La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

no avanzamos en el plan de paz,esos guiños a la OTAN lo dificultan un poco,hay confianza en los Leopard y los cazas que llegaran para arrinconar a Rusia y reconquistar hasta Crimea

discrepamos hasta en lo que ha pasado del 2014 al 2021

millino escribió:

terremoto73 escribió:los finlandeses sabrán pero podian estar tranquilos

Tranquilisimos, si. Nunca les ha intentado invadir Rusia, no?

Ya te lo dijeron el otro día. Has tragado con toda la propaganda rusa, hasta el esófago.

amigo millino,que no es eso,que he sido y soy critico con Putin,con la URSS,lo he escrito aqui,¿consideras tú que un periodista como Unai Aranzadi tambien se ha tragado la propaganda rusa?,¿no te hace reflexionar lo que contaba la trabajadora social en el reportaje de El Diario?

Riff escribió:

Melifluo escribió:

javi clemente escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:Finlandia aprueba su ingreso en la OTAN mientras levanta vallas frente a Rusia

https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-03-01/finlandia-aprueba-su-ingreso-en-la-otan-mientras-levanta-vallas-frente-a-rusia_3584760/

Vasemmistoliitto ("alianza de izquierda") forma parte del Gobierno de Finlandia. También los verdes.

Vasemmistoliitto es el partido heredero de los comunistas finlandeses, actualmente el "equivalente" allí a Unidas Podemos.

Fua

Pero homme...qué esperabáis? Soy finlandés y voy con una pipa a obligar a mi presidente a entrar en la OTAN. Lo que no quita que tradicionalmente el respaldo a la organización de políticos y población ha sido practicamente irrelevante.

Ya está la OTAN otra vez amenazando a los países para que se hagan socios. Esto no puede seguir así….

De verdad que me gustaría que el mundo fuera ese lugar en el que ustedes creen.

Este topic va a envejecer peor que el de las bitcoins.

Desmontando la teoría de Seymour Hersh:

https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-03-02/datos-acusacion-estados-unidos-volo-nord-stream_3585032/

terremoto73 escribió:

millino escribió:

terremoto73 escribió:los finlandeses sabrán pero podian estar tranquilos

Tranquilisimos, si. Nunca les ha intentado invadir Rusia, no?

Ya te lo dijeron el otro día. Has tragado con toda la propaganda rusa, hasta el esófago.

amigo millino,que no es eso,que he sido y soy critico con Putin,con la URSS,lo he escrito aqui,¿consideras tú que un periodista como Unai Aranzadi tambien se ha tragado la propaganda rusa?,¿no te hace reflexionar lo que contaba la trabajadora social en el reportaje de El Diario?

No terre no. Probablemente en algún momento te darás cuenta de que has estado poniendo en la misma balanza cosas muy diferentes y que has blanqueado cosas que no deberias.

De verdad que me la suda mil Unai Aranzadi y la trabajadora social, así que no se si tienen razón o no, simplemente no voy a entrar en tu juego de falsa relativización de la que tú escapas rápidamente cuando lo que se plantea no es lo que quieres oír. Simplemente quieres encasillar a la gente en tu muy, muy particular esquema mental, ya te lo han dicho, y mi opinión importa una mierda, solo quieres ver si alguien opina lo mismo que tú, para ajuntarlo, o no para meterlo en la casilla de foreritos.

Y si, estás tragando propaganda como un agujero negro. Todos somos vulnerables a esa mierda, no te preocupes

Si no le hubiesen puesto el bozal a Patton al final de la segunda guerra mundial, ahora no estaríamos así.

Melifluo escribió:

Riff escribió:

Melifluo escribió:

javi clemente escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:Finlandia aprueba su ingreso en la OTAN mientras levanta vallas frente a Rusia

https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-03-01/finlandia-aprueba-su-ingreso-en-la-otan-mientras-levanta-vallas-frente-a-rusia_3584760/

Vasemmistoliitto ("alianza de izquierda") forma parte del Gobierno de Finlandia. También los verdes.

Vasemmistoliitto es el partido heredero de los comunistas finlandeses, actualmente el "equivalente" allí a Unidas Podemos.

Fua

Pero homme...qué esperabáis? Soy finlandés y voy con una pipa a obligar a mi presidente a entrar en la OTAN. Lo que no quita que tradicionalmente el respaldo a la organización de políticos y población ha sido practicamente irrelevante.

Ya está la OTAN otra vez amenazando a los países para que se hagan socios. Esto no puede seguir así….

De verdad que me gustaría que el mundo fuera ese lugar en el que ustedes creen.

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En Copenhague no todos son tan otanistas como en este foro. 

pantxo escribió:En Copenhague no todos son tan otanistas como en este foro. 

Sí, parece algunos se ponen de lado del invasor como en este foro.

Riff escribió:

Melifluo escribió:

Riff escribió:

Melifluo escribió:

javi clemente escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:Finlandia aprueba su ingreso en la OTAN mientras levanta vallas frente a Rusia

https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-03-01/finlandia-aprueba-su-ingreso-en-la-otan-mientras-levanta-vallas-frente-a-rusia_3584760/

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Vasemmistoliitto es el partido heredero de los comunistas finlandeses, actualmente el "equivalente" allí a Unidas Podemos.

Fua

Pero homme...qué esperabáis? Soy finlandés y voy con una pipa a obligar a mi presidente a entrar en la OTAN. Lo que no quita que tradicionalmente el respaldo a la organización de políticos y población ha sido practicamente irrelevante.

Ya está la OTAN otra vez amenazando a los países para que se hagan socios. Esto no puede seguir así….

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Hablando de análisis que envejecen fatal:



"la superioridad militar de Rusia es tannnn abrumadoraaa"

káiser escribió:

Riff escribió:

Melifluo escribió:

Riff escribió:

Melifluo escribió:

javi clemente escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:Finlandia aprueba su ingreso en la OTAN mientras levanta vallas frente a Rusia

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Vasemmistoliitto ("alianza de izquierda") forma parte del Gobierno de Finlandia. También los verdes.

Vasemmistoliitto es el partido heredero de los comunistas finlandeses, actualmente el "equivalente" allí a Unidas Podemos.

Fua

Pero homme...qué esperabáis? Soy finlandés y voy con una pipa a obligar a mi presidente a entrar en la OTAN. Lo que no quita que tradicionalmente el respaldo a la organización de políticos y población ha sido practicamente irrelevante.

Ya está la OTAN otra vez amenazando a los países para que se hagan socios. Esto no puede seguir así….

De verdad que me gustaría que el mundo fuera ese lugar en el que ustedes creen.

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https://twitter.com/publico_es/status/1499112556505538562

"la superioridad militar de Rusia es tannnn abrumadoraaa"

El colega debe ser Baños

Riff escribió:

káiser escribió:

Riff escribió:

Melifluo escribió:

Riff escribió:

Melifluo escribió:

javi clemente escribió:

káiser escribió:

Vasemmistoliitto ("alianza de izquierda") forma parte del Gobierno de Finlandia. También los verdes.

Vasemmistoliitto es el partido heredero de los comunistas finlandeses, actualmente el "equivalente" allí a Unidas Podemos.

Fua

Pero homme...qué esperabáis? Soy finlandés y voy con una pipa a obligar a mi presidente a entrar en la OTAN. Lo que no quita que tradicionalmente el respaldo a la organización de políticos y población ha sido practicamente irrelevante.

Ya está la OTAN otra vez amenazando a los países para que se hagan socios. Esto no puede seguir así….

De verdad que me gustaría que el mundo fuera ese lugar en el que ustedes creen.

Este topic va a envejecer peor que el de las bitcoins.

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"la superioridad militar de Rusia es tannnn abrumadoraaa"

El colega debe ser Baños

Como pusimos por aquí, la primera semana de la invasión escuché a Pablo Iglesias y a la tal Sara, junto a un Poch que todavía no salía de su aturdimiento, y el nivel era bajísimo, pero bajo, bajo, y mira que no soy sospechoso de antipatías hacia el partido (o ex partido, o lo que sea) de Pablete.

De hecho, él mismo incurría en la contradicción de admitir que no sabía del tema y, acto seguido, pontificaba y cargaba contra la OTAN. Y Sara, pues bueno, al nivel de su tocaya la que salía en sus partidos de fútbol.

Sí recuerdo a Sara decir alegramente que a Rusia le daba igual porque tenía el maná de China que le iba a financiar todos los caprichos e iba a tapar rápidamente el agujero económico ocasionado EEUU y la UE (y luego se vio también que a Australia, Nueva Zelanda, Japón, etc.). De nuevo, no se acababa de ver a China en su justa medida...

Txeles pidió armas, municion y drones, armas, municion y drones a Ucrania.
Ha pedido carros de combate, unas pocas docenas de Leopards en camino, los españoles deben estar para el desguace en Zaragoza...
Ahora pide cazas y pepinos de largo alcance, que será lo siguiente, pepinillos con cabeza nuclear? Soldaditos?

https://www.theguardian.com/world/2023/mar/02/russia-run-out-of-money-oleg-deripaska

Russia could run out of money next year, says oligarch Oleg Deripaska

The oligarch Oleg Deripaska has said Russia could run out of money by next year unless the country secures investment from “friendly” countries as western sanctions bite.

Deripaska, an energy and metals tycoon who was once Russia’s richest person, told an investment conference in Siberia on Thursday: “There will be no money already next year. We will need foreign investors.”

Deripaska, who is subject to UK, US and EU sanctions over Russia’s invasion of Ukraine, said funds are running low and “that’s why they’ve [the Russian government] already begun to shake us down”, according to a Bloomberg report.

He said that Russia was suffering from “serious” pressure from western sanctions, and that the country and its businesses would have to look to other countries with “serious resources” to invest.

“We thought we were a European country,” said Deripaska, who is founder of Rusal, the biggest aluminium producer outside China. “Now, for the next 25 years, we will think more about our Asian past.”

It comes as the European ratings agency Scope warned that Russia’s budget deficit may rise to 3.5% of gross domestic product (GDP), compared with the government’s forecast of 2% of GDP. In 2022, the official shortfall came in at 2.3%.

Scope said this was due to lower revenues from oil and gas exports, as the west weaned itself off Russian energy. “Sanctions and the war are constraining Russia’s fiscal flexibility … due to lower energy export revenues, higher war-related spending and a steady decline in GDP,” it said, according to a Reuters report. “For now, Russia can finance its deficit relatively easily by drawing down the national wealth fund, set to amount to only 3.7% of GDP by end-2024 from 10.4% of GDP at end-2021.”

The ratings agency said Russia’s huge spending on the war would harm its economy in the long term, because it was at the expense of investments in infrastructure, digitalisation, housing and environmental protection.

pantxo escribió:Txeles pidió armas, municion y drones, armas, municion y drones a Ucrania.
Ha pedido carros de combate, unas pocas docenas de Leopards en camino, los españoles deben estar para el desguace en Zaragoza...
Ahora pide cazas y pepinos de largo alcance, que será lo siguiente, pepinillos con cabeza nuclear? Soldaditos?

Con lo sencillo que sería rendirse de una vez. Que no paran de morir rusos en la movida esta, caray.

Decimos que Ucrania tiene derecho a defenderse, pero no perdemos la oportunidad de criticar que pida armas para hacerlo.

¿Cómo debe defenderse Ucrania? ¿Con poesía?

red_mosquito escribió:Decimos que Ucrania tiene derecho a defenderse, pero no perdemos la oportunidad de criticar que pida armas para hacerlo.

¿Cómo debe defenderse Ucrania? ¿Con poesía?

Con tuits incisivos cargados de ironía.

Si no fuera por vosotros, a pedradas como en Gaza.

red_mosquito escribió:Decimos que Ucrania tiene derecho a defenderse, pero no perdemos la oportunidad de criticar que pida armas para hacerlo.

¿Cómo debe defenderse Ucrania? ¿Con poesía?

No has estado atento. Con cascos azules.

pantxo escribió:Si no fuera por vosotros, a pedradas como en Gaza.

Pero a los palestinos sí que los armabas, no?

Reiros de lo de las tropas de la ONU pero tarde o temprano tendran que entrar en el pais y cuanto antes entren, será una buena señal.

Koikila escribió:

pantxo escribió:Si no fuera por vosotros, a pedradas como en Gaza.

Pero a los palestinos sí que los armabas, no?

Ya veo que me lees poco...

pantxo escribió:Reiros de lo de las tropas de la ONU pero tarde o temprano tendran que entrar en el pais y cuanto antes entren, será una buena señal.

¿Ves a Rusia aprobando algo así?

Ya lo he dicho antes tambien, armar a los Palestinos o al Polisario solo traeria un recrudecimiento de ambas guerras. Porque tambien son invasiones.
La solucion deberia de ser diplomatica pero claro, quien les pone el cascabel a Israel o Marruecos? La OTAN?

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:Reiros de lo de las tropas de la ONU pero tarde o temprano tendran que entrar en el pais y cuanto antes entren, será una buena señal.

¿Ves a Rusia aprobando algo así?

Se ha planteado siquiera?
No seria otra baza para aislar mas a Putin del resto del mundo? Tambien valdria para ver quien tiene intencion de acabar con esto de la manera menos belicosa posible.
Quizas nos llevariamos alguna sorpresa.

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:Reiros de lo de las tropas de la ONU pero tarde o temprano tendran que entrar en el pais y cuanto antes entren, será una buena señal.

¿Ves a Rusia aprobando algo así?

Se ha planteado siquiera?
No seria otra baza para aislar mas a Putin del resto del mundo? Tambien valdria para ver quien tiene intencion de acabar con esto de la manera menos belicosa posible.
Quizas nos llevariamos alguna sorpresa.

No creo que se haya planteado porque no puedes meterlos en una guerra así a lo loco.
En teoría están para supervisar procesos de paz, alto el fuego y mandangas así.

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:Reiros de lo de las tropas de la ONU pero tarde o temprano tendran que entrar en el pais y cuanto antes entren, será una buena señal.

¿Ves a Rusia aprobando algo así?

Se ha planteado siquiera?
No seria otra baza para aislar mas a Putin del resto del mundo? Tambien valdria para ver quien tiene intencion de acabar con esto de la manera menos belicosa posible.
Quizas nos llevariamos alguna sorpresa.

No creo que se haya planteado porque no puedes meterlos en una guerra así a lo loco.
En teoría están para supervisar procesos de paz, alto el fuego y mandangas así.

Puede.
O porque es mas rentable mandarles armas.

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:Reiros de lo de las tropas de la ONU pero tarde o temprano tendran que entrar en el pais y cuanto antes entren, será una buena señal.

¿Ves a Rusia aprobando algo así?

Se ha planteado siquiera?
No seria otra baza para aislar mas a Putin del resto del mundo? Tambien valdria para ver quien tiene intencion de acabar con esto de la manera menos belicosa posible.
Quizas nos llevariamos alguna sorpresa.

No creo que se haya planteado porque no puedes meterlos en una guerra así a lo loco.
En teoría están para supervisar procesos de paz, alto el fuego y mandangas así.

Puede.
O porque es mas rentable mandarles armas.

O porque cualquier propuesta desde la ONU te va a venir con el veto de alguno de los miembros del Consejo de Seguridad

káiser escribió:

Riff escribió:

Melifluo escribió:

Riff escribió:

Melifluo escribió:

javi clemente escribió:

káiser escribió:

Steve Trumbo escribió:Finlandia aprueba su ingreso en la OTAN mientras levanta vallas frente a Rusia

https://www.elconfidencial.com/mundo/2023-03-01/finlandia-aprueba-su-ingreso-en-la-otan-mientras-levanta-vallas-frente-a-rusia_3584760/

Vasemmistoliitto ("alianza de izquierda") forma parte del Gobierno de Finlandia. También los verdes.

Vasemmistoliitto es el partido heredero de los comunistas finlandeses, actualmente el "equivalente" allí a Unidas Podemos.

Fua

Pero homme...qué esperabáis? Soy finlandés y voy con una pipa a obligar a mi presidente a entrar en la OTAN. Lo que no quita que tradicionalmente el respaldo a la organización de políticos y población ha sido practicamente irrelevante.

Ya está la OTAN otra vez amenazando a los países para que se hagan socios. Esto no puede seguir así….

De verdad que me gustaría que el mundo fuera ese lugar en el que ustedes creen.

Este topic va a envejecer peor que el de las bitcoins.

Este topic lleva envejeciendo fatal desde febrero de 2022

Hablando de análisis que envejecen fatal:

https://twitter.com/publico_es/status/1499112556505538562

"la superioridad militar de Rusia es tannnn abrumadoraaa"

Afú.

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:Reiros de lo de las tropas de la ONU pero tarde o temprano tendran que entrar en el pais y cuanto antes entren, será una buena señal.

¿Ves a Rusia aprobando algo así?

Se ha planteado siquiera?
No seria otra baza para aislar mas a Putin del resto del mundo? Tambien valdria para ver quien tiene intencion de acabar con esto de la manera menos belicosa posible.
Quizas nos llevariamos alguna sorpresa.

No creo que se haya planteado porque no puedes meterlos en una guerra así a lo loco.
En teoría están para supervisar procesos de paz, alto el fuego y mandangas así.

Puede.
O porque es mas rentable mandarles armas.

O porque cualquier propuesta desde la ONU te va a venir con el veto de alguno de los miembros del Consejo de Seguridad

Y eso supondria quedarnos peor de lo que estamos? Está claro que una cosa así no se puede proponer un martes cualquiera a ver que sale, necesita mucha cocina, mucha reunion...
Hoy mismo han dicho que se han reunido 10 minutos el ministro Lavrov con su homólogo estadounidense, estaria bien que siguieran reuniendose.

Koikila escribió:

pantxo escribió:Si no fuera por vosotros, a pedradas como en Gaza.

Pero a los palestinos sí que los armabas, no?

Ni de coña armar a los palestinos. Ni siquiera la riada de financiación europea a la OLP ha servido para mucho fuera de control.Crear y financiar elites corruptas,para eso ha valido.

Ya les digo que veremos con el tiempo a dónde nos lleva esto.Y deseo sinceramente que estén en lo cierto y que Rusia se vea obligada a claudicar o que se acaben abriendo negociaciones.
Están presuponiendo posturas.

loaded escribió:https://www.theguardian.com/world/2023/mar/02/russia-run-out-of-money-oleg-deripaska

Russia could run out of money next year, says oligarch Oleg Deripaska

The oligarch Oleg Deripaska has said Russia could run out of money by next year unless the country secures investment from “friendly” countries as western sanctions bite.

Deripaska, an energy and metals tycoon who was once Russia’s richest person, told an investment conference in Siberia on Thursday: “There will be no money already next year. We will need foreign investors.”

Deripaska, who is subject to UK, US and EU sanctions over Russia’s invasion of Ukraine, said funds are running low and “that’s why they’ve [the Russian government] already begun to shake us down”, according to a Bloomberg report.

He said that Russia was suffering from “serious” pressure from western sanctions, and that the country and its businesses would have to look to other countries with “serious resources” to invest.

“We thought we were a European country,” said Deripaska, who is founder of Rusal, the biggest aluminium producer outside China. “Now, for the next 25 years, we will think more about our Asian past.”

It comes as the European ratings agency Scope warned that Russia’s budget deficit may rise to 3.5% of gross domestic product (GDP), compared with the government’s forecast of 2% of GDP. In 2022, the official shortfall came in at 2.3%.

Scope said this was due to lower revenues from oil and gas exports, as the west weaned itself off Russian energy. “Sanctions and the war are constraining Russia’s fiscal flexibility … due to lower energy export revenues, higher war-related spending and a steady decline in GDP,” it said, according to a Reuters report. “For now, Russia can finance its deficit relatively easily by drawing down the national wealth fund, set to amount to only 3.7% of GDP by end-2024 from 10.4% of GDP at end-2021.”

The ratings agency said Russia’s huge spending on the war would harm its economy in the long term, because it was at the expense of investments in infrastructure, digitalisation, housing and environmental protection.

Mmmm, pues precisamente leía esta mañana a Guillermo Pulido, que no es precisamente sospechoso de Putinista, decir que las exportaciones de Rusia han recuperado los niveles pre-guerra, y que las sanciones no están funcionando. A ver en qué queda.

millino escribió:

terremoto73 escribió:

millino escribió:

terremoto73 escribió:los finlandeses sabrán pero podian estar tranquilos

Tranquilisimos, si. Nunca les ha intentado invadir Rusia, no?

Ya te lo dijeron el otro día. Has tragado con toda la propaganda rusa, hasta el esófago.

amigo millino,que no es eso,que he sido y soy critico con Putin,con la URSS,lo he escrito aqui,¿consideras tú que un periodista como Unai Aranzadi tambien se ha tragado la propaganda rusa?,¿no te hace reflexionar lo que contaba la trabajadora social en el reportaje de El Diario?

No terre no. Probablemente en algún momento te darás cuenta de que has estado poniendo en la misma balanza cosas muy diferentes y que has blanqueado cosas que no deberias.

De verdad que me la suda mil Unai Aranzadi y la trabajadora social, así que no se si tienen razón o no, simplemente no voy a entrar en tu juego de falsa relativización de la que tú escapas rápidamente cuando lo que se plantea no es lo que quieres oír. Simplemente quieres encasillar a la gente en tu muy, muy particular esquema mental, ya te lo han dicho, y mi opinión importa una mierda, solo quieres ver si alguien opina lo mismo que tú, para ajuntarlo, o no para meterlo en la casilla de foreritos.

Y si, estás tragando propaganda como un agujero negro. Todos somos vulnerables a esa mierda, no te preocupes

puedo ser pesado haciendo hincapié en cosas que pasais por alto aqui y en la mayoria de medios,pero leo con interes lo que decis o links que,por ejemplo,pone loaded u otros foreros.He puesto enlaces con los que estais de acuerdo,por ejmplo de Hibai Arbide,creo que pusé o comenté tambien de Alba Rico ,y de otra gente,he criticado a Rusia,a la URSS,con el tratamiento a minorias nacionales,a Putin por lo que dijo de Ucrania o por hacer que la gente del Donbass esté peor que antes de la invasión.

Lo que veo es que EEUU está feliz con la situación actual,Borrel,Ursulita,idem de idem,dirias,"pues Putin es imbecil por caer en la trampa",pues puede ser,no sé que planes tendrá,ni si venia avisando de lo que podia pasar por el tema geoestrategico.

Sobre tema propaganda es interesante lo que nos contaba Mikel Ayestaran de lo que se puede decir,como se hace,etc,si mañana Zelensky va a Odessa y dice "todo mi apoyo a las familias de los quemados vivos en la Casa de Sindicatos,fue vergonzoso,estamos en deuda con ellos",dice de respetar a todas las minorias,no prohibe a la oposición,seré el primer fan del presidente ucraniano

Se supone que ahí había una ciudad llamada marinka....

helterstalker escribió:

https://www.fronterad.com/informar-desde-ucrania-en-tiempos-de-terraplanismo/

Existe otra actitud más astuta que, si bien no legitima la invasión directamente, sí aboga por mantener el status quo actual del conflicto, haciéndola pasar por pacifismo (con manifiesto y todo). Esta corriente viene apadrinada, para más inri, por un intelectual, ya anciano y en plena pérdida de facultades, y por ella navegan miembros, ex miembros o ideólogos del partido minoritario de la coalición de gobierno. Su mensaje ha encontrado cabida, por desgracia, en algún medio generalista que últimamente navega a la deriva. Iglesias, Monederos y Belarras promueven el embargo de armas para la legítima defensa de un país libre y soberano, además de un alto el fuego inmediato que acabe con la guerra y que, en la práctica, implica dejar las cosas como están: Ucrania cercenada, los ucranianos despojados de su nacionalidad y de su derecho a la legítima defensa, y las violaciones de derechos humanos cometidas en los territorios ocupados sin la posibilidad de ser investigadas por instituciones internacionales independientes.

Todo esto, a cambio de sentar en la mesa de negociaciones a un tipo muy fiable que nunca mandó tropas a Crimea, nunca mandó armas a sus traviesos parientes del Donbas, y que jamás se pasó por el forro los acuerdos de Minsk. Aquel de los ejercicios militares que no iba a invadir Ucrania. Aquel que, cuando invadió, redujo Mariupol a escombros para liberar a los ucranianos de sí mismos, el de los referendos libres en mitad de una guerra: el desnazificador.

(La Tierra es plana, La Tierra es plana, La Tierra es plana!)

Furibundos detractores del imperialismo yankee y del Tratado del Atlántico Norte, se les da bien obviar las constantes agresiones de la Rusia post soviética a sus ex repúblicas más díscolas o las intervenciones militares en lo que ellos consideren zona de influencia. También saben hacer de menos la represión interna y las persecuciones del régimen a minorías y colectivos pro derechos civiles y humanos. Hace unos meses, a raíz de una respuesta a uno de sus tuits, el señorMonedero me escribió un privado del que rescato lo siguiente: “Putin es un dictador (…) y la invasión de Ucrania es intolerable”, pero “he visto las barbaridades que ha hecho la OTAN en muchos sitios”. Ni desembarco de Normandía, ni Holocausto: Paz, que escribía un colega hace poco.

PERO.

De todas formas, se centra con mucho acierto en ese perfil, pero no hay que olvidar los fanboys de Putin en la ultraderecha, por eso recalco siempre lo de los compañeros de viaje que se han buscado algunos.

loaded escribió:

helterstalker escribió:

https://www.fronterad.com/informar-desde-ucrania-en-tiempos-de-terraplanismo/

Existe otra actitud más astuta que, si bien no legitima la invasión directamente, sí aboga por mantener el status quo actual del conflicto, haciéndola pasar por pacifismo (con manifiesto y todo). Esta corriente viene apadrinada, para más inri, por un intelectual, ya anciano y en plena pérdida de facultades, y por ella navegan miembros, ex miembros o ideólogos del partido minoritario de la coalición de gobierno. Su mensaje ha encontrado cabida, por desgracia, en algún medio generalista que últimamente navega a la deriva. Iglesias, Monederos y Belarras promueven el embargo de armas para la legítima defensa de un país libre y soberano, además de un alto el fuego inmediato que acabe con la guerra y que, en la práctica, implica dejar las cosas como están: Ucrania cercenada, los ucranianos despojados de su nacionalidad y de su derecho a la legítima defensa, y las violaciones de derechos humanos cometidas en los territorios ocupados sin la posibilidad de ser investigadas por instituciones internacionales independientes.

Todo esto, a cambio de sentar en la mesa de negociaciones a un tipo muy fiable que nunca mandó tropas a Crimea, nunca mandó armas a sus traviesos parientes del Donbas, y que jamás se pasó por el forro los acuerdos de Minsk. Aquel de los ejercicios militares que no iba a invadir Ucrania. Aquel que, cuando invadió, redujo Mariupol a escombros para liberar a los ucranianos de sí mismos, el de los referendos libres en mitad de una guerra: el desnazificador.

(La Tierra es plana, La Tierra es plana, La Tierra es plana!)

Furibundos detractores del imperialismo yankee y del Tratado del Atlántico Norte, se les da bien obviar las constantes agresiones de la Rusia post soviética a sus ex repúblicas más díscolas o las intervenciones militares en lo que ellos consideren zona de influencia. También saben hacer de menos la represión interna y las persecuciones del régimen a minorías y colectivos pro derechos civiles y humanos. Hace unos meses, a raíz de una respuesta a uno de sus tuits, el señorMonedero me escribió un privado del que rescato lo siguiente: “Putin es un dictador (…) y la invasión de Ucrania es intolerable”, pero “he visto las barbaridades que ha hecho la OTAN en muchos sitios”. Ni desembarco de Normandía, ni Holocausto: Paz, que escribía un colega hace poco.

PERO.

De todas formas, se centra con mucho acierto en ese perfil, pero no hay que olvidar los fanboys de Putin en la ultraderecha, por eso recalco siempre lo de los compañeros de viaje que se han buscado algunos.

Pues a mi me parecen argumentaciones muy pobres, no tanto por su posición, como por ese afán constante de descalificación al que no piensa como él, que, automáticamente, es un aliado de putin.

Pero sobretodo, y es muy característico de estos tiempos, es ese afán por victimizarse a codazos, él personalmente, digo, porque le llaman nazi. A él? Quien?

Se puede retorcer lo que se quiera. La cuestión es que los aliados naturales de Putin en europa han sido los partidos de derecha. Ahora Vox mantiene un pérfil bajo y aquí no ha pasado nada, mientras se fuerzan extraños vínculos con el conflicto de los que siempre han estado en contra de esta suerte de gobiernos oligárquicos de Rusia y Ucrania y de sus políticas ultraderechistas.
Entonces, si Podemos pacta con Bildu son ETA. Si el PP pacta con los que apoyan a Putin, la culpa es de Pablo Iglesias que ahora es proputin.
Pues vale.

https://www.ivoox.com/en/ldd15x19-rusia-frente-a-ucrania-audios-mp3_rf_83179325_1.html

Y encima todo esto argumentado por peña que ha justificado abiertamente invasiones de páises, incluso aquellas no apoyadas por la ONU, o votado a los partidos que las han defendido a base de mentiras infames y de cloacas. Ahora ese pérfil está superpreocupado con Ucrania. Eso sí, IRAk que ha quedado hecho un puto avispero infame ni nos acordamos.

Y encima si se señalan estas contradicciones, uno es proputin..pues fale.

Melifluo escribió:Se puede retorcer lo que se quiera. La cuestión es que los aliados naturales de Putin en europa han sido los partidos de derecha. Ahora Vox mantiene un pérfil bajo y aquí no ha pasado nada, mientras se fuerzan extraños vínculos con el conflicto de los que siempre han estado en contra de esta suerte de gobiernos oligárquicos de Rusia y Ucrania y de sus políticas ultraderechistas.
Entonces, si Podemos pacta con Bildu son ETA. Si el PP pacta con los que apoyan a Putin, la culpa es de Pablo Iglesias que ahora es proputin.
Pues vale.

https://www.ivoox.com/en/ldd15x19-rusia-frente-a-ucrania-audios-mp3_rf_83179325_1.html

Y encima todo esto argumentado por peña que ha justificado abiertamente invasiones de páises, incluso aquellas no apoyadas por la ONU, o votado a los partidos que las han defendido a base de mentiras infames y de cloacas. Ahora ese pérfil está superpreocupado con Ucrania. Eso sí, IRAk que ha quedado hecho un puto avispero infame ni nos acordamos.

Y encima si se señalan estas contradicciones, uno es proputin..pues fale.

Lo estoy escuchando y es interesante.
Una vision que dista del mensaje simple, aseptico y acrítico que nos ofrecen los mass media. Pero claro, escuchar solo lo que queremos oir trae estas cosas. No repites mi slogan? Proputin.

Melifluo escribió:Se puede retorcer lo que se quiera. La cuestión es que los aliados naturales de Putin en europa han sido los partidos de derecha. Ahora Vox mantiene un pérfil bajo y aquí no ha pasado nada, mientras se fuerzan extraños vínculos con el conflicto de los que siempre han estado en contra de esta suerte de gobiernos oligárquicos de Rusia y Ucrania y de sus políticas ultraderechistas.
Entonces, si Podemos pacta con Bildu son ETA. Si el PP pacta con los que apoyan a Putin, la culpa es de Pablo Iglesias que ahora es proputin.
Pues vale.

https://www.ivoox.com/en/ldd15x19-rusia-frente-a-ucrania-audios-mp3_rf_83179325_1.html

Y encima todo esto argumentado por peña que ha justificado abiertamente invasiones de páises, incluso aquellas no apoyadas por la ONU, o votado a los partidos que las han defendido a base de mentiras infames y de cloacas. Ahora ese pérfil está superpreocupado con Ucrania. Eso sí, IRAk que ha quedado hecho un puto avispero infame ni nos acordamos.

Y encima si se señalan estas contradicciones, uno es proputin..pues fale.

De qué narices hablas. El rechazo a la invasión de Irak todavía tiene el récord Guiness de la mayor manifestación antibelicista de la historia.

Es que es algo que me he encontrado mucho en Twitter, a gente preguntando "ah sí? Y dónde estabas tú con la guerra de Irak?" A lo que el aludido suele responder "pues manifestándome en contra, como casi todo el mundo".

Shunt escribió:

Melifluo escribió:Se puede retorcer lo que se quiera. La cuestión es que los aliados naturales de Putin en europa han sido los partidos de derecha. Ahora Vox mantiene un pérfil bajo y aquí no ha pasado nada, mientras se fuerzan extraños vínculos con el conflicto de los que siempre han estado en contra de esta suerte de gobiernos oligárquicos de Rusia y Ucrania y de sus políticas ultraderechistas.
Entonces, si Podemos pacta con Bildu son ETA. Si el PP pacta con los que apoyan a Putin, la culpa es de Pablo Iglesias que ahora es proputin.
Pues vale.

https://www.ivoox.com/en/ldd15x19-rusia-frente-a-ucrania-audios-mp3_rf_83179325_1.html

Y encima todo esto argumentado por peña que ha justificado abiertamente invasiones de páises, incluso aquellas no apoyadas por la ONU, o votado a los partidos que las han defendido a base de mentiras infames y de cloacas. Ahora ese pérfil está superpreocupado con Ucrania. Eso sí, IRAk que ha quedado hecho un puto avispero infame ni nos acordamos.

Y encima si se señalan estas contradicciones, uno es proputin..pues fale.

De qué narices hablas. El rechazo a la invasión de Irak todavía tiene el récord Guiness de la mayor manifestación antibelicista de la historia.

Es que es algo que me he encontrado mucho en Twitter, a gente preguntando "ah sí? Y dónde estabas tú con la guerra de Irak?" A lo que el aludido suele responder "pues manifestándome en contra, como casi todo el mundo".

Del no a la guerra a mandemos todas las armas que podamos a la misma.
Bueno, todas no. Seamos prudentes.
Un equilibrio peligriso y dificil. Eso sí, rentable, muy rentable.

Bueno, es que creo que a veces se confunde, queriendo o sin querer, para alinearse a uno mismo o a los demás, ideología e intereses. Está claro que Putin es de ultraderecha, sintoniza muy bien con la alt right de USA, , los ultraconservadores autoritarios europeos, el mismo Aznar le ha piropeado en el pasado, etc. Pero en esta guerra, por ejemplo, Polonia (como adversario histórico de Rusia) es de los más probelicistas y de ir con todo, mientras Hungría es el mejor amigo europeo de Putin y le echa capotes cada vez que puede, siendo ambos gobiernos de los más relevantes y asentados en la internacional ultra europea. ¿Diferencias ideológicas o de intereses? En el gobierno italiano, Berlusconi o Salvini son esclavos de sus palabras y buena sintonía mostrada en el pasado con Putin, mientras Meloni banca a la OTAN sin fisuras. ¿Diferencias ideológicas en el triunvirato facha italiano? Mínimas, me parece. Si acaso estratégicas.

Y se habla mucho de la propaganda rusa, que es grotesca casi siempre, pero se compran cosas de aquí que vamos...desde hace muchos meses se oye a cada momento que si Rusia está arruinada y no puede seguir la guerra, que si ya se les agotaron los misiles y drones...todo para abundar en la idea de que ya queda poco, hay que seguir empujando y que tiene sentido jugársela al todo o nada en el campo de batalla, que es la solución. Luego ves que Rusia decreció un 2-3% del PIB en 2022, mientras Ucrania lo hizo un 30% aprox, que Europa se está arruinando y creándose un campo de cultivo donde opciones ultras pueden salir favorecidas con este clima de crisis cronificada, la industria europea deslocalizándose por el insostenible coste energético que supone (¿no se decía que había que relocalizar las fuerzas productivas estratégicas viendo la inestabilidad del comercio mundial y lo que pasó en la pandemia?), el gasto militar en fiesta continua cuando habíamos quedado hace 4 días que la sanidad y los servicios básicos eran un pilar irrenunciable con el tema nuevamente de la pandemia y el auge de extremismos en contexto de precariedad e incertidumbre...

En fin, que parece que todo esto es incuestionable o forma parte de un estado incuestionable de las cosas, todo motivado por Putin como única causa. Y el que lo dude que sea así, compañero del alma de Putin.

Hablando de proganda, por cierto, es de locos el espacio que anteriormente tenían en los medios politólogos o epidemiólogos, y ahora han ganado estos pibes que llevan media vida con sus maquetas de tanques, aviones y soldaditos, encerrados en su habitación con sus juguetitos, libros de estrategias de guerra y demás parafernalia bélica, viviendo esto como un festival, furor bélico a tope disfrazado de análisis supuestamente objetivos, con una ideología de fondo bastante cuestionable, como unos Revertes roleros con punto sádico. A alguno conozco, por cierto, de amigos/conocidos comunes, y en fin...taradismo mayúsculo, patrioterismo nauseabundo, y la guerra como lei motiv vital.

Este es mi favorito.

A muerte con lo que ha dicho Devon. Gracias por explicarlo bien. Lo del último parrafo es tal cual, a mi me toca un primo que es exactamente así.
Cierto es que fue zapador del ejército. Me desgrana los entresijos de la guerra, honor y resistencia para el pueblo Ucraniano. Mejor el exterminio que la derrota...en la vida le preocupó una guerra, siempre eran cosas inevitables en un mundo que funciona así. En esta se pasa horas teorizando sobre la evolución militar del embrollo. A eso me refería exactamente con lo de la guerra de Irak.

Además de ser un pérfil totalmente proPutin, pero no se que les ha dado ahora...si es porque los Ucranianos con rubitos...no lo acabo de pillar.

Devon Miles escribió:Hablando de proganda, por cierto, es de locos el espacio que anteriormente tenían en los medios politólogos o epidemiólogos, y ahora han ganado estos pibes que llevan media vida con sus maquetas de tanques, aviones y soldaditos, encerrados en su habitación con sus juguetitos, libros de estrategias de guerra y demás parafernalia bélica, viviendo esto como un festival, furor bélico a tope disfrazado de análisis supuestamente objetivos, con una ideología de fondo bastante cuestionable, como unos Revertes roleros con punto sádico. A alguno conozco, por cierto, de amigos/conocidos comunes, y en fin...taradismo mayúsculo, patrioterismo nauseabundo, y la guerra como lei motiv vital.

Pues a mí me resultan entrañables, ninguno suele tener ni puta idea de nada y en la guerra se los follarían a los 5 minutos, pero el punto friki del rollo castrense nacional me parece extremadamente seductor, eso sí, mientras no me den demasiado la brasa

Y claro, que yo no los sufro tanto porque soy más de podcasts de confianza, y antes de ponerme al puto friker prefiero extirparme las pestañas y metérmelas por debajo de la córnea. Gracias covid

pantxo escribió:

Shunt escribió:

Melifluo escribió:Se puede retorcer lo que se quiera. La cuestión es que los aliados naturales de Putin en europa han sido los partidos de derecha. Ahora Vox mantiene un pérfil bajo y aquí no ha pasado nada, mientras se fuerzan extraños vínculos con el conflicto de los que siempre han estado en contra de esta suerte de gobiernos oligárquicos de Rusia y Ucrania y de sus políticas ultraderechistas.
Entonces, si Podemos pacta con Bildu son ETA. Si el PP pacta con los que apoyan a Putin, la culpa es de Pablo Iglesias que ahora es proputin.
Pues vale.

https://www.ivoox.com/en/ldd15x19-rusia-frente-a-ucrania-audios-mp3_rf_83179325_1.html

Y encima todo esto argumentado por peña que ha justificado abiertamente invasiones de páises, incluso aquellas no apoyadas por la ONU, o votado a los partidos que las han defendido a base de mentiras infames y de cloacas. Ahora ese pérfil está superpreocupado con Ucrania. Eso sí, IRAk que ha quedado hecho un puto avispero infame ni nos acordamos.

Y encima si se señalan estas contradicciones, uno es proputin..pues fale.

De qué narices hablas. El rechazo a la invasión de Irak todavía tiene el récord Guiness de la mayor manifestación antibelicista de la historia.

Es que es algo que me he encontrado mucho en Twitter, a gente preguntando "ah sí? Y dónde estabas tú con la guerra de Irak?" A lo que el aludido suele responder "pues manifestándome en contra, como casi todo el mundo".

Del no a la guerra a mandemos todas las armas que podamos a la misma.
Bueno, todas no. Seamos prudentes.
Un equilibrio peligriso y dificil. Eso sí, rentable, muy rentable.

De la sacralización de los derechos humanos a pedir que no sancionen las violaciones de los derechos humanos.

O de mantener que uno no es favorable a Putin mientras se opone con fervor al derecho de los ucranianos a defenderse.

De declararse pacifista, en suma, mientras se blanquea a un genocida. El chip antiyanki, supongo.

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Shunt escribió:

Melifluo escribió:Se puede retorcer lo que se quiera. La cuestión es que los aliados naturales de Putin en europa han sido los partidos de derecha. Ahora Vox mantiene un pérfil bajo y aquí no ha pasado nada, mientras se fuerzan extraños vínculos con el conflicto de los que siempre han estado en contra de esta suerte de gobiernos oligárquicos de Rusia y Ucrania y de sus políticas ultraderechistas.
Entonces, si Podemos pacta con Bildu son ETA. Si el PP pacta con los que apoyan a Putin, la culpa es de Pablo Iglesias que ahora es proputin.
Pues vale.

https://www.ivoox.com/en/ldd15x19-rusia-frente-a-ucrania-audios-mp3_rf_83179325_1.html

Y encima todo esto argumentado por peña que ha justificado abiertamente invasiones de páises, incluso aquellas no apoyadas por la ONU, o votado a los partidos que las han defendido a base de mentiras infames y de cloacas. Ahora ese pérfil está superpreocupado con Ucrania. Eso sí, IRAk que ha quedado hecho un puto avispero infame ni nos acordamos.

Y encima si se señalan estas contradicciones, uno es proputin..pues fale.

De qué narices hablas. El rechazo a la invasión de Irak todavía tiene el récord Guiness de la mayor manifestación antibelicista de la historia.

Es que es algo que me he encontrado mucho en Twitter, a gente preguntando "ah sí? Y dónde estabas tú con la guerra de Irak?" A lo que el aludido suele responder "pues manifestándome en contra, como casi todo el mundo".

Del no a la guerra a mandemos todas las armas que podamos a la misma.
Bueno, todas no. Seamos prudentes.
Un equilibrio peligriso y dificil. Eso sí, rentable, muy rentable.

De la sacralización de los derechos humanos a pedir que no sancionen las violaciones de los derechos humanos.

O de mantener que uno no es favorable a Putin mientras se opone con fervor al derecho de los ucranianos a defenderse.

De declararse pacifista, en suma, mientras se blanquea a un genocida. El chip antiyanki, supongo.

Del derecho de autodeterminación de las naciones y los pueblos al traga imperialismo, traga.

Ahí es nada.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:Hablando de proganda, por cierto, es de locos el espacio que anteriormente tenían en los medios politólogos o epidemiólogos, y ahora han ganado estos pibes que llevan media vida con sus maquetas de tanques, aviones y soldaditos, encerrados en su habitación con sus juguetitos, libros de estrategias de guerra y demás parafernalia bélica, viviendo esto como un festival, furor bélico a tope disfrazado de análisis supuestamente objetivos, con una ideología de fondo bastante cuestionable, como unos Revertes roleros con punto sádico. A alguno conozco, por cierto, de amigos/conocidos comunes, y en fin...taradismo mayúsculo, patrioterismo nauseabundo, y la guerra como lei motiv vital.

Pues a mí me resultan entrañables, ninguno suele tener ni puta idea de nada y en la guerra se los follarían a los 5 minutos, pero el punto friki del rollo castrense nacional me parece extremadamente seductor, eso sí, mientras no me den demasiado la brasa

Y claro, que yo no los sufro tanto porque soy más de podcasts de confianza, y antes de ponerme al puto friker prefiero extirparme las pestañas y metérmelas por debajo de la córnea. Gracias covid

Misma fiabilidad que LasPersonasExpertas en covi.

káiser escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:Hablando de proganda, por cierto, es de locos el espacio que anteriormente tenían en los medios politólogos o epidemiólogos, y ahora han ganado estos pibes que llevan media vida con sus maquetas de tanques, aviones y soldaditos, encerrados en su habitación con sus juguetitos, libros de estrategias de guerra y demás parafernalia bélica, viviendo esto como un festival, furor bélico a tope disfrazado de análisis supuestamente objetivos, con una ideología de fondo bastante cuestionable, como unos Revertes roleros con punto sádico. A alguno conozco, por cierto, de amigos/conocidos comunes, y en fin...taradismo mayúsculo, patrioterismo nauseabundo, y la guerra como lei motiv vital.

Pues a mí me resultan entrañables, ninguno suele tener ni puta idea de nada y en la guerra se los follarían a los 5 minutos, pero el punto friki del rollo castrense nacional me parece extremadamente seductor, eso sí, mientras no me den demasiado la brasa

Y claro, que yo no los sufro tanto porque soy más de podcasts de confianza, y antes de ponerme al puto friker prefiero extirparme las pestañas y metérmelas por debajo de la córnea. Gracias covid

Misma fiabilidad que LasPersonasExpertas en covi.

Pues básicamente es eso.

Lo que pasa es que los del covid se ponían una bata blanca y estos como que van en pijama, pero vamos, mismo nivel de expertisement y de caradegranito

Claro, claro, lo mismito los frikifachas castrenses roleros que científicos con opiniones, más o menos discutibles, pero formadas.

Qué bien se vive sin el topic del covid