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Mensaje por RockRotten Sáb Nov 26 2022, 01:37

Godofredo Goodman escribió: el in dubio pro reo, que comprende la irretroactividad de la ley penal DES-favorable y el de la retroactividad de la ley penal más favorable.

Imagino que es con la corrección, ¿no?

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Mensaje por Devon Miles Sáb Nov 26 2022, 01:38

pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
Propaganda machista, la ley es perfecta.

Juristas de prestigio y especialistas de toda índole en violencia de género dicen que es una buena ley.
Entre ellos y ellas, gente que no es precisamente de Podemos.

No es solo machismo, es anticomunismo.
No te lo dejó claro ayer el pavo de VOX que enseñaba su nuca?

Buena ley y ley perfecta no es lo mismo.

Ni es lo mismo un juez y un juez facha.
De eso sabras que hay, no?
Pues por eso mismo hay que redactar bien las leyes que actualizan condenas.

Fíjate si estan bien redactadas que hay peña que se ha comido 8 años por quemar un cájero.
Una ley se puede cambiar, mejorar, sacarle punta o incluso usarla como arma política.
Con un juez facha que haces, darle un cursillo de 20 horas sobre igualdad de género?
Sí, ese juez que se le ponia morcillona y veia jolgorio, o esa jueza que preguntó con cuanta fuerza cerró las piernas, o el que no veia superioridad de un padrastro ante una hijastra de 14 años para chuparle la polla.

Te ciega la inquina que le tienes a la Montero.

Si con la ley anterior las condenas eran unas y ahora otras, hay un fallo en mátrix ni inquina ni inquino.
Y las condenas que dices son legales también porque hicieron leyes de mierda con agravantes de mierda. Mira la ley de partidos por ejemplo, creada ad hoc.
Ahora que desde un gobierno progresista se pueden hacer leyes que mejoren las anteriores, qué menos que pedir que se hagan de forma correcta, sin esperar a que los jueces los interpreten igual que el ministerio.

La vía Pantxo:

IRENE MONTERO - Página 14 Images?q=tbn:ANd9GcTdC0zugNEuC4UooOndEKZq-Xty9KKFY7ufAg&usqp=CAU

Admite que no la puedes ver ni en pintura, melon.
Que no pasa nada.
A mi tampoco me gusta una mierda Maddalen y con estis bueyes gas de harar.

A mí tampoco me ha caído nunca muy allá la Montero, la verdad. Ahora empatizo más por la que le cae y porque creo que no lo está haciendo nada mal. Pero sí, lo de los bueyes.

De todas formas, eso de caer bien...un político no es un colega, se debe valorar la gestión más que nada y dejar un poco aparte las filias/fobias, creo yo.
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Mensaje por Devon Miles Sáb Nov 26 2022, 01:50

Infernu escribió:Joder, pues porque han podido cambiar la ley, la han hecho, han dejado un resquicio y no lo quieren reconocer.

Luego sigo

Si yo no digo que tú seas el enemigo ni nada de eso. Simplemente que es el marco que me parece que se ha instalado en los medios y opinión pública, y luego cada cual se adscribe a una parte pequeña o grande, toda o nada.
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Mensaje por thunderpussy Sáb Nov 26 2022, 02:07

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Mensaje por Apocalypse Dude Sáb Nov 26 2022, 02:08

Pero es que no tienen por qué ser posturas contradictorias.

A mi no me extrañaría, no lo sé, pero no sería nada sorprendente, que haya determinados jueces que estén haciendo una interpretación intersada ... bien, sería grave.

No quita que si has redactado la ley, quienes han estado implicados, y esa puerta ha quedado abierta, no lo has previsto y hay cabida a otras interpretaciones legales, pues alguna responsabilidad tienes, porque supongo que si la redactases hoy mismo lo tendrías en cuenta.

Si, de forma más o menos contraria, piensas que esto es lo mejor que hay, que no había forma de hacerlo distinto, yo no lo se, pero si tú piensas eso, pues entonces el planteamiento será "mira, con esta nueva ley vamos a evitar que si no tienes los ojos morados a hostias no se considere violación, pero requiere bajar penas de lo que no es violación, porque tampoco puedes echar años de cárcel como si nada. Eso implica una retroactividad que supondrá sobre x00 casos ya juzgados y revisables".... lo que sea. Quiero decir, deben mantener una postura coherente, que yo pienso que tenían cierto margen, que ahora han perdido.

Nada de ello contradice que buena parte del espectro mediático y político se dedica a zurrarle a ella porque han decidido que es una buena personificación de los valores, o ideas, a los que quieren zurrar, al estilo de la propaganda trumpiana, que es al barco al que se ha subido sin rubor la derecha española, aunque la propaganda trumpiana acabó con gente armada y tarados XXL asaltando el congreso.
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Mensaje por Infernu Sáb Nov 26 2022, 02:13

Devon Miles escribió:
Infernu escribió:Joder, pues porque han podido cambiar la ley, la han hecho, han dejado un resquicio y no lo quieren reconocer.

Luego sigo

Si yo no digo que tú seas el enemigo ni nada de eso. Simplemente que es el marco que me parece que se ha instalado en los medios y opinión pública, y luego cada cual se adscribe a una parte pequeña o grande, toda o nada.
Estamos debatiendo en un foro, si te metes en medio de la discusión criticando a Jimenez Losantos, menciónalo, que si no parece que aludes a los tertulianos.
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Mensaje por thunderpussy Sáb Nov 26 2022, 02:15

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Mensaje por thunderpussy Sáb Nov 26 2022, 02:19



El Reglamento del Congreso es machista!!!... y facha!!! ... violento!!! ... indigno!!! ... heteropatriarcal!!! ... sin perspectiva de género!!!

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Mensaje por Infernu Sáb Nov 26 2022, 02:25

Apocalypse Dude escribió:Pero es que no tienen por qué ser posturas contradictorias.

A mi no me extrañaría, no lo sé, pero no sería nada sorprendente, que haya determinados jueces que estén haciendo una interpretación intersada ... bien, sería grave.

No quita que si has redactado la ley, quienes han estado implicados, y esa puerta ha quedado abierta, no lo has previsto y hay cabida a otras interpretaciones legales, pues alguna responsabilidad tienes, porque supongo que si la redactases hoy mismo lo tendrías en cuenta.


Si, de forma más o menos contraria, piensas que esto es lo mejor que hay, que no había forma de hacerlo distinto, yo no lo se, pero si tú piensas eso, pues entonces el planteamiento será "mira, con esta nueva ley vamos a evitar que si no tienes los ojos morados a hostias no se considere violación, pero requiere bajar penas de lo que no es violación, porque tampoco puedes echar años de cárcel como si nada. Eso implica una retroactividad que supondrá sobre x00 casos ya juzgados y revisables".... lo que sea. Quiero decir, deben mantener una postura coherente, que yo pienso que tenían cierto margen, que ahora han perdido.

Nada de ello contradice que buena parte del espectro mediático y político se dedica a zurrarle a ella porque han decidido que es una buena personificación de los valores, o ideas, a los que quieren zurrar, al estilo de la propaganda trumpiana, que es al barco al que se ha subido sin rubor la derecha española, aunque la propaganda trumpiana acabó con gente armada y tarados XXL asaltando el congreso.

Pues eso es lo que vengo diciendo, lo que pasa es que estábamos en un punto en el que, me permitiréis la licencia, el debate entre gente más o menos cercana entre sí estaba siendo así:

Pues creo que si hay jueces que han encontrado un asidero legal para rebajar las penas igual habría que echar un vistaz..
MACHISTA! DEFENSOR DE VIOLADORES!LA LEY ES PERFECTA!

Y claro, no es el escenario más adecuado para defenderse de los ataques a la ley en sí.

Curiosamente, la maldad y la torpeza de Carla Toscano ha dado un poco de aire y apoyo a la ley, a costa de un intolerable acoso a la persona de la ministra Irene Montero.
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Mensaje por Infernu Sáb Nov 26 2022, 02:26

thunderpussy escribió:

El Reglamento del Congreso es machista!!!... y facha!!! ... violento!!! ... indigno!!! ... heteropatriarcal!!! ... sin perspectiva de género!!!


Si no existen herramientas para sancionar comportamientos como el de tu colega Toscano, habrá que crearlos porque hacen mucha falta.
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Mensaje por Godofredo Sáb Nov 26 2022, 02:30

RockRotten escribió:
Godofredo Goodman escribió: el in dubio pro reo, que comprende la irretroactividad de la ley penal DES-favorable y el de la retroactividad de la ley penal más favorable.

Imagino que es con la corrección, ¿no?

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Mensaje por pantxo Sáb Nov 26 2022, 02:38

Infernu escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero es que no tienen por qué ser posturas contradictorias.

A mi no me extrañaría, no lo sé, pero no sería nada sorprendente, que haya determinados jueces que estén haciendo una interpretación intersada ... bien, sería grave.

No quita que si has redactado la ley, quienes han estado implicados, y esa puerta ha quedado abierta, no lo has previsto y hay cabida a otras interpretaciones legales, pues alguna responsabilidad tienes, porque supongo que si la redactases hoy mismo lo tendrías en cuenta.


Si, de forma más o menos contraria, piensas que esto es lo mejor que hay, que no había forma de hacerlo distinto, yo no lo se, pero si tú piensas eso, pues entonces el planteamiento será "mira, con esta nueva ley vamos a evitar que si no tienes los ojos morados a hostias no se considere violación, pero requiere bajar penas de lo que no es violación, porque tampoco puedes echar años de cárcel como si nada. Eso implica una retroactividad que supondrá sobre x00 casos ya juzgados y revisables".... lo que sea. Quiero decir, deben mantener una postura coherente, que yo pienso que tenían cierto margen, que ahora han perdido.

Nada de ello contradice que buena parte del espectro mediático y político se dedica a zurrarle a ella porque han decidido que es una buena personificación de los valores, o ideas, a los que quieren zurrar, al estilo de la propaganda trumpiana, que es al barco al que se ha subido sin rubor la derecha española, aunque la propaganda trumpiana acabó con gente armada y tarados XXL asaltando el congreso.

Pues eso es lo que vengo diciendo, lo que pasa es que estábamos en un punto en el que, me permitiréis la licencia, el debate entre gente más o menos cercana entre sí estaba siendo así:

Pues creo que si hay jueces que han encontrado un asidero legal para rebajar las penas igual habría que echar un vistaz..
MACHISTA! DEFENSOR DE VIOLADORES!LA LEY ES PERFECTA!

Y claro, no es el escenario más adecuado para defenderse de los ataques a la ley en sí.

Curiosamente, la maldad y la torpeza de Carla Toscano ha dado un poco de aire y apoyo a la ley, a costa de un intolerable acoso a la persona de la ministra Irene Montero.

No hace falta que hiperventiles y mientas.
Decimos cosas parecidas pero tú compras el marco mental instaurado por la derecha y vas pidiendo dimisiones.
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Mensaje por Infernu Sáb Nov 26 2022, 02:49

pantxo escribió:
Infernu escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero es que no tienen por qué ser posturas contradictorias.

A mi no me extrañaría, no lo sé, pero no sería nada sorprendente, que haya determinados jueces que estén haciendo una interpretación intersada ... bien, sería grave.

No quita que si has redactado la ley, quienes han estado implicados, y esa puerta ha quedado abierta, no lo has previsto y hay cabida a otras interpretaciones legales, pues alguna responsabilidad tienes, porque supongo que si la redactases hoy mismo lo tendrías en cuenta.


Si, de forma más o menos contraria, piensas que esto es lo mejor que hay, que no había forma de hacerlo distinto, yo no lo se, pero si tú piensas eso, pues entonces el planteamiento será "mira, con esta nueva ley vamos a evitar que si no tienes los ojos morados a hostias no se considere violación, pero requiere bajar penas de lo que no es violación, porque tampoco puedes echar años de cárcel como si nada. Eso implica una retroactividad que supondrá sobre x00 casos ya juzgados y revisables".... lo que sea. Quiero decir, deben mantener una postura coherente, que yo pienso que tenían cierto margen, que ahora han perdido.

Nada de ello contradice que buena parte del espectro mediático y político se dedica a zurrarle a ella porque han decidido que es una buena personificación de los valores, o ideas, a los que quieren zurrar, al estilo de la propaganda trumpiana, que es al barco al que se ha subido sin rubor la derecha española, aunque la propaganda trumpiana acabó con gente armada y tarados XXL asaltando el congreso.

Pues eso es lo que vengo diciendo, lo que pasa es que estábamos en un punto en el que, me permitiréis la licencia, el debate entre gente más o menos cercana entre sí estaba siendo así:

Pues creo que si hay jueces que han encontrado un asidero legal para rebajar las penas igual habría que echar un vistaz..
MACHISTA! DEFENSOR DE VIOLADORES!LA LEY ES PERFECTA!

Y claro, no es el escenario más adecuado para defenderse de los ataques a la ley en sí.

Curiosamente, la maldad y la torpeza de Carla Toscano ha dado un poco de aire y apoyo a la ley, a costa de un intolerable acoso a la persona de la ministra Irene Montero.

No hace falta que hiperventiles y mientas.
Decimos cosas parecidas pero tú compras el marco mental instaurado por la derecha y vas pidiendo dimisiones.

Joder, por eso he dicho lo de la licencia. De hecho, hay declaraciones de Irene de antes de la puesta en marcha de la ley hablando de propaganda machista y de ella misma después de los primeros casos diciendo que la ley es perfecta. Si no he hecho más que caricaturizar hechos.Qué mal te sienta la siesta, lagun.


Última edición por Infernu el Sáb Nov 26 2022, 02:50, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Sáb Nov 26 2022, 02:49

Por cierto, estoy viendo twitter y no quepo en placer con las hostias que le están cayendo a Motos de machista, por darse por aludido por una frase del anuncio del Ministerio. Que placer, y sin acusaciones directas. Laughing Laughing Está saliendo toda la mierda.
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Mensaje por pantxo Sáb Nov 26 2022, 02:55

Infernu escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
Apocalypse Dude escribió:Pero es que no tienen por qué ser posturas contradictorias.

A mi no me extrañaría, no lo sé, pero no sería nada sorprendente, que haya determinados jueces que estén haciendo una interpretación intersada ... bien, sería grave.

No quita que si has redactado la ley, quienes han estado implicados, y esa puerta ha quedado abierta, no lo has previsto y hay cabida a otras interpretaciones legales, pues alguna responsabilidad tienes, porque supongo que si la redactases hoy mismo lo tendrías en cuenta.


Si, de forma más o menos contraria, piensas que esto es lo mejor que hay, que no había forma de hacerlo distinto, yo no lo se, pero si tú piensas eso, pues entonces el planteamiento será "mira, con esta nueva ley vamos a evitar que si no tienes los ojos morados a hostias no se considere violación, pero requiere bajar penas de lo que no es violación, porque tampoco puedes echar años de cárcel como si nada. Eso implica una retroactividad que supondrá sobre x00 casos ya juzgados y revisables".... lo que sea. Quiero decir, deben mantener una postura coherente, que yo pienso que tenían cierto margen, que ahora han perdido.

Nada de ello contradice que buena parte del espectro mediático y político se dedica a zurrarle a ella porque han decidido que es una buena personificación de los valores, o ideas, a los que quieren zurrar, al estilo de la propaganda trumpiana, que es al barco al que se ha subido sin rubor la derecha española, aunque la propaganda trumpiana acabó con gente armada y tarados XXL asaltando el congreso.

Pues eso es lo que vengo diciendo, lo que pasa es que estábamos en un punto en el que, me permitiréis la licencia, el debate entre gente más o menos cercana entre sí estaba siendo así:

Pues creo que si hay jueces que han encontrado un asidero legal para rebajar las penas igual habría que echar un vistaz..
MACHISTA! DEFENSOR DE VIOLADORES!LA LEY ES PERFECTA!

Y claro, no es el escenario más adecuado para defenderse de los ataques a la ley en sí.

Curiosamente, la maldad y la torpeza de Carla Toscano ha dado un poco de aire y apoyo a la ley, a costa de un intolerable acoso a la persona de la ministra Irene Montero.

No hace falta que hiperventiles y mientas.
Decimos cosas parecidas pero tú compras el marco mental instaurado por la derecha y vas pidiendo dimisiones.

Joder, por eso he dicho lo de la licencia. De hecho, hay declaraciones de Irene de antes de la puesta en marcha de la ley hablando de propaganda machista y de ella misma después de los primeros casos diciendo que la ley es perfecta. Si no he hecho más que caricaturizar hechos.Qué mal te sienta la siesta, lagun.

Siesta...
Estoy creando riqueza!!
Poca, pero riqueza en todo caso.
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Mensaje por alcasa Sáb Nov 26 2022, 02:58

Poisonblade escribió:Por cierto, estoy viendo twitter y no quepo en placer con las hostias que le están cayendo a Motos de machista, por darse por aludido por una frase del anuncio del Ministerio. Que placer, y sin acusaciones directas. Laughing Laughing Está saliendo toda la mierda.

A ver, es que se dio por aludido porque reproducía una pregunta que hizo él
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Mensaje por efecto diablo Sáb Nov 26 2022, 03:52

alcasa escribió:
Poisonblade escribió:Por cierto, estoy viendo twitter y no quepo en placer con las hostias que le están cayendo a Motos de machista, por darse por aludido por una frase del anuncio del Ministerio. Que placer, y sin acusaciones directas. Laughing Laughing Está saliendo toda la mierda.

A ver, es que se dio por aludido porque reproducía una pregunta que hizo él

Una pregunta que hizo a Elsa Pataky que venía a publicitar una campaña de ropa interior sexy .La pregunta como la hizo era perfectamente normal en ese contexto pero sirve para el linchamiento de los que gustan de convertirse en jauría cuando la presa no es de su cuerda .

No he visto el hormiguero más de 5 minutos en mi vida y quizás por eso no comprendo la tirria que se le tiene a Pablo Motos pero ponerle en el disparadero así es mezquino .Y que venga de una campaña pública ya es de aurora boreal




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Mensaje por pinkpanther Sáb Nov 26 2022, 04:05

efecto diablo escribió:
alcasa escribió:
Poisonblade escribió:Por cierto, estoy viendo twitter y no quepo en placer con las hostias que le están cayendo a Motos de machista, por darse por aludido por una frase del anuncio del Ministerio. Que placer, y sin acusaciones directas. Laughing Laughing Está saliendo toda la mierda.

A ver, es que se dio por aludido porque reproducía una pregunta que hizo él

Una pregunta que hizo a Elsa Pataky que venía a publicitar una campaña de ropa interior sexy .La pregunta como la hizo era perfectamente normal en ese contexto pero sirve para el linchamiento de los que gustan de convertirse en jauría cuando la presa no es de su cuerda .

No he visto el hormiguero más de 5 minutos en mi vida y quizás por eso no comprendo la tirria que se le tiene a Pablo Motos pero ponerle en el disparadero así es mezquino .Y que venga de una campaña pública ya es de aurora boreal






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Mensaje por pinkpanther Sáb Nov 26 2022, 04:08

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Mensaje por pinkpanther Sáb Nov 26 2022, 04:12

Se ha roto algo en el foro...........
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Mensaje por pinkpanther Sáb Nov 26 2022, 04:12

Eso me pasa por poner mierdas de Pablo Motos.
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Mensaje por starfuckers Sáb Nov 26 2022, 04:41

pinkpanther escribió:Eso me pasa por poner mierdas de Pablo Motos.
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Mensaje por Caffeine Sáb Nov 26 2022, 05:17

Mira que había ejemplos machistas de Pablo Motos y meten el que está fuera de contexto Neutral
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Mensaje por Devon Miles Sáb Nov 26 2022, 05:25

starfuckers escribió:
pinkpanther escribió:Eso me pasa por poner mierdas de Pablo Motos.
Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow

Arrow Arrow Arrow Laughing Laughing Laughing

Dejo aquí estos residuos tóxicos que ha puesto Freakedu en el topic correspondiente:



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Mensaje por BlueStarRider Sáb Nov 26 2022, 06:46

La invasión del topic de Irene Montero por parte de Pablo Motos, que ya tiene su propio hilo, es un micromachismo.
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Mensaje por xupis Sáb Nov 26 2022, 07:09

thunderpussy escribió:

A ver cuándo Irene Montero es igual de exigente socialmente con su marido... que es un secreto a voces lo de sus gustos y prácticas habituales en sus últimos años de docencia.
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Mensaje por BlueStarRider Sáb Nov 26 2022, 07:13

xupis escribió:
thunderpussy escribió:

A ver cuándo Irene Montero es igual de exigente socialmente con su marido... que es un secreto a voces lo de sus gustos y prácticas habituales en sus últimos años de docencia.

Lógica defensa de la familia, con mensajito subliminal a Yolanda Díaz incluido.
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Mensaje por rockero deprimido Sáb Nov 26 2022, 07:24

Que melodramático todo.
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Mensaje por pantxo Sáb Nov 26 2022, 07:52

Marlaska el matamoros no tiene topic, verdad?
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Mensaje por Blu3Fiv3 Sáb Nov 26 2022, 08:02

BlueStarRider escribió:Si según los expertos se podría haber evitado el problema incluyendo una disposición transitoria, como se había hecho en leyes previas, pero no se ha incluido, entonces o alguien ha cometido un error o bien se la han jugado a Irene. En cualquiera de los supuestos Irene debería haber salido a dar explicaciones en vez de justificaciones insultantes.
Flechas infinitas.

Cuando te tomas 3 cervezas y das positivo en el control de alcoholemia, la policía (guardia de tráfico, lo que sea) tiene la obligación de multarte.
Legalmente no tiene opción de perdonarte la multa (otra cosa es que nadie se entere). Porque la ley no da lugar a otra actuación.


Pues aquí sí. Así que alguien tiene que dimitir. O como mínimo pedir perdón.
El problema de pedir perdón es que implica el suicidio político.
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IRENE MONTERO - Página 14 Empty Re: IRENE MONTERO

Mensaje por pantxo Sáb Nov 26 2022, 08:07

Que haga un Juancar.
Lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir...
Eso os valdria?
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Mensaje por Infernu Sáb Nov 26 2022, 08:15

pantxo escribió:Que haga un Juancar.
Lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir...
Eso os valdria?
No tiene por qué pedir perdón, pero echarle la culpa al empedrado no funciona.Y hacer el avestruz tampoco, el mundo sigue.
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Mensaje por helterstalker Sáb Nov 26 2022, 08:16

pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
BlueStarRider escribió:

Es sobre todo una ley mal redactada.

Yo flipo que se redacte mal una ley que ha pasado los filtros que ha pasado. Que parece que la ha escrito Irene y la han publicado acto seguido en el BOE
Propaganda machista, la ley es perfecta.

Juristas de prestigio y especialistas de toda índole en violencia de género dicen que es una buena ley.
Entre ellos y ellas, gente que no es precisamente de Podemos.

No es solo machismo, es anticomunismo.
No te lo dejó claro ayer el pavo de VOX que enseñaba su nuca?

Buena ley y ley perfecta no es lo mismo.

Ni es lo mismo un juez y un juez facha.
De eso sabras que hay, no?
Pues por eso mismo hay que redactar bien las leyes que actualizan condenas.

Fíjate si estan bien redactadas que hay peña que se ha comido 8 años por quemar un cájero.
Una ley se puede cambiar, mejorar, sacarle punta o incluso usarla como arma política.
Con un juez facha que haces, darle un cursillo de 20 horas sobre igualdad de género?
Sí, ese juez que se le ponia morcillona y veia jolgorio, o esa jueza que preguntó con cuanta fuerza cerró las piernas, o el que no veia superioridad de un padrastro ante una hijastra de 14 años para chuparle la polla.

Te ciega la inquina que le tienes a la Montero.


Está saliendo mucho ese ejemplo en el contexto de éste topic...bien, a riesgo de que me tildeis de todo, voy a dar mi opinión e intentar explicar desde un punto de vista jurídico, el porqué la jueza de Vitoria pudo hacer esa pregunta y salió indemne del puro que le quisieron meter...en la investigación de una agresión sexual (una violación con penetración como fue el caso) una prisión preventiva o, en el futuro juicio, la pena aparejada, se va a fijar tomando como referencia un informe forense y la declaración de la perjudicada a los efectos de medir la violencia utilizada por el violador....preguntarle a la víctima si cerró las piernas es una buena pregunta a los efectos de saber qué grado de resistencia utilizó y qué violencia, a su vez, utilizó el violador para vencerla (ese tipo de pregunta suele llevar, como consecuencia, la repregunta al imputado que declara a continuación "cómo forzó su voluntad?", "Qué tuvo qué hacer para reducirla etc, etc...) de tal forma que, como digo, para cuando toca la declaración del presunto agresor (normalmente de seguido), el instructor o instructora tenga los hechos bastante claros como para mandarlo a prisión...

He intentado ser meridianamente claro...me voy poniendo un casco por si acaso... Very Happy


Última edición por helterstalker el Sáb Nov 26 2022, 08:26, editado 3 veces
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Mensaje por Eric Sachs Sáb Nov 26 2022, 08:23

pantxo escribió:Marlaska el matamoros no tiene topic, verdad?

a maralaska aunque es un asqueroso y un inutil no se le puede decir.
sabes por que?

o como funciona la cosa.


Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por Eric Sachs Sáb Nov 26 2022, 08:27

helterstalker escribió:
pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:
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pantxo escribió:
Infernu escribió:
pantxo escribió:

Yo flipo que se redacte mal una ley que ha pasado los filtros que ha pasado. Que parece que la ha escrito Irene y la han publicado acto seguido en el BOE
Propaganda machista, la ley es perfecta.

Juristas de prestigio y especialistas de toda índole en violencia de género dicen que es una buena ley.
Entre ellos y ellas, gente que no es precisamente de Podemos.

No es solo machismo, es anticomunismo.
No te lo dejó claro ayer el pavo de VOX que enseñaba su nuca?

Buena ley y ley perfecta no es lo mismo.

Ni es lo mismo un juez y un juez facha.
De eso sabras que hay, no?
Pues por eso mismo hay que redactar bien las leyes que actualizan condenas.

Fíjate si estan bien redactadas que hay peña que se ha comido 8 años por quemar un cájero.
Una ley se puede cambiar, mejorar, sacarle punta o incluso usarla como arma política.
Con un juez facha que haces, darle un cursillo de 20 horas sobre igualdad de género?
Sí, ese juez que se le ponia morcillona y veia jolgorio, o esa jueza que preguntó con cuanta fuerza cerró las piernas, o el que no veia superioridad de un padrastro ante una hijastra de 14 años para chuparle la polla.

Te ciega la inquina que le tienes a la Montero.


Está saliendo mucho ese ejemplo en el contexto de éste topic...bien, a riesgo de que me tildeis de todo, voy a dar mi opinión e intentar explicar desde un punto de vista jurídico, el porqué la jueza de Vitoria pudo hacer esa pregunta y salió indemne del puro que le quisieron meter...en la investigación de una agresión sexual (una violación con penetración como fue el caso) una prisión preventiva o, en el futuro juicio, la pena aparejada, se va a fijar tomando como referencia un informe forense y la declaración de la perjudicada a los efectos de medir la violencia utilizada por el violador....preguntarle a la víctima si cerró las piernas es una buena pregunta a los efectos de saber qué grado de resistencia utilizó y qué violencia, a su vez, utilizó el violador para vencerla (ese tipo de pregunta suele llevar, como consecuencia, la repregunta al imputado que declara a continuación "cómo forzó su voluntad?", "Qué tuvo qué hacer para reducirla etc, etc...) de tal forma que, como digo, para cuando toca la declaración del presunto agresor (normalmente de seguido), el instructor o instructora tenga los hechos bastante claros como para mandarlo a prisión...

He intentado ser meridianamente claro...me voy poniendo un casco por si acaso... Very Happy
corre insensato!
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Mensaje por pantxo Sáb Nov 26 2022, 08:29

helterstalker escribió:
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pantxo escribió:

Yo flipo que se redacte mal una ley que ha pasado los filtros que ha pasado. Que parece que la ha escrito Irene y la han publicado acto seguido en el BOE
Propaganda machista, la ley es perfecta.

Juristas de prestigio y especialistas de toda índole en violencia de género dicen que es una buena ley.
Entre ellos y ellas, gente que no es precisamente de Podemos.

No es solo machismo, es anticomunismo.
No te lo dejó claro ayer el pavo de VOX que enseñaba su nuca?

Buena ley y ley perfecta no es lo mismo.

Ni es lo mismo un juez y un juez facha.
De eso sabras que hay, no?
Pues por eso mismo hay que redactar bien las leyes que actualizan condenas.

Fíjate si estan bien redactadas que hay peña que se ha comido 8 años por quemar un cájero.
Una ley se puede cambiar, mejorar, sacarle punta o incluso usarla como arma política.
Con un juez facha que haces, darle un cursillo de 20 horas sobre igualdad de género?
Sí, ese juez que se le ponia morcillona y veia jolgorio, o esa jueza que preguntó con cuanta fuerza cerró las piernas, o el que no veia superioridad de un padrastro ante una hijastra de 14 años para chuparle la polla.

Te ciega la inquina que le tienes a la Montero.


Está saliendo mucho ese ejemplo en el contexto de éste topic...bien, a riesgo de que me tildeis de todo, voy a dar mi opinión e intentar explicar desde un punto de vista jurídico, el porqué la jueza de Vitoria pudo hacer esa pregunta y salió indemne del puro que le quisieron meter...en la investigación de una agresión sexual (una violación con penetración como fue el caso) la pena aparejada se va a fijar tomando como referencia un informe forense y la declaración de la perjudicada a los efectos de medir la violencia utilizada por el violador....preguntarle a la víctima si cerró las piernas es una buena pregunta a los efectos de saber qué grado de resistencia utilizó y qué violencia, a su vez, utilizó el violador para vencerla (ese tipo de pregunta suele llevar, como consecuencia, la repregunta al imputado que declara a continuación "cómo forzó su voluntad?", "Qué tuvo qué hacer para reducirla etc, etc...) de tal forma que, como digo, para toca la declaración del presunto agresor, el instructor o instructora tenga los hechos bastante claros como para mandarlo a prisión...

He intentado ser meridianamente claro...me voy poniendo un casco por si acaso... Very Happy

En muchos casos la victima se bloquea, cierra los ojos y solo desea que aquello termineo lo antes posible, en otros casos, y este me toca de cerca, la victima intenta salvar su vida y navaja en garganta "colabora" .
La pregunta podrá ser judicialmente pertinente, pero es hiriente, humillante y culpabilizadora para la victima.


Última edición por pantxo el Sáb Nov 26 2022, 08:30, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles Sáb Nov 26 2022, 08:30

Muy claro, Helter. Por eso poner el foco en el consentimiento en vez de la violencia y resistencia empleadas para valorar el delito, es una buena cosa, no?

También la ley persigue otros tipos de acoso (callejero, por internet, creo) y asegura la asistencia a maltratadas.

Porque tal como la explican por ahí, con reducción general de penas y "efecto llamada para violadores" parece una fiesta de la manada.

El tema está en la salida jurídica a la unificación de los 2 delitos, supongo. Pero que la ley es mejor que la anterior parece claro, no?
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Mensaje por Devon Miles Sáb Nov 26 2022, 08:33

pantxo escribió:Marlaska el matamoros no tiene topic, verdad?

Eso lo pensaba el otro día, cómo marca la agenda los medios y a quién hay que abrasar. Tanto escándalo con Irene Montero, y el otro de rositas con sus matanzas a sangre fría en la frontera y sus torturas acreditadas, entre otras cositas.
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Mensaje por Infernu Sáb Nov 26 2022, 08:34

Devon Miles escribió:Muy claro, Helter. Por eso poner el foco en el consentimiento en vez de la violencia y resistencia empleadas para valorar el delito, es una buena cosa, no?

También la ley persigue otros tipos de acoso (callejero, por internet, creo) y asegura la asistencia a maltratadas.

Porque tal como la explican por ahí, con reducción general de penas y "efecto llamada para violadores" parece una fiesta de la manada.

El tema está en la salida jurídica a la unificación de los 2 delitos, supongo. Pero que la ley es mejor que la anterior parece claro, no?
Nos preguntas a nosotros o a Jimenez Losantos?
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Mensaje por Infernu Sáb Nov 26 2022, 08:35

Devon Miles escribió:
pantxo escribió:Marlaska el matamoros no tiene topic, verdad?

Eso lo pensaba el otro día, cómo marca la agenda los medios y a quién hay que abrasar. Tanto escándalo con Irene Montero, y el otro de rositas con sus matanzas a sangre fría en la frontera y sus torturas acreditadas, entre otras cositas.

Marlaska debería estar en la cárcel, lo he puesto aquí por escrito varias veces a riesgo de que me lleven detenido.
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Mensaje por Infernu Sáb Nov 26 2022, 08:40

Alguien sabe más detalles de esta(s) manifestación(es)?

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Mensaje por Devon Miles Sáb Nov 26 2022, 08:43

Infernu escribió:
Devon Miles escribió:Muy claro, Helter. Por eso poner el foco en el consentimiento en vez de la violencia y resistencia empleadas para valorar el delito, es una buena cosa, no?

También la ley persigue otros tipos de acoso (callejero, por internet, creo) y asegura la asistencia a maltratadas.

Porque tal como la explican por ahí, con reducción general de penas y "efecto llamada para violadores" parece una fiesta de la manada.

El tema está en la salida jurídica a la unificación de los 2 delitos, supongo. Pero que la ley es mejor que la anterior parece claro, no?
Nos preguntas a nosotros o a Jimenez Losantos?

A Helter.

No te piques Infernu. A lo de antes, es lo que te dijo Pantxo, que en general (aqui y en muchos lados) se compra buena parte del marco de la derecha. Así creo que vamos mal. Pero vamos, como veas, eres libre de plantarte pancarta en mano en Galapar exigiendo la dimisión de Irene Montero.

Yo creo que la intención de la derecha es clara, cargarse el ministerio de igualdad (y la izquierda del gobierno) y expandir la sensación de miedo e indefensión, con happy hour para violadores.
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Mensaje por helterstalker Sáb Nov 26 2022, 08:43

pantxo escribió:
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Propaganda machista, la ley es perfecta.

Juristas de prestigio y especialistas de toda índole en violencia de género dicen que es una buena ley.
Entre ellos y ellas, gente que no es precisamente de Podemos.

No es solo machismo, es anticomunismo.
No te lo dejó claro ayer el pavo de VOX que enseñaba su nuca?

Buena ley y ley perfecta no es lo mismo.

Ni es lo mismo un juez y un juez facha.
De eso sabras que hay, no?
Pues por eso mismo hay que redactar bien las leyes que actualizan condenas.

Fíjate si estan bien redactadas que hay peña que se ha comido 8 años por quemar un cájero.
Una ley se puede cambiar, mejorar, sacarle punta o incluso usarla como arma política.
Con un juez facha que haces, darle un cursillo de 20 horas sobre igualdad de género?
Sí, ese juez que se le ponia morcillona y veia jolgorio, o esa jueza que preguntó con cuanta fuerza cerró las piernas, o el que no veia superioridad de un padrastro ante una hijastra de 14 años para chuparle la polla.

Te ciega la inquina que le tienes a la Montero.


Está saliendo mucho ese ejemplo en el contexto de éste topic...bien, a riesgo de que me tildeis de todo, voy a dar mi opinión e intentar explicar desde un punto de vista jurídico, el porqué la jueza de Vitoria pudo hacer esa pregunta y salió indemne del puro que le quisieron meter...en la investigación de una agresión sexual (una violación con penetración como fue el caso) la pena aparejada se va a fijar tomando como referencia un informe forense y la declaración de la perjudicada a los efectos de medir la violencia utilizada por el violador....preguntarle a la víctima si cerró las piernas es una buena pregunta a los efectos de saber qué grado de resistencia utilizó y qué violencia, a su vez, utilizó el violador para vencerla (ese tipo de pregunta suele llevar, como consecuencia, la repregunta al imputado que declara a continuación "cómo forzó su voluntad?", "Qué tuvo qué hacer para reducirla etc, etc...) de tal forma que, como digo, para toca la declaración del presunto agresor, el instructor o instructora tenga los hechos bastante claros como para mandarlo a prisión...

He intentado ser meridianamente claro...me voy poniendo un casco por si acaso... Very Happy

En muchos casos la victima se bloquea, cierra los ojos y solo desea que aquello termineo lo antes posible, en otros casos, y este me toca de cerca, la victima intenta salvar su vida y navaja en garganta "colabora" .
La pregunta podrá ser judicialmente pertinente, pero es hiriente, humillante y culpabilizadora para la victima.


Culpabilizadora no, en absoluto...tampoco me parece humillante...te parecería algo similar si a una señora mayor víctima de un robo al tirón y descuido se le preguntase cómo y qué intensidad tuvo el abrazo con el desconocido que le arrancó el collar de perlas desgarrandole el cuello?
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Mensaje por Devon Miles Sáb Nov 26 2022, 08:43

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pantxo escribió:Marlaska el matamoros no tiene topic, verdad?

Eso lo pensaba el otro día, cómo marca la agenda los medios y a quién hay que abrasar. Tanto escándalo con Irene Montero, y el otro de rositas con sus matanzas a sangre fría en la frontera y sus torturas acreditadas, entre otras cositas.

Marlaska debería estar en la cárcel, lo he puesto aquí por escrito varias veces a riesgo de que me lleven detenido.

Está claro, me ahorro el calificativo Very Happy
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Mensaje por Koikila Sáb Nov 26 2022, 08:44

Bueno, no es una manifestación para estar a favor o en contra de Irene, joder
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Mensaje por Koikila Sáb Nov 26 2022, 08:45

helterstalker escribió:
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Juristas de prestigio y especialistas de toda índole en violencia de género dicen que es una buena ley.
Entre ellos y ellas, gente que no es precisamente de Podemos.

No es solo machismo, es anticomunismo.
No te lo dejó claro ayer el pavo de VOX que enseñaba su nuca?

Buena ley y ley perfecta no es lo mismo.

Ni es lo mismo un juez y un juez facha.
De eso sabras que hay, no?
Pues por eso mismo hay que redactar bien las leyes que actualizan condenas.

Fíjate si estan bien redactadas que hay peña que se ha comido 8 años por quemar un cájero.
Una ley se puede cambiar, mejorar, sacarle punta o incluso usarla como arma política.
Con un juez facha que haces, darle un cursillo de 20 horas sobre igualdad de género?
Sí, ese juez que se le ponia morcillona y veia jolgorio, o esa jueza que preguntó con cuanta fuerza cerró las piernas, o el que no veia superioridad de un padrastro ante una hijastra de 14 años para chuparle la polla.

Te ciega la inquina que le tienes a la Montero.


Está saliendo mucho ese ejemplo en el contexto de éste topic...bien, a riesgo de que me tildeis de todo, voy a dar mi opinión e intentar explicar desde un punto de vista jurídico, el porqué la jueza de Vitoria pudo hacer esa pregunta y salió indemne del puro que le quisieron meter...en la investigación de una agresión sexual (una violación con penetración como fue el caso) la pena aparejada se va a fijar tomando como referencia un informe forense y la declaración de la perjudicada a los efectos de medir la violencia utilizada por el violador....preguntarle a la víctima si cerró las piernas es una buena pregunta a los efectos de saber qué grado de resistencia utilizó y qué violencia, a su vez, utilizó el violador para vencerla (ese tipo de pregunta suele llevar, como consecuencia, la repregunta al imputado que declara a continuación "cómo forzó su voluntad?", "Qué tuvo qué hacer para reducirla etc, etc...) de tal forma que, como digo, para toca la declaración del presunto agresor, el instructor o instructora tenga los hechos bastante claros como para mandarlo a prisión...

He intentado ser meridianamente claro...me voy poniendo un casco por si acaso... Very Happy

En muchos casos la victima se bloquea, cierra los ojos y solo desea que aquello termineo lo antes posible, en otros casos, y este me toca de cerca, la victima intenta salvar su vida y navaja en garganta "colabora" .
La pregunta podrá ser judicialmente pertinente, pero es hiriente, humillante y culpabilizadora para la victima.


Culpabilizadora no, en absoluto...tampoco me parece humillante...te parecería algo similar si a una señora mayor víctima de un robo al tirón y descuido se le preguntase cómo y qué intensidad tuvo el abrazo con el desconocido que le arrancó el collar de perlas desgarrandole el cuello?
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Mensaje por Eric Sachs Sáb Nov 26 2022, 08:46

Devon Miles escribió:Muy claro, Helter. Por eso poner el foco en el consentimiento en vez de la violencia y resistencia empleadas para valorar el delito, es una buena cosa, no?

También la ley persigue otros tipos de acoso (callejero, por internet, creo) y asegura la asistencia a maltratadas.

Porque tal como la explican por ahí, con reducción general de penas y "efecto llamada para violadores" parece una fiesta de la manada.

El tema está en la salida jurídica a la unificación de los 2 delitos, supongo. Pero que la ley es mejor que la anterior parece claro, no?

pregunta asi sin pensar mucho.
no hubiera sido mejor dejar diferenciados abuso y agresion y AUMENTAR el tope maximo de pena por abuso para determinadas circunstancias? .

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Mensaje por pantxo Sáb Nov 26 2022, 08:50

helterstalker escribió:
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Juristas de prestigio y especialistas de toda índole en violencia de género dicen que es una buena ley.
Entre ellos y ellas, gente que no es precisamente de Podemos.

No es solo machismo, es anticomunismo.
No te lo dejó claro ayer el pavo de VOX que enseñaba su nuca?

Buena ley y ley perfecta no es lo mismo.

Ni es lo mismo un juez y un juez facha.
De eso sabras que hay, no?
Pues por eso mismo hay que redactar bien las leyes que actualizan condenas.

Fíjate si estan bien redactadas que hay peña que se ha comido 8 años por quemar un cájero.
Una ley se puede cambiar, mejorar, sacarle punta o incluso usarla como arma política.
Con un juez facha que haces, darle un cursillo de 20 horas sobre igualdad de género?
Sí, ese juez que se le ponia morcillona y veia jolgorio, o esa jueza que preguntó con cuanta fuerza cerró las piernas, o el que no veia superioridad de un padrastro ante una hijastra de 14 años para chuparle la polla.

Te ciega la inquina que le tienes a la Montero.


Está saliendo mucho ese ejemplo en el contexto de éste topic...bien, a riesgo de que me tildeis de todo, voy a dar mi opinión e intentar explicar desde un punto de vista jurídico, el porqué la jueza de Vitoria pudo hacer esa pregunta y salió indemne del puro que le quisieron meter...en la investigación de una agresión sexual (una violación con penetración como fue el caso) la pena aparejada se va a fijar tomando como referencia un informe forense y la declaración de la perjudicada a los efectos de medir la violencia utilizada por el violador....preguntarle a la víctima si cerró las piernas es una buena pregunta a los efectos de saber qué grado de resistencia utilizó y qué violencia, a su vez, utilizó el violador para vencerla (ese tipo de pregunta suele llevar, como consecuencia, la repregunta al imputado que declara a continuación "cómo forzó su voluntad?", "Qué tuvo qué hacer para reducirla etc, etc...) de tal forma que, como digo, para toca la declaración del presunto agresor, el instructor o instructora tenga los hechos bastante claros como para mandarlo a prisión...

He intentado ser meridianamente claro...me voy poniendo un casco por si acaso... Very Happy

En muchos casos la victima se bloquea, cierra los ojos y solo desea que aquello termineo lo antes posible, en otros casos, y este me toca de cerca, la victima intenta salvar su vida y navaja en garganta "colabora" .
La pregunta podrá ser judicialmente pertinente, pero es hiriente, humillante y culpabilizadora para la victima.


Culpabilizadora no, en absoluto...tampoco me parece humillante...te parecería algo similar si a una señora mayor víctima de un robo al tirón y descuido se le preguntase cómo y qué intensidad tuvo el abrazo con el desconocido que le arrancó el collar de perlas desgarrandole el cuello?

La comparacion la ves pertinente?
No se sostiene, Helter.
O al menos no veo a donde quieres llegar con la comparativa.
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Mensaje por rockero deprimido Sáb Nov 26 2022, 08:52

Infernu escribió:Alguien sabe más detalles de esta(s) manifestación(es)?

Si, han dado imágenes la sexta y telecinco, en la manifestación pro irene montero, en la que ella estaba en primera fila (lol) el cántico era:
"Irene, hermana, está es tu manada"

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Mensaje por pantxo Sáb Nov 26 2022, 08:52

Esas preguntas no se pueden hacer en sede judicial. Ya se ha contestado en sede policial.
La ley tambien agiliza esto y no ahonda en la revictimizacion continua.
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