Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!!

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Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!! - Página 4 Empty Re: Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!!

Mensaje por Shanks 18.05.22 10:06

Grande Jurgen. Victoria con un equipo repleto de suplentes para seguir metiendo presión al City.

Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!! - Página 4 37426110

Shanks

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Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!! - Página 4 Empty Re: Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!!

Mensaje por Cantoná 18.05.22 10:07

Shanks escribió:Grande Jurgen. Victoria con un equipo repleto de suplentes para seguir metiendo presión al City.

Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!! - Página 4 37426110

Cualquiera de los dos, dignos merecedores del campeonato.


Pero vosotros, centraros ya en esa final  Very Happy
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 12:22

Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Hanset escribió:Ya me lo veo venir...

Si Pep gana la premier al que gana la Champions....Premier>>>>>>Champions.

De eso no hay ninguna duda.
Basta con te hagas dos preguntas. 
¿Cuántas Champions han ganado el Bayern, el Barcelona o el Real Madrid?
¿Cuántas premiers han ganado?
Por algo será, la verdad solo tienen un camino.
Entre otras cosas y como oportunamente os ha comentado otro forero hace unos días, porque para jugar la Champions hay que quedar arriba en la liga, y hace años sólo la jugaba el que quedaba de primero.

Tapaos.

Y qué tiene que ver eso. La champions la sigue ganando solo un equipo cada año, participen los que participen.
Si necesitas que se te explique llama a otra puerta.

¿Cuánto hace que esa competición no la ganan solo los campeones de liga?
¿Pretendes arrastrarnos a la época de las cavernas?
En todo caso no te desvíes del tema, cuando encima te he dado un argumento favorable. 
Zidane ha ganado tres champions y en cambio ninguna Premier ni Carabao. Eso pone de manifiesto la mayor dificultad de estas competiciones.
Lo mismo podríamos de otros entrenadores.
Ha habido 65 ediciones y sólo en 28 de ellas se han clasificado equipos que no han sido campeones (sin entrar en la época en la que se jugaba por invitación, que no tengo controlada) Incluso en esas 28 ediciones ha habido equipos que son potencias futbolísticas y económicas (como el United) que no han podido clasificarse para jugarla.
Dentro de la dinámica en la que habéis entrado de discutir hasta las cosas más obvias no deja de sorprender que os enfanguéis en algo tan cristalino como el hecho de que es normal tener más títulos que se disputan todos los años que títulos en los que no se participa siempre.

Venga, entremos en vuestra lógica. La copa intercontinental es más difícil que la Champìons porque los equipos la ganan menos.

Estás obsesionado con Guardiola, Zoe, y ya está. Como tantos otros
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 12:25

Steve Trumbo escribió:Ánimo dice Laughing
Lo necesitáis. Queda patente en cada aportación.  Laughing

Y como gane su cuarta Premier en los últimos cinco años ni te cuento.
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 12:27

Cantoná escribió:
Shanks escribió:Grande Jurgen. Victoria con un equipo repleto de suplentes para seguir metiendo presión al City.

Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!! - Página 4 37426110

Cualquiera de los dos, dignos merecedores del campeonato.


Pero vosotros, centraros ya en esa final  Very Happy

Viendo cómo acaba la temporada cada año desde que ha llegado Klopp al Liverpool ese meme debería ser al revés.  Laughing
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Mensaje por Zoetrope 18.05.22 12:30

Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Hanset escribió:Ya me lo veo venir...

Si Pep gana la premier al que gana la Champions....Premier>>>>>>Champions.

De eso no hay ninguna duda.
Basta con te hagas dos preguntas. 
¿Cuántas Champions han ganado el Bayern, el Barcelona o el Real Madrid?
¿Cuántas premiers han ganado?
Por algo será, la verdad solo tienen un camino.
Entre otras cosas y como oportunamente os ha comentado otro forero hace unos días, porque para jugar la Champions hay que quedar arriba en la liga, y hace años sólo la jugaba el que quedaba de primero.

Tapaos.

Y qué tiene que ver eso. La champions la sigue ganando solo un equipo cada año, participen los que participen.
Si necesitas que se te explique llama a otra puerta.

¿Cuánto hace que esa competición no la ganan solo los campeones de liga?
¿Pretendes arrastrarnos a la época de las cavernas?
En todo caso no te desvíes del tema, cuando encima te he dado un argumento favorable. 
Zidane ha ganado tres champions y en cambio ninguna Premier ni Carabao. Eso pone de manifiesto la mayor dificultad de estas competiciones.
Lo mismo podríamos de otros entrenadores.
Ha habido 65 ediciones y sólo en 28 de ellas se han clasificado equipos que no han sido campeones (sin entrar en la época en la que se jugaba por invitación, que no tengo controlada) Incluso en esas 28 ediciones ha habido equipos que son potencias futbolísticas y económicas (como el United) que no han podido clasificarse para jugarla.
Dentro de la dinámica en la que habéis entrado de discutir hasta las cosas más obvias no deja de sorprender que os enfanguéis en algo tan cristalino como el hecho de que es normal tener más títulos que se disputan todos los años que títulos en los que no se participa siempre.

Venga, entremos en vuestra lógica. La copa intercontinental es más difícil que la Champìons porque los equipos la ganan menos.

Estás obsesionado con Guardiola, Zoe, y ya está. Como tantos otros

Es tan fácil. Toma las veces que ha participado el mismo equipo en la misma competición y las veces que las ha ganado. Olvídate de las veces que no ha podido participar, haz las cuentas solo con las que lo ha hecho. ¿Te sale algo diferente?
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Mensaje por Steve Trumbo 18.05.22 12:40

Qué entrañables sois agarrandoos a las premiers Laughing Laughing Laughing

Lo que ha tenido que doler lo de la Champions , fuah
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 12:43

Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Hanset escribió:Ya me lo veo venir...

Si Pep gana la premier al que gana la Champions....Premier>>>>>>Champions.

De eso no hay ninguna duda.
Basta con te hagas dos preguntas. 
¿Cuántas Champions han ganado el Bayern, el Barcelona o el Real Madrid?
¿Cuántas premiers han ganado?
Por algo será, la verdad solo tienen un camino.
Entre otras cosas y como oportunamente os ha comentado otro forero hace unos días, porque para jugar la Champions hay que quedar arriba en la liga, y hace años sólo la jugaba el que quedaba de primero.

Tapaos.

Y qué tiene que ver eso. La champions la sigue ganando solo un equipo cada año, participen los que participen.
Si necesitas que se te explique llama a otra puerta.

¿Cuánto hace que esa competición no la ganan solo los campeones de liga?
¿Pretendes arrastrarnos a la época de las cavernas?
En todo caso no te desvíes del tema, cuando encima te he dado un argumento favorable. 
Zidane ha ganado tres champions y en cambio ninguna Premier ni Carabao. Eso pone de manifiesto la mayor dificultad de estas competiciones.
Lo mismo podríamos de otros entrenadores.
Ha habido 65 ediciones y sólo en 28 de ellas se han clasificado equipos que no han sido campeones (sin entrar en la época en la que se jugaba por invitación, que no tengo controlada) Incluso en esas 28 ediciones ha habido equipos que son potencias futbolísticas y económicas (como el United) que no han podido clasificarse para jugarla.
Dentro de la dinámica en la que habéis entrado de discutir hasta las cosas más obvias no deja de sorprender que os enfanguéis en algo tan cristalino como el hecho de que es normal tener más títulos que se disputan todos los años que títulos en los que no se participa siempre.

Venga, entremos en vuestra lógica. La copa intercontinental es más difícil que la Champìons porque los equipos la ganan menos.

Estás obsesionado con Guardiola, Zoe, y ya está. Como tantos otros

Es tan fácil. Toma las veces que ha participado el mismo equipo en la misma competición y las veces que las ha ganado. Olvídate de las veces que no ha podido participar, haz las cuentas solo con las que lo ha hecho. ¿Te sale algo diferente?
Liverpool: 19 Premiers en 106 participaciones (18%), 6 Champions en 26 participaciones (23%)

Un beso.
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 12:43

Steve Trumbo escribió:Qué entrañables sois agarrandoos a las premiers Laughing Laughing Laughing

Lo que ha tenido que doler lo de la Champions , fuah

Ánimo  Laughing Laughing
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Mensaje por Zoetrope 18.05.22 12:57

Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
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De eso no hay ninguna duda.
Basta con te hagas dos preguntas. 
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¿Cuántas premiers han ganado?
Por algo será, la verdad solo tienen un camino.
Entre otras cosas y como oportunamente os ha comentado otro forero hace unos días, porque para jugar la Champions hay que quedar arriba en la liga, y hace años sólo la jugaba el que quedaba de primero.

Tapaos.

Y qué tiene que ver eso. La champions la sigue ganando solo un equipo cada año, participen los que participen.
Si necesitas que se te explique llama a otra puerta.

¿Cuánto hace que esa competición no la ganan solo los campeones de liga?
¿Pretendes arrastrarnos a la época de las cavernas?
En todo caso no te desvíes del tema, cuando encima te he dado un argumento favorable. 
Zidane ha ganado tres champions y en cambio ninguna Premier ni Carabao. Eso pone de manifiesto la mayor dificultad de estas competiciones.
Lo mismo podríamos de otros entrenadores.
Ha habido 65 ediciones y sólo en 28 de ellas se han clasificado equipos que no han sido campeones (sin entrar en la época en la que se jugaba por invitación, que no tengo controlada) Incluso en esas 28 ediciones ha habido equipos que son potencias futbolísticas y económicas (como el United) que no han podido clasificarse para jugarla.
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Venga, entremos en vuestra lógica. La copa intercontinental es más difícil que la Champìons porque los equipos la ganan menos.

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Liverpool: 19 Premiers en 106 participaciones (18%), 6 Champions en 26 participaciones (23%)

Un beso.

Ponme, si puedes, algún equipo más donde se dé este circunstancia. A lo mejor estamos hablando de la excepción que confirma la regla. Si tomáramos exclusivamente a Zidane la champions parecería la competición más factible posible.
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 13:08

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Tapaos.

Y qué tiene que ver eso. La champions la sigue ganando solo un equipo cada año, participen los que participen.
Si necesitas que se te explique llama a otra puerta.

¿Cuánto hace que esa competición no la ganan solo los campeones de liga?
¿Pretendes arrastrarnos a la época de las cavernas?
En todo caso no te desvíes del tema, cuando encima te he dado un argumento favorable. 
Zidane ha ganado tres champions y en cambio ninguna Premier ni Carabao. Eso pone de manifiesto la mayor dificultad de estas competiciones.
Lo mismo podríamos de otros entrenadores.
Ha habido 65 ediciones y sólo en 28 de ellas se han clasificado equipos que no han sido campeones (sin entrar en la época en la que se jugaba por invitación, que no tengo controlada) Incluso en esas 28 ediciones ha habido equipos que son potencias futbolísticas y económicas (como el United) que no han podido clasificarse para jugarla.
Dentro de la dinámica en la que habéis entrado de discutir hasta las cosas más obvias no deja de sorprender que os enfanguéis en algo tan cristalino como el hecho de que es normal tener más títulos que se disputan todos los años que títulos en los que no se participa siempre.

Venga, entremos en vuestra lógica. La copa intercontinental es más difícil que la Champìons porque los equipos la ganan menos.

Estás obsesionado con Guardiola, Zoe, y ya está. Como tantos otros

Es tan fácil. Toma las veces que ha participado el mismo equipo en la misma competición y las veces que las ha ganado. Olvídate de las veces que no ha podido participar, haz las cuentas solo con las que lo ha hecho. ¿Te sale algo diferente?
Liverpool: 19 Premiers en 106 participaciones (18%), 6 Champions en 26 participaciones (23%)

Un beso.

Ponme, si puedes, algún equipo más donde se dé este circunstancia. A lo mejor estamos hablando de la excepción que confirma la regla. Si tomáramos exclusivamente a Zidane la champions parecería la competición más factible posible.
Ahora después del ejemplo que te desmonta pides otro que te venga bien ¿no? Vaya huevazos  Laughing Laughing Laughing
Venga, pues otro:

AC Milan: 15 ligas italianas en 63 participaciones (24%), 7 Champions en 28 participaciones (25%)

El siguiente te lo buscas tú. 

Y a ver si nos la envainamos de una vez.
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Mensaje por Zoetrope 18.05.22 13:17

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Y qué tiene que ver eso. La champions la sigue ganando solo un equipo cada año, participen los que participen.
Si necesitas que se te explique llama a otra puerta.

¿Cuánto hace que esa competición no la ganan solo los campeones de liga?
¿Pretendes arrastrarnos a la época de las cavernas?
En todo caso no te desvíes del tema, cuando encima te he dado un argumento favorable. 
Zidane ha ganado tres champions y en cambio ninguna Premier ni Carabao. Eso pone de manifiesto la mayor dificultad de estas competiciones.
Lo mismo podríamos de otros entrenadores.
Ha habido 65 ediciones y sólo en 28 de ellas se han clasificado equipos que no han sido campeones (sin entrar en la época en la que se jugaba por invitación, que no tengo controlada) Incluso en esas 28 ediciones ha habido equipos que son potencias futbolísticas y económicas (como el United) que no han podido clasificarse para jugarla.
Dentro de la dinámica en la que habéis entrado de discutir hasta las cosas más obvias no deja de sorprender que os enfanguéis en algo tan cristalino como el hecho de que es normal tener más títulos que se disputan todos los años que títulos en los que no se participa siempre.

Venga, entremos en vuestra lógica. La copa intercontinental es más difícil que la Champìons porque los equipos la ganan menos.

Estás obsesionado con Guardiola, Zoe, y ya está. Como tantos otros

Es tan fácil. Toma las veces que ha participado el mismo equipo en la misma competición y las veces que las ha ganado. Olvídate de las veces que no ha podido participar, haz las cuentas solo con las que lo ha hecho. ¿Te sale algo diferente?
Liverpool: 19 Premiers en 106 participaciones (18%), 6 Champions en 26 participaciones (23%)

Un beso.

Ponme, si puedes, algún equipo más donde se dé este circunstancia. A lo mejor estamos hablando de la excepción que confirma la regla. Si tomáramos exclusivamente a Zidane la champions parecería la competición más factible posible.
Ahora después del ejemplo que te desmonta pides otro que te venga bien ¿no? Vaya huevazos  Laughing Laughing Laughing
Venga, pues otro:

AC Milan: 15 ligas italianas en 63 participaciones (24%), 7 Champions en 28 participaciones (25%)

El siguiente te lo buscas tú. 

Y a ver si nos la envainamos de una vez.

Creo que estás mezclando peras y lechugas.
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. Cuando llega la champions esto cambia radicalmente, se pasa de tener solo 3 o 4 rivales de entidad a tener por lo menos una docena. A efectos de la comparación que quieres hacer, mezclar las dos cosas no tiene sentido.
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Mensaje por RHEINGOLD 18.05.22 13:17

Participo poco en este hilo, pero observando que en 15 años como entrenador, ha dirigido al mejor Barça de la historia, a un Bayern hasta que llegó él dominador en Europa y al City, equipo que año tras año es el que mas se gasta en fichajes, 2 champions me parece un bagaje mas bien pobre. No sé que os parecerá a vosotros.
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Mensaje por tacitus 18.05.22 13:20

nottingham forest tiene 2 copas de europa
pero una liga, y ni siquiera es la premier (la premier), pues es una liga AP AP (antes de Premier, antes de Premier)


Si alguien no ha visto la peli sobre Clough no es digno de entrar en este topic

DAMNED UNITED

Trevor Francis era un nombre molón, per cert

https://tacitus.wordpress.com/2009/09/13/the-damned-united/

Tacitus, crítico de cine
Boyer, foda-se


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Mensaje por Rikileaks 18.05.22 13:24

Ecthelion escribió:
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Y qué tiene que ver eso. La champions la sigue ganando solo un equipo cada año, participen los que participen.
Si necesitas que se te explique llama a otra puerta.

¿Cuánto hace que esa competición no la ganan solo los campeones de liga?
¿Pretendes arrastrarnos a la época de las cavernas?
En todo caso no te desvíes del tema, cuando encima te he dado un argumento favorable. 
Zidane ha ganado tres champions y en cambio ninguna Premier ni Carabao. Eso pone de manifiesto la mayor dificultad de estas competiciones.
Lo mismo podríamos de otros entrenadores.
Ha habido 65 ediciones y sólo en 28 de ellas se han clasificado equipos que no han sido campeones (sin entrar en la época en la que se jugaba por invitación, que no tengo controlada) Incluso en esas 28 ediciones ha habido equipos que son potencias futbolísticas y económicas (como el United) que no han podido clasificarse para jugarla.
Dentro de la dinámica en la que habéis entrado de discutir hasta las cosas más obvias no deja de sorprender que os enfanguéis en algo tan cristalino como el hecho de que es normal tener más títulos que se disputan todos los años que títulos en los que no se participa siempre.

Venga, entremos en vuestra lógica. La copa intercontinental es más difícil que la Champìons porque los equipos la ganan menos.

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Es tan fácil. Toma las veces que ha participado el mismo equipo en la misma competición y las veces que las ha ganado. Olvídate de las veces que no ha podido participar, haz las cuentas solo con las que lo ha hecho. ¿Te sale algo diferente?
Liverpool: 19 Premiers en 106 participaciones (18%), 6 Champions en 26 participaciones (23%)

Un beso.

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Ahora después del ejemplo que te desmonta pides otro que te venga bien ¿no? Vaya huevazos  Laughing Laughing Laughing
Venga, pues otro:

AC Milan: 15 ligas italianas en 63 participaciones (24%), 7 Champions en 28 participaciones (25%)

El siguiente te lo buscas tú. 

Y a ver si nos la envainamos de una vez.

No se si vale de algo, ni a quién le dará la razón:

Bayern de Munich: 31 Bundesligas en 57 participaciones (54.38%), 6 Champions en 38 participaciones (15.78%)
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Mensaje por R'as Kal Bhul 18.05.22 13:27

Zoetrope escribió:
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.
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Mensaje por KILLER 18.05.22 13:28

Va a por Cucurella el City dice el Daily Mail.
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Mensaje por tacitus 18.05.22 13:31

Aquel Madrid contra el Napoli de Maradona o aquellas contra el Milan que eran en octubre/noviembre

De hecho, tengo en la memoria mi vista a Madrid para ver al Macca en el 89, el 2 de noviembre tocó

La noche antes vi en un bar el Madrid Milan, fue una vuelta, según veo y pasó el Milan
Me fue a dormir sonriendo con malicia
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Mensaje por Zoetrope 18.05.22 13:32

R'as Kal Bhul escribió:
Zoetrope escribió:
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.
Con la champions lo más normal es que en octavos, cuartos, semifinales y final se tenga un rival de nivel. Incluso en el grupo clasificatorio se pueden juntar varios.
Si hablamos de ganar, que solo gana uno, el camino ahora es mucho más complicado.
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 13:35

RHEINGOLD escribió:Participo poco en este hilo, pero observando que en 15 años como entrenador,  ha dirigido al mejor Barça de la historia, a un Bayern hasta que llegó él dominador en Europa y al City, equipo que año tras año es el que mas se gasta en fichajes, 2 champions me parece un bagaje mas bien pobre. No sé que os parecerá a vosotros.
A los haters les parecerá una maravilla, porque es un argumento que obvia que entra en el Barça cuando viene de dos años en blanco y quedar a 20 puntos de un Madrid de entreguerras y le niega el mérito del cambio espectacular de rendimiento del equipo haciendo, como dices, historia. También obvia que el Bayern venía de ganar una Bundesliga en 3 años y reduce el éxito del City a los millones obviando si la calidad de los jugadores del equipo es directamente proporcional al dinero desembolsado, entre otros sesgos.

Para rematar, reduce su  bagaje como entrenador al número de Champions (como si fuese el único torneo que se disputa) y encima no tiene en cuenta hasta qué tramo de la competición lleva a sus equipos.

Todo eso sin tener en cuenta el juego desplegado y el hecho de que si entrena a los mejores equipos es porque los mejores equipos le han querido, no porque le haya tocado el puesto en la lotería y se hayan visto obligados a tenerle ahí.

Su palmarés, tras 13 años, mejor no lo pego para que no se vea al lado de lo del bagaje pobre.
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Mensaje por Katxorro 18.05.22 13:38

Zoetrope escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Zoetrope escribió:
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.
Con la champions lo más normal es que en octavos, cuartos, semifinales y final se tenga un rival de nivel. Incluso en el grupo clasificatorio se pueden juntar varios.
Si hablamos de ganar, que solo gana uno, el camino ahora es mucho más complicado.
Pero vamos a ver, que ahora a octavos llegas con la minga, tiene razón ras. Sorteo puro siempre es más complicado, porque crees que se cambió? Interesa que los grandes nunca caigan pronto.
Desde el momento que introduces cabezas de serie, en lo que sea, desvirtuas la competición
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 13:38

Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Si necesitas que se te explique llama a otra puerta.

¿Cuánto hace que esa competición no la ganan solo los campeones de liga?
¿Pretendes arrastrarnos a la época de las cavernas?
En todo caso no te desvíes del tema, cuando encima te he dado un argumento favorable. 
Zidane ha ganado tres champions y en cambio ninguna Premier ni Carabao. Eso pone de manifiesto la mayor dificultad de estas competiciones.
Lo mismo podríamos de otros entrenadores.
Ha habido 65 ediciones y sólo en 28 de ellas se han clasificado equipos que no han sido campeones (sin entrar en la época en la que se jugaba por invitación, que no tengo controlada) Incluso en esas 28 ediciones ha habido equipos que son potencias futbolísticas y económicas (como el United) que no han podido clasificarse para jugarla.
Dentro de la dinámica en la que habéis entrado de discutir hasta las cosas más obvias no deja de sorprender que os enfanguéis en algo tan cristalino como el hecho de que es normal tener más títulos que se disputan todos los años que títulos en los que no se participa siempre.

Venga, entremos en vuestra lógica. La copa intercontinental es más difícil que la Champìons porque los equipos la ganan menos.

Estás obsesionado con Guardiola, Zoe, y ya está. Como tantos otros

Es tan fácil. Toma las veces que ha participado el mismo equipo en la misma competición y las veces que las ha ganado. Olvídate de las veces que no ha podido participar, haz las cuentas solo con las que lo ha hecho. ¿Te sale algo diferente?
Liverpool: 19 Premiers en 106 participaciones (18%), 6 Champions en 26 participaciones (23%)

Un beso.

Ponme, si puedes, algún equipo más donde se dé este circunstancia. A lo mejor estamos hablando de la excepción que confirma la regla. Si tomáramos exclusivamente a Zidane la champions parecería la competición más factible posible.
Ahora después del ejemplo que te desmonta pides otro que te venga bien ¿no? Vaya huevazos  Laughing Laughing Laughing
Venga, pues otro:

AC Milan: 15 ligas italianas en 63 participaciones (24%), 7 Champions en 28 participaciones (25%)

El siguiente te lo buscas tú. 

Y a ver si nos la envainamos de una vez.

Creo que estás mezclando peras y lechugas.
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. Cuando llega la champions esto cambia radicalmente, se pasa de tener solo 3 o 4 rivales de entidad a tener por lo menos una docena. A efectos de la comparación que quieres hacer, mezclar las dos cosas no tiene sentido.


Que no me vengas con pamplinas, Zoe. Que no puedes comparar dos torneos que no se juegan el mismo número de veces para establecer cuál es más difícil en función de los títulos que se han ganado. Que has patinado, y que tratando de arreglarlo pidiendo ejemplos has patinado más todavía. 

Reconócelo de una vez, hombre. Un poco de dignidad por una vez.
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 13:40

Rikileaks escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Zoetrope escribió:
Ecthelion escribió:
Si necesitas que se te explique llama a otra puerta.

¿Cuánto hace que esa competición no la ganan solo los campeones de liga?
¿Pretendes arrastrarnos a la época de las cavernas?
En todo caso no te desvíes del tema, cuando encima te he dado un argumento favorable. 
Zidane ha ganado tres champions y en cambio ninguna Premier ni Carabao. Eso pone de manifiesto la mayor dificultad de estas competiciones.
Lo mismo podríamos de otros entrenadores.
Ha habido 65 ediciones y sólo en 28 de ellas se han clasificado equipos que no han sido campeones (sin entrar en la época en la que se jugaba por invitación, que no tengo controlada) Incluso en esas 28 ediciones ha habido equipos que son potencias futbolísticas y económicas (como el United) que no han podido clasificarse para jugarla.
Dentro de la dinámica en la que habéis entrado de discutir hasta las cosas más obvias no deja de sorprender que os enfanguéis en algo tan cristalino como el hecho de que es normal tener más títulos que se disputan todos los años que títulos en los que no se participa siempre.

Venga, entremos en vuestra lógica. La copa intercontinental es más difícil que la Champìons porque los equipos la ganan menos.

Estás obsesionado con Guardiola, Zoe, y ya está. Como tantos otros

Es tan fácil. Toma las veces que ha participado el mismo equipo en la misma competición y las veces que las ha ganado. Olvídate de las veces que no ha podido participar, haz las cuentas solo con las que lo ha hecho. ¿Te sale algo diferente?
Liverpool: 19 Premiers en 106 participaciones (18%), 6 Champions en 26 participaciones (23%)

Un beso.

Ponme, si puedes, algún equipo más donde se dé este circunstancia. A lo mejor estamos hablando de la excepción que confirma la regla. Si tomáramos exclusivamente a Zidane la champions parecería la competición más factible posible.
Ahora después del ejemplo que te desmonta pides otro que te venga bien ¿no? Vaya huevazos  Laughing Laughing Laughing
Venga, pues otro:

AC Milan: 15 ligas italianas en 63 participaciones (24%), 7 Champions en 28 participaciones (25%)

El siguiente te lo buscas tú. 

Y a ver si nos la envainamos de una vez.

No se si vale de algo, ni a quién le dará la razón:

Bayern de Munich: 31 Bundesligas en 57 participaciones (54.38%), 6 Champions en 38 participaciones (15.78%)
Siempre tiras en la misma dirección Riki.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 18.05.22 13:44

Zoetrope escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Zoetrope escribió:
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.
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Mensaje por R'as Kal Bhul 18.05.22 13:45

R'as Kal Bhul escribió:
Zoetrope escribió:
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Zoetrope escribió:
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.

Ahora hay 4 o 5 claramente superiores por presupuesto y jugadores.
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Mensaje por Zoetrope 18.05.22 13:48

R'as Kal Bhul escribió:
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Zoetrope escribió:
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Zoetrope escribió:
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.

Ahora hay 4 o 5 claramente superiores por presupuesto y jugadores.
 
Ya estamos en la actualidad que es lo que interesa. 
Guardiola siempre entrena a uno de esos 4-5 equipos con más recursos.
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Mensaje por Katxorro 18.05.22 13:51

Desde el momento en que una liga es todos contra todos, dos veces. Y la Champions es a eliminatorias, no se pueden comparar
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Mensaje por Katxorro 18.05.22 13:52

Zoetrope escribió:
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Zoetrope escribió:
Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.

Ahora hay 4 o 5 claramente superiores por presupuesto y jugadores.
 
Ya estamos en la actualidad que es lo que interesa. 
Guardiola siempre entrena a uno de esos 4-5 equipos con más recursos.
Por qué crees que lleva quince años entrenando a los mejores y nunca lo han cesado?
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 14:02

Zoetrope escribió:
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Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.

Ahora hay 4 o 5 claramente superiores por presupuesto y jugadores.
 
Ya estamos en la actualidad que es lo que interesa. 
Guardiola siempre entrena a uno de esos 4-5 equipos con más recursos.
Lo que te interesa a ti, que sigues chapoteando con el yunque atado al tobillo. El Madrid, por ejemplo, lleva 9 Ligas y 7 Champions desde que se cambió el formato, el Liverpool 1 liga y 2 Champions, el milán 5 ligas y 3 Champions...
Pero volvemos a lo mismo, tu argumento ya se va al garete desde el momento en que comparas torneos que no se disputan el mismo número de veces. Es que este punto no es ni debatible.
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Mensaje por Zoetrope 18.05.22 14:05

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Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.

Ahora hay 4 o 5 claramente superiores por presupuesto y jugadores.
 
Ya estamos en la actualidad que es lo que interesa. 
Guardiola siempre entrena a uno de esos 4-5 equipos con más recursos.
Por qué crees que lleva quince años entrenando a los mejores y nunca lo han cesado?

No es tan común el cese en los grandes equipos, que muy mal se tiene que dar para que no estén compitiendo por sus objetivos, se da mucho más en equipos de zona media y baja. No creo que por ejemplo a Ancelotti le hayan cesado muchas veces, y eso que ha estado en más equipos y no siempre de los punteros. En más aún se ha movido Pelligrini, que tampoco creo que tenga muchos ceses. En los grandes, en función del nivel de exigencia, se están más o menos años. Hay equipos donde vale ir ganando ligas, en otros si no se gana la champions de vez en cuando no es suficiente.
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Mensaje por Zoetrope 18.05.22 14:13

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Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.

Ahora hay 4 o 5 claramente superiores por presupuesto y jugadores.
 
Ya estamos en la actualidad que es lo que interesa. 
Guardiola siempre entrena a uno de esos 4-5 equipos con más recursos.
Lo que te interesa a ti, que sigues chapoteando con el yunque atado al tobillo. El Madrid, por ejemplo, lleva 9 Ligas y 7 Champions desde que se cambió el formato, el Liverpool 1 liga y 2 Champions, el milán 5 ligas y 3 Champions...
Pero volvemos a lo mismo, tu argumento ya se va al garete desde el momento en que comparas torneos que no se disputan el mismo número de veces. Es que este punto no es ni debatible.

Por qué te agarras a las excepciones cuando son muchísimos más los que ni siquiera han ganado una champions habiendo sido en varias ocasiones campeones de liga. 
En la premier el único equipo que te encaja es el Liverpool, en la liga española el Madrid y en Italia el Milán. Y se acabó. Por ejemplo España tienes solo dos equipos ganadores de champions, ¿cuántos tiene ganadores de liga?. Mira a la liga que te parezca a ver si ves algo distinto. Pensé que el argumento de que ganar la liga era más difícil que ganar la champions había muerto de inanición, veo que no.
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 14:22

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Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.

Ahora hay 4 o 5 claramente superiores por presupuesto y jugadores.
 
Ya estamos en la actualidad que es lo que interesa. 
Guardiola siempre entrena a uno de esos 4-5 equipos con más recursos.
Por qué crees que lleva quince años entrenando a los mejores y nunca lo han cesado?

No es tan común el cese en los grandes equipos, que muy mal se tiene que dar para que no estén compitiendo por sus objetivos, se da mucho más en equipos de zona media y baja. No creo que por ejemplo a Ancelotti le hayan cesado muchas veces, y eso que ha estado en más equipos y no siempre de los punteros. En más aún se ha movido Pelligrini, que tampoco creo que tenga muchos ceses. En los grandes, en función del nivel de exigencia, se están más o menos años. Hay equipos donde vale ir ganando ligas, en otros si no se gana la champions de vez en cuando no es suficiente.
Desde que se fue Guardiola del Barcelona se cesó al Tata Martino tras 1 año, a Valverde antes de los 3, a Koeman antes de los 2.
Desde que se fue Guardiola del Bayern se cesó a Ancelloti en su segunda temporada, A Niko Kovac igual, sin entrar en las interinidades de Sagnol y Heynckes.
Eso sólo en los equipos que ha entrenado Guardiola.

Veamos en otros equipos cómo se han ido moviendo los banquillos:

En el United: 8 entrenadores en la última década, Mourinho inclusive que duró año y medio.
En el Chelsea: 7 entrenadores en la última década, Mourinho inclusive que duró año y medio.
En la Juve: 5 entrenadores en la última década.
En el Milán: 9 entrenadores en la última década.
En el PSG: 5 entrenadores en la última década.


Pero no es común el cese en los grandes equipos...

Cada vez tengo más claro que escribes lo primero que se te ocurre, sepas de lo que hablas o no.  Laughing
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 14:27

Zoetrope escribió:
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Cuando la competición era la Copa de Europa, el campeón nacional de determinadas ligas era casi un pasaporte a semifinales. .


MMM, no se en qué cojones os estáis enzarzando ahora Laughing Laughing Laughing

pero esto no es así. De hecho era bastante más difícil llegar y era muy factible que te tocase un hueso en la primera ronda, puesto que no había sistema de cabezas de serie.

Aunque les tocara un hueso en la primera ronda, en todo el cuadro solo había 2 o tres más.

Ni mucho menos, al final salvo los equipos de países de chichinabo casi todas las ligas tenían un campeón potente, con eso de no tener extranjeros y demás. Bélgica, la URSS, RUmanía, Holanda, Escocia, Polonia, Hungría, Yugoslavia, todos tenían grandes equipos jugando la Copa de Europa.

Ahora hay 4 o 5 claramente superiores por presupuesto y jugadores.
 
Ya estamos en la actualidad que es lo que interesa. 
Guardiola siempre entrena a uno de esos 4-5 equipos con más recursos.
Lo que te interesa a ti, que sigues chapoteando con el yunque atado al tobillo. El Madrid, por ejemplo, lleva 9 Ligas y 7 Champions desde que se cambió el formato, el Liverpool 1 liga y 2 Champions, el milán 5 ligas y 3 Champions...
Pero volvemos a lo mismo, tu argumento ya se va al garete desde el momento en que comparas torneos que no se disputan el mismo número de veces. Es que este punto no es ni debatible.

Por qué te agarras a las excepciones cuando son muchísimos más los que ni siquiera han ganado una champions habiendo sido en varias ocasiones campeones de liga. 
En la premier el único equipo que te encaja es el Liverpool, en la liga española el Madrid y en Italia el Milán. Y se acabó. Por ejemplo España tienes solo dos equipos ganadores de champions, ¿cuántos tiene ganadores de liga?. Mira a la liga que te parezca a ver si ves algo distinto. Pensé que el argumento de que ganar la liga era más difícil que ganar la champions había muerto de inanición, veo que no.

Me voy a las excepciones porque me has pedido que te citase un equipo que lo hubiese hecho. Te lo he puesto y me has pedido otro. También te lo he puesto. Luego has pedido datos de la actualidad. También te los he puesto. Es puro placer personal.

Pero el quid de la cuestión es lo que te he repetido varias veces ya, que no paras de intentar eludir y que fue el motivo principal del debate : por pura matemática, es más normal tener más títulos cuantas más veces disputas una competición, por lo tanto no puedes esclarecer cuál es más difícil si el número de participaciones es distinto, igual que no puedes decir que un equipo es más goleador que otro en función del total de goles si uno ha jugado 10 partidos y el otro 20. Si reculas y lo reconoces me harás mantener la fe en que no estés haterizado del todo.
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Mensaje por RHEINGOLD 18.05.22 15:14

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RHEINGOLD escribió:Participo poco en este hilo, pero observando que en 15 años como entrenador,  ha dirigido al mejor Barça de la historia, a un Bayern hasta que llegó él dominador en Europa y al City, equipo que año tras año es el que mas se gasta en fichajes, 2 champions me parece un bagaje mas bien pobre. No sé que os parecerá a vosotros.
A los haters les parecerá una maravilla, porque es un argumento que obvia que entra en el Barça cuando viene de dos años en blanco y quedar a 20 puntos de un Madrid de entreguerras y le niega el mérito del cambio espectacular de rendimiento del equipo haciendo, como dices, historia. También obvia que el Bayern venía de ganar una Bundesliga en 3 años y reduce el éxito del City a los millones obviando si la calidad de los jugadores del equipo es directamente proporcional al dinero desembolsado, entre otros sesgos.

Para rematar, reduce su  bagaje como entrenador al número de Champions (como si fuese el único torneo que se disputa) y encima no tiene en cuenta hasta qué tramo de la competición lleva a sus equipos.

Todo eso sin tener en cuenta el juego desplegado y el hecho de que si entrena a los mejores equipos es porque los mejores equipos le han querido, no porque le haya tocado el puesto en la lotería y se hayan visto obligados a tenerle ahí.

Su palmarés, tras 13 años, mejor no lo pego para que no se vea al lado de lo del bagaje pobre.

Hombre, el bagaje de un entrenador que entrena a los equipos mas potentes del continente lo mido en champions, no querrás que lo mida en Carabaos.
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Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!! - Página 4 Empty Re: Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!!

Mensaje por El Califa 18.05.22 15:19

El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.
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Mensaje por Zoetrope 18.05.22 15:23

El Califa escribió:El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.

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Mensaje por Katxorro 18.05.22 15:29

El Califa escribió:El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.
Es, sin duda, un aspecto decisivo, porque el club considera que el entrenador hace un gran trabajo, más allá de felipismos de "títulos o no títulos", es más, es que el barca no quería que se fuese, el Bayern no quería que se fuese y el city no hace más que renovarle... a ver si van a saber más.. y por cierto, títulos ha ganado un huevo
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Mensaje por El Califa 18.05.22 15:34

Katxorro escribió:
El Califa escribió:El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.
Es, sin duda, un aspecto decisivo, porque el club considera que el entrenador hace un gran trabajo, más allá de felipismos de "títulos o no títulos", es más, es que el barca no quería que se fuese, el Bayern no quería que se fuese y el city no hace más que renovarle... a ver si van a saber más.. y por cierto, títulos ha ganado un huevo

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Mensaje por Fridge 18.05.22 15:46

Es que el mero acceso a la competición europea ya conlleva -antes desde luego mucho más- una dificultad añadida a la de las ligas. Donde para jugar al año siguiente basta con no descender.

Otra cosa es que efectivamente el acceso es casi impepinable ahora para los mastodontes económicos que tienen poca competencia en sus respectivos campeonatos domésticos.

A raíz de lo cual, resulta que cada año concurren todos. Los mejores equipos de las mejores ligas. Dando como conclusión insoslayable que la exigencia y dificultad son mayores.
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Mensaje por Rikileaks 18.05.22 15:51

tacitus escribió:De hecho, tengo en la memoria mi vista a Madrid para ver al Macca

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Mensaje por Katxorro 18.05.22 16:11

Fridge escribió:Es que el mero acceso a la competición europea ya conlleva -antes desde luego mucho más- una dificultad añadida a la de las ligas. Donde para jugar al año siguiente basta con no descender.

Otra cosa es que efectivamente el acceso es casi impepinable ahora para los mastodontes económicos que tienen poca competencia en sus respectivos campeonatos domésticos.

A raíz de lo cual, resulta que cada año concurren todos. Los mejores equipos de las mejores ligas. Dando como conclusión insoslayable que la exigencia y dificultad son mayores.
El sistema de liguilla y los cabezas de serie hace que, impepinablemente, lleguen los equipos que tienen que llegar, eso también es insoslayable.
La copa inglesa para mi es el sistema más justo
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 16:24

El Califa escribió:El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.


Un minuto de silencio por el Califa, que acaba de explotarle el cerebro.
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 16:25

El Califa escribió:
Katxorro escribió:
El Califa escribió:El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.
Es, sin duda, un aspecto decisivo, porque el club considera que el entrenador hace un gran trabajo, más allá de felipismos de "títulos o no títulos", es más, es que el barca no quería que se fuese, el Bayern no quería que se fuese y el city no hace más que renovarle... a ver si van a saber más.. y por cierto, títulos ha ganado un huevo

Por enésima vez, no discutimos eso.

Sí discutís eso. Lo acabas de hacer en esta página. Soltáis una barrabasada, os la callan con argumentos y luego decís que no lo habéis dicho. 
No conocéis la vergüenza.
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Mensaje por Ecthelion 18.05.22 16:33

Fridge escribió:Es que el mero acceso a la competición europea ya conlleva -antes desde luego mucho más- una dificultad añadida a la de las ligas. Donde para jugar al año siguiente basta con no descender.

Otra cosa es que efectivamente el acceso es casi impepinable ahora para los mastodontes económicos que tienen poca competencia en sus respectivos campeonatos domésticos.

A raíz de lo cual, resulta que cada año concurren todos. Los mejores equipos de las mejores ligas. Dando como conclusión insoslayable que la exigencia y dificultad son mayores.
Mentira. 

La mayor dificultad la da el formato, como ya se ha explicado en innumerables ocasiones. Un formato que favorece la anécdota y que no gane siempre el mejor.
En la liga Española hay que enfrentarse 2 veces a Barcelona, Madrid, Atlético y Sevilla. En la Premier 2 veces a City, Liverpool, Chelsea, United, Tottenham o Arsenal. En la Serie A a Juve, Milán, Inter o Juve.

Lo normal en Champions es no tener que jugar eliminatorias contra equipos de ese nivel hasta los cuartos de final. Eso son 5 partidos.

El nivel de los equipos que juegan en Champions es más alto, evidentemente, pero la trampa está en que no hay que jugar contra todos. Incluso se puede llegar a la final sin jugar contra ningún campeón de liga.

Por el formato, una vez más.
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Mensaje por Fridge 18.05.22 16:42

Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que el mero acceso a la competición europea ya conlleva -antes desde luego mucho más- una dificultad añadida a la de las ligas. Donde para jugar al año siguiente basta con no descender.

Otra cosa es que efectivamente el acceso es casi impepinable ahora para los mastodontes económicos que tienen poca competencia en sus respectivos campeonatos domésticos.

A raíz de lo cual, resulta que cada año concurren todos. Los mejores equipos de las mejores ligas. Dando como conclusión insoslayable que la exigencia y dificultad son mayores.
Mentira. 

La mayor dificultad la da el formato, como ya se ha explicado en innumerables ocasiones. Un formato que favorece la anécdota y que no gane siempre el mejor.
En la liga Española hay que enfrentarse 2 veces a Barcelona, Madrid, Atlético y Sevilla. En la Premier 2 veces a City, Liverpool, Chelsea, United, Tottenham o Arsenal. En la Serie A a Juve, Milán, Inter o Juve.

Lo normal en Champions es no tener que jugar eliminatorias contra equipos de ese nivel hasta los cuartos de final. Eso son 5 partidos.

El nivel de los equipos que juegan en Champions es más alto, evidentemente, pero la trampa está en que no hay que jugar contra todos. Incluso se puede llegar a la final sin jugar contra ningún campeón de liga.

Por el formato, una vez más.

Pero si los campeonatos que dices son campeonatos de dos. Y de uno ha sido la Serie A durante la tira de años. Luego están Francia y Alemania donde ya vemos de qué va la cosa.

No sé qué campeón anecdótico encuentras en las CL de los últimos años, a mí no me sale ninguno.

En Francia sí se ha colado un Lille o en Inglaterra un Leicester como campeones domésticos. Pero va, excepciones porque la cosa es que el potencial económico limita las opciones.

En Champions concurren más equipos de potencial económico y deportivo homólogo, así que no veo qué debate puede haber.

Ya que se dé el caso de que generalmente no la gana el equipo que tú bancas no significa que se favorezca la anécdota. Menuda chorrada. Entonces todo el fútbol, desde que empezaron los mundiales, es una cosa de anécdota.
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Mensaje por Zoetrope 18.05.22 16:55

Y todo esto porque su Pepeillo no gana champions, y entonces lo que gana su Pepeillo es lo mejor. 
A su Pepeillo no le importan los torneos menores y fáciles de ganar.
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Mensaje por El Califa 18.05.22 17:08

Ecthelion escribió:
El Califa escribió:
Katxorro escribió:
El Califa escribió:El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.
Es, sin duda, un aspecto decisivo, porque el club considera que el entrenador hace un gran trabajo, más allá de felipismos de "títulos o no títulos", es más, es que el barca no quería que se fuese, el Bayern no quería que se fuese y el city no hace más que renovarle... a ver si van a saber más.. y por cierto, títulos ha ganado un huevo

Por enésima vez, no discutimos eso.

Sí discutís eso. Lo acabas de hacer en esta página. Soltáis una barrabasada, os la callan con argumentos y luego decís que no lo habéis dicho. 
No conocéis la vergüenza.

Hostia puta, tú diciendo que no conocemos la vergüenza y que soltamos barrabasadas.

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Mensaje por Steve Trumbo 18.05.22 17:17

RHEINGOLD escribió:Participo poco en este hilo, pero observando que en 15 años como entrenador,  ha dirigido al mejor Barça de la historia, a un Bayern hasta que llegó él dominador en Europa y al City, equipo que año tras año es el que mas se gasta en fichajes, 2 champions me parece un bagaje mas bien pobre. No sé que os parecerá a vosotros.

Cualquier persona normal piensa lo mismo que tú
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Mensaje por El Califa 18.05.22 17:30

Steve Trumbo escribió:
RHEINGOLD escribió:Participo poco en este hilo, pero observando que en 15 años como entrenador,  ha dirigido al mejor Barça de la historia, a un Bayern hasta que llegó él dominador en Europa y al City, equipo que año tras año es el que mas se gasta en fichajes, 2 champions me parece un bagaje mas bien pobre. No sé que os parecerá a vosotros.

Cualquier persona normal piensa lo mismo que tú

Muy obvio. Cualquier persona debería entenderlo.
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Mensaje por Fridge 18.05.22 17:30

Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
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