Articulo polémico desde la izquierda sobre la migración.

Zarpas escribió:Preguntadle a Beiras si el nacionalismo puede ser de izquierdas o no..

pantxo escribió:

Pogue Mahone escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Mi pregunta es si los independentistas vascos reniegan de Sabino como reniegan de ETA o si todo se arregla con contextos, siendo el del Padre del independentismo (siendo el hombre xenófobo, racista y machista) anterior al de la dictadura que se supone que justifica la existencia y currículo de ETA.

Padre del independentismo mis cojones.

Este hombre lo tenia bastante mas claro medio siglo antes.

venga Pantxo no me seas trilero. gran escritor Chao , pero su escritura cuasi mistica por mucho que me guste o su idea de la primera carlistada como de una guerra de resistencia nacional no son sino las elecubraciones de un escritor. mas tentado q yo a comprar esto no ha habido nadie pero por mucho que joda, el minuto uno del nacionalismo vasco es Sabino.

podemos hablar de Chao, de Krutwig, de Ortueta de todos los heterodoxos que quieras ( los busque en su dia te lo aseguro) dentro del nacionalismo pero la linea que va de Sabino a ETA es impepinable. el estupido neologismo Sabiniano esta en el propio nombre de la organizacion:conf:
otra cosa es que hablemos del carlismo decimononico como de protonacionalismo o en q direccion pudo formular Sabino la nueva doctrina cuyos fallos evidentes, aun arrastramos por estas tierras.

Estan conectados a razon de Zumalakarregi.

Aqui se ha hablado de Sabino como padre del independentismo. Del nacionalismo? Puede, del independentismo Xaho es anterior.

salakov escribió:

Pogue Mahone escribió:

salakov escribió:Lo que no se entiende es que hablen de "inmigrantes" cuando tácitamente quieren, necesitan, anhelan hablar de "maketos".

eres muy injusto con el escritor del articulo. se explica meridianamente bien, asi q tu afirmacion solo puede venir de la mala fe o de no habertelo leido directamente.
yo defendiendo a Esparza, puto foro de los cojones

Que sí, que sí, para ti...

«Durante generaciones, los recién llegados serán ciudadanos de segunda, bolsas en el límite de la exclusión social, con sus secuelas de marginalidad, delincuencia y choque de culturas».

Itlotg escribió:

Zarpas escribió:Preguntadle a Beiras si el nacionalismo puede ser de izquierdas o no..

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

Pogue Mahone escribió:

pantxo escribió:

Pogue Mahone escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Mi pregunta es si los independentistas vascos reniegan de Sabino como reniegan de ETA o si todo se arregla con contextos, siendo el del Padre del independentismo (siendo el hombre xenófobo, racista y machista) anterior al de la dictadura que se supone que justifica la existencia y currículo de ETA.

Padre del independentismo mis cojones.

Este hombre lo tenia bastante mas claro medio siglo antes.

venga Pantxo no me seas trilero. gran escritor Chao , pero su escritura cuasi mistica por mucho que me guste o su idea de la primera carlistada como de una guerra de resistencia nacional no son sino las elecubraciones de un escritor. mas tentado q yo a comprar esto no ha habido nadie pero por mucho que joda, el minuto uno del nacionalismo vasco es Sabino.

podemos hablar de Chao, de Krutwig, de Ortueta de todos los heterodoxos que quieras ( los busque en su dia te lo aseguro) dentro del nacionalismo pero la linea que va de Sabino a ETA es impepinable. el estupido neologismo Sabiniano esta en el propio nombre de la organizacion:conf:
otra cosa es que hablemos del carlismo decimononico como de protonacionalismo o en q direccion pudo formular Sabino la nueva doctrina cuyos fallos evidentes, aun arrastramos por estas tierras.

Estan conectados a razon de Zumalakarregi.

Aqui se ha hablado de Sabino como padre del independentismo. Del nacionalismo? Puede, del independentismo Xaho es anterior.

Sabino fue independentista o no lo fue dependiendo del viento, en eso su partido ha permanecido fiel al maestro jajaja...

Xaho o Chao como lo tengo impreso en la edicion antigua de mi libro, no creo ni inspiro movimiento politico alguno. es como bucear en las hemerotecas y encontrar un curica que dijo lo de ''Euskalherria'' en el siglo xviii y hacerte un monton de pajas mentales. personas con ideas hay millones, padres cristalinos de movimientos politicos exitosos muy muy poquitos.

separar nacionalismo vasco de independentismo vasco se puede hacer pero es algo relativamente nuevo , de la decada de los 90, como cambiar el neologismo aranista del pais por el mas tradicional ''Euskalherria''. el anhelo del hijo (IA) por irse de la casa del padre (PNV). Telesforo Monzon no tuvo q pegar volantazo ideologico alguno para estar en un sitio u otro, pensaba igual en 1935 que en 1978.

y conozco historiadores que se han matado por convertir a Zumalakarregi en nuestro Simon Bolivar y al final se fueron a pastar a campos mas abundantes...

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

pantxo escribió:

Pogue Mahone escribió:

pantxo escribió:

Pogue Mahone escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Mi pregunta es si los independentistas vascos reniegan de Sabino como reniegan de ETA o si todo se arregla con contextos, siendo el del Padre del independentismo (siendo el hombre xenófobo, racista y machista) anterior al de la dictadura que se supone que justifica la existencia y currículo de ETA.

Padre del independentismo mis cojones.

Este hombre lo tenia bastante mas claro medio siglo antes.

venga Pantxo no me seas trilero. gran escritor Chao , pero su escritura cuasi mistica por mucho que me guste o su idea de la primera carlistada como de una guerra de resistencia nacional no son sino las elecubraciones de un escritor. mas tentado q yo a comprar esto no ha habido nadie pero por mucho que joda, el minuto uno del nacionalismo vasco es Sabino.

podemos hablar de Chao, de Krutwig, de Ortueta de todos los heterodoxos que quieras ( los busque en su dia te lo aseguro) dentro del nacionalismo pero la linea que va de Sabino a ETA es impepinable. el estupido neologismo Sabiniano esta en el propio nombre de la organizacion:conf:
otra cosa es que hablemos del carlismo decimononico como de protonacionalismo o en q direccion pudo formular Sabino la nueva doctrina cuyos fallos evidentes, aun arrastramos por estas tierras.

Estan conectados a razon de Zumalakarregi.

Aqui se ha hablado de Sabino como padre del independentismo. Del nacionalismo? Puede, del independentismo Xaho es anterior.

Sabino fue independentista o no lo fue dependiendo del viento, en eso su partido ha permanecido fiel al maestro jajaja...

Xaho o Chao como lo tengo impreso en la edicion antigua de mi libro, no creo ni inspiro movimiento politico alguno. es como bucear en las hemerotecas y encontrar un curica que dijo lo de ''Euskalherria'' en el siglo xviii y hacerte un monton de pajas mentales. personas con ideas hay millones, padres cristalinos de movimientos politicos exitosos muy muy poquitos.

separar nacionalismo vasco de independentismo vasco se puede hacer pero es algo relativamente nuevo , de la decada de los 90, como cambiar el neologismo aranista del pais por el mas tradicional ''Euskalherria''. el anhelo del hijo (IA) por irse de la casa del padre (PNV). Telesforo Monzon no tuvo q pegar volantazo ideologico alguno para estar en un sitio u otro, pensaba igual en 1935 que en 1978.

y conozco historiadores que se han matado por convertir a Zumalakarregi en nuestro Simon Bolivar y al final se fueron a pastar a campos mas abundantes...

Lo de Xaho es segun a que historiador leas. Algunos te dicen que fué abertzale y otros un puto gabatxo. Controvertido fué, que duda cabe.
Para atacar a uno u otro todo vale, mas si usamos los codigos de conducta actuales. Mira el Ché, los liberales lo llaman matxirulo. Digo liberales porque todos sabemos que personas de derechas no hay.

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

me parece un fracaso social y politico tremendo.

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Yo suspiro por tener una Canada Real o unas 3000 viviendas en Euskal Herria.

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

me parece un fracaso social y politico tremendo.

Eso no es una respuesta

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

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Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Yo suspiro por tener una Canada Real o unas 3000 viviendas en Euskal Herria.

Fíjate que en esos dos sitios el migrante es minoría.

Que coño, ahí todo el mundo es español

Que cosas.

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

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Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

me parece un fracaso social y politico tremendo.

Eso no es una respuesta

no te sigo...

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Yo suspiro por tener una Canada Real o unas 3000 viviendas en Euskal Herria.

Fíjate que en esos dos sitios el migrante es minoría.

Que coño, ahí todo el mundo es español

Que cosas.

Bueno, cruza los Pirineos y vete a algun barrio periferico de una gran urbe. Allí todos son franceses. Mas oscuritos, cierto, pero franceses de hasta tercera generacion. Ese es el modelo que quieres?

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Yo suspiro por tener una Canada Real o unas 3000 viviendas en Euskal Herria.

Fíjate que en esos dos sitios el migrante es minoría.

Que coño, ahí todo el mundo es español

Que cosas.

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

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Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

me parece un fracaso social y politico tremendo.

Eso no es una respuesta

no te sigo...

Yo vivo en un pueblo de guetos o con guetos. O lo que yo entiendo por gueto

Gente de otros sitios que hacen comunidad y siguen sus costumbres sin salir de dos manzanas.
En los setenta fueron jienenses y cacereños, ahora son musulmanes.
Indudablemente ese éxodo andaluz y extremeño hizo crecer el pueblo hasta niveles insospechados.

Tenenos la casa de Andalucía , la casa de Extremadura, la casa de Castilla la mancha y ahora un lugar de culto musulmán.

En los setenta aquellos guetos (porque lo eran) no molestaron a nadie, y lo que tenemos ahora tampoco lo hacen.

Porque básicamente mi pueblo no me pertenece.

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

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Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

me parece un fracaso social y politico tremendo.

Eso no es una respuesta

no te sigo...

Yo vivo en un pueblo de guetos o con guetos. O lo que yo entiendo por gueto

Gente de otros sitios que hacen comunidad y siguen sus costumbres sin salir de dos manzanas.
En los setenta fueron jienenses y cacereños, ahora son musulmanes.
Indudablemente ese éxodo andaluz y extremeño hizo crecer el pueblo hasta niveles insospechados.

Tenenos la casa de Andalucía , la casa de Extremadura, la casa de Castilla la mancha y ahora un lugar de culto musulmán.

En los setenta aquellos guetos (porque lo eran) no molestaron a nadie, y lo que tenemos ahora tampoco lo hacen.

Porque básicamente mi pueblo no me pertenece.

Pogue Mahone escribió:porque ademas es muy curioso el caso español; se podra acusar a la izquierda periferica de ser hipocrita, de masturbarse con fotos de Goebbels, de odiar y condenar a Extremadura al atraso eterno por su insolidaridad y de lo q sea pero al final del dia, este gobierno de coalicion y sus medidas progresistas serian imposibles sin su apoyo. paradojas.

Eloy escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

me parece un fracaso social y politico tremendo.

Eso no es una respuesta

no te sigo...

Yo vivo en un pueblo de guetos o con guetos. O lo que yo entiendo por gueto

Gente de otros sitios que hacen comunidad y siguen sus costumbres sin salir de dos manzanas.
En los setenta fueron jienenses y cacereños, ahora son musulmanes.
Indudablemente ese éxodo andaluz y extremeño hizo crecer el pueblo hasta niveles insospechados.

Tenenos la casa de Andalucía , la casa de Extremadura, la casa de Castilla la mancha y ahora un lugar de culto musulmán.

En los setenta aquellos guetos (porque lo eran) no molestaron a nadie, y lo que tenemos ahora tampoco lo hacen.

Porque básicamente mi pueblo no me pertenece.

Los guetos en mi opinión son nocivos si acarrean malas condiciones, hacinamiento etc.
De lo que se deriva pobreza y pr ende marginalidad y delincuencia.

En el caso que cuentas de tu pueblo no parece el caso.
En ciudades grandes suele ser más problemático.

Luego está el considerar los ghettos una amenaza a la identidad cultural propia.
Pero bueno, a quien considera en peligro su identidad cultural por lo general no le suelen faltar miedos ni amenazas. Reales o ficticios...

Godofredo escribió:

Pogue Mahone escribió:porque ademas es muy curioso el caso español; se podra acusar a la izquierda periferica de ser hipocrita, de masturbarse con fotos de Goebbels, de odiar y condenar a Extremadura al atraso eterno por su insolidaridad y de lo q sea pero al final del dia, este gobierno de coalicion y sus medidas progresistas serian imposibles sin su apoyo. paradojas.

Gracias por pedro sánchez y sus ochenta y seis ministerios de imprescindibles  sanguijuelas

Pogue Mahone escribió:

Eloy escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

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Pogue Mahone escribió:

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

me parece un fracaso social y politico tremendo.

Eso no es una respuesta

no te sigo...

Yo vivo en un pueblo de guetos o con guetos. O lo que yo entiendo por gueto

Gente de otros sitios que hacen comunidad y siguen sus costumbres sin salir de dos manzanas.
En los setenta fueron jienenses y cacereños, ahora son musulmanes.
Indudablemente ese éxodo andaluz y extremeño hizo crecer el pueblo hasta niveles insospechados.

Tenenos la casa de Andalucía , la casa de Extremadura, la casa de Castilla la mancha y ahora un lugar de culto musulmán.

En los setenta aquellos guetos (porque lo eran) no molestaron a nadie, y lo que tenemos ahora tampoco lo hacen.

Porque básicamente mi pueblo no me pertenece.

Los guetos en mi opinión son nocivos si acarrean malas condiciones, hacinamiento etc.
De lo que se deriva pobreza y pr ende marginalidad y delincuencia.

En el caso que cuentas de tu pueblo no parece el caso.
En ciudades grandes suele ser más problemático.

Luego está el considerar los ghettos una amenaza a la identidad cultural propia.
Pero bueno, a quien considera en peligro su identidad cultural por lo general no le suelen faltar miedos ni amenazas. Reales o ficticios...

felicitemos a Clemente por ser el primer apologista del concepto de ghetto !!
el foro esta on fire!!

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

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Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Yo suspiro por tener una Canada Real o unas 3000 viviendas en Euskal Herria.

Fíjate que en esos dos sitios el migrante es minoría.

Que coño, ahí todo el mundo es español

Que cosas.

y es un fracaso politico y social en toda regla!!!!! ahi es a donde vamos!! q no es una cuestion de racismo abrir el debate de las problematicas q existen con el tema de la emigracion.

si pretendemos q no pasa nada si un porcentaje considerable de las personas q vienen ingresen directamente en el lumpen sin pasar apenas por la clase trabajadora y nos tiene q dar igual por no se q del internacionalismo q se creen ghettos y encima tengamos q aplaudir con las orejas...sin debate, con una caza de brujas como ariete para a la minima acusar de fascista o racista. a la mierda ya con esta indigencia intelectual.

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

Eloy escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:
Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

me parece un fracaso social y politico tremendo.

Eso no es una respuesta

no te sigo...

Yo vivo en un pueblo de guetos o con guetos. O lo que yo entiendo por gueto

Gente de otros sitios que hacen comunidad y siguen sus costumbres sin salir de dos manzanas.
En los setenta fueron jienenses y cacereños, ahora son musulmanes.
Indudablemente ese éxodo andaluz y extremeño hizo crecer el pueblo hasta niveles insospechados.

Tenenos la casa de Andalucía , la casa de Extremadura, la casa de Castilla la mancha y ahora un lugar de culto musulmán.

En los setenta aquellos guetos (porque lo eran) no molestaron a nadie, y lo que tenemos ahora tampoco lo hacen.

Porque básicamente mi pueblo no me pertenece.

Los guetos en mi opinión son nocivos si acarrean malas condiciones, hacinamiento etc.
De lo que se deriva pobreza y pr ende marginalidad y delincuencia.

En el caso que cuentas de tu pueblo no parece el caso.
En ciudades grandes suele ser más problemático.

Luego está el considerar los ghettos una amenaza a la identidad cultural propia.
Pero bueno, a quien considera en peligro su identidad cultural por lo general no le suelen faltar miedos ni amenazas. Reales o ficticios...

felicitemos a Clemente por ser el primer apologista del concepto de ghetto !!
el foro esta on fire!!

Ves ahí apología?

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Yo suspiro por tener una Canada Real o unas 3000 viviendas en Euskal Herria.

Eloy escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Yo suspiro por tener una Canada Real o unas 3000 viviendas en Euskal Herria.

Fíjate que en esos dos sitios el migrante es minoría.

Que coño, ahí todo el mundo es español

Que cosas.

y es un fracaso politico y social en toda regla!!!!! ahi es a donde vamos!! q no es una cuestion de racismo abrir el debate de las problematicas q existen con el tema de la emigracion.

si pretendemos q no pasa nada si un porcentaje considerable de las personas q vienen ingresen directamente en el lumpen sin pasar apenas por la clase trabajadora y nos tiene q dar igual por no se q del internacionalismo q se creen ghettos y encima tengamos q aplaudir con las orejas...sin debate, con una caza de brujas como ariete para a la minima acusar de fascista o racista. a la mierda ya con esta indigencia intelectual.

También es cierto que en no pocas zonas de Barcelona existen ghettos de inmigrantes.
Con decenas y hasta cientos de miles de personas.

Hablo del Raval, o ciertas zonas de Hospitalet, que son las que conozco un poco mejor. Por no hablar de poblaciones del cinturón metropolitano.
"Ghettos", con todas las comillas que se quiera, de migrantes norteafricanos, pakis o sudamericanos mayormente.

Y no todas ellas son lumpen, ni un foco indiscriminado de delincuencia.
En algunas son, grosso modo, como lo que cuenta Clemente.
Gente que hace piña con los suyos, que abre negocios y crea una comunidad más o menos tranquila. Cerrada hasta cierto punto, pero tranquila.

Fridge escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Yo suspiro por tener una Canada Real o unas 3000 viviendas en Euskal Herria.

No existen allí, donde los impuros se purifican y hay igualdad social. Es lo que tiene andar entre las regiones más ricas. La cosa es protegerse, como dice el del artículo ese, de morralla necesitada y extranjera.

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

me parece un fracaso social y politico tremendo.

Eso no es una respuesta

no te sigo...

Yo vivo en un pueblo de guetos o con guetos. O lo que yo entiendo por gueto

Gente de otros sitios que hacen comunidad y siguen sus costumbres sin salir de dos manzanas.
En los setenta fueron jienenses y cacereños, ahora son musulmanes.
Indudablemente ese éxodo andaluz y extremeño hizo crecer el pueblo hasta niveles insospechados.

Tenenos la casa de Andalucía , la casa de Extremadura, la casa de Castilla la mancha y ahora un lugar de culto musulmán.

En los setenta aquellos guetos (porque lo eran) no molestaron a nadie, y lo que tenemos ahora tampoco lo hacen.

Porque básicamente mi pueblo no me pertenece.

Neska escribió:Me da la sensación de que Clemente se ha expresado mal y que solo pretendía criticar que se se usen los guetos como argumento contra la inmigración. Creo, eh? Que me corrija si me equivoco.

javi clemente escribió:

Neska escribió:Me da la sensación de que Clemente se ha expresado mal y que solo pretendía criticar que se se usen los guetos como argumento contra la inmigración. Creo, eh? Que me corrija si me equivoco.

Yo creo que mi exposición es bastante clara y vehemente.

Gueto, inmigrantes, droga y navajazos. Y eso no es así, como bien dice Eloy.

Porque lo vivo, vivo ahí.

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:Me da la sensación de que Clemente se ha expresado mal y que solo pretendía criticar que se se usen los guetos como argumento contra la inmigración. Creo, eh? Que me corrija si me equivoco.

Yo creo que mi exposición es bastante clara y vehemente.

Gueto, inmigrantes, droga y navajazos. Y eso no es así, como bien dice Eloy.

Porque lo vivo, vivo ahí.

el ghetto es sinonimo de exclusion social, de no integracion, algo a evitar.  yo pensaba q todo el mundo estaba de acuerdo con esto, inocente de mi...

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:Me da la sensación de que Clemente se ha expresado mal y que solo pretendía criticar que se se usen los guetos como argumento contra la inmigración. Creo, eh? Que me corrija si me equivoco.

Yo creo que mi exposición es bastante clara y vehemente.

Gueto, inmigrantes, droga y navajazos. Y eso no es así, como bien dice Eloy.

Porque lo vivo, vivo ahí.

el ghetto es sinonimo de exclusion social, de no integracion, algo a evitar.  yo pensaba q todo el mundo estaba de acuerdo con esto, inocente de mi...

Pero por qué vas a obligar a alguien a integrarse si no quiere hacerlo?

Koikila escribió:Los barrios donde se concentra mucha inmigración tienen mucha más vida que otras zonas de las ciudades, al menos en Vitoria son sitios bastante dinámicos, con muchos niños, negocios, etc, no tiene por qué ser algo negativo, por mucho que quieran pintarlos como sitios peligrosos.
Sí que es verdad que, al menos aquí, en los edificios de alquiler social en los barrios nuevos acaban viviendo sobre todo extranjeros de pocos recursos. Con el tiempo los locales se terminan marchando.

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:Me da la sensación de que Clemente se ha expresado mal y que solo pretendía criticar que se se usen los guetos como argumento contra la inmigración. Creo, eh? Que me corrija si me equivoco.

Yo creo que mi exposición es bastante clara y vehemente.

Gueto, inmigrantes, droga y navajazos. Y eso no es así, como bien dice Eloy.

Porque lo vivo, vivo ahí.

el ghetto es sinonimo de exclusion social, de no integracion, algo a evitar.  yo pensaba q todo el mundo estaba de acuerdo con esto, inocente de mi...

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:Me da la sensación de que Clemente se ha expresado mal y que solo pretendía criticar que se se usen los guetos como argumento contra la inmigración. Creo, eh? Que me corrija si me equivoco.

Yo creo que mi exposición es bastante clara y vehemente.

Gueto, inmigrantes, droga y navajazos. Y eso no es así, como bien dice Eloy.

Porque lo vivo, vivo ahí.

el ghetto es sinonimo de exclusion social, de no integracion, algo a evitar.  yo pensaba q todo el mundo estaba de acuerdo con esto, inocente de mi...

Pero por qué vas a obligar a alguien a integrarse si no quiere hacerlo?

Pogue Mahone escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:Yo no sé qué problema puede haber con la creación de guetos.

Molestan los guetos?

es broma, no?

Te molestan?

Individualmente como persona te molesta un gueto en tu ciudad?

Yo suspiro por tener una Canada Real o unas 3000 viviendas en Euskal Herria.

No existen allí, donde los impuros se purifican y hay igualdad social. Es lo que tiene andar entre las regiones más ricas. La cosa es protegerse, como dice el del artículo ese, de morralla necesitada y extranjera.

eso lo dices tu, no el articulo.

Fridge escribió:

javi clemente escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:Me da la sensación de que Clemente se ha expresado mal y que solo pretendía criticar que se se usen los guetos como argumento contra la inmigración. Creo, eh? Que me corrija si me equivoco.

Yo creo que mi exposición es bastante clara y vehemente.

Gueto, inmigrantes, droga y navajazos. Y eso no es así, como bien dice Eloy.

Porque lo vivo, vivo ahí.

el ghetto es sinonimo de exclusion social, de no integracion, algo a evitar.  yo pensaba q todo el mundo estaba de acuerdo con esto, inocente de mi...

Pero por qué vas a obligar a alguien a integrarse si no quiere hacerlo?

Cielos, alguien ha sugerido algo que suena a represión/inmersión.

pantxo escribió:

Koikila escribió:Los barrios donde se concentra mucha inmigración tienen mucha más vida que otras zonas de las ciudades, al menos en Vitoria son sitios bastante dinámicos, con muchos niños, negocios, etc, no tiene por qué ser algo negativo, por mucho que quieran pintarlos como sitios peligrosos.
Sí que es verdad que, al menos aquí, en los edificios de alquiler social en los barrios nuevos acaban viviendo sobre todo extranjeros de pocos recursos. Con el tiempo los locales se terminan marchando.

En mi pueblo, pequeño, afortunadamente no hay un barrio donde se concentre inmigracion. Todos tenemos algun inmigrante en el portal. En el nuestro rumanos y ecuatorianos. Es bastante mejor eso, creeme.
Como lo de llevar a tus crios a la publica, llevarlos a la verdadera Euskal Herria, no a una ikastola de nin@s ários.

borogis escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:Me da la sensación de que Clemente se ha expresado mal y que solo pretendía criticar que se se usen los guetos como argumento contra la inmigración. Creo, eh? Que me corrija si me equivoco.

Yo creo que mi exposición es bastante clara y vehemente.

Gueto, inmigrantes, droga y navajazos. Y eso no es así, como bien dice Eloy.

Porque lo vivo, vivo ahí.

el ghetto es sinonimo de exclusion social, de no integracion, algo a evitar.  yo pensaba q todo el mundo estaba de acuerdo con esto, inocente de mi...

Tal cual. Y si no es sinónimo en un momento dado va  acabar siéndolo, foco de conflicto social, racial o lo que toque. Si no es de primera generación lo será de segunda generación ahí están los estallidaso de la banlieue parisina por ejemplo. Y si no muchos acabarán empujados a formar otro gueto un poco más allá cuando las condiciones de vida al otro lado del gueto hagan necesario colonizarlo, léase la gentrificación y transformación de ciertos de barrios en los que empiezan a aterrizar jóvenes a vivir o montar pequeños negocios porque los alquileres les expulsan de otras zonas y acaban yéndose a sitios con alquileres más baratos, poniendo el barrio dque toque de moda, suben los alquileres, etc...

Apocalypse Dude escribió:

borogis escribió:

Pogue Mahone escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:Me da la sensación de que Clemente se ha expresado mal y que solo pretendía criticar que se se usen los guetos como argumento contra la inmigración. Creo, eh? Que me corrija si me equivoco.

Yo creo que mi exposición es bastante clara y vehemente.

Gueto, inmigrantes, droga y navajazos. Y eso no es así, como bien dice Eloy.

Porque lo vivo, vivo ahí.

el ghetto es sinonimo de exclusion social, de no integracion, algo a evitar.  yo pensaba q todo el mundo estaba de acuerdo con esto, inocente de mi...

Tal cual. Y si no es sinónimo en un momento dado va  acabar siéndolo, foco de conflicto social, racial o lo que toque. Si no es de primera generación lo será de segunda generación ahí están los estallidaso de la banlieue parisina por ejemplo. Y si no muchos acabarán empujados a formar otro gueto un poco más allá cuando las condiciones de vida al otro lado del gueto hagan necesario colonizarlo, léase la gentrificación y transformación de ciertos de barrios en los que empiezan a aterrizar jóvenes a vivir o montar pequeños negocios porque los alquileres les expulsan de otras zonas y acaban yéndose a sitios con alquileres más baratos, poniendo el barrio dque toque de moda, suben los alquileres, etc...

Pero el centro del debate, de este retroceso de debate, es que haces ante ello, la opción A, de la que habla el artículo, la inmigración como sujeto negativo, a eliminar en lo posible, opción B, el mundo es así, hay que trabajar en contra de la exclusión.

Todos los no-racistas-pero cada uno en su casa, incluido esparza, hablan de inmigración como si estuviese en su mano detenerla a placer, pero la verdad es que mientras este mundo no cambie, les guste a ellos o no, el único cambio que puede haber en los procesos migratorios es que aumenten.

No puedes, ni debes, desde un perspectiva de izquierdas, hablar de inmigración pobre y despojarle de su concepto de clase.

javi clemente escribió:Hay un punto de humor cuando dice que el pueblo vasco no tiene libertad para decidír sobre política migratoria

Muy cachondo el tío