Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!!

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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:33

Fridge escribió:
Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que el mero acceso a la competición europea ya conlleva -antes desde luego mucho más- una dificultad añadida a la de las ligas. Donde para jugar al año siguiente basta con no descender.

Otra cosa es que efectivamente el acceso es casi impepinable ahora para los mastodontes económicos que tienen poca competencia en sus respectivos campeonatos domésticos.

A raíz de lo cual, resulta que cada año concurren todos. Los mejores equipos de las mejores ligas. Dando como conclusión insoslayable que la exigencia y dificultad son mayores.
Mentira. 

La mayor dificultad la da el formato, como ya se ha explicado en innumerables ocasiones. Un formato que favorece la anécdota y que no gane siempre el mejor.
En la liga Española hay que enfrentarse 2 veces a Barcelona, Madrid, Atlético y Sevilla. En la Premier 2 veces a City, Liverpool, Chelsea, United, Tottenham o Arsenal. En la Serie A a Juve, Milán, Inter o Juve.

Lo normal en Champions es no tener que jugar eliminatorias contra equipos de ese nivel hasta los cuartos de final. Eso son 5 partidos.

El nivel de los equipos que juegan en Champions es más alto, evidentemente, pero la trampa está en que no hay que jugar contra todos. Incluso se puede llegar a la final sin jugar contra ningún campeón de liga.

Por el formato, una vez más.

Pero si los campeonatos que dices son campeonatos de dos. Y de uno ha sido la Serie A durante la tira de años. Luego están Francia y Alemania donde ya vemos de qué va la cosa.

No sé qué campeón anecdótico encuentras en las CL de los últimos años, a mí no me sale ninguno.

En Francia sí se ha colado un Lille o en Inglaterra un Leicester como campeones domésticos. Pero va, excepciones porque la cosa es que el potencial económico limita las opciones.

En Champions concurren más equipos de potencial económico y deportivo homólogo, así que no veo qué debate puede haber.

Ya que se dé el caso de que generalmente no la gana el equipo que tú bancas no significa que se favorezca la anécdota. Menuda chorrada. Entonces todo el fútbol, desde que empezaron los mundiales, es una cosa de anécdota.
Campeonatos de dos, ya. Como la liga de dos  de la que hasta hace unos días el vigente campeón era el Atlético de Madrid, o la Premier de dos que han ganado 5 equipos en los últimos 10 años.

Y me remito a lo que te acabo de decir. En la Champions da igual que la calidad media sea superior si a lo largo del torneo te acabas cruzando con tres de esos equipos de primer nivel.
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Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!! - Página 5 Empty Re: Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!!

Mensaje por Steve Trumbo Miér 18 Mayo 2022 - 17:33

No ganar la Champions duele, duele mucho. Año tras año la misma decepción (recordad cómo titularon el topic el año pasado antes de la final: AY COMO GANE LA CHAMPIONS Laughing Laughing Laughing )Laughing
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Mensaje por El Califa Miér 18 Mayo 2022 - 17:33

Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.

Curiosamente son los mismos, casi todos, que entendían un desprecio a Messi cuando decíamos que ya no es el mejor.

Algo que era todavía más obvio.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 18 Mayo 2022 - 17:35

Zoetrope: página uno del topic. Primer mensaje (tuyo). Dale a editar. Desde ahí puedes editar el título para alegrar a estos celebradores de semifinales
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:35

Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:36

Steve Trumbo escribió:Zoetrope: página uno del topic. Primer mensaje (tuyo). Dale a editar. Desde ahí puedes editar el título para alegrar a estos celebradores de semifinales
JAJAJAJAJJAJAJAJ, mira cómo le puede el ansia con cambiar el título del topic. Dando instrucciones ahí  Laughing
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:37

Steve Trumbo escribió:No ganar la Champions duele, duele mucho. Año tras año la misma decepción (recordad cómo titularon el topic el año pasado antes de la final: AY COMO GANE LA CHAMPIONS Laughing Laughing Laughing )Laughing
Ya, bueno, pero te olvidas de que tiene 2.  Laughing
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Mensaje por Cantoná Miér 18 Mayo 2022 - 17:37

Steve Trumbo escribió:No ganar la Champions duele, duele mucho. Año tras año la misma decepción (recordad cómo titularon el topic el año pasado antes de la final: AY COMO GANE LA CHAMPIONS Laughing Laughing Laughing )Laughing
Pero cómo va a doler si sois vosotros junto con la Caverna quienes la ponderáis por encima de todas las cosas.

Y todo ello, a pesar que año tras año, los profesionales de ésto os dan en el paladar diciendo que la competición más difícil de ganar es la doméstica.

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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 18 Mayo 2022 - 17:38

Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:39

El Califa escribió:
Ecthelion escribió:
El Califa escribió:
Katxorro escribió:
El Califa escribió:El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.
Es, sin duda, un aspecto decisivo, porque el club considera que el entrenador hace un gran trabajo, más allá de felipismos de "títulos o no títulos", es más, es que el barca no quería que se fuese, el Bayern no quería que se fuese y el city no hace más que renovarle... a ver si van a saber más.. y por cierto, títulos ha ganado un huevo

Por enésima vez, no discutimos eso.

Sí discutís eso. Lo acabas de hacer en esta página. Soltáis una barrabasada, os la callan con argumentos y luego decís que no lo habéis dicho. 
No conocéis la vergüenza.

Hostia puta, tú diciendo que no conocemos la vergüenza y que soltamos barrabasadas.

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 18 Mayo 2022 - 17:39

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:No ganar la Champions duele, duele mucho. Año tras año la misma decepción (recordad cómo titularon el topic el año pasado antes de la final: AY COMO GANE LA CHAMPIONS Laughing Laughing Laughing )Laughing
Ya, bueno, pero te olvidas de que tiene 2.  Laughing

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 18 Mayo 2022 - 17:40

Cantoná escribió:
Steve Trumbo escribió:No ganar la Champions duele, duele mucho. Año tras año la misma decepción (recordad cómo titularon el topic el año pasado antes de la final: AY COMO GANE LA CHAMPIONS Laughing Laughing Laughing )Laughing
Pero cómo va a doler si sois vosotros junto con la Caverna quienes la ponderáis por encima de todas las cosas.

Y todo ello, a pesar que año tras año, los profesionales de ésto os dan en el paladar diciendo que la competición más difícil de ganar es la doméstica.

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Mensaje por Cantoná Miér 18 Mayo 2022 - 17:40

El Califa escribió:
Steve Trumbo escribió:
RHEINGOLD escribió:Participo poco en este hilo, pero observando que en 15 años como entrenador,  ha dirigido al mejor Barça de la historia, a un Bayern hasta que llegó él dominador en Europa y al City, equipo que año tras año es el que mas se gasta en fichajes, 2 champions me parece un bagaje mas bien pobre. No sé que os parecerá a vosotros.

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Muy obvio. Cualquier persona debería entenderlo.
Pues es hacer un análisis paupérrimo de lo que es Guardiola.
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Mensaje por Cantoná Miér 18 Mayo 2022 - 17:41

Steve Trumbo escribió:
Cantoná escribió:
Steve Trumbo escribió:No ganar la Champions duele, duele mucho. Año tras año la misma decepción (recordad cómo titularon el topic el año pasado antes de la final: AY COMO GANE LA CHAMPIONS Laughing Laughing Laughing )Laughing
Pero cómo va a doler si sois vosotros junto con la Caverna quienes la ponderáis por encima de todas las cosas.

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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 18 Mayo 2022 - 17:42

Y lo que está claro es que Guardiola puede seguir ganando premiers, y será una labor notable, pero si no gana la Champions con el City todo quedará en eso. Una etapa a recordar, pero con un feeling de frustración (que no de fracaso, por no poner esa palabra tan cruda en boca de nadie) muy radical. Un poco como el Madrid de la Quinta.
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 18 Mayo 2022 - 17:42

Cantoná escribió:
Steve Trumbo escribió:
Cantoná escribió:
Steve Trumbo escribió:No ganar la Champions duele, duele mucho. Año tras año la misma decepción (recordad cómo titularon el topic el año pasado antes de la final: AY COMO GANE LA CHAMPIONS Laughing Laughing Laughing )Laughing
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La Champions , ese torneo de chichinabo. Y no os poneis ni colorados Laughing
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Mensaje por El Califa Miér 18 Mayo 2022 - 17:43

Cantoná escribió:
El Califa escribió:
Steve Trumbo escribió:
RHEINGOLD escribió:Participo poco en este hilo, pero observando que en 15 años como entrenador,  ha dirigido al mejor Barça de la historia, a un Bayern hasta que llegó él dominador en Europa y al City, equipo que año tras año es el que mas se gasta en fichajes, 2 champions me parece un bagaje mas bien pobre. No sé que os parecerá a vosotros.

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Pues es hacer un análisis paupérrimo de lo que es Guardiola.

Lo entendemos todos menos 4 o 5. Que os lidera Arquitecto, ojo.
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Mensaje por El Califa Miér 18 Mayo 2022 - 17:44

R'as Kal Bhul escribió:Y lo que está claro es que Guardiola puede seguir ganando premiers, y será una labor notable, pero si no gana la Champions con el City todo quedará en eso. Una etapa a recordar, pero con un feeling de frustración (que no de fracaso, por no poner esa palabra tan cruda en boca de nadie) muy radical. Un poco como el Madrid de la Quinta.

Al entrenador de ese Madrid lo acabaron largando por no ganar la Copa de Europa. Corrígeme si me equivoco. Igual que la Juve acabó largando a Allegri.
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Mensaje por El Califa Miér 18 Mayo 2022 - 17:45

Ecthelion escribió:
El Califa escribió:
Ecthelion escribió:
El Califa escribió:
Katxorro escribió:
El Califa escribió:El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.
Es, sin duda, un aspecto decisivo, porque el club considera que el entrenador hace un gran trabajo, más allá de felipismos de "títulos o no títulos", es más, es que el barca no quería que se fuese, el Bayern no quería que se fuese y el city no hace más que renovarle... a ver si van a saber más.. y por cierto, títulos ha ganado un huevo

Por enésima vez, no discutimos eso.

Sí discutís eso. Lo acabas de hacer en esta página. Soltáis una barrabasada, os la callan con argumentos y luego decís que no lo habéis dicho. 
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Hostia puta, tú diciendo que no conocemos la vergüenza y que soltamos barrabasadas.

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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:45

R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Se puede haber dicho que ganarla muchas veces seguidas sí tiene mérito, que es algo muy distinto. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.
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Mensaje por El Califa Miér 18 Mayo 2022 - 17:47

Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Se puede haber dicho que ganarla muchas veces seguidas sí tiene mérito, que es algo muy distinto. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.

Mientes más que hablas. Solo tú has dicho que la PL era menor y dejaste de menospreciarla cuando llegó Guardiola.
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Mensaje por Zoetrope Miér 18 Mayo 2022 - 17:47

Steve Trumbo escribió:Zoetrope: página uno del topic. Primer mensaje (tuyo). Dale a editar. Desde ahí puedes editar el título para alegrar a estos celebradores de semifinales

Muchas gracias, Trumbo.
Otros (guardiolistas) me dijeron que podía pescar, pero no me dieron la caña como has hecho tú.
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Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!! - Página 5 Empty Re: Pep Guardiola: Otra Premier mas!!!!!!. Primer entrenador no británico que gana 4 Premier. Grande Pep!!!!!

Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:47

El Califa escribió:
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Katxorro escribió:
El Califa escribió:El mejor es aquel que no ha sido despedido. Tremendo.
Es, sin duda, un aspecto decisivo, porque el club considera que el entrenador hace un gran trabajo, más allá de felipismos de "títulos o no títulos", es más, es que el barca no quería que se fuese, el Bayern no quería que se fuese y el city no hace más que renovarle... a ver si van a saber más.. y por cierto, títulos ha ganado un huevo

Por enésima vez, no discutimos eso.

Sí discutís eso. Lo acabas de hacer en esta página. Soltáis una barrabasada, os la callan con argumentos y luego decís que no lo habéis dicho. 
No conocéis la vergüenza.

Hostia puta, tú diciendo que no conocemos la vergüenza y que soltamos barrabasadas.

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Mensaje por Steve Trumbo Miér 18 Mayo 2022 - 17:48

Zoetrope escribió:
Steve Trumbo escribió:Zoetrope: página uno del topic. Primer mensaje (tuyo). Dale a editar. Desde ahí puedes editar el título para alegrar a estos celebradores de semifinales

Muchas gracias, Trumbo.
Otros (guardiolistas) me dijeron que podía pescar, pero no me dieron la caña como has hecho tú.

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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:48

Me parece un buen título para el topic. Puñeterismo resultón. Eso sí, el dato es erróneo.  Laughing
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Mensaje por El Califa Miér 18 Mayo 2022 - 17:49

Prefiero que vuelvas a llamarme madridista.

Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo Miér 18 Mayo 2022 - 17:49

FRACASAR

1.No producir [cierta cosa] el resultado deseado o previsto.

2.
No conseguir en cierta actividad lo que se pretende.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 18 Mayo 2022 - 17:50

Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

Tal y como yo lo veo, eso no es más que ingeniería argumental (Léase autoengaño) para justificar un discurso delirante que no se cree ni el que lo escribe. No voy a entrar a enzarzarme con nadie y menos contigo, que eres duro como la pared de un frontón, pero bien sabe Dios que si fuese la Liga el torneo que no gana Pep cada año tu dialéctica sería muy distinta.

Y cuidao, que entiendo la radicalización del tema cuando tratas de defender contra viento y marea al pobre Pep ante algunos otros argumentos también muuuuuy dirigidos. Pero desde un punto de vista objetivo creo que el asunto está claro.



Ecthelion escribió:No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.

Mmmm, pues es posible, pero digamos que mi percepción es más bien 60-40. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:51

El Califa escribió:
Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Se puede haber dicho que ganarla muchas veces seguidas sí tiene mérito, que es algo muy distinto. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.

Mientes más que hablas. Solo tú has dicho que la PL era menor y dejaste de menospreciarla cuando llegó Guardiola.

Si quieres hacer el ridículo, al menos no copies las tonterías de otros.
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Mensaje por El Califa Miér 18 Mayo 2022 - 17:52

El único que hace aquí el ridículo, además de decir tonterías y mentir compulsivamente, eres tú.

Ahí están los quotes y killerjoe te los saca prácticamente a diario.
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Mensaje por El Califa Miér 18 Mayo 2022 - 17:54

Steve Trumbo escribió:FRACASAR

1.No producir [cierta cosa] el resultado deseado o previsto.

2.
No conseguir en cierta actividad lo que se pretende.

Cae por su propio peso. Gana 4 de 5 ligas y le fichan a Haaland. ¿Lo hacen para buscar otra liga más o para conseguir el título más importante a nivel de clubes?
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:56

R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

Tal y como yo lo veo, eso no es más que ingeniería argumental (Léase autoengaño) para justificar un discurso delirante que no se cree ni el que lo escribe. No voy a entrar a enzarzarme con nadie y menos contigo, que eres duro como la pared de un frontón, pero bien sabe Dios que si fuese la Liga el torneo que no gana Pep cada año tu dialéctica sería muy distinta.

Y cuidao, que entiendo la radicalización del tema cuando tratas de defender contra viento y marea al pobre Pep ante algunos otros argumentos también muuuuuy dirigidos. Pero desde un punto de vista objetivo creo que el asunto está claro.



Ecthelion escribió:No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.

Mmmm, pues es posible, pero digamos que mi percepción es más bien 60-40. Laughing Laughing Laughing

Si piensas eso estás muy equivocado. La base de mis argumentos al respecto siempre ha sido que el formato liga me parece más justo para discernir al mejor equipo de un torneo. Eso lo puedes buscar hasta en la página 1 de la primera vuelta del topic. Y ya lo he dicho mil veces. En la liga juegan todos contra todos a lo largo de casi 40 partidos. Una lesión, una tarjeta o un error arbitral no condicionan el título dramáticamente como sí lo hace un torneo de eliminatorias. Además los recorridos para llegar hasta el título son iguales para todos mientras que en las eliminatorias pueden plantarse en una final equipos con recorridos muchísimo más difíciles que otros.

Si alguien viene y me dice que el argumento es una barrabasada o un discurso delirante que baje Dios y lo vea.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 18 Mayo 2022 - 17:57

El Califa escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Y lo que está claro es que Guardiola puede seguir ganando premiers, y será una labor notable, pero si no gana la Champions con el City todo quedará en eso. Una etapa a recordar, pero con un feeling de frustración (que no de fracaso, por no poner esa palabra tan cruda en boca de nadie) muy radical. Un poco como el Madrid de la Quinta.

Al entrenador de ese Madrid lo acabaron largando por no ganar la Copa de Europa. Corrígeme si me equivoco. Igual que la Juve acabó largando a Allegri.

Pues claro. A Beenhakker. Por cierto, he estado repasando la eliminatoria del 88 con el PSV y vaya mala suerte tuvo el Madrid ahí, de 100 eliminatorias así se lleva 95.
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 17:58

El Califa escribió:El único que hace aquí el ridículo, además de decir tonterías y mentir compulsivamente, eres tú.

Ahí están los quotes y killerjoe te los saca prácticamente a diario.

Que sí, Cali, que ya te tenemos todos calado. Que esto no lo levantas ni con Viagra.
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Mensaje por El Califa Miér 18 Mayo 2022 - 17:59

R'as Kal Bhul escribió:
El Califa escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Y lo que está claro es que Guardiola puede seguir ganando premiers, y será una labor notable, pero si no gana la Champions con el City todo quedará en eso. Una etapa a recordar, pero con un feeling de frustración (que no de fracaso, por no poner esa palabra tan cruda en boca de nadie) muy radical. Un poco como el Madrid de la Quinta.

Al entrenador de ese Madrid lo acabaron largando por no ganar la Copa de Europa. Corrígeme si me equivoco. Igual que la Juve acabó largando a Allegri.

Pues claro. A Beenhakker. Por cierto, he estado repasando la eliminatoria del 88 con el PSV y vaya mala suerte tuvo el Madrid ahí, de 100 eliminatorias así se lleva 95.

Lo dicho, es algo que vemos los que sabemos de esto. Los guardiolistas y los culés de iniestazo tienen poco bagaje. No han pasado penurias futboleras.
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Mensaje por Rikileaks Miér 18 Mayo 2022 - 18:00

Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
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Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

Tal y como yo lo veo, eso no es más que ingeniería argumental (Léase autoengaño) para justificar un discurso delirante que no se cree ni el que lo escribe. No voy a entrar a enzarzarme con nadie y menos contigo, que eres duro como la pared de un frontón, pero bien sabe Dios que si fuese la Liga el torneo que no gana Pep cada año tu dialéctica sería muy distinta.

Y cuidao, que entiendo la radicalización del tema cuando tratas de defender contra viento y marea al pobre Pep ante algunos otros argumentos también muuuuuy dirigidos. Pero desde un punto de vista objetivo creo que el asunto está claro.



Ecthelion escribió:No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.

Mmmm, pues es posible, pero digamos que mi percepción es más bien 60-40. Laughing Laughing Laughing

Si piensas eso estás muy equivocado. La base de mis argumentos al respecto siempre ha sido que el formato liga me parece más justo para discernir al mejor equipo de un torneo. Eso lo puedes buscar hasta en la página 1 de la primera vuelta del topic. Y ya lo he dicho mil veces. En la liga juegan todos contra todos a lo largo de casi 40 partidos. Una lesión, una tarjeta o un error arbitral no condicionan el título dramáticamente como sí lo hace un torneo de eliminatorias. Además los recorridos para llegar hasta el título son iguales para todos mientras que en las eliminatorias pueden plantarse en una final equipos con recorridos muchísimo más difíciles que otros.

Si alguien viene y me dice que el argumento es una barrabasada o un discurso delirante que baje Dios y lo vea.

Iguales iguales, tampoco
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 18:00

Steve Trumbo escribió:FRACASAR

1.No producir [cierta cosa] el resultado deseado o previsto.

2.
No conseguir en cierta actividad lo que se pretende.


obsesión
Del lat. obsessio, -ōnis 'asedio'.
1. f. Perturbación anímica producida por una idea fija.
2. f. Idea fija o recurrente que condiciona una determinada actitud.
3. f. Patología derivada de haber sufrido los éxitos de Josep Guardiola.
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Mensaje por Cantoná Miér 18 Mayo 2022 - 18:01

Steve Trumbo escribió:
Cantoná escribió:
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Steve Trumbo escribió:No ganar la Champions duele, duele mucho. Año tras año la misma decepción (recordad cómo titularon el topic el año pasado antes de la final: AY COMO GANE LA CHAMPIONS Laughing Laughing Laughing )Laughing
Pero cómo va a doler si sois vosotros junto con la Caverna quienes la ponderáis por encima de todas las cosas.

Y todo ello, a pesar que año tras año, los profesionales de ésto os dan en el paladar diciendo que la competición más difícil de ganar es la doméstica.

Very Happy

Nosotros y la caverna dice Laughing
Sí, los 2. De la mano.

Muchas veces os leo y pienso que trabajáis como becarios en el Marca.

Y vosotros en rac 1, no te jode Laughing

La Champions , ese torneo de chichinabo. Y no os poneis ni colorados Laughing

No no...Yo no he dicho que sea un torneo de chichinabo nunca.

Repetiré una vez más que yo creo que la Champions es sin duda el torneo más prestigioso y que más ilusión hace ganar a un profesional. Pero éstos saben que las opciones son limitadas por muy bueno que seas y que hay que tener muchos factores en cuenta.

En cambio las ligas se ganan siendo regular y competitivo cada finde. Incluso en los campos y horarios dónde a nadie le apetece jugar.

Y a eso, los grandes de cada competición, están obligados a ello. Sin embargo, en la Champions corren un tupido velo si compiten bien pero no la ganan...

Dicho ésto, yo solamente me refería a lo que opinan los profesionales. Que parece que no aprendéis  Laughing
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 18:01

Rikileaks escribió:
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Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

Tal y como yo lo veo, eso no es más que ingeniería argumental (Léase autoengaño) para justificar un discurso delirante que no se cree ni el que lo escribe. No voy a entrar a enzarzarme con nadie y menos contigo, que eres duro como la pared de un frontón, pero bien sabe Dios que si fuese la Liga el torneo que no gana Pep cada año tu dialéctica sería muy distinta.

Y cuidao, que entiendo la radicalización del tema cuando tratas de defender contra viento y marea al pobre Pep ante algunos otros argumentos también muuuuuy dirigidos. Pero desde un punto de vista objetivo creo que el asunto está claro.



Ecthelion escribió:No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.

Mmmm, pues es posible, pero digamos que mi percepción es más bien 60-40. Laughing Laughing Laughing

Si piensas eso estás muy equivocado. La base de mis argumentos al respecto siempre ha sido que el formato liga me parece más justo para discernir al mejor equipo de un torneo. Eso lo puedes buscar hasta en la página 1 de la primera vuelta del topic. Y ya lo he dicho mil veces. En la liga juegan todos contra todos a lo largo de casi 40 partidos. Una lesión, una tarjeta o un error arbitral no condicionan el título dramáticamente como sí lo hace un torneo de eliminatorias. Además los recorridos para llegar hasta el título son iguales para todos mientras que en las eliminatorias pueden plantarse en una final equipos con recorridos muchísimo más difíciles que otros.

Si alguien viene y me dice que el argumento es una barrabasada o un discurso delirante que baje Dios y lo vea.

Iguales iguales, tampoco

¿Comparados con una eliminatoria, que es de lo que estamos hablando? A ver si va a haber que andar pidiendo en cada mensaje que nos ciñamos al punto.
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 18:02

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:No ganar la Champions duele, duele mucho. Año tras año la misma decepción (recordad cómo titularon el topic el año pasado antes de la final: AY COMO GANE LA CHAMPIONS Laughing Laughing Laughing )Laughing
Ya, bueno, pero te olvidas de que tiene 2.  Laughing

Sin la mejor plantilla de la historia 0/12

Mérito suyo por haber convertido a una plantilla que venía de fracasar estrepitosamente en el mejor equipo de la historia.
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Mensaje por Cantoná Miér 18 Mayo 2022 - 18:03

R'as Kal Bhul escribió:Y lo que está claro es que Guardiola puede seguir ganando premiers, y será una labor notable, pero si no gana la Champions con el City todo quedará en eso. Una etapa a recordar, pero con un feeling de frustración (que no de fracaso, por no poner esa palabra tan cruda en boca de nadie) muy radical. Un poco como el Madrid de la Quinta.
Comparto.

Pero la acabará ganando...
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Mensaje por Rikileaks Miér 18 Mayo 2022 - 18:06

Ecthelion escribió:
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Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

Tal y como yo lo veo, eso no es más que ingeniería argumental (Léase autoengaño) para justificar un discurso delirante que no se cree ni el que lo escribe. No voy a entrar a enzarzarme con nadie y menos contigo, que eres duro como la pared de un frontón, pero bien sabe Dios que si fuese la Liga el torneo que no gana Pep cada año tu dialéctica sería muy distinta.

Y cuidao, que entiendo la radicalización del tema cuando tratas de defender contra viento y marea al pobre Pep ante algunos otros argumentos también muuuuuy dirigidos. Pero desde un punto de vista objetivo creo que el asunto está claro.



Ecthelion escribió:No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.

Mmmm, pues es posible, pero digamos que mi percepción es más bien 60-40. Laughing Laughing Laughing

Si piensas eso estás muy equivocado. La base de mis argumentos al respecto siempre ha sido que el formato liga me parece más justo para discernir al mejor equipo de un torneo. Eso lo puedes buscar hasta en la página 1 de la primera vuelta del topic. Y ya lo he dicho mil veces. En la liga juegan todos contra todos a lo largo de casi 40 partidos. Una lesión, una tarjeta o un error arbitral no condicionan el título dramáticamente como sí lo hace un torneo de eliminatorias. Además los recorridos para llegar hasta el título son iguales para todos mientras que en las eliminatorias pueden plantarse en una final equipos con recorridos muchísimo más difíciles que otros.

Si alguien viene y me dice que el argumento es una barrabasada o un discurso delirante que baje Dios y lo vea.

Iguales iguales, tampoco

¿Comparados con una eliminatoria, que es de lo que estamos hablando? A ver si va a haber que andar pidiendo en cada mensaje que nos ciñamos al punto.

Bueno, tener el calendario distribuido según de que manera puede venir mejor a unos contendientes que a otros, especialmente en el sprint final.
Evidentemente no tanto como enlazar sorteos favorables en una de playoffs
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 18:06

El Califa escribió:
Cantoná escribió:
El Califa escribió:
Steve Trumbo escribió:
RHEINGOLD escribió:Participo poco en este hilo, pero observando que en 15 años como entrenador,  ha dirigido al mejor Barça de la historia, a un Bayern hasta que llegó él dominador en Europa y al City, equipo que año tras año es el que mas se gasta en fichajes, 2 champions me parece un bagaje mas bien pobre. No sé que os parecerá a vosotros.

Cualquier persona normal piensa lo mismo que tú

Muy obvio. Cualquier persona debería entenderlo.
Pues es hacer un análisis paupérrimo de lo que es Guardiola.

Lo entendemos todos menos 4 o 5. Que os lidera Arquitecto, ojo.
No, cali, sois 4 gatos comparados con el resto de la gente. Siento recordarte que Guardiola, en general, está considerado un entrenador de élite de los más exitosos de la historia. Eso no quita que podáis reuniros de vez en cuando alrededor de Stonehenge con vasitos de plástico del Carrefour durante algún eclipse.
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Mensaje por Ecthelion Miér 18 Mayo 2022 - 18:08

Rikileaks escribió:
Ecthelion escribió:
Rikileaks escribió:
Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

Tal y como yo lo veo, eso no es más que ingeniería argumental (Léase autoengaño) para justificar un discurso delirante que no se cree ni el que lo escribe. No voy a entrar a enzarzarme con nadie y menos contigo, que eres duro como la pared de un frontón, pero bien sabe Dios que si fuese la Liga el torneo que no gana Pep cada año tu dialéctica sería muy distinta.

Y cuidao, que entiendo la radicalización del tema cuando tratas de defender contra viento y marea al pobre Pep ante algunos otros argumentos también muuuuuy dirigidos. Pero desde un punto de vista objetivo creo que el asunto está claro.



Ecthelion escribió:No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.

Mmmm, pues es posible, pero digamos que mi percepción es más bien 60-40. Laughing Laughing Laughing

Si piensas eso estás muy equivocado. La base de mis argumentos al respecto siempre ha sido que el formato liga me parece más justo para discernir al mejor equipo de un torneo. Eso lo puedes buscar hasta en la página 1 de la primera vuelta del topic. Y ya lo he dicho mil veces. En la liga juegan todos contra todos a lo largo de casi 40 partidos. Una lesión, una tarjeta o un error arbitral no condicionan el título dramáticamente como sí lo hace un torneo de eliminatorias. Además los recorridos para llegar hasta el título son iguales para todos mientras que en las eliminatorias pueden plantarse en una final equipos con recorridos muchísimo más difíciles que otros.

Si alguien viene y me dice que el argumento es una barrabasada o un discurso delirante que baje Dios y lo vea.

Iguales iguales, tampoco

¿Comparados con una eliminatoria, que es de lo que estamos hablando? A ver si va a haber que andar pidiendo en cada mensaje que nos ciñamos al punto.

Bueno, tener  el calendario distribuido según de que manera puede venir mejor a unos contendientes que a otros, especialmente en el sprint final.
Evidentemente no tanto como enlazar sorteos favorables en una de playoffs

Pues a eso iba. También puede condicionar una lesión en una liga si es larga, o una tarjeta antes de un derbi. Pero comparado con una eliminatoria no hay color.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 18 Mayo 2022 - 18:09

Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Fridge escribió:Es que no sé. Se leen aquí berrinches por entenderse que no se reconoce a Guardiola en su justa medida. Y resulta que se hace desde el desmerecimiento de la competición más importante y prestigiosa del fútbol de clubes.

Es que no puede ser más contradictoria la cosa.
Aquí los unicos berrinches que se leen son los de los que año tras año y título tras título han hecho lo que tú criticas en este mensaje, que no es otra cosa que desmerecer todos los torneos y competiciones que ha ido ganando Guardiola. Habéis convertido todas las ligas en torneos de Chichinabo. Ya no digamos las copas. Eso sí, siempre que no las gana el equipo al que se apoya. Y todo por ese odio exacerbado y ese trauma que causó cuando ayudó a convertir al Barça en el mejor equipo de la historia.

A ver, es que algunas de esas copas son de chichinabo, tan ridículo es decir que ganar la premier lo hace cualquiera como defender una Carabao como un trofeo de enjundia, o decir por aquí que la Champions es más fácil que la Liga.

Lo que es justo es justo, y aquí se leen muchas, muchas, pero muchas gilipolleces de unos y de otros.

Mira Ras, yo no he visto a nadie aquí defender la Carabao como si se tratase del octavo éxito. Respecto a lo de la Champions y la Liga sabes de sobra (porque ya llevas mucho tiempo entrando) que lo que se dice es que la Champions tiene un factor suerte que no tiene la liga por ser un torneo de eliminatorias, que el que gana no tiene por qué jugar contra los mejores y por eso es más emocionante. Tampoco se discute que el nivel medio sea superior, sino que no se puede tirar de ese argumento cuando al final te cruzas con 3 equipos de primer nivel en todo el torneo y a veces ni eso.

Tal y como yo lo veo, eso no es más que ingeniería argumental (Léase autoengaño) para justificar un discurso delirante que no se cree ni el que lo escribe. No voy a entrar a enzarzarme con nadie y menos contigo, que eres duro como la pared de un frontón, pero bien sabe Dios que si fuese la Liga el torneo que no gana Pep cada año tu dialéctica sería muy distinta.

Y cuidao, que entiendo la radicalización del tema cuando tratas de defender contra viento y marea al pobre Pep ante algunos otros argumentos también muuuuuy dirigidos. Pero desde un punto de vista objetivo creo que el asunto está claro.



Ecthelion escribió:No te compro esa simetría haters-lovers. Aquí sí se ha dicho y se repite por activa y por pasiva que la Premier es un torneo de chichinabo. La liga más fuerte del mundo, con diferencia. O que Guardiola tiene un palmarés pobre. Es decir, las barrabasadas en el 99 por ciento de las ocasiones van en una dirección. Otra cosa es el trolleo y el vacile, pero en cuanto a argumentos serios de base esta mesa cojea por las dos patas del mismo lado.

Mmmm, pues es posible, pero digamos que mi percepción es más bien 60-40. Laughing Laughing Laughing

Si piensas eso estás muy equivocado. La base de mis argumentos al respecto siempre ha sido que el formato liga me parece más justo para discernir al mejor equipo de un torneo. Eso lo puedes buscar hasta en la página 1 de la primera vuelta del topic. Y ya lo he dicho mil veces. En la liga juegan todos contra todos a lo largo de casi 40 partidos. Una lesión, una tarjeta o un error arbitral no condicionan el título dramáticamente como sí lo hace un torneo de eliminatorias. Además los recorridos para llegar hasta el título son iguales para todos mientras que en las eliminatorias pueden plantarse en una final equipos con recorridos muchísimo más difíciles que otros.

Si alguien viene y me dice que el argumento es una barrabasada o un discurso delirante que baje Dios y lo vea.

Esto es lo último que voy a discutir sobre el tema, pero eso no es cierto. En las ligas también hay picos de forma y lesiones y errores arbitrales. No son los recorridos iguales para todos.

Dicho esto, obviamente un torneo de larga duración es más difícil de ganar para un equipo con un presupuesto bajo (plantilla corta, peores jugadores, mayor influencia de las lesiones en el rendimiento por no tener sustitutos de garantías....) pero es mucho más fácil para un equipo TOP. Precisamente por eso Pep gana Premiers remontando inicios ridículos mientras que el Rayo acaba peleando por el descenso cuando ha hecho una primera vuelta notable.

Además, en la Champions los equipos tienen un plus de motivación bastante importante, no solo a nivel deportivo sino también económico, y los jugadores de manera individual también, ya que es el mejor escaparate para buscar contratos cojonudos, sin olvidar el tema de las primas. Es mucho más fácil para el Madrid ganar al Villarreal en un partido random de liga que para el Bayern o el PSG en Champions. Y, del mismo modo, un Ajax puede ser un enemigo mucho más difícil de batir que un PSG, por ejemplo, en un momento dado. Y la historia tiene ejemplos para dar y tomar (Borussia de Klopp, Monaco, etc, etc).

Por tanto, no, la Liga no siempre la gana "el mejor" y la Champions "el mejor u otro". Todos los torneos los gana el mejor, por la sencilla razón de que AL FÚTBOL SE JUEGA PARA GANAR, cada uno con sus armas. Otra cosa es que a ti, o a Jorge Valdano, OS GUSTE más un determinado fútbol y que se "mejor" PARA VOSOTROS. Y esto no es opinable, es un hecho medible y legible.
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Mensaje por tacitus Miér 18 Mayo 2022 - 18:12

Poco me parece 15 temporadas seguidas


Spoiler:
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Mensaje por Cantoná Miér 18 Mayo 2022 - 18:14

Después esta el mantra ese de... "Ha dirigido al mejor Barça de la historia"... WTF...


Como si el Barça antes de su llegada ya hubiese ganado 7 sextetes y 4 tripletes.

Parfavor  Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér 18 Mayo 2022 - 18:15

Cantoná escribió:Después esta el mantra ese de... "Ha dirigido al mejor Barça de la historia"... WTF...


Como si el Barça antes de su llegada ya hubiese ganado 7 sextetes y 4 tripletes.

Parfavor  Laughing

Está claro que Pep tiene gran parte de culpa de ese gran Barça, pero bastante, bastante menos que Messi, Xavi o Iniesta, por poner solo los obvios.

Por si alguien no se había enterado.
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Mensaje por Cantoná Miér 18 Mayo 2022 - 18:17

Ecthelion escribió:
El Califa escribió:
Cantoná escribió:
El Califa escribió:
Steve Trumbo escribió:
RHEINGOLD escribió:Participo poco en este hilo, pero observando que en 15 años como entrenador,  ha dirigido al mejor Barça de la historia, a un Bayern hasta que llegó él dominador en Europa y al City, equipo que año tras año es el que mas se gasta en fichajes, 2 champions me parece un bagaje mas bien pobre. No sé que os parecerá a vosotros.

Cualquier persona normal piensa lo mismo que tú

Muy obvio. Cualquier persona debería entenderlo.
Pues es hacer un análisis paupérrimo de lo que es Guardiola.

Lo entendemos todos menos 4 o 5. Que os lidera Arquitecto, ojo.
No, cali, sois 4 gatos comparados con el resto de la gente. Siento recordarte que Guardiola, en general, está considerado un entrenador de élite de los más exitosos de la historia. Eso no quita que podáis reuniros de vez en cuando alrededor de Stonehenge con vasitos de plástico del Carrefour durante algún eclipse.
Laughing Laughing Laughing Laughing

Parecen los Hare Krishna de Portugalete.
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Mensaje por Katxorro Miér 18 Mayo 2022 - 18:18

El Califa escribió:
Steve Trumbo escribió:FRACASAR

1.No producir [cierta cosa] el resultado deseado o previsto.

2.
No conseguir en cierta actividad lo que se pretende.

Cae por su propio peso. Gana 4 de 5 ligas y le fichan a Haaland. ¿Lo hacen para buscar otra liga más o para conseguir el título más importante a nivel de clubes?
si gana la 4 será la 7 del club, no es un dato menor; la 4 en 6 años de Guardiola al frente del city, además de otros trofeos como FA CUP, etc.. en esos seis años ha jugado una final de champions y ha llegado a dos semis creo recordar. El balance, desde un punto de vista resultadista, es muy bueno; en eso creo que estaremos todos de acuerdo. Todo ello aderezado con un futbol ofensivo y atractivo batiendo records históricos de la premier. Si todo lo reducimos a "la champions" pues no hay discusión posible, o la ganas (no es suficiente llegar lejos) o fracasas; no hay más. Aunque en tu liga doméstica ganes la liga a esos campeones de champions.
Me vendreis con el tema de los fichajes, si, ficha como todos los equipos tops lo hacen; da igual que las primera ligas las gane con la base de los jugadores que ya estaban, la primera segurísimo. Sólo importa la champions y lo que gana, lo hace gracias al talonario. A mi me gusta mucho Kloop, probablemente más, también Tuchel...pero es obvio que Guardiola es muy muy top. Entiendo que este topic es para echar risas y hay que llevarlo todo al extremo para dinamizar.
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