Articulo polémico desde la izquierda sobre la migración.

terremoto73 escribió:

millino escribió:Lo digo de verdad, que conste. Igual que terre es el tío más de izquierdas que he conocido aquí. Con sus cosillas, claro, pero si alguien puede repartir carnets es él

que va,si estoy lleno de dudas con el tema,pero es un asunto candente,gracias a todos por las aportaciones,ha estado muy bien

Dumbie escribió:

Requexu escribió:

Dumbie escribió:

Requexu escribió:Vivimos tiempos extraños en los que hay tipos que tan pronto publican en El Viejo Topo como colaboran con el ISSEP de Le Pen y ex-editores de Txalaparta paren artículos con extra de dogwhistling al gran remplazo.

La que se nos viene encima, primo

Hablamos de ese que se modificó el nombre para que no pareciera tan judio?

Hablo de Yesurún Moreno, desconozco si este también se ha modificado el nombre como el Nanci galaico jasiel-hasel, porque encima no hay uno que tenga un nombre medio normal

Joder, desconocia al amigo Yesurun... me cago en dios Yesurun...

"Hay una cruzada desde las filas progresistas contra lo humano, y más en particular, contra la sede de lo humano: la familia"





Si, hijo si, desde Engels... que pasa?

nicaster escribió:

Blas escribió:

nicaster escribió:Se puede estar en contra de la inmigración irregular, porque en contra de la regular no creo que haya nadie. sin estar en contra del inmigrante.

Se está en contra el pobre, todos sabemos que los ricos no roban.

Y luego están los que disfrutan del debate pero no se mojan. Eso sí, muchas      

Requexu escribió:

Dumbie escribió:

Requexu escribió:

Dumbie escribió:

Requexu escribió:Vivimos tiempos extraños en los que hay tipos que tan pronto publican en El Viejo Topo como colaboran con el ISSEP de Le Pen y ex-editores de Txalaparta paren artículos con extra de dogwhistling al gran remplazo.

La que se nos viene encima, primo

Hablamos de ese que se modificó el nombre para que no pareciera tan judio?

Hablo de Yesurún Moreno, desconozco si este también se ha modificado el nombre como el Nanci galaico jasiel-hasel, porque encima no hay uno que tenga un nombre medio normal

Joder, desconocia al amigo Yesurun... me cago en dios Yesurun...

"Hay una cruzada desde las filas progresistas contra lo humano, y más en particular, contra la sede de lo humano: la familia"





Si, hijo si, desde Engels... que pasa?

A callar, que pone en Twitter que es marxista. El primer like se lo da a un artículo del botarate de De Prada, pero en su perfil lo pone bien claro: MAR-XIS-TA.

Mira, mira



(Yo ya no descarto acabar en 10 años en una cuneta después de que me den matarile los del Batallón Armesilla, que mezclan en su emblema la hoz y el martillo con la heráldica de Isabel La Católica, por izquierdista indefinido)

DuffMc escribió:Clase, proletariado, marxismo, patronal... os habéis montado una asamblea de Podemos.

DuffMc escribió:Clase, proletariado, marxismo, patronal... os habéis montado una asamblea de Podemos.

Requexu escribió:Dumbie, ya que estamos... ¿Tú te conoces la historia del pintor astur-moldavo que acaba traduciendo a Dugin al castellano?

Dumbie escribió:

Requexu escribió:Dumbie, ya que estamos... ¿Tú te conoces la historia del pintor astur-moldavo que acaba traduciendo a Dugin al castellano?

Por favor, cuentame mas.

Neska escribió:

terremoto73 escribió:

lonely escribió:

butanero escribió:Por fin se empiezan a hacer oír voces desde la izquierda contra la inmigración como fenómeno dirigido a debilitar la fuerza de la clase trabajadora arraigada al territorio
Apoyo al emigrante, todo, a la inmigración como instrumento al servicio de las patronales, cero.

Hemos tenido mala suerte, nos tenían que haber tocado los inmigrantes franceses, que esos no han debilitado la fuerza de la clase trabajadora arraigada al territorio.

bueno,si preguntamos a la patronal vasca a ver si prefiere a los sindicatos "abertzale racistas" o a los UGT/CCOO me da que se queda con estos ultimos

Salvo las empresas de la Cooperativa Mondragón. ¿O esos no son capitalistas?

Requexu escribió:

Dumbie escribió:

Requexu escribió:Dumbie, ya que estamos... ¿Tú te conoces la historia del pintor astur-moldavo que acaba traduciendo a Dugin al castellano?

Por favor, cuentame mas.

https://canamo.net/cultura/arte/arturo-marian-llanos-abre-la-puerta-del-caos

Enjoy

Dumbie escribió:

Requexu escribió:

Dumbie escribió:

Requexu escribió:Dumbie, ya que estamos... ¿Tú te conoces la historia del pintor astur-moldavo que acaba traduciendo a Dugin al castellano?

Por favor, cuentame mas.

https://canamo.net/cultura/arte/arturo-marian-llanos-abre-la-puerta-del-caos

Enjoy

Bueno bueno...

Desertor del arado se hace nazi meets pijos con infulas del madrit canallita...

Requexu escribió:

Dumbie escribió:

Requexu escribió:

Dumbie escribió:

Requexu escribió:Dumbie, ya que estamos... ¿Tú te conoces la historia del pintor astur-moldavo que acaba traduciendo a Dugin al castellano?

Por favor, cuentame mas.

https://canamo.net/cultura/arte/arturo-marian-llanos-abre-la-puerta-del-caos

Enjoy

Bueno bueno...

Desertor del arado se hace nazi meets pijos con infulas del madrit canallita...

Y acaba muriendo convertido al Corán tras compartir celda con dos de ETA.

Deja algo pa los demás, tú

borogis escribió:

Neska escribió:

terremoto73 escribió:

lonely escribió:

butanero escribió:Por fin se empiezan a hacer oír voces desde la izquierda contra la inmigración como fenómeno dirigido a debilitar la fuerza de la clase trabajadora arraigada al territorio
Apoyo al emigrante, todo, a la inmigración como instrumento al servicio de las patronales, cero.

Hemos tenido mala suerte, nos tenían que haber tocado los inmigrantes franceses, que esos no han debilitado la fuerza de la clase trabajadora arraigada al territorio.

bueno,si preguntamos a la patronal vasca a ver si prefiere a los sindicatos "abertzale racistas" o a los UGT/CCOO me da que se queda con estos ultimos

Salvo las empresas de la Cooperativa Mondragón. ¿O esos no son capitalistas?

@Stoner

lonely escribió:Conozco a inmigrantes delincuentes y conozco a inmigrantes trabajadores (muchos de ellos más trabajadores y esforzados que los nativos).
Conozco a nativos delincuentes y conozco a nativos trabajadores.
Conozco a inmigrantes que viven de las ayudas y conozco a nativos que viven de las ayudas.
Los que más daño han hecho a la cohesión social y la convivencia en Euskadi no son los inmigrantes. Son unos nativos que se creen que esto es suyo y que todos tenemos que hacer lo que ellos quieren.
La culpa de el empeoramiento del bienestar social en Euskadi no es de los inmigrantes, que son pocos en proporción y no tienen capacidad de presión. Es de los nativos que sí la tenemos y no la utilizamos. En mi empresa no hay inmigrantes, las.condiciones están empeorando a pasos agigantados, los nativos estamos sumisos aceptando lo que nos hacen. En osakidetza apenas hay inmigrantes y las condiciones de Osakidetza están empeorando muchísimo. La sociedad podría protestar pero no lo hace. Esto tampoco es culpa de los inmigrantes.
No conozco a ningún nativo que quiera ir a dejarse los huesos en la vendimia ni en la recogida de la fresa.

lonely escribió:

butanero escribió:Por fin se empiezan a hacer oír voces desde la izquierda contra la inmigración como fenómeno dirigido a debilitar la fuerza de la clase trabajadora arraigada al territorio
Apoyo al emigrante, todo, a la inmigración como instrumento al servicio de las patronales, cero.

Hemos tenido mala suerte, nos tenían que haber tocado los inmigrantes franceses, que esos no han debilitado la fuerza de la clase trabajadora arraigada al territorio.

Gallardo escribió:

nicaster escribió:

Blas escribió:

nicaster escribió:Se puede estar en contra de la inmigración irregular, porque en contra de la regular no creo que haya nadie. sin estar en contra del inmigrante.

Se está en contra el pobre, todos sabemos que los ricos no roban.

Y luego están los que disfrutan del debate pero no se mojan. Eso sí, muchas      

Tienes razón, hay que mojarse. Yo lo he hecho en innumerables ocasiones y en hilos de todo tipo, pero lo repetiré una vez más.

Todos los trabajadores, independientemente de su origen, raza, sexo, o religión, forman parte de una misma clase. La de la chusma.

nicaster escribió:

Gallardo escribió:

nicaster escribió:

Blas escribió:

nicaster escribió:Se puede estar en contra de la inmigración irregular, porque en contra de la regular no creo que haya nadie. sin estar en contra del inmigrante.

Se está en contra el pobre, todos sabemos que los ricos no roban.

Y luego están los que disfrutan del debate pero no se mojan. Eso sí, muchas      

Tienes razón, hay que mojarse. Yo lo he hecho en innumerables ocasiones y en hilos de todo tipo, pero lo repetiré una vez más.

Todos los trabajadores, independientemente de su origen, raza, sexo, o religión, forman parte de una misma clase. La de la chusma.

Sin duda sabrás que el término "chusma"  designaba a los remeros obligados a remar en las galeras.

En todo caso, lo tuyo no es mojarte, sino mofarte; pero al menos tienes gracia.

Melifluo escribió:

lonely escribió:Conozco a inmigrantes delincuentes y conozco a inmigrantes trabajadores (muchos de ellos más trabajadores y esforzados que los nativos).
Conozco a nativos delincuentes y conozco a nativos trabajadores.
Conozco a inmigrantes que viven de las ayudas y conozco a nativos que viven de las ayudas.
Los que más daño han hecho a la cohesión social y la convivencia en Euskadi no son los inmigrantes. Son unos nativos que se creen que esto es suyo y que todos tenemos que hacer lo que ellos quieren.
La culpa de el empeoramiento del bienestar social en Euskadi no es de los inmigrantes, que son pocos en proporción y no tienen capacidad de presión. Es de los nativos que sí la tenemos y no la utilizamos. En mi empresa no hay inmigrantes, las.condiciones están empeorando a pasos agigantados, los nativos estamos sumisos aceptando lo que nos hacen. En osakidetza apenas hay inmigrantes y las condiciones de Osakidetza están empeorando muchísimo. La sociedad podría protestar pero no lo hace. Esto tampoco es culpa de los inmigrantes.
No conozco a ningún nativo que quiera ir a dejarse los huesos en la vendimia ni en la recogida de la fresa.

En esto deberíamos de estar de acuerdo todos.

terremoto73 escribió:

Melifluo escribió:

lonely escribió:Conozco a inmigrantes delincuentes y conozco a inmigrantes trabajadores (muchos de ellos más trabajadores y esforzados que los nativos).
Conozco a nativos delincuentes y conozco a nativos trabajadores.
Conozco a inmigrantes que viven de las ayudas y conozco a nativos que viven de las ayudas.
Los que más daño han hecho a la cohesión social y la convivencia en Euskadi no son los inmigrantes. Son unos nativos que se creen que esto es suyo y que todos tenemos que hacer lo que ellos quieren.
La culpa de el empeoramiento del bienestar social en Euskadi no es de los inmigrantes, que son pocos en proporción y no tienen capacidad de presión. Es de los nativos que sí la tenemos y no la utilizamos. En mi empresa no hay inmigrantes, las.condiciones están empeorando a pasos agigantados, los nativos estamos sumisos aceptando lo que nos hacen. En osakidetza apenas hay inmigrantes y las condiciones de Osakidetza están empeorando muchísimo. La sociedad podría protestar pero no lo hace. Esto tampoco es culpa de los inmigrantes.
No conozco a ningún nativo que quiera ir a dejarse los huesos en la vendimia ni en la recogida de la fresa.

En esto deberíamos de estar de acuerdo todos.

cuando los nativos convocan huelgas generales para tumbar reformas laborales no sé si Lonely y otros muchos estan en la barricada,en piquetes,etc

terremoto73 escribió:

Melifluo escribió:

lonely escribió:Conozco a inmigrantes delincuentes y conozco a inmigrantes trabajadores (muchos de ellos más trabajadores y esforzados que los nativos).
Conozco a nativos delincuentes y conozco a nativos trabajadores.
Conozco a inmigrantes que viven de las ayudas y conozco a nativos que viven de las ayudas.
Los que más daño han hecho a la cohesión social y la convivencia en Euskadi no son los inmigrantes. Son unos nativos que se creen que esto es suyo y que todos tenemos que hacer lo que ellos quieren.
La culpa de el empeoramiento del bienestar social en Euskadi no es de los inmigrantes, que son pocos en proporción y no tienen capacidad de presión. Es de los nativos que sí la tenemos y no la utilizamos. En mi empresa no hay inmigrantes, las.condiciones están empeorando a pasos agigantados, los nativos estamos sumisos aceptando lo que nos hacen. En osakidetza apenas hay inmigrantes y las condiciones de Osakidetza están empeorando muchísimo. La sociedad podría protestar pero no lo hace. Esto tampoco es culpa de los inmigrantes.
No conozco a ningún nativo que quiera ir a dejarse los huesos en la vendimia ni en la recogida de la fresa.

En esto deberíamos de estar de acuerdo todos.

cuando los nativos convocan huelgas generales para tumbar reformas laborales no sé si Lonely y otros muchos estan en la barricada,en piquetes,etc

Neska escribió:De todas formas… esto de repartir carnets de izquierdas es algo que no soporto.

Particularmente, en esencia Godofredo me puede parecer un tío más de izquierdas que mucha gente de por aquí que se dice de izquierdas. Para mí son conceptos trasnochados que partidos como Vox han devuelto a la actualidad.

Pero vueltas de tuerca para disimular que estás enseñando las costuras, como el caso de este artículo… pues no cuelan.

pantxo escribió:A mi, como hijo de inmigrante el articulo de Esparza me ha dado bastante asco.

Fridge escribió:

pantxo escribió:A mi, como hijo de inmigrante el articulo de Esparza me ha dado bastante asco.

Aplicando el dogma, los hijos de inmigrantes que abrazan el supremacismo serían algo así como perros de raza pura pero sin pedigrí.

tacitus escribió:

Eloy escribió:Releyendo el artículo, el párrafo este me tiene bastante loco..

Una vez más traemos a las mientes la gran derrota que para las mayorías del mundo supuso el hundimiento de la URSS. Y no porque el soviético fuera el modelo ideal, sino porque para su neutralización, durante la guerra fría, los ricos, sobre todo en Europa, se vieron obligados a ceder a la clase trabajadora las ventajas del Telón de Acero: las 8 horas, jubilación, vacaciones, deporte, derechos a la mujer, guarderías, sanidad y educación, ayuda al desempleo, vivienda. Fue el estado de bienestar, la socialdemocracia, el auge del sindicalismo europeo que, sin restar mérito a sus luchas, no hubiera llegado tan lejos sin la referencia temida del hermano soviético.


Me quedan un poco lejos las clases de Historia y desde luego no soy ningún experto en la materia, pero diría que ahí este buen hombre se ha subido un poco a la parra ¿no? Vamos, que yo diría que muchos de esos avances que enumera ya fueron adoptados por buena parte de los países europeos mucho antes de la Guerra Fría...

Me ha parecido inenarrable, de hecho le he hecho una captura para ponerlo aquí

Largo viaje en tren y este artículo y lo que llevo de topic me están alegrando el viaje

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:A mi, como hijo de inmigrante el articulo de Esparza me ha dado bastante asco.

Aplicando el dogma, los hijos de inmigrantes que abrazan el supremacismo serían algo así como perros de raza pura pero sin pedigrí.

Y de eso has vivido tú mucho, verdad?

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:A mi, como hijo de inmigrante el articulo de Esparza me ha dado bastante asco.

Aplicando el dogma, los hijos de inmigrantes que abrazan el supremacismo serían algo así como perros de raza pura pero sin pedigrí.

Y de eso has vivido tú mucho, verdad?

Yo soy igual que tú

uno cualquiera escribió:Ya que estamos...

Las migraciones son muy muy anteriores al capitalismo; casi todo lo que decís aquí, ya lo decían los patricios romanos cuándo llegaron los etruscos, latinos y resto de ignaros a la urbe. Y por supuesto, intentar regularlas es ponerle puertas al campo.

Pogue Mahone escribió:

tacitus escribió:

Eloy escribió:Releyendo el artículo, el párrafo este me tiene bastante loco..

Una vez más traemos a las mientes la gran derrota que para las mayorías del mundo supuso el hundimiento de la URSS. Y no porque el soviético fuera el modelo ideal, sino porque para su neutralización, durante la guerra fría, los ricos, sobre todo en Europa, se vieron obligados a ceder a la clase trabajadora las ventajas del Telón de Acero: las 8 horas, jubilación, vacaciones, deporte, derechos a la mujer, guarderías, sanidad y educación, ayuda al desempleo, vivienda. Fue el estado de bienestar, la socialdemocracia, el auge del sindicalismo europeo que, sin restar mérito a sus luchas, no hubiera llegado tan lejos sin la referencia temida del hermano soviético.


Me quedan un poco lejos las clases de Historia y desde luego no soy ningún experto en la materia, pero diría que ahí este buen hombre se ha subido un poco a la parra ¿no? Vamos, que yo diría que muchos de esos avances que enumera ya fueron adoptados por buena parte de los países europeos mucho antes de la Guerra Fría...

Me ha parecido inenarrable, de hecho le he hecho una captura para ponerlo aquí

Largo viaje en tren y este artículo y lo que llevo de topic me están alegrando el viaje

vamos a ver, esto se defiende en varias corrientes historiograficas. el propio Pablo Iglesias lo dijo, no es ninguna ''boutade''. otra cosa es estar de acuerdo o no. pero el desarrollo y consolidacion ( habia esbozos anteriores pero nada q ver con su cristalizacion  post-45) del estado de bienestar en la europa occidental vino de la mano a la expansion del oso ruso , q en el año 45 iba desde las Kuriles hasta Berlin. si le añadimos la inmensa fortaleza de los partidos comunistas italiano y frances y el miedo escandinavo al oso ruso no es tan fantasioso pensar q el estado del bienestar q conocimos pudo emerger de esa amenaza. casualidad o no, desde la desaparicion de la URSS, el estado del bienestar europeo va hacia atras como un cangrejico....

los troskos y maoistas de los 70 siempre hacian la broma de q la URSS era mejor para los obreros franceses e italianos q para los checos o rusos....

Fridge escribió:

Pogue Mahone escribió:

tacitus escribió:

Eloy escribió:Releyendo el artículo, el párrafo este me tiene bastante loco..

Una vez más traemos a las mientes la gran derrota que para las mayorías del mundo supuso el hundimiento de la URSS. Y no porque el soviético fuera el modelo ideal, sino porque para su neutralización, durante la guerra fría, los ricos, sobre todo en Europa, se vieron obligados a ceder a la clase trabajadora las ventajas del Telón de Acero: las 8 horas, jubilación, vacaciones, deporte, derechos a la mujer, guarderías, sanidad y educación, ayuda al desempleo, vivienda. Fue el estado de bienestar, la socialdemocracia, el auge del sindicalismo europeo que, sin restar mérito a sus luchas, no hubiera llegado tan lejos sin la referencia temida del hermano soviético.


Me quedan un poco lejos las clases de Historia y desde luego no soy ningún experto en la materia, pero diría que ahí este buen hombre se ha subido un poco a la parra ¿no? Vamos, que yo diría que muchos de esos avances que enumera ya fueron adoptados por buena parte de los países europeos mucho antes de la Guerra Fría...

Me ha parecido inenarrable, de hecho le he hecho una captura para ponerlo aquí

Largo viaje en tren y este artículo y lo que llevo de topic me están alegrando el viaje

vamos a ver, esto se defiende en varias corrientes historiograficas. el propio Pablo Iglesias lo dijo, no es ninguna ''boutade''. otra cosa es estar de acuerdo o no. pero el desarrollo y consolidacion ( habia esbozos anteriores pero nada q ver con su cristalizacion  post-45) del estado de bienestar en la europa occidental vino de la mano a la expansion del oso ruso , q en el año 45 iba desde las Kuriles hasta Berlin. si le añadimos la inmensa fortaleza de los partidos comunistas italiano y frances y el miedo escandinavo al oso ruso no es tan fantasioso pensar q el estado del bienestar q conocimos pudo emerger de esa amenaza. casualidad o no, desde la desaparicion de la URSS, el estado del bienestar europeo va hacia atras como un cangrejico....

los troskos y maoistas de los 70 siempre hacian la broma de q la URSS era mejor para los obreros franceses e italianos q para los checos o rusos....

Bueno, las conquistas de derechos laborales viene de antes, me temo. Más el pequeñito matiz de que la propia ideología comunista nace en la Europa capitalista en los escritorios de unos burgueses.
La sindicación, libertad de asociación, libertad de expresión estaban ya ahí, vaya. En los escenarios de la empresa, la calle, los medios de comunicación y el arte. En evolución y con trabas, pero ahí articulados.
Ya que cierta intelectualidad abundara en los déficits de igualdad de este lado y escondiera que en el otro había lo que había es harina de otro costal. Lo curioso es que aún queda alguno cantando esa cantinela.

Y bueno, está el 68. En este lado lidiado con tensiones y en el otro solventado con la invasión de Checoslovaquia.
Y ahí sigue el oso ese 54 años después, invadiendo. Y los nostálgicos señalando a otros como responsables.

Esto es, que al oso ruso se le debe todo lo bueno que hay aquí y que de aquí viene la culpa de todo lo malo que haga el oso ruso.

Pogue Mahone escribió:

Fridge escribió:

Pogue Mahone escribió:

tacitus escribió:

Eloy escribió:Releyendo el artículo, el párrafo este me tiene bastante loco..

Una vez más traemos a las mientes la gran derrota que para las mayorías del mundo supuso el hundimiento de la URSS. Y no porque el soviético fuera el modelo ideal, sino porque para su neutralización, durante la guerra fría, los ricos, sobre todo en Europa, se vieron obligados a ceder a la clase trabajadora las ventajas del Telón de Acero: las 8 horas, jubilación, vacaciones, deporte, derechos a la mujer, guarderías, sanidad y educación, ayuda al desempleo, vivienda. Fue el estado de bienestar, la socialdemocracia, el auge del sindicalismo europeo que, sin restar mérito a sus luchas, no hubiera llegado tan lejos sin la referencia temida del hermano soviético.


Me quedan un poco lejos las clases de Historia y desde luego no soy ningún experto en la materia, pero diría que ahí este buen hombre se ha subido un poco a la parra ¿no? Vamos, que yo diría que muchos de esos avances que enumera ya fueron adoptados por buena parte de los países europeos mucho antes de la Guerra Fría...

Me ha parecido inenarrable, de hecho le he hecho una captura para ponerlo aquí

Largo viaje en tren y este artículo y lo que llevo de topic me están alegrando el viaje

vamos a ver, esto se defiende en varias corrientes historiograficas. el propio Pablo Iglesias lo dijo, no es ninguna ''boutade''. otra cosa es estar de acuerdo o no. pero el desarrollo y consolidacion ( habia esbozos anteriores pero nada q ver con su cristalizacion  post-45) del estado de bienestar en la europa occidental vino de la mano a la expansion del oso ruso , q en el año 45 iba desde las Kuriles hasta Berlin. si le añadimos la inmensa fortaleza de los partidos comunistas italiano y frances y el miedo escandinavo al oso ruso no es tan fantasioso pensar q el estado del bienestar q conocimos pudo emerger de esa amenaza. casualidad o no, desde la desaparicion de la URSS, el estado del bienestar europeo va hacia atras como un cangrejico....

los troskos y maoistas de los 70 siempre hacian la broma de q la URSS era mejor para los obreros franceses e italianos q para los checos o rusos....

Bueno, las conquistas de derechos laborales viene de antes, me temo. Más el pequeñito matiz de que la propia ideología comunista nace en la Europa capitalista en los escritorios de unos burgueses.
La sindicación, libertad de asociación, libertad de expresión estaban ya ahí, vaya. En los escenarios de la empresa, la calle, los medios de comunicación y el arte. En evolución y con trabas, pero ahí articulados.
Ya que cierta intelectualidad abundara en los déficits de igualdad de este lado y escondiera que en el otro había lo que había es harina de otro costal. Lo curioso es que aún queda alguno cantando esa cantinela.

Y bueno, está el 68. En este lado lidiado con tensiones y en el otro solventado con la invasión de Checoslovaquia.
Y ahí sigue el oso ese 54 años después, invadiendo. Y los nostálgicos señalando a otros como responsables.

Esto es, que al oso ruso se le debe todo lo bueno que hay aquí y que de aquí viene la culpa de todo lo malo que haga el oso ruso.

las conquistas sociales europeas se consolidan a lo bestia en el escenario post-45. es cuando se consolida hegemonicamente el estado de bienestar europeo.
como muestra un boton; en el 38 en la zona nacional española, se redacta ''el fuero del trabajo'' , sorprende leerlo, pues en algunos aspectos superaba en materia social a democracias como inglaterra.
la seguridad social es un invento aleman anterior al 45 es cierto, pero esta perfectamentisimamente documentado el porque de su implantacion.

trazar esa linea entre lo acontecido en el 68 y lo de ahora solo puede deberse a cierta rusofobia, porque no tiene nada q ver.