IRENE MONTERO

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:

Devon Miles escribió:

MEMYSELF&I escribió:ojalá existiera en este pais una buena extrema izquierda...............

mas bien gente que la votara, pero bueno

Estamos llegando a un punto que no ser de derechas es ya considerado extremista

Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.


- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.


- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.



- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.


- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.


- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.




Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

locovereas escribió:

Godofredo escribió:

rockero deprimido escribió:

Evolardo escribió:Pero vamos a ver.. Boris ha dimitido porque todo su gobierno abochornado ha dimitido en bloque.

Aqui con pruebas ya reales apuntando a M. Rajoy de mafias.. el tipo se fue por detrás a embufarse y no dimitió ni dios.

Que más da que feijoo se retrate con narcos amigos... Detallitos..

Y así vamos en este país de mierda...molaria que los alemanes se cansaran ya de tanto pirata y nos echaran del euro y de la UE. Por corruptos y ladrones, que es lo que somos

Si vamos, ahora vamos a tomar de referencia un pueblo que lava las sabanas 1 vez al año y es ver un balcón y saltar.

Moquetas en los baños.

Moquetas
en
los
putos baños

Con bañeras

Moquetas

Mohoquetas

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:

Devon Miles escribió:

mas bien gente que la votara, pero bueno

Estamos llegando a un punto que no ser de derechas es ya considerado extremista

Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.


- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.


- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.



- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.


- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.


- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.




Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Veo a Vargas Llosa todas las mañanas pasar por la puerta de mi garaje, y hasta hace bien poco el tipo iba con plumas.

Que conste que a mi me parece un escritor con grandes obras.

R'as Kal Bhul escribió:

locovereas escribió:

Godofredo escribió:

rockero deprimido escribió:

Evolardo escribió:Pero vamos a ver.. Boris ha dimitido porque todo su gobierno abochornado ha dimitido en bloque.

Aqui con pruebas ya reales apuntando a M. Rajoy de mafias.. el tipo se fue por detrás a embufarse y no dimitió ni dios.

Que más da que feijoo se retrate con narcos amigos... Detallitos..

Y así vamos en este país de mierda...molaria que los alemanes se cansaran ya de tanto pirata y nos echaran del euro y de la UE. Por corruptos y ladrones, que es lo que somos

Si vamos, ahora vamos a tomar de referencia un pueblo que lava las sabanas 1 vez al año y es ver un balcón y saltar.

Moquetas en los baños.

Moquetas
en
los
putos baños

Con bañeras

Moquetas

Mohoquetas

Y si no linóleo pegajoso, que es aún peor.

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:

Devon Miles escribió:

mas bien gente que la votara, pero bueno

Estamos llegando a un punto que no ser de derechas es ya considerado extremista

Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.


- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.


- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.



- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.


- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.


- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.




Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Veo a Vargas Llosa todas las mañanas pasar por la puerta de mi garaje, y hasta hace bien poco el tipo iba con plumas.

Que conste que a mi me parece un escritor con grandes obras.

Devon Miles escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:


Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.


- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.


- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.



- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.


- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.


- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.




Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Veo a Vargas Llosa todas las mañanas pasar por la puerta de mi garaje, y hasta hace bien poco el tipo iba con plumas.

Que conste que a mi me parece un escritor con grandes obras.

Sin duda. Espero que no te mire con simpatía o alguna remota afinidad personal/ideológica, por tu bien

coolfurillo escribió:Narcotraficantes emprendedores.

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:

Devon Miles escribió:

MEMYSELF&I escribió:ojalá existiera en este pais una buena extrema izquierda...............

mas bien gente que la votara, pero bueno

Estamos llegando a un punto que no ser de derechas es ya considerado extremista

Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

Evolardo escribió:Pero vamos a ver.. Boris ha dimitido porque todo su gobierno abochornado ha dimitido en bloque.

Aqui con pruebas ya reales apuntando a M. Rajoy de mafias.. el tipo se fue por detrás a embufarse y no dimitió ni dios.

Que más da que feijoo se retrate con narcos amigos... Detallitos..

Y así vamos en este país de mierda...molaria que los alemanes se cansaran ya de tanto pirata y nos echaran del euro y de la UE. Por corruptos y ladrones, que es lo que somos

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.


- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.


- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.



- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.


- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.


- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.




Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Veo a Vargas Llosa todas las mañanas pasar por la puerta de mi garaje, y hasta hace bien poco el tipo iba con plumas.

Que conste que a mi me parece un escritor con grandes obras.

Sin duda. Espero que no te mire con simpatía o alguna remota afinidad personal/ideológica, por tu bien

Lo dudo muy seriamente, pero gran parte de mis convecinos seguramente se vean reflejados en ese espejo u otros peores.

Sutter Cane escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.


- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.


- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.



- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.


- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.


- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.




Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Veo a Vargas Llosa todas las mañanas pasar por la puerta de mi garaje, y hasta hace bien poco el tipo iba con plumas.

Que conste que a mi me parece un escritor con grandes obras.

Sin duda. Espero que no te mire con simpatía o alguna remota afinidad personal/ideológica, por tu bien

Lo dudo muy seriamente, pero gran parte de mis convecinos seguramente se vean reflejados en ese espejo u otros peores.

Cuando solo era escritor ( época pre-preysler) un día me lo crucé por la calle aquí en Murcia. Y una pareja ,al verlo, empezaron, muy nerviosos a hablar entre ellos... ese es famoso!!! quien es!!! no lo recuerdo!!!! no me jodas!!! saca el movil!!!!! pero como se llama?????!!!!! ... a todo esto la distancia ya era de unos veinte metros...y entonces, el tipo gritó... VARGAS!!!!!! VARGAS!!!!!! FOTO!!!!!!!    

Y se hicieron la foto y fueron felices.

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.


- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.


- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.



- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.


- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.


- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.




Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Veo a Vargas Llosa todas las mañanas pasar por la puerta de mi garaje, y hasta hace bien poco el tipo iba con plumas.

Que conste que a mi me parece un escritor con grandes obras.

Sin duda. Espero que no te mire con simpatía o alguna remota afinidad personal/ideológica, por tu bien

Lo dudo muy seriamente, pero gran parte de mis convecinos seguramente se vean reflejados en ese espejo u otros peores.

Balachina escribió:

pinkpanther escribió:

https://twitter.com/PabloEchenique/status/1545062338918641665?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1545062338918641665%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.es%2Fentry%2Ffeijoo-dijo-que-irene-montero-fue-a-eeuu-de-turismo-y-la-replica-de-la-ministra-es-abrumadora_es_62c6ed90e4b0d740198084ac

Hostias

Zoetrope escribió:

coolfurillo escribió:Narcotraficantes emprendedores.

Lo cortés no quita lo valiente

Blas escribió:

Zoetrope escribió:

coolfurillo escribió:Narcotraficantes emprendedores.

Lo cortés no quita lo valiente

Ya veremos si queda un rojo en el foro, cuando lo primero que haga Feijoo cuando llegue al poder sea legalizar la droga.

Blas escribió:

Zoetrope escribió:

coolfurillo escribió:Narcotraficantes emprendedores.

Lo cortés no quita lo valiente

Ya veremos si queda un rojo en el foro, cuando lo primero que haga Feijoo cuando llegue al poder sea legalizar la droga.

Zoetrope escribió:

coolfurillo escribió:Narcotraficantes emprendedores.

Lo cortés no quita lo valiente

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:

Devon Miles escribió:

MEMYSELF&I escribió:ojalá existiera en este pais una buena extrema izquierda...............

mas bien gente que la votara, pero bueno

Estamos llegando a un punto que no ser de derechas es ya considerado extremista

Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.

- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.

- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.

- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.

- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.

- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.


Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:

Devon Miles escribió:

MEMYSELF&I escribió:ojalá existiera en este pais una buena extrema izquierda...............

mas bien gente que la votara, pero bueno

Estamos llegando a un punto que no ser de derechas es ya considerado extremista

Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.

- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.

- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.

- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.

- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.

- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.


Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:

Devon Miles escribió:

mas bien gente que la votara, pero bueno

Estamos llegando a un punto que no ser de derechas es ya considerado extremista

Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.

- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.

- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.

- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.

- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.

- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.


Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Se te olvida decir que cuando pide el voto para esa gente lo denomina el mal menor .Sus opciones no son esas pero en Sudamérica en muchos países hay sistema de segunda vuelta .
Es en esa segunda vuelta donde se pronuncia así .
Es como si en España pidiese el voto para el PP o ciudadanos pero pasasen Vox y Podemos .
Ahí elegiría a VOX supongo .

El ejemplo más claro es el de Fujimori

Infernu escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:


Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.

- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.

- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.

- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.

- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.

- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.


Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Se te olvida decir que cuando pide el voto para esa gente lo denomina el mal menor .Sus opciones no son esas pero en Sudamérica en muchos países hay sistema de segunda vuelta .
Es en esa segunda vuelta donde se pronuncia así .
Es como si en España pidiese el voto para el PP o ciudadanos pero pasasen Vox y Podemos .
Ahí elegiría a VOX supongo .

El ejemplo más claro es el de Fujimori

O también se puede quedar calladito. O decir que su preferido era el candidato conservador que sacó cuarto en la primera vuelta en vez de apoyar a fascistas y similares. Si lo hace es porque es como ellos.

efecto diablo escribió:

Infernu escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.

- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.

- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.

- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.

- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.

- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.


Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Se te olvida decir que cuando pide el voto para esa gente lo denomina el mal menor .Sus opciones no son esas pero en Sudamérica en muchos países hay sistema de segunda vuelta .
Es en esa segunda vuelta donde se pronuncia así .
Es como si en España pidiese el voto para el PP o ciudadanos pero pasasen Vox y Podemos .
Ahí elegiría a VOX supongo .

El ejemplo más claro es el de Fujimori

O también se puede quedar calladito. O decir que su preferido era el candidato conservador que sacó cuarto en la primera vuelta en vez de apoyar a fascistas y similares. Si lo hace es porque es como ellos.

Estoy de acuerdo .

Pero no cambia el sentido de lo que dije al principio .Vargas Llosa con sus libros ha sido mucho más efectivo contra las dictaduras y el autoritarismo que un millón de foreros antifascistas .

“La fiesta del chivo” o “conversación en la catedral” son ejemplos de por lo que será recordado Vargas Llosa .Y el mensaje es claramente democrático y anti extremismos.

efecto diablo escribió:

Infernu escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.

- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.

- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.

- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.

- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.

- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.


Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Se te olvida decir que cuando pide el voto para esa gente lo denomina el mal menor .Sus opciones no son esas pero en Sudamérica en muchos países hay sistema de segunda vuelta .
Es en esa segunda vuelta donde se pronuncia así .
Es como si en España pidiese el voto para el PP o ciudadanos pero pasasen Vox y Podemos .
Ahí elegiría a VOX supongo .

El ejemplo más claro es el de Fujimori

O también se puede quedar calladito. O decir que su preferido era el candidato conservador que sacó cuarto en la primera vuelta en vez de apoyar a fascistas y similares. Si lo hace es porque es como ellos.

Estoy de acuerdo .

Pero no cambia el sentido de lo que dije al principio .Vargas Llosa con sus libros ha sido mucho más efectivo contra las dictaduras y el autoritarismo que un millón de foreros antifascistas .

“La fiesta del chivo” o “conversación en la catedral” son ejemplos de por lo que será recordado Vargas Llosa .Y el mensaje es claramente democrático y anti extremismos.

Infernu escribió:

efecto diablo escribió:

Infernu escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.

- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.

- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.

- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.

- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.

- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.


Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Se te olvida decir que cuando pide el voto para esa gente lo denomina el mal menor .Sus opciones no son esas pero en Sudamérica en muchos países hay sistema de segunda vuelta .
Es en esa segunda vuelta donde se pronuncia así .
Es como si en España pidiese el voto para el PP o ciudadanos pero pasasen Vox y Podemos .
Ahí elegiría a VOX supongo .

El ejemplo más claro es el de Fujimori

O también se puede quedar calladito. O decir que su preferido era el candidato conservador que sacó cuarto en la primera vuelta en vez de apoyar a fascistas y similares. Si lo hace es porque es como ellos.

Estoy de acuerdo .

Pero no cambia el sentido de lo que dije al principio .Vargas Llosa con sus libros ha sido mucho más efectivo contra las dictaduras y el autoritarismo que un millón de foreros antifascistas .

“La fiesta del chivo” o “conversación en la catedral” son ejemplos de por lo que será recordado Vargas Llosa .Y el mensaje es claramente democrático y anti extremismos.

Pues ha perdido el oremus.

Apocalypse Dude escribió:

efecto diablo escribió:

Infernu escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.

- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.

- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.

- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.

- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.

- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.


Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Se te olvida decir que cuando pide el voto para esa gente lo denomina el mal menor .Sus opciones no son esas pero en Sudamérica en muchos países hay sistema de segunda vuelta .
Es en esa segunda vuelta donde se pronuncia así .
Es como si en España pidiese el voto para el PP o ciudadanos pero pasasen Vox y Podemos .
Ahí elegiría a VOX supongo .

El ejemplo más claro es el de Fujimori

O también se puede quedar calladito. O decir que su preferido era el candidato conservador que sacó cuarto en la primera vuelta en vez de apoyar a fascistas y similares. Si lo hace es porque es como ellos.

Estoy de acuerdo .

Pero no cambia el sentido de lo que dije al principio .Vargas Llosa con sus libros ha sido mucho más efectivo contra las dictaduras y el autoritarismo que un millón de foreros antifascistas .

“La fiesta del chivo” o “conversación en la catedral” son ejemplos de por lo que será recordado Vargas Llosa .Y el mensaje es claramente democrático y anti extremismos.

Yo lo que no conprendo es a que viene confrontarlo con los foreros. Sus aportaciones a la literatura son reconocidas y evidentes.

A partir de ahí, si abraza ideologías extremas y se dedica a dar apoyo, apoyo de salir con ellos en mítines en muchos casos, pues es tan capaz de tomar sus decisiones como cuando escribió sus libros. A ver si la culpa va a ser de los demás

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

Zoetrope escribió:

Devon Miles escribió:

Sutter Cane escribió:

Devon Miles escribió:

mas bien gente que la votara, pero bueno

Estamos llegando a un punto que no ser de derechas es ya considerado extremista

Cuando tocaba la balanza a la  históricamente hacia la izquierda se inmiscuyó la comunidad internacional (bueno... Los Usa de Reagan) e inyectaron toda la pasta posible para minimizar el asunto con los posturitas del PSOE.  Lo que llaman injerencia.  

Joder, si hay un vídeo de Suarez en Antena 3 diciendo textualmente que suspendieron el referendum sobre la monarquia porque se dieron cuenta que iba fuera. Y lo metieron con calzador en la ley para blindarlos.  ( si no lo han quitado está en youtube)

La democracia está muy bien cuando pueden manipular y les funciona. Pero cuando la gente "vota mal", como dice Vargas Llosa, ya no les mola tanto...

Que se vota mal es un argumento universal y atemporal. No hacia falta que vendría un premio nobel a corroborarlo, lo único que deja claro es que él es tan sectario como aquellos a los que critica. En este foro a la gente que no vota lo que debe se le trata de ignorante para arriba, nada excepcional, es lo que ocurre en todos los sitios. Todo el mundo vota mal, menos yo.

Sí, un nobel que que apoya sin fisuras a los que han convertido a Colombia en un narcoestado paramilitar donde han asesinado a miles de personas los últimos años y es muy normal que intenten matar a los opositores en plena campaña, o que simplemente considera un desastre votar la alternativa en Brasil a Bolsonaro, uno de los personajes más siniestros y corruptos de la política mundial, que hace bandera de la dictadura militar....es al final es un tipo tan sectario como los foreros estalinistas, nada particular.

Qué mal va el mundo con tanto fanático sectario, siempre nos quedará el extremo centro.

La diferencia es que a pesar de que Vargas Llosa esté en una deriva triste , lo que ha escrito (y es por lo que será recordado y le sobrevivirá ) es una obra que ataca las dictaduras y las injusticias .

Está claro, mejor recordar a las personas por las cosas buenas y provechosas, el legado e influencia que dejan, y dejar un poco a un lado lo negativo. Estos últimos años también ha ejercido de valioso talismán para la izquierda:

- En Argentina Vargas Llosa apoyó al ultraliberal Macri, ganó Alberto Fernández.

- En Bolivia apoyó a Carlos Mesa, ganó Luis Arce.

- En Perú apoyó a la representante de la dinastía corupta Keiko Fujimori, ganó Pedro Castillo.

- En Chile apoyó al ultraderechista José Antonio Kast, ganó Gabriel Boric.

- En Colombia apoyó al trumpista Rodolfo Hernández, ganó Gustavo Petro.

- En Brasil está apoyando al ultraderechista Bolsonaro, lo cual esperemos que consolide la victoria de Lula.


Gracias por tanto Mario, espero que todavía te queden muchos años más para ejercer de generoso talismán, dibujando escenarios de riesgo apocalíptico si gana alguien de izquierdas. También dicen que Albert Rivera era su ojito derecho...espero que se implique los próximos años en intensas campañas de apoyo a PP y Vox.


Por cierto, esa poderosa influencia que sin duda ejerce en el voto popular en latinoamérica, creo que es una muestra también de lo que representa a día de hoy, y a lo que se le asocia.



Eternamente agradecidos

Se te olvida decir que cuando pide el voto para esa gente lo denomina el mal menor .Sus opciones no son esas pero en Sudamérica en muchos países hay sistema de segunda vuelta .
Es en esa segunda vuelta donde se pronuncia así .
Es como si en España pidiese el voto para el PP o ciudadanos pero pasasen Vox y Podemos .
Ahí elegiría a VOX supongo .

El ejemplo más claro es el de Fujimori

Devon Miles escribió:Luego ya la comparación de Vargas Llosa con los "foreros antifascistas" me parece de una demagogia gigantesca. Obviamente quien ha tenido mayor relevancia, tiene mayor poder para influir en el transcurso de los acontecimientos para lo bueno y para lo malo, lo cual no le confiere una bula moral. Su talento nadie se lo discute tampoco.

Por esa regla de 3, Aznar quitó el servicio militar obligatorio.¿Qué han hecho nuestros queridos foreros antifascistas de esa relevancia? Nada..ergo, de rodillas todos estos antifascistas de salón ante Jose Mari 

Y bueno, seguramente tengamos ideas distintas, pero lo que me parece que hace cambiar de verdad una sociedad es la voluntad y valores de una multitud de personas anónimas. Los faros y referentes son muy valiosos, pero no es menos verdad que a veces quedan apartados, entre su falta de tino y/o humanidad, relegados a una relativa irrelevancia más allá de los logros conseguidos con anterioridad.

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:Luego ya la comparación de Vargas Llosa con los "foreros antifascistas" me parece de una demagogia gigantesca. Obviamente quien ha tenido mayor relevancia, tiene mayor poder para influir en el transcurso de los acontecimientos para lo bueno y para lo malo, lo cual no le confiere una bula moral. Su talento nadie se lo discute tampoco.

Por esa regla de 3, Aznar quitó el servicio militar obligatorio.¿Qué han hecho nuestros queridos foreros antifascistas de esa relevancia? Nada..ergo, de rodillas todos estos antifascistas de salón ante Jose Mari 

Y bueno, seguramente tengamos ideas distintas, pero lo que me parece que hace cambiar de verdad una sociedad es la voluntad y valores de una multitud de personas anónimas. Los faros y referentes son muy valiosos, pero no es menos verdad que a veces quedan apartados, entre su falta de tino y/o humanidad, relegados a una relativa irrelevancia más allá de los logros conseguidos con anterioridad.

Aquí un forero antifascista insumiso y activista de Kakitzat. Y Pantxo otro, creo. Y no seremos Los únicos.

Devon Miles escribió: y opinaba también que Chile iba en al buena dirección, con todo privatizado y el sistema salvajemente neoliberal instaurado durante la dictadura de Pinochet, que ha dado lugar a un estallido social enorme y mucha represión los últimos años. Y eso que no le sigo

Fridge escribió:Devon, pues con toda seguridad lo que quede más de Vargas Llosa será su obra literaria, que es lo que le hace una figura histórica relevante. Exactamente lo mismo con quién fue su amigo, Gabo, y luego enemistado.

Bien claro que ambos dos se posicionan -posicionaba en el caso del colombiano- desde un conocimiento del contexto del que nosotros, con nuestro simplista alineamiento USA-antiUSa, conocemos menos.
Y siendo tan antítecos los posicionamientos de ambos se da el alumbramiento o la paradoja, según se vea, de lo complejo que es todo. De que no parece haber soluciones mágicas aunque enternece que aún se crea en que existen pero a los ciudadanos nos nos dejan aplicarnas o que se nos apliquen.
Uno desearía que la estirpe literaria quedase reducida a la obra y no al posicionamiento político y la habitual zozobra del mismo.
Básicamente porque destacando en lo primero hay una minoría selecta -un elitismo no sucio- y para lo segundo ya estamos todos los demás.
Me apena tanto el artista al servicio de una ideología como el que su obra sea juzgada en base a su ideología.
Fueraparte de los valientes que no callaron sopena de que les jodieran la vida.

Bandini escribió:

Devon Miles escribió: y opinaba también que Chile iba en al buena dirección, con todo privatizado y el sistema salvajemente neoliberal instaurado durante la dictadura de Pinochet, que ha dado lugar a un estallido social enorme y mucha represión los últimos años. Y eso que no le sigo

No tengo intención de comenzar una discusión sobre el señor Vargas Llosa. Me parece un escritor admirable, y sé que comparto algunas de sus opiniones, pero no sigo demasiado la actualidad.
La dictadura de Pinochet fue un claro ejemplo de represión y un modelo social abominable, por supuesto. Pero en el desarrollo económico Chile mejoró evidentemente, que era un país que vivía en la miseria con Allende. Que haya discrepancias en este punto me resulta muy chocante, no sé si tú opinas así, Devon.
Lo de neoliberal siempre me despierta curiosidad. Muy interesante esto: https://link.springer.com/article/10.1007/s12116-009-9040-5
Neoliberalismo es un término indefinido, que promueve la adhesión de toda la izquierda y que parece condenar a los mercados libres. Pero nadie sabe definirlo adecuadamente. Supongo que para salir del error, sería necesario reconocer que neoliberalismo, ordoliberalismo o socioliberalismo son esencialemnte la misma cosa. Pero entonces tendríamos que repensar un poco las cosas y eso es más incómodo.
Lo peor es que a menudo se confunde con el liberalismo clásico, que sí tiene un cuerpo filosófico y jurídico muy bien definido.

Bandini escribió:

Devon Miles escribió: y opinaba también que Chile iba en al buena dirección, con todo privatizado y el sistema salvajemente neoliberal instaurado durante la dictadura de Pinochet, que ha dado lugar a un estallido social enorme y mucha represión los últimos años. Y eso que no le sigo

No tengo intención de comenzar una discusión sobre el señor Vargas Llosa. Me parece un escritor admirable, y sé que comparto algunas de sus opiniones, pero no sigo demasiado la actualidad.
La dictadura de Pinochet fue un claro ejemplo de represión y un modelo social abominable, por supuesto. Pero en el desarrollo económico Chile mejoró evidentemente, que era un país que vivía en la miseria con Allende. Que haya discrepancias en este punto me resulta muy chocante, no sé si tú opinas así, Devon.
Lo de neoliberal siempre me despierta curiosidad. Muy interesante esto: https://link.springer.com/article/10.1007/s12116-009-9040-5
Neoliberalismo es un término indefinido, que promueve la adhesión de toda la izquierda y que parece condenar a los mercados libres. Pero nadie sabe definirlo adecuadamente. Supongo que para salir del error, sería necesario reconocer que neoliberalismo, ordoliberalismo o socioliberalismo son esencialemnte la misma cosa. Pero entonces tendríamos que repensar un poco las cosas y eso es más incómodo.
Lo peor es que a menudo se confunde con el liberalismo clásico, que sí tiene un cuerpo filosófico y jurídico muy bien definido.

efecto diablo escribió:

Bandini escribió:

Devon Miles escribió: y opinaba también que Chile iba en al buena dirección, con todo privatizado y el sistema salvajemente neoliberal instaurado durante la dictadura de Pinochet, que ha dado lugar a un estallido social enorme y mucha represión los últimos años. Y eso que no le sigo

No tengo intención de comenzar una discusión sobre el señor Vargas Llosa. Me parece un escritor admirable, y sé que comparto algunas de sus opiniones, pero no sigo demasiado la actualidad.
La dictadura de Pinochet fue un claro ejemplo de represión y un modelo social abominable, por supuesto. Pero en el desarrollo económico Chile mejoró evidentemente, que era un país que vivía en la miseria con Allende. Que haya discrepancias en este punto me resulta muy chocante, no sé si tú opinas así, Devon.
Lo de neoliberal siempre me despierta curiosidad. Muy interesante esto: https://link.springer.com/article/10.1007/s12116-009-9040-5
Neoliberalismo es un término indefinido, que promueve la adhesión de toda la izquierda y que parece condenar a los mercados libres. Pero nadie sabe definirlo adecuadamente. Supongo que para salir del error, sería necesario reconocer que neoliberalismo, ordoliberalismo o socioliberalismo son esencialemnte la misma cosa. Pero entonces tendríamos que repensar un poco las cosas y eso es más incómodo.
Lo peor es que a menudo se confunde con el liberalismo clásico, que sí tiene un cuerpo filosófico y jurídico muy bien definido.

Se cuela a Pinochet para asociar Vargas Llosa a su nombre .E insisto en que el que haya leído un poco a Vargas Llosa comprobará que es todo lo contrario .
Vargas Llosa se ha declarado liberal ,que no es lo mismo que neoliberal  

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Bandini escribió:

Devon Miles escribió: y opinaba también que Chile iba en al buena dirección, con todo privatizado y el sistema salvajemente neoliberal instaurado durante la dictadura de Pinochet, que ha dado lugar a un estallido social enorme y mucha represión los últimos años. Y eso que no le sigo

No tengo intención de comenzar una discusión sobre el señor Vargas Llosa. Me parece un escritor admirable, y sé que comparto algunas de sus opiniones, pero no sigo demasiado la actualidad.
La dictadura de Pinochet fue un claro ejemplo de represión y un modelo social abominable, por supuesto. Pero en el desarrollo económico Chile mejoró evidentemente, que era un país que vivía en la miseria con Allende. Que haya discrepancias en este punto me resulta muy chocante, no sé si tú opinas así, Devon.
Lo de neoliberal siempre me despierta curiosidad. Muy interesante esto: https://link.springer.com/article/10.1007/s12116-009-9040-5
Neoliberalismo es un término indefinido, que promueve la adhesión de toda la izquierda y que parece condenar a los mercados libres. Pero nadie sabe definirlo adecuadamente. Supongo que para salir del error, sería necesario reconocer que neoliberalismo, ordoliberalismo o socioliberalismo son esencialemnte la misma cosa. Pero entonces tendríamos que repensar un poco las cosas y eso es más incómodo.
Lo peor es que a menudo se confunde con el liberalismo clásico, que sí tiene un cuerpo filosófico y jurídico muy bien definido.

Se cuela a Pinochet para asociar Vargas Llosa a su nombre .E insisto en que el que haya leído un poco a Vargas Llosa comprobará que es todo lo contrario .
Vargas Llosa se ha declarado liberal ,que no es lo mismo que neoliberal  

Aznar también se declara liberal

efecto diablo escribió:

Devon Miles escribió:

efecto diablo escribió:

Bandini escribió:

Devon Miles escribió: y opinaba también que Chile iba en al buena dirección, con todo privatizado y el sistema salvajemente neoliberal instaurado durante la dictadura de Pinochet, que ha dado lugar a un estallido social enorme y mucha represión los últimos años. Y eso que no le sigo

No tengo intención de comenzar una discusión sobre el señor Vargas Llosa. Me parece un escritor admirable, y sé que comparto algunas de sus opiniones, pero no sigo demasiado la actualidad.
La dictadura de Pinochet fue un claro ejemplo de represión y un modelo social abominable, por supuesto. Pero en el desarrollo económico Chile mejoró evidentemente, que era un país que vivía en la miseria con Allende. Que haya discrepancias en este punto me resulta muy chocante, no sé si tú opinas así, Devon.
Lo de neoliberal siempre me despierta curiosidad. Muy interesante esto: https://link.springer.com/article/10.1007/s12116-009-9040-5
Neoliberalismo es un término indefinido, que promueve la adhesión de toda la izquierda y que parece condenar a los mercados libres. Pero nadie sabe definirlo adecuadamente. Supongo que para salir del error, sería necesario reconocer que neoliberalismo, ordoliberalismo o socioliberalismo son esencialemnte la misma cosa. Pero entonces tendríamos que repensar un poco las cosas y eso es más incómodo.
Lo peor es que a menudo se confunde con el liberalismo clásico, que sí tiene un cuerpo filosófico y jurídico muy bien definido.

Se cuela a Pinochet para asociar Vargas Llosa a su nombre .E insisto en que el que haya leído un poco a Vargas Llosa comprobará que es todo lo contrario .
Vargas Llosa se ha declarado liberal ,que no es lo mismo que neoliberal  

Aznar también se declara liberal

Si ,pero Aznar no tiene una obra que respalda un pensamiento anti autoritario

Koikila escribió:Pinochet rescató al país de la miseria en la que lo había sumido Allende, lo que aprende una.

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:Devon, pues con toda seguridad lo que quede más de Vargas Llosa será su obra literaria, que es lo que le hace una figura histórica relevante. Exactamente lo mismo con quién fue su amigo, Gabo, y luego enemistado.

Bien claro que ambos dos se posicionan -posicionaba en el caso del colombiano- desde un conocimiento del contexto del que nosotros, con nuestro simplista alineamiento USA-antiUSa, conocemos menos.
Y siendo tan antítecos los posicionamientos de ambos se da el alumbramiento o la paradoja, según se vea, de lo complejo que es todo. De que no parece haber soluciones mágicas aunque enternece que aún se crea en que existen pero a los ciudadanos nos nos dejan aplicarnas o que se nos apliquen.
Uno desearía que la estirpe literaria quedase reducida a la obra y no al posicionamiento político y la habitual zozobra del mismo.
Básicamente porque destacando en lo primero hay una minoría selecta -un elitismo no sucio- y para lo segundo ya estamos todos los demás.
Me apena tanto el artista al servicio de una ideología como el que su obra sea juzgada en base a su ideología.
Fueraparte de los valientes que no callaron sopena de que les jodieran la vida.

Seguramente será así, una vez pase su vida, sí, ya lo comenté también.

A lo demás...por supuesto que hay muchas complejidades, no todo es blanco o negro, ni hay soluciones mágicas, ni me imagino que teniendo mucho menos conocimiento de lo que pasa en América, solo seamos individuos definidos como proUSA o antiUSA. Qué USA? La de Chomsky o la de Trump?

Yo disfrutaré por supuesto de las obras que me apetezcan al margen de la ideología de cada cual. Pero creo que al contrario que tú, veo propio de una sociedad democráticamente sana que también puedan significarse e incluso aprovechar su influencia en las cuestiones sociales o políticas que mejor vean. Al fin y al cabo son personas también, con su ideología, principios o lo que sea...luego ya la sociedad es la que tiene que valorar y sopesar lo que le llega.

Vamos, que no me parece mal en absoluto que se posicione y hasta haga campaña, incluso en este caso, que me parece aberrante lo que promueve. Luego ya, en el plano personal, creo que siempre es interesante conocer el pensamiento del autor de las obras...te la puede joder, pero suele ayudar a contextualizarlo todo. Suena un poco cursi, pero creo que todo se entretoca, arte y vida, y hay que vivir con ello, las contradicciones que genera.

Si estos personajes relevantes no aprovechan el micro que tienen y hablan, solo hablarán los que los dueños del micro quieran. Casi peor.

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:Luego ya la comparación de Vargas Llosa con los "foreros antifascistas" me parece de una demagogia gigantesca. Obviamente quien ha tenido mayor relevancia, tiene mayor poder para influir en el transcurso de los acontecimientos para lo bueno y para lo malo, lo cual no le confiere una bula moral. Su talento nadie se lo discute tampoco.

Por esa regla de 3, Aznar quitó el servicio militar obligatorio.¿Qué han hecho nuestros queridos foreros antifascistas de esa relevancia? Nada..ergo, de rodillas todos estos antifascistas de salón ante Jose Mari 

Y bueno, seguramente tengamos ideas distintas, pero lo que me parece que hace cambiar de verdad una sociedad es la voluntad y valores de una multitud de personas anónimas. Los faros y referentes son muy valiosos, pero no es menos verdad que a veces quedan apartados, entre su falta de tino y/o humanidad, relegados a una relativa irrelevancia más allá de los logros conseguidos con anterioridad.

Aquí un forero antifascista insumiso y activista de Kakitzat. Y Pantxo otro, creo. Y no seremos Los únicos.

Muy bien, pero me refiero que el que quitó la mili fue Aznar, nadie de a pie puede competir contra eso. Lo decía por lo que argumentaba Efecto Diablo, de las acciones relevantes de estos referentes, comparado con la irrelevancia de millones de foreros antifascistas. Yo opino lo contrario, que esos miles de insumisos anónimos fueron la mayor palanca contra la ley.

Yo no fui tan heroico, lo reconozco. Pedí prórrogas hasta que la quitaron

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:Luego ya la comparación de Vargas Llosa con los "foreros antifascistas" me parece de una demagogia gigantesca. Obviamente quien ha tenido mayor relevancia, tiene mayor poder para influir en el transcurso de los acontecimientos para lo bueno y para lo malo, lo cual no le confiere una bula moral. Su talento nadie se lo discute tampoco.

Por esa regla de 3, Aznar quitó el servicio militar obligatorio.¿Qué han hecho nuestros queridos foreros antifascistas de esa relevancia? Nada..ergo, de rodillas todos estos antifascistas de salón ante Jose Mari 

Y bueno, seguramente tengamos ideas distintas, pero lo que me parece que hace cambiar de verdad una sociedad es la voluntad y valores de una multitud de personas anónimas. Los faros y referentes son muy valiosos, pero no es menos verdad que a veces quedan apartados, entre su falta de tino y/o humanidad, relegados a una relativa irrelevancia más allá de los logros conseguidos con anterioridad.

Aquí un forero antifascista insumiso y activista de Kakitzat. Y Pantxo otro, creo. Y no seremos Los únicos.

Muy bien, pero me refiero que el que quitó la mili fue Aznar, nadie de a pie puede competir contra eso. Lo decía por lo que argumentaba Efecto Diablo, de las acciones relevantes de estos referentes, comparado con la irrelevancia de millones de foreros antifascistas. Yo opino lo contrario, que esos miles de insumisos anónimos fueron la mayor palanca contra la ley.

Yo no fui tan heroico, lo reconozco. Pedí prórrogas hasta que la quitaron

Pues a eso me refiero, que Aznar no la quitó por inspiracion divina.

efecto diablo escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:

Infernu escribió:

Devon Miles escribió:Luego ya la comparación de Vargas Llosa con los "foreros antifascistas" me parece de una demagogia gigantesca. Obviamente quien ha tenido mayor relevancia, tiene mayor poder para influir en el transcurso de los acontecimientos para lo bueno y para lo malo, lo cual no le confiere una bula moral. Su talento nadie se lo discute tampoco.

Por esa regla de 3, Aznar quitó el servicio militar obligatorio.¿Qué han hecho nuestros queridos foreros antifascistas de esa relevancia? Nada..ergo, de rodillas todos estos antifascistas de salón ante Jose Mari 

Y bueno, seguramente tengamos ideas distintas, pero lo que me parece que hace cambiar de verdad una sociedad es la voluntad y valores de una multitud de personas anónimas. Los faros y referentes son muy valiosos, pero no es menos verdad que a veces quedan apartados, entre su falta de tino y/o humanidad, relegados a una relativa irrelevancia más allá de los logros conseguidos con anterioridad.

Aquí un forero antifascista insumiso y activista de Kakitzat. Y Pantxo otro, creo. Y no seremos Los únicos.

Muy bien, pero me refiero que el que quitó la mili fue Aznar, nadie de a pie puede competir contra eso. Lo decía por lo que argumentaba Efecto Diablo, de las acciones relevantes de estos referentes, comparado con la irrelevancia de millones de foreros antifascistas. Yo opino lo contrario, que esos miles de insumisos anónimos fueron la mayor palanca contra la ley.

Yo no fui tan heroico, lo reconozco. Pedí prórrogas hasta que la quitaron

Pues a eso me refiero, que Aznar no la quitó por inspiracion divina.

La mili la quitó Aznar como parte del acuerdo con CiU para su investidura .

Que Puyol lo hiciese porque su parroquia lo exigía ,seguramente.
Es lo que tiene la democracia ,es un sistema de gestión de conflictos mediante contrapoderes .
Eso que no comprenden algunos que dicen no tener poder cuando están en el gobierno

Fridge escribió:

Devon Miles escribió:

Fridge escribió:Devon, pues con toda seguridad lo que quede más de Vargas Llosa será su obra literaria, que es lo que le hace una figura histórica relevante. Exactamente lo mismo con quién fue su amigo, Gabo, y luego enemistado.

Bien claro que ambos dos se posicionan -posicionaba en el caso del colombiano- desde un conocimiento del contexto del que nosotros, con nuestro simplista alineamiento USA-antiUSa, conocemos menos.
Y siendo tan antítecos los posicionamientos de ambos se da el alumbramiento o la paradoja, según se vea, de lo complejo que es todo. De que no parece haber soluciones mágicas aunque enternece que aún se crea en que existen pero a los ciudadanos nos nos dejan aplicarnas o que se nos apliquen.
Uno desearía que la estirpe literaria quedase reducida a la obra y no al posicionamiento político y la habitual zozobra del mismo.
Básicamente porque destacando en lo primero hay una minoría selecta -un elitismo no sucio- y para lo segundo ya estamos todos los demás.
Me apena tanto el artista al servicio de una ideología como el que su obra sea juzgada en base a su ideología.
Fueraparte de los valientes que no callaron sopena de que les jodieran la vida.

Seguramente será así, una vez pase su vida, sí, ya lo comenté también.

A lo demás...por supuesto que hay muchas complejidades, no todo es blanco o negro, ni hay soluciones mágicas, ni me imagino que teniendo mucho menos conocimiento de lo que pasa en América, solo seamos individuos definidos como proUSA o antiUSA. Qué USA? La de Chomsky o la de Trump?

Yo disfrutaré por supuesto de las obras que me apetezcan al margen de la ideología de cada cual. Pero creo que al contrario que tú, veo propio de una sociedad democráticamente sana que también puedan significarse e incluso aprovechar su influencia en las cuestiones sociales o políticas que mejor vean. Al fin y al cabo son personas también, con su ideología, principios o lo que sea...luego ya la sociedad es la que tiene que valorar y sopesar lo que le llega.

Vamos, que no me parece mal en absoluto que se posicione y hasta haga campaña, incluso en este caso, que me parece aberrante lo que promueve. Luego ya, en el plano personal, creo que siempre es interesante conocer el pensamiento del autor de las obras...te la puede joder, pero suele ayudar a contextualizarlo todo. Suena un poco cursi, pero creo que todo se entretoca, arte y vida, y hay que vivir con ello, las contradicciones que genera.

Si estos personajes relevantes no aprovechan el micro que tienen y hablan, solo hablarán los que los dueños del micro quieran. Casi peor.

Es correcto. Pero luego hay que atenerse a que o decepcionarse con que lo que digan no se atenga o concuerde con lo que uno espera. La ejemplaridad es un concepto frustrante. La teoría es fácil, y desde la individualidad todos sabemos perfectamente lo que hacer para beneficiarnos individual y colectivamente. Pero la jodemos y nos fastidiamos o fastidiamos a otros -lo que, en rigor, es otra forma de fastidiarse-.
De ahí la contradicción entre esperar figuras que alumbren o el peligro de fiarse d de ellas.
Hoy día, con tanta información y salvada la barrera de las sociedades donde unos cuantos poseían la cultura, considero que conviene echar poca cuenta a los lumbreras.
Al propio Mario me gustaba leerle propagar lo fundamental de que el individuo tenga espacio para decidir y hacer sin invadir el de otro. Ya cuando uno de estos le dice a la gente lo que debe votar, zape.
Hasta Knight desobedecía a menudo la sapiencia y reserva del señor Miles.

Koikila escribió:Pinochet rescató al país de la miseria en la que lo había sumido Allende, lo que aprende una.

efecto diablo escribió:

Bandini escribió:

Devon Miles escribió: y opinaba también que Chile iba en al buena dirección, con todo privatizado y el sistema salvajemente neoliberal instaurado durante la dictadura de Pinochet, que ha dado lugar a un estallido social enorme y mucha represión los últimos años. Y eso que no le sigo

No tengo intención de comenzar una discusión sobre el señor Vargas Llosa. Me parece un escritor admirable, y sé que comparto algunas de sus opiniones, pero no sigo demasiado la actualidad.
La dictadura de Pinochet fue un claro ejemplo de represión y un modelo social abominable, por supuesto. Pero en el desarrollo económico Chile mejoró evidentemente, que era un país que vivía en la miseria con Allende. Que haya discrepancias en este punto me resulta muy chocante, no sé si tú opinas así, Devon.
Lo de neoliberal siempre me despierta curiosidad. Muy interesante esto: https://link.springer.com/article/10.1007/s12116-009-9040-5
Neoliberalismo es un término indefinido, que promueve la adhesión de toda la izquierda y que parece condenar a los mercados libres. Pero nadie sabe definirlo adecuadamente. Supongo que para salir del error, sería necesario reconocer que neoliberalismo, ordoliberalismo o socioliberalismo son esencialemnte la misma cosa. Pero entonces tendríamos que repensar un poco las cosas y eso es más incómodo.
Lo peor es que a menudo se confunde con el liberalismo clásico, que sí tiene un cuerpo filosófico y jurídico muy bien definido.

Se cuela a Pinochet para asociar Vargas Llosa a su nombre .E insisto en que el que haya leído un poco a Vargas Llosa comprobará que es todo lo contrario .
Vargas Llosa se ha declarado liberal ,que no es lo mismo que neoliberal