuerdo en cosas concretas.

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.

Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......

No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...

Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...

Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados

Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.

Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.

Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....

Polonia desde el 99
Estonia, Letonia, Lituania desde 2004

En aquel momento, supongo que pillaron a Rusia en decadencia en todos los ámbitos....

Me reitero en que, como menos kms de frontera, mejor....

La hipocresía rusa es tan grande que de kaliningrado no dicen ni mu.

Varios países ahí se podrían haber sentido amenazados igual que Rusia ahora y con ese pretexto haberla invadido.

El tema es que cada país es soberano para decidir si alinearse o no con un bloque, nos guste o no. Ahí están ahora Finlandia o Suecia, a un paso de entrar en la otan ahora mismo por el simple motivo de verse amenazados por Rusia

Es curioso que se entienda la amenaza que puede sentir Rusia de estados mucho más pequeños. Y no se entienda la amenaza que sienten esos estado por parte de Rusia, que encima es mucho más evidente y tangible. No es que Rusia haya invadido ahora Ucrania, es que ya invadió parte de su territorio antes y se lo arrebató y ha seguido alimentado la insurrección en otras partes del país. No sé en cambio cómo Ucrania ha amenazado a Rusia.

Parece claro que Rusia con la diplomacia, con la negociación, tienes pocas cosas atractivas que ofrecer a los países que la rodean. A los hechos me remito. 
La cuestión es si tenemos que forzar a esos países a que se casen con Rusia, cuando no quieren, en una especie de matrimonio de conveniencia para nosotros.

Somos vecinos y tenemos un conflicto. Pones música demasiado alta y estoy harto de oír todo el puto día a la Banda Bassotan al 11. Así que un día entro en tu casa, destrozo tu cocina y me instalo en tu salón a soltarte patadas en los cojones.
Los vecinos del bloque dicen:
Debéis negociar, solucionar el conflcto.
Y yo digo, mientras sigo sin parar en ningún momento de romperte el salón y de darte patadas en los cojones, ZAS, patada en los cojones, ZAS, no, si yo tengo ZAS voluntad de negociar ZAS, de hecho estoy ZAS negociando, pero si no me garantizas ZAS que tiras el estéreo ZAS por la ventana ZAS y que jamás ZAS volverás a comprar uno ZAS, y si no me das tu salón ZAS y dejas ZAS que tu cuarto de baño se independice ZAS entonces seguiré ZAS desnazificándote ZAS.

Y en el foro patiodevecinos.com debaten sobre cómo los dos bandos tienen culpa, cómo lo de la música era ir provocando y cómo no hay más remedio que negociar y entenderse. "Ni ZAS, ni Música". "Debéis solucionar el conflicto". Darle quizás un par de palmos del dormitorio principal. Porque sí, porque sí, porque ZAS.

Salud,
z

káiser escribió:las cifras yo creo me invento que los ucranianos siempre peor, algo malo voy a reconocer de los rusos, pero luego aclarar que Ucrania y tú más, siempre peor, por algo los nazis van con el batallón Azov y por algo los izquierdistas iban siempre a combatir al donbás, como banda basotti, veteranos de las luchas de Euskalherria, Siria, Yemen, Catalunya, Plaza Urquinanona y otras, que los hipocritas fans de zelensky nunca recuerdan, desde el 2014 Ucrania era el acosador

Tal cual .

David Z. escribió:Somos vecinos y tenemos un conflicto. Pones música demasiado alta y estoy harto de oír todo el puto día a la Banda Bassotan al 11. Así que un día entro en tu casa, destrozo tu cocina y me instalo en tu salón a soltarte patadas en los cojones.
Los vecinos del bloque dicen:
Debéis negociar, solucionar el conflcto.
Y yo digo, mientras sigo sin parar en ningún momento de romperte el salón y de darte patadas en los cojones, ZAS, patada en los cojones, ZAS, no, si yo tengo ZAS voluntad de negociar ZAS, de hecho estoy ZAS negociando, pero si no me garantizas ZAS que tiras el estéreo ZAS por la ventana ZAS y que jamás ZAS volverás a comprar uno ZAS, y si no me das tu salón ZAS y dejas ZAS que tu cuarto de baño se independice ZAS entonces seguiré ZAS desnazificándote ZAS.

Y en el foro patiodevecinos.com debaten sobre cómo los dos bandos tienen culpa, cómo lo de la música era ir provocando y cómo no hay más remedio que negociar y entenderse. "Ni ZAS, ni Música". "Debéis solucionar el conflicto". Darle quizás un par de palmos del dormitorio principal. Porque sí, porque sí, porque ZAS.

Salud,
z

Yo lo veo más como la historia de dos vecinos, uno de ellos un padre maltratador y el otro un hijo mayor de edad, cada uno viviendo en su casa, pero puerta con puerta.
Resulta que otro vecino, de la Iglesia de la Cienciología, intenta captar al hijo para la secta, pero el padre no está por la labor de que su hijo se meta en misma secta que ya se llevó a su mujer y le dejó solo y amargado. El padre trata de arreglarlo a hostias, pidiéndole además que le devuelva los discos de Led Zeppelin que se llevó el muchacho cuando se independizó.

Esto lo rueda mañana Almodóvar metiendo un transexual y a Penelope Cruz y se lleva un Óscar, con la ventaja de que en las próximas ceremonias no estará Will Smith repartiendo hostias.

Es curioso que siendo de fuera o teniendo raíces de fuera pero según donde caigas te digan maketo con evidente clasismo y desprecio o que seas objeto de loas por la banda bassotti y por los mismos que llaman maketos a otros.

Qué mundo tan loco

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:Somos vecinos y tenemos un conflicto. Pones música demasiado alta y estoy harto de oír todo el puto día a la Banda Bassotan al 11. Así que un día entro en tu casa, destrozo tu cocina y me instalo en tu salón a soltarte patadas en los cojones.
Los vecinos del bloque dicen:
Debéis negociar, solucionar el conflcto.
Y yo digo, mientras sigo sin parar en ningún momento de romperte el salón y de darte patadas en los cojones, ZAS, patada en los cojones, ZAS, no, si yo tengo ZAS voluntad de negociar ZAS, de hecho estoy ZAS negociando, pero si no me garantizas ZAS que tiras el estéreo ZAS por la ventana ZAS y que jamás ZAS volverás a comprar uno ZAS, y si no me das tu salón ZAS y dejas ZAS que tu cuarto de baño se independice ZAS entonces seguiré ZAS desnazificándote ZAS.

Y en el foro patiodevecinos.com debaten sobre cómo los dos bandos tienen culpa, cómo lo de la música era ir provocando y cómo no hay más remedio que negociar y entenderse. "Ni ZAS, ni Música". "Debéis solucionar el conflicto". Darle quizás un par de palmos del dormitorio principal. Porque sí, porque sí, porque ZAS.

Salud,
z

Yo lo veo más como la historia de dos vecinos, uno de ellos un padre maltratador y el otro un hijo mayor de edad, cada uno viviendo en su casa, pero puerta con puerta.
Resulta que otro vecino, de la Iglesia de la Cienciología, intenta captar al hijo para la secta, pero el padre no está por la labor de que su hijo se meta en misma secta que ya se llevó a su mujer y le dejó solo y amargado. El padre trata de arreglarlo a hostias, pidiéndole además que le devuelva los discos de Led Zeppelin que se llevó el muchacho cuando se independizó.  

Esto lo rueda mañana Almodóvar metiendo un transexual y a Penelope Cruz y se lleva un Óscar, con la ventaja de que en las próximas ceremonias no estará Will Smith repartiendo hostias.

David Z. escribió:Somos vecinos y tenemos un conflicto. Pones música demasiado alta y estoy harto de oír todo el puto día a la Banda Bassotan al 11. Así que un día entro en tu casa, destrozo tu cocina y me instalo en tu salón a soltarte patadas en los cojones.
Los vecinos del bloque dicen:
Debéis negociar, solucionar el conflcto.
Y yo digo, mientras sigo sin parar en ningún momento de romperte el salón y de darte patadas en los cojones, ZAS, patada en los cojones, ZAS, no, si yo tengo ZAS voluntad de negociar ZAS, de hecho estoy ZAS negociando, pero si no me garantizas ZAS que tiras el estéreo ZAS por la ventana ZAS y que jamás ZAS volverás a comprar uno ZAS, y si no me das tu salón ZAS y dejas ZAS que tu cuarto de baño se independice ZAS entonces seguiré ZAS desnazificándote ZAS.

Y en el foro patiodevecinos.com debaten sobre cómo los dos bandos tienen culpa, cómo lo de la música era ir provocando y cómo no hay más remedio que negociar y entenderse. "Ni ZAS, ni Música". "Debéis solucionar el conflicto". Darle quizás un par de palmos del dormitorio principal. Porque sí, porque sí, porque ZAS.

Salud,
z

Baja la música. Primer aviso

caniplaywithrainbows escribió:

https://www.bbc.com/news/world-europe-61066503

''Invade un país como reacción a que éste quiere unirse a la OTAN''
''Consigue que otros dos vayan a unirse''.

Putin, el estratega.

Fatal estrategia.....

¿Qué hubieses hecho en su lugar?

Steve Trumbo escribió:Charnegos y maketos del donbass

Y sin ruborizarse, eh.

Intruder escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

https://www.bbc.com/news/world-europe-61066503

''Invade un país como reacción a que éste quiere unirse a la OTAN''
''Consigue que otros dos vayan a unirse''.

Putin, el estratega.

Fatal estrategia.....

¿Qué hubieses hecho en su lugar?

No invadir.

Buah, que difícil ha sido llegar a esa conclusión.

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Intruder escribió:

Rikileaks escribió:

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Josecapo escribió:

Las principales que yo sepa es que Crimea sea definitivamente territorio ruso, que Donetsk y Lugansk sean repúblicas independientes y la desmilitarización de Ucrania.

Casi nada.

¿Crimea a que pais quiere pertenecer?

La población de Donestsk y Lugansk...¿quiere ser independiente, quiere pertenecer a Ucrania, o quiere pertencer a Rusia?

Cuando me contestes, veremos lo de la neutralidad, no desmilitarización, de Ucrania....

Esa pregunta sería pertinente en una parte nada desdeñable del suelo europeo, un asunto fuente de no pocos conflictos que en España conocemos bien. ¿Cómo metemos la ecuación de la guerra en algo tan normalizado? Se supone que tiene que ser la agresión militar el modo de resolverlos y no la legalidad, por insuficiente y errada que nos parezca.

Este es un conflicto tal, que hay multiples partes involucradas.......... no es un Sudan del Norte versus Sudan del Sur......

No solo están involucradas Ucrania y Rusia (haciendo abstracción de Crimea y las repúblicas del Donbas). Si asi fuera, solo dos partes, el conflicto habría acabado en pocos días...

Pero no es así, no es una guerra Rusia- Ucrania como los medios quieren imponer. Desde el primer momento en que paises de la UE; y de la OTAN ofrecieron apoyo financiero y militar a Ucrania, esto ya es una guerra de bloques.....con potencias nucleares en liza...

Entonces los actores son múltiples, por tanto, los intereses son múltiples y diferentes...
Ucrania (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Rusia (debería desdoblarla entre gobierno y población)
Paises UE en la OTAN pro USA
paises UE en la OTAN no pro USA
USA
No alineados

Yo supongo (tal vez es mucho suponer) que queremos huir de la política de bloques, y somos partidarios de una PAZ DURADERA, sin rescoldos.

Esto supone que nuestros intereses, al menos en mi caso, no vayan a coincidir con los de las partes en liza. En mi caso, prefiero que, para la seguridad MUNDIAL a largo plazo, es mejor que no existan fronteras entre paises OTAN y paises pro bloque ruso o chino.......porque siempre es más fácil que la chispa se produzca.

Por eso, en ese tema concreto, por la seguridad de todos, yo no estaba a favor de la alineación de Ucrania en ninguno de los dos bloques. Bueno, de Ucrania y de ningún otro....

Polonia desde el 99
Estonia, Letonia, Lituania desde 2004

En aquel momento, supongo que pillaron a Rusia en decadencia en todos los ámbitos....

Me reitero en que, como menos kms de frontera, mejor....

La hipocresía rusa es tan grande que de kaliningrado no dicen ni mu.

Varios países ahí se podrían haber sentido amenazados igual que Rusia ahora y con ese pretexto haberla invadido.

El tema es que cada país es soberano para decidir si alinearse o no con un bloque, nos guste o no. Ahí están ahora Finlandia o Suecia, a un paso de entrar en la otan ahora mismo por el simple motivo de verse amenazados por Rusia

Es curioso que se entienda la amenaza que puede sentir Rusia de estados mucho más pequeños. Y no se entienda la amenaza que sienten esos estado por parte de Rusia, que encima es mucho más evidente y tangible. No es que Rusia haya invadido ahora Ucrania, es que ya invadió parte de su territorio antes y se lo arrebató y ha seguido alimentado la insurrección en otras partes del país. No sé en cambio cómo Ucrania ha amenazado a Rusia.

No te equivoques con el tamaño de los estados pequeños..........no se teme su tamaño absoluto, se teme la posibilidad de que permitan albergar cohetes nucleares orientados al este.....

Por poner un ejemplo, Chile sería mucho más peligrosa para Argentina que Brasil, a pesar de ser Brasil mucho más grande que Chile, en términos de amenaza nuclear....

caniplaywithrainbows escribió:

Intruder escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

https://www.bbc.com/news/world-europe-61066503

''Invade un país como reacción a que éste quiere unirse a la OTAN''
''Consigue que otros dos vayan a unirse''.

Putin, el estratega.

Fatal estrategia.....

¿Qué hubieses hecho en su lugar?

No invadir.

Buah, que difícil ha sido llegar a esa conclusión.

Hombre, esto ya estaba implícito en la pregunta...... me refería a qué hubieses hecho como "alternativa"....

Intruder escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Intruder escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

https://www.bbc.com/news/world-europe-61066503

''Invade un país como reacción a que éste quiere unirse a la OTAN''
''Consigue que otros dos vayan a unirse''.

Putin, el estratega.

Fatal estrategia.....

¿Qué hubieses hecho en su lugar?

No invadir.

Buah, que difícil ha sido llegar a esa conclusión.

Hombre, esto ya estaba implícito en la pregunta...... me refería a qué hubieses hecho como "alternativa"....

Ofrecer algo mejor de lo que ofrece el pretendiente por el que quiere abandonarte. Lo que viendo siendo la diplomacia y la negociación que tanto se reclama.

Zoetrope escribió:Parece claro que Rusia con la diplomacia, con la negociación, tienes pocas cosas atractivas que ofrecer a los países que la rodean. A los hechos me remito. 
La cuestión es si tenemos que forzar a esos países a que se casen con Rusia, cuando no quieren, en una especie de matrimonio de conveniencia para nosotros.

Ni con Rusia ni con OTAN...................

Y es conveniencia para todos....