LA PELOTA VASCA
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Re: LA PELOTA VASCA
lo de Ortuzar es casi hasta simpatico,txorradas mitineras,lo peor son los numeros de los asistentes al Aberri ,pongamos que en el de Iruñea de Bildu habrá estado por los 10.000 /12.000,el del PNV en Bilbo sobre 4.000,el de Jardun en Gernika unos 1.000,el de Itxassou en Iparralde sobre 1.500
deberian hacer reflexión y autocritica todos ellos,la asistencia baja cada año,el sentimiento independentista tambien
deberian hacer reflexión y autocritica todos ellos,la asistencia baja cada año,el sentimiento independentista tambien
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: LA PELOTA VASCA
Terre, si Ortuzar considera que despreciar el concepto de manifestante le da votos, es que o ve peligrar cierto electorado "suyo", o está muy mal de lo suyo, o está tan confiado que se la suda todo y no le importa tener enfrente a la gente que tiene cultura de manifestación, sindicatos, etc.
Si le funciona es que estamos en la mierda más absoluta.
Si le funciona es que estamos en la mierda más absoluta.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
El patio está entretenido tras el aberri eguna.
Empecemos por GKS y adláteres.
Parece que no ha gustado que Ernai no estén muertos y su gurú ha escrito un hilo donde dice auténticas locuras.
Otros dirigentes ya se quejan hasta de que se haya contratado gente para montar.
La izquierda tricornio se ha desilusionado con GKS porque han reivindicado una Euskal Herria sozialista independiente, no sé lo que esperaban, aquí lo leisteis primero.
Los hijos de la gran puta de Vocento, que no han informado sobre el Gazte Topagunea le dedican cachito de portada a GKS y EHBildu.
https://www.elcorreo.com/politica/izquierda-abertzale-asume-gks-pedira-abstencion-28m-20230410004716-nt_amp.html
Me juego el cuello a que el juntaletras no ha hablado con nadie cualificado de ninguna de las dos organizaciones.
La """""""gracieta""""""" de Ortuzar parece que ha tenido un efecto rebote y muy poca gente sale apoyándole. Ya hay run run de que se pueden pegar la hostia, que ojalá pero no creo.
Todavía no sé lo que pretendia, atraer el voto forocochero? Rascar en lo más profundo de la caverna?
Empecemos por GKS y adláteres.
Parece que no ha gustado que Ernai no estén muertos y su gurú ha escrito un hilo donde dice auténticas locuras.
Otros dirigentes ya se quejan hasta de que se haya contratado gente para montar.
La izquierda tricornio se ha desilusionado con GKS porque han reivindicado una Euskal Herria sozialista independiente, no sé lo que esperaban, aquí lo leisteis primero.
Los hijos de la gran puta de Vocento, que no han informado sobre el Gazte Topagunea le dedican cachito de portada a GKS y EHBildu.
https://www.elcorreo.com/politica/izquierda-abertzale-asume-gks-pedira-abstencion-28m-20230410004716-nt_amp.html
Me juego el cuello a que el juntaletras no ha hablado con nadie cualificado de ninguna de las dos organizaciones.
La """""""gracieta""""""" de Ortuzar parece que ha tenido un efecto rebote y muy poca gente sale apoyándole. Ya hay run run de que se pueden pegar la hostia, que ojalá pero no creo.
Todavía no sé lo que pretendia, atraer el voto forocochero? Rascar en lo más profundo de la caverna?
Última edición por Infernu el Miér 12 Abr 2023 - 0:09, editado 1 vez
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:El patio está entretenido tras el aberri eguna.
Empecemos por GKS y adláteres.
Parece que no ha gustado que Ernai no estén muertos y su gurú ha escrito un hilo donde dice auténticas locuras.
Otros dirigentes ya se quejan hasta de que se haya contratado gente para montar.
La izquierda tricornio se ha desilusionado con GKS porque han reivindicado una Euskal Herria sozialista independiente, no sé lo que esperaban, aquí lo leisteis primero.
Los hijos de la gran puta de Vocento, que no han informado sobre el Gazte Topagunea le dedican cachito de portada a GKS y EHBildu.
https://www.elcorreo.com/politica/izquierda-abertzale-asume-gks-pedira-abstencion-28m-20230410004716-nt_amp.html
Me juego el cuello a que el juntaletras no ha hablado con nadie cualificado de ninguna de las dos organizaciones.
La """""""gracieta""""""" de Ortuzar parece que ha tenido un efecto rebote y muy poca gente sale apoyándole. Ya hay run run de que se pueden pegar la hostia, que ojalá pero no creo.
Todavía no sé lo que pretendia, atraer el voto forocochero? Rascar en lo más profundo de la caverna?
está siendo un poco entre patetico y triste la pelea Ernai-GKS,lo de que el ayunta de Ondarroa pague los gastos del Gaztetxe y lo maneje la gente del GKS es de traca,El Correo metiendo cizaña hoy a cuenta de ello
el PSE tambien embarrando la campaña,Otegi diciendo txorradas del escaso pelo de Ortuzarm,y para completar ,BOBPOP quiere conocer a Matute,le puso por las nubes,y Angels Barceló dijo que era un tipo muy interesante
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: LA PELOTA VASCA
Lo de Otegi es de una entrevista del 2017, pero viene al pelo.terremoto73 escribió:Infernu escribió:El patio está entretenido tras el aberri eguna.
Empecemos por GKS y adláteres.
Parece que no ha gustado que Ernai no estén muertos y su gurú ha escrito un hilo donde dice auténticas locuras.
Otros dirigentes ya se quejan hasta de que se haya contratado gente para montar.
La izquierda tricornio se ha desilusionado con GKS porque han reivindicado una Euskal Herria sozialista independiente, no sé lo que esperaban, aquí lo leisteis primero.
Los hijos de la gran puta de Vocento, que no han informado sobre el Gazte Topagunea le dedican cachito de portada a GKS y EHBildu.
https://www.elcorreo.com/politica/izquierda-abertzale-asume-gks-pedira-abstencion-28m-20230410004716-nt_amp.html
Me juego el cuello a que el juntaletras no ha hablado con nadie cualificado de ninguna de las dos organizaciones.
La """""""gracieta""""""" de Ortuzar parece que ha tenido un efecto rebote y muy poca gente sale apoyándole. Ya hay run run de que se pueden pegar la hostia, que ojalá pero no creo.
Todavía no sé lo que pretendia, atraer el voto forocochero? Rascar en lo más profundo de la caverna?
está siendo un poco entre patetico y triste la pelea Ernai-GKS,lo de que el ayunta de Ondarroa pague los gastos del Gaztetxe y lo maneje la gente del GKS es de traca,El Correo metiendo cizaña hoy a cuenta de ello
el PSE tambien embarrando la campaña,Otegi diciendo txorradas del escaso pelo de Ortuzarm,y para completar ,BOBPOP quiere conocer a Matute,le puso por las nubes,y Angels Barceló dijo que era un tipo muy interesante
Badum tss
El problema de Andoni Ortuzar es que no se puede cortar el flequillo. pic.twitter.com/tKdpoCXPtr
— Arnaldo Otegi (@ArnaldoOtegi) June 8, 2017
Y lo de Matute me parece importantísimo, la SER tiene una audiencia de la hostia AQUÍ y seguro que mucha gente ni ha escuchado hablar al bueno de Oskar.
Última edición por Infernu el Miér 12 Abr 2023 - 0:05, editado 1 vez
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Añado que citando a un tuitero, la gran labor de Los diputados de EHBildu en Madrid se ha visto reflejada en medios no controlados por el PNV, con lo que puede servir, como la vía Infernu dicta, para desactivar el voto antiBildu y atraer a sectores que siguen la política estatal.
Bueno, y que ETB no saca una mierda de lo que hace la oposición en el parlamento vasco y de Juntas generales ya ni hablamos. Todo es propaganda jeltzale.
Bueno, y que ETB no saca una mierda de lo que hace la oposición en el parlamento vasco y de Juntas generales ya ni hablamos. Todo es propaganda jeltzale.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Que de todas esas historias se enteran 4. Que el personal ha estado, y no pocos aún están, de vacaciones. Y con un repasito a Twitter allí donde estén ya han echado el día.
Y no voy a ser yo quien les critique por ello.
Y no voy a ser yo quien les critique por ello.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Y la cobertura de los topagunes siempre ha sido, digamos, exigua. A mí, de hecho, me ha sorprendido el bombo que le ha dado Gara este año.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:Que de todas esas historias se enteran 4. Que el personal ha estado, y no pocos aún están, de vacaciones. Y con un repasito a Twitter allí donde estén ya han echado el día.
Y no voy a ser yo quien les critique por ello.
puede ser,igual en pueblos concretos tiene algo mas de importancia,lo que se hablaba de Ondarru ahí si puede tener cierta importancia que una problematica afecte a un centenar de jovenes con sus familias,cuadrillas,etc
pero que la campaña electoral ha empezado y va a ser pesasa y sucia,hoy las dos primeras pags de El Correo elogiando a Osakidetza,a Nekane Murga,luego la polemica de Galdakao,otro articulo de opinión poniendo a parir a EHBILDU,los de Vocento tienen que darlo todo de aqui a mayo
terremoto73- Mensajes : 13162
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: LA PELOTA VASCA
En cuanto al Zorreo, más patético me parece lo que decían ayer de las huelgas que el hecho de que le dediquen unas líneas a una fiesta en Elorrio que todo el mundo de nuestra generación recuerda en qué consistía (como otras muchas)...
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Gara siempre ha sacado suplemento especial del topagune. Al menos en todos hasta Elorrixon zu ta niii que son los que controlo.loaded escribió:Y la cobertura de los topagunes siempre ha sido, digamos, exigua. A mí, de hecho, me ha sorprendido el bombo que le ha dado Gara este año.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
terremoto73 escribió:Ashra escribió:Que de todas esas historias se enteran 4. Que el personal ha estado, y no pocos aún están, de vacaciones. Y con un repasito a Twitter allí donde estén ya han echado el día.
Y no voy a ser yo quien les critique por ello.
puede ser,igual en pueblos concretos tiene algo mas de importancia,lo que se hablaba de Ondarru ahí si puede tener cierta importancia que una problematica afecte a un centenar de jovenes con sus familias,cuadrillas,etc
pero que la campaña electoral ha empezado y va a ser pesasa y sucia,hoy las dos primeras pags de El Correo elogiando a Osakidetza,a Nekane Murga,luego la polemica de Galdakao,otro articulo de opinión poniendo a parir a EHBILDU,los de Vocento tienen que darlo todo de aqui a mayo
Por supuesto que lo que ocurre en una localidad tiene su importancia para el vecindario de ese pueblo, pero lo que quiero decir es que el elector medio no está colgado de ETB, El Zorreo, Gara o Twitter a ver qué dice fulanito o menganito, y en general se la suda. No por eso hay que pintar al elector medio como un sujeto pasivo e intoxicado por la propaganda peneuvera, porque eso supone tratarlo como gilipollas e incapaz de pensar por sí mismo. No es eso. Simplemente, la mayoría pasa, como pasa de ser un oyente activo de música. Nos creemos que el foro es el mundo real, y no.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
De momento PNV y PSE han sacado a santa ETA a pasear no sea que el último EITB fokus no sea tan txatxi piruli como lo pintan.
https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/9169750/eaj-y-pseee-piden-al-alcalde-de-galdakao-que-retire-del-listado-de-victimas-ados-miembros-de-eta/
https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/9169750/eaj-y-pseee-piden-al-alcalde-de-galdakao-que-retire-del-listado-de-victimas-ados-miembros-de-eta/
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:terremoto73 escribió:Ashra escribió:Que de todas esas historias se enteran 4. Que el personal ha estado, y no pocos aún están, de vacaciones. Y con un repasito a Twitter allí donde estén ya han echado el día.
Y no voy a ser yo quien les critique por ello.
puede ser,igual en pueblos concretos tiene algo mas de importancia,lo que se hablaba de Ondarru ahí si puede tener cierta importancia que una problematica afecte a un centenar de jovenes con sus familias,cuadrillas,etc
pero que la campaña electoral ha empezado y va a ser pesasa y sucia,hoy las dos primeras pags de El Correo elogiando a Osakidetza,a Nekane Murga,luego la polemica de Galdakao,otro articulo de opinión poniendo a parir a EHBILDU,los de Vocento tienen que darlo todo de aqui a mayo
Por supuesto que lo que ocurre en una localidad tiene su importancia para el vecindario de ese pueblo, pero lo que quiero decir es que el elector medio no está colgado de ETB, El Zorreo, Gara o Twitter a ver qué dice fulanito o menganito, y en general se la suda. No por eso hay que pintar al elector medio como un sujeto pasivo e intoxicado por la propaganda peneuvera, porque eso supone tratarlo como gilipollas e incapaz de pensar por sí mismo. No es eso. Simplemente, la mayoría pasa, como pasa de ser un oyente activo de música. Nos creemos que el foro es el mundo real, y no.
Es que es justo por eso. Muchísima gente no se va a poner a informate, a debatir, a analizar, etc pero vota. Es a esa gente a la que va dirigida toda la propaganda, las verdades a medias, los titulares, el triunfalismo, la extrema simplificación del mensaje y la ocultación de la respuesta...
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Ashra escribió:terremoto73 escribió:Ashra escribió:Que de todas esas historias se enteran 4. Que el personal ha estado, y no pocos aún están, de vacaciones. Y con un repasito a Twitter allí donde estén ya han echado el día.
Y no voy a ser yo quien les critique por ello.
puede ser,igual en pueblos concretos tiene algo mas de importancia,lo que se hablaba de Ondarru ahí si puede tener cierta importancia que una problematica afecte a un centenar de jovenes con sus familias,cuadrillas,etc
pero que la campaña electoral ha empezado y va a ser pesasa y sucia,hoy las dos primeras pags de El Correo elogiando a Osakidetza,a Nekane Murga,luego la polemica de Galdakao,otro articulo de opinión poniendo a parir a EHBILDU,los de Vocento tienen que darlo todo de aqui a mayo
Por supuesto que lo que ocurre en una localidad tiene su importancia para el vecindario de ese pueblo, pero lo que quiero decir es que el elector medio no está colgado de ETB, El Zorreo, Gara o Twitter a ver qué dice fulanito o menganito, y en general se la suda. No por eso hay que pintar al elector medio como un sujeto pasivo e intoxicado por la propaganda peneuvera, porque eso supone tratarlo como gilipollas e incapaz de pensar por sí mismo. No es eso. Simplemente, la mayoría pasa, como pasa de ser un oyente activo de música. Nos creemos que el foro es el mundo real, y no.
Es que es justo por eso. Muchísima gente no se va a poner a informate, a debatir, a analizar, etc pero vota. Es a esa gente a la que va dirigida toda la propaganda, las verdades a medias, los titulares, el triunfalismo, la extrema simplificación del mensaje y la ocultación de la respuesta...
Pues eso, que la gente es gilipollas y no sabe distinguir entre la mierda que te ofrecen y la realidad. No han visto la luz.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
En este foro hay varios topics en los que se puede comprobar que no por pasar 3 horas diarias leyendo artículos y tweets sobre un tema de actualidad uno ve la luz, ni es más sensato, ni es más inteligente, ni se baja de la burra de sus prejuicios e ideas.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Tema elecciones. Lo de siempre. En 4 años los resultados pueden variar lo justo. 2-3 puntos porcentuales para un lado o otro.
Claro trasvase de Podemos a Bildu y lo demás, lo de siempre. El PP seguirá dando algún voto más al PNV.
Así que tablero casi calcado.
Ligera subida del PNV
Subida de EH Bildu
Ligerisima bajada del PSE
Bajada de Podemos
Ligerisima bajada de PP
ligerisima subida de VOX
Claro trasvase de Podemos a Bildu y lo demás, lo de siempre. El PP seguirá dando algún voto más al PNV.
Así que tablero casi calcado.
Ligera subida del PNV
Subida de EH Bildu
Ligerisima bajada del PSE
Bajada de Podemos
Ligerisima bajada de PP
ligerisima subida de VOX
unaibaraka- Mensajes : 8568
Fecha de inscripción : 04/12/2013
Re: LA PELOTA VASCA
Cada vez que llegan las elecciones esto parece el Comité Electoral Local de EH Bildu. Se habla de posibilidades de crecimiento, de dónde se puede ganar, de los candidatos más idóneos, pero no en términos análiticos o neutros, no, sino como hablamos en El Derbi de nuestros respectivos equipos. Como si fuera la única opción sensata y válida.
Y tratando a la gente como gilipollas por votar otra cosa. Lo entiendo, yo también lo pienso al respecto de los que votan a determinados partidos, o más bien a determinadas personas. Pero echar la culpa a ETB es como echar la culpa al árbitro, te limpia la conciencia y te evita mirar tus propios errores y carencias. Porque luego ves otro año más arrasar al PNV en un territorio donde lo más leído es El Zorreo y ves que la teoría está coja. Y que oye, a lo mejor el PNV gana porque a la gente le gusta, porque a la gente le convence, porque siente los colores como yo los del Athletic o por mil razones más, seguramente pocas de ellas racionales, porque la política de racional tiene poco.
No se, si somos gilipollas porque siempre arrasa el PNV, no se para qué queremos crear un país de gilipollas, o quizá exgilipollas cuando la mayoría vea al fin la luz de la verdad.
Y nunca les he votado ni tengo intención.
Y tratando a la gente como gilipollas por votar otra cosa. Lo entiendo, yo también lo pienso al respecto de los que votan a determinados partidos, o más bien a determinadas personas. Pero echar la culpa a ETB es como echar la culpa al árbitro, te limpia la conciencia y te evita mirar tus propios errores y carencias. Porque luego ves otro año más arrasar al PNV en un territorio donde lo más leído es El Zorreo y ves que la teoría está coja. Y que oye, a lo mejor el PNV gana porque a la gente le gusta, porque a la gente le convence, porque siente los colores como yo los del Athletic o por mil razones más, seguramente pocas de ellas racionales, porque la política de racional tiene poco.
No se, si somos gilipollas porque siempre arrasa el PNV, no se para qué queremos crear un país de gilipollas, o quizá exgilipollas cuando la mayoría vea al fin la luz de la verdad.
Y nunca les he votado ni tengo intención.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Esto está más interesante que Succession.
Ni sabía que se hacían topagunes todavía.
henchman- Mensajes : 16451
Fecha de inscripción : 31/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Por mucho además, si... y el deia no se come nada. Y es algo histórico, que viene de "siempre" quiero decir. Desde luego, el mundo es complejo, es así, y los análisis superficiales no llevan a ningún lado, aunque a veces nos perdamos en ellos.Ashra escribió:Cada vez que llegan las elecciones esto parece el Comité Electoral Local de EH Bildu. Se habla de posibilidades de crecimiento, de dónde se puede ganar, de los candidatos más idóneos, pero no en términos análiticos o neutros, no, sino como hablamos en El Derbi de nuestros respectivos equipos. Como si fuera la única opción sensata y válida.
Y tratando a la gente como gilipollas por votar otra cosa. Lo entiendo, yo también lo pienso al respecto de los que votan a determinados partidos, o más bien a determinadas personas. Pero echar la culpa a ETB es como echar la culpa al árbitro, te limpia la conciencia y te evita mirar tus propios errores y carencias. Porque luego ves otro año más arrasar al PNV en un territorio donde lo más leído es El Zorreo y ves que la teoría está coja. Y que oye, a lo mejor el PNV gana porque a la gente le gusta, porque a la gente le convence, porque siente los colores como yo los del Athletic o por mil razones más, seguramente pocas de ellas racionales, porque la política de racional tiene poco.
No se, si somos gilipollas porque siempre arrasa el PNV, no se para qué queremos crear un país de gilipollas, o quizá exgilipollas cuando la mayoría vea al fin la luz de la verdad.
Y nunca les he votado ni tengo intención.
Por otra parte, hay que decir que el correo siempre ha cuidado mucho su presentación, me refiero técnicamente, maquetación, diseño y eso... En ese sentido, es un periódico que entra bien. Cada X meten unas infografías que no se quien se las hace pero están muy curradas.... Yo creo que supera por mucho a la mayoría, en ese aspecto.... Para los viejunos que leimos periódicos de papel en su día, claro, ahora ya, pues, da un poco igual
Apocalypse Dude- Mensajes : 10629
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: LA PELOTA VASCA
Apocalypse Dude escribió:Por mucho además, si... y el deia no se come nada. Y es algo histórico, que viene de "siempre" quiero decir. Desde luego, el mundo es complejo, es así, y los análisis superficiales no llevan a ningún lado, aunque a veces nos perdamos en ellos.Ashra escribió:Cada vez que llegan las elecciones esto parece el Comité Electoral Local de EH Bildu. Se habla de posibilidades de crecimiento, de dónde se puede ganar, de los candidatos más idóneos, pero no en términos análiticos o neutros, no, sino como hablamos en El Derbi de nuestros respectivos equipos. Como si fuera la única opción sensata y válida.
Y tratando a la gente como gilipollas por votar otra cosa. Lo entiendo, yo también lo pienso al respecto de los que votan a determinados partidos, o más bien a determinadas personas. Pero echar la culpa a ETB es como echar la culpa al árbitro, te limpia la conciencia y te evita mirar tus propios errores y carencias. Porque luego ves otro año más arrasar al PNV en un territorio donde lo más leído es El Zorreo y ves que la teoría está coja. Y que oye, a lo mejor el PNV gana porque a la gente le gusta, porque a la gente le convence, porque siente los colores como yo los del Athletic o por mil razones más, seguramente pocas de ellas racionales, porque la política de racional tiene poco.
No se, si somos gilipollas porque siempre arrasa el PNV, no se para qué queremos crear un país de gilipollas, o quizá exgilipollas cuando la mayoría vea al fin la luz de la verdad.
Y nunca les he votado ni tengo intención.
Por otra parte, hay que decir que el correo siempre ha cuidado mucho su presentación, me refiero técnicamente, maquetación, diseño y eso... En ese sentido, es un periódico que entra bien. Cada X meten unas infografías que no se quien se las hace pero están muy curradas.... Yo creo que supera por mucho a la mayoría, en ese aspecto.... Para los viejunos que leimos periódicos de papel en su día, claro, ahora ya, pues, da un poco igual
Ahora tienen la página web de noticias que más rápido actualiza. Win-win.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Y El Diario Fatxo arrasando en Gipuzkoa también desde siempre.
Pues eso, la culpa del árbitro.
Y de Jose Ituarte, que solo habla del Athletic.
Pues eso, la culpa del árbitro.
Y de Jose Ituarte, que solo habla del Athletic.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:Cada vez que llegan las elecciones esto parece el Comité Electoral Local de EH Bildu. Se habla de posibilidades de crecimiento, de dónde se puede ganar, de los candidatos más idóneos, pero no en términos análiticos o neutros, no, sino como hablamos en El Derbi de nuestros respectivos equipos. Como si fuera la única opción sensata y válida.
Y tratando a la gente como gilipollas por votar otra cosa. Lo entiendo, yo también lo pienso al respecto de los que votan a determinados partidos, o más bien a determinadas personas. Pero echar la culpa a ETB es como echar la culpa al árbitro, te limpia la conciencia y te evita mirar tus propios errores y carencias. Porque luego ves otro año más arrasar al PNV en un territorio donde lo más leído es El Zorreo y ves que la teoría está coja. Y que oye, a lo mejor el PNV gana porque a la gente le gusta, porque a la gente le convence, porque siente los colores como yo los del Athletic o por mil razones más, seguramente pocas de ellas racionales, porque la política de racional tiene poco.
No se, si somos gilipollas porque siempre arrasa el PNV, no se para qué queremos crear un país de gilipollas, o quizá exgilipollas cuando la mayoría vea al fin la luz de la verdad.
Y nunca les he votado ni tengo intención.
Sólo faltan los pompones y las coreografías, en efecto
Y esto no tiene nada que ver con el partido al que votemos. Pero vamos, una cosa es hacer análisis de las elecciones o, incluso, de la situación y posibilidades de un partido en concreto y otra que parezca esto una quedada de Beliebers.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:Apocalypse Dude escribió:Por mucho además, si... y el deia no se come nada. Y es algo histórico, que viene de "siempre" quiero decir. Desde luego, el mundo es complejo, es así, y los análisis superficiales no llevan a ningún lado, aunque a veces nos perdamos en ellos.Ashra escribió:Cada vez que llegan las elecciones esto parece el Comité Electoral Local de EH Bildu. Se habla de posibilidades de crecimiento, de dónde se puede ganar, de los candidatos más idóneos, pero no en términos análiticos o neutros, no, sino como hablamos en El Derbi de nuestros respectivos equipos. Como si fuera la única opción sensata y válida.
Y tratando a la gente como gilipollas por votar otra cosa. Lo entiendo, yo también lo pienso al respecto de los que votan a determinados partidos, o más bien a determinadas personas. Pero echar la culpa a ETB es como echar la culpa al árbitro, te limpia la conciencia y te evita mirar tus propios errores y carencias. Porque luego ves otro año más arrasar al PNV en un territorio donde lo más leído es El Zorreo y ves que la teoría está coja. Y que oye, a lo mejor el PNV gana porque a la gente le gusta, porque a la gente le convence, porque siente los colores como yo los del Athletic o por mil razones más, seguramente pocas de ellas racionales, porque la política de racional tiene poco.
No se, si somos gilipollas porque siempre arrasa el PNV, no se para qué queremos crear un país de gilipollas, o quizá exgilipollas cuando la mayoría vea al fin la luz de la verdad.
Y nunca les he votado ni tengo intención.
Por otra parte, hay que decir que el correo siempre ha cuidado mucho su presentación, me refiero técnicamente, maquetación, diseño y eso... En ese sentido, es un periódico que entra bien. Cada X meten unas infografías que no se quien se las hace pero están muy curradas.... Yo creo que supera por mucho a la mayoría, en ese aspecto.... Para los viejunos que leimos periódicos de papel en su día, claro, ahora ya, pues, da un poco igual
Ahora tienen la página web de noticias que más rápido actualiza. Win-win.
El Zorreo es repugnante se mire como se mire, hasta cuando habla de la cartelera de cine o de las farmacias de guardia, pero el nivel de Deia está en el top del patetismo; yo creo que han llegado a un punto en que las noticias las redactan las hijas y los hijos del comité de dirección como deberes de clase.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Eres consumidor de medios de EITB?Ashra escribió:Y El Diario Fatxo arrasando en Gipuzkoa también desde siempre.
Pues eso, la culpa del árbitro.
Y de Jose Ituarte, que solo habla del Athletic.
Si el PNV gana casi siempre es básicamente por mérito suyo y demérito del resto.
Eso no quita que si se le puede dar un enpujoncito, se le da. Desde lo público y desde lo privado. Lo público parece obvio, si tengo mayoria pues no me voy a poner en contra tertulias, encuestas, barómetros, noticias delicadas...
Desde lo privado, por muy español y mucho español que se sea la alternativa nos gusta menos aun, bancamos al PNV y PSE, no sea que Bildu y Podemos pillen cacho.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:Infernu escribió:Ashra escribió:terremoto73 escribió:Ashra escribió:Que de todas esas historias se enteran 4. Que el personal ha estado, y no pocos aún están, de vacaciones. Y con un repasito a Twitter allí donde estén ya han echado el día.
Y no voy a ser yo quien les critique por ello.
puede ser,igual en pueblos concretos tiene algo mas de importancia,lo que se hablaba de Ondarru ahí si puede tener cierta importancia que una problematica afecte a un centenar de jovenes con sus familias,cuadrillas,etc
pero que la campaña electoral ha empezado y va a ser pesasa y sucia,hoy las dos primeras pags de El Correo elogiando a Osakidetza,a Nekane Murga,luego la polemica de Galdakao,otro articulo de opinión poniendo a parir a EHBILDU,los de Vocento tienen que darlo todo de aqui a mayo
Por supuesto que lo que ocurre en una localidad tiene su importancia para el vecindario de ese pueblo, pero lo que quiero decir es que el elector medio no está colgado de ETB, El Zorreo, Gara o Twitter a ver qué dice fulanito o menganito, y en general se la suda. No por eso hay que pintar al elector medio como un sujeto pasivo e intoxicado por la propaganda peneuvera, porque eso supone tratarlo como gilipollas e incapaz de pensar por sí mismo. No es eso. Simplemente, la mayoría pasa, como pasa de ser un oyente activo de música. Nos creemos que el foro es el mundo real, y no.
Es que es justo por eso. Muchísima gente no se va a poner a informate, a debatir, a analizar, etc pero vota. Es a esa gente a la que va dirigida toda la propaganda, las verdades a medias, los titulares, el triunfalismo, la extrema simplificación del mensaje y la ocultación de la respuesta...
Pues eso, que la gente es gilipollas y no sabe distinguir entre la mierda que te ofrecen y la realidad. No han visto la luz.
No joder, que hay mucha gente no interesada en política que vota y eso hay que saber leerlo. Creo que no estoy consiguiendo expresarme de forma que pilles por donde voy.(lo de siempre, que en persona nos entenderiamos en seguida y en foro cuesta sintonizar)
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Claro que te entiende, lo que le debe pasar al bueno de Ashra es que está un pelin fandango.Infernu escribió:Ashra escribió:Infernu escribió:Ashra escribió:terremoto73 escribió:Ashra escribió:Que de todas esas historias se enteran 4. Que el personal ha estado, y no pocos aún están, de vacaciones. Y con un repasito a Twitter allí donde estén ya han echado el día.
Y no voy a ser yo quien les critique por ello.
puede ser,igual en pueblos concretos tiene algo mas de importancia,lo que se hablaba de Ondarru ahí si puede tener cierta importancia que una problematica afecte a un centenar de jovenes con sus familias,cuadrillas,etc
pero que la campaña electoral ha empezado y va a ser pesasa y sucia,hoy las dos primeras pags de El Correo elogiando a Osakidetza,a Nekane Murga,luego la polemica de Galdakao,otro articulo de opinión poniendo a parir a EHBILDU,los de Vocento tienen que darlo todo de aqui a mayo
Por supuesto que lo que ocurre en una localidad tiene su importancia para el vecindario de ese pueblo, pero lo que quiero decir es que el elector medio no está colgado de ETB, El Zorreo, Gara o Twitter a ver qué dice fulanito o menganito, y en general se la suda. No por eso hay que pintar al elector medio como un sujeto pasivo e intoxicado por la propaganda peneuvera, porque eso supone tratarlo como gilipollas e incapaz de pensar por sí mismo. No es eso. Simplemente, la mayoría pasa, como pasa de ser un oyente activo de música. Nos creemos que el foro es el mundo real, y no.
Es que es justo por eso. Muchísima gente no se va a poner a informate, a debatir, a analizar, etc pero vota. Es a esa gente a la que va dirigida toda la propaganda, las verdades a medias, los titulares, el triunfalismo, la extrema simplificación del mensaje y la ocultación de la respuesta...
Pues eso, que la gente es gilipollas y no sabe distinguir entre la mierda que te ofrecen y la realidad. No han visto la luz.
No joder, que hay mucha gente no interesada en política que vota y eso hay que saber leerlo. Creo que no estoy consiguiendo expresarme de forma que pilles por donde voy.(lo de siempre, que en persona nos entenderiamos en seguida y en foro cuesta sintonizar)
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Hay que ver lo mal que me trata Ashra a pesar de que me he declarado fan suyo en varias ocasiones.
Parece Fernando Fernán Gómez.
Parece Fernando Fernán Gómez.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Añado que por intereses comunes, la pasta de la propaganda institucional, las ayudas por fomentar el euskera(!!!!!) y porque habría que ver la relación entre varios accionistas del diario vasco y la afición por el cemento del PNV, El Diario Vasco hace una propaganda de la diputación que roza lo indecente.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Entiendo a Ashra perfectamente, para mi cuadrilla y conocidos la culpa siempre es de los demás y no se miran defectos propios. Mantras ochenteros, algunos vigentes y otros caducos, tratar a la gente como gilipollas ( a veces creo que tienen razón) vivir en una sociedad dentro de la sociedad, beber siempre de las mismas fuentes y no cuestionar ni una sola cosa que leamos u oigamos en cualquier altavoz afín.
Después está el meltxorismo ( igor meltxor y similares) que son una banda de cuñados que lo único que hacen es restar y dejar el balón botando a los de siempre.
Respecto a las elecciones, el unionismo tendrá que ponerse las pilas porque entre los dos no van a llegar al 23% . Yo cuando oigo a Andueza y similares, o a cualquiera del PP, me pregunto en qué puta burbuja viven.
Después está el meltxorismo ( igor meltxor y similares) que son una banda de cuñados que lo único que hacen es restar y dejar el balón botando a los de siempre.
Respecto a las elecciones, el unionismo tendrá que ponerse las pilas porque entre los dos no van a llegar al 23% . Yo cuando oigo a Andueza y similares, o a cualquiera del PP, me pregunto en qué puta burbuja viven.
Oker- Mensajes : 5519
Fecha de inscripción : 09/07/2012
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Añado que por intereses comunes, la pasta de la propaganda institucional, las ayudas por fomentar el euskera(!!!!!) y porque habría que ver la relación entre varios accionistas del diario vasco y la afición por el cemento del PNV, El Diario Vasco hace una propaganda de la diputación que roza lo indecente.
Curioso, en Bizkaia no es así. Es cierto que El Zorreo no tiene nada que ver con lo que fue en ese aspecto y es blando con el PNV actual y su "transversalidad", pero la sombra de Zarzalejos y compañía todavía es alargada.
Con la Diputación servil mo es, desde luego.
loaded- Mensajes : 46000
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Oker escribió:Entiendo a Ashra perfectamente, para mi cuadrilla y conocidos la culpa siempre es de los demás y no se miran defectos propios. Mantras ochenteros, algunos vigentes y otros caducos, tratar a la gente como gilipollas ( a veces creo que tienen razón) vivir en una sociedad dentro de la sociedad, beber siempre de las mismas fuentes y no cuestionar ni una sola cosa que leamos u oigamos en cualquier altavoz afín.
Después está el meltxorismo ( igor meltxor y similares) que son una banda de cuñados que lo único que hacen es restar y dejar el balón botando a los de siempre.
Respecto a las elecciones, el unionismo tendrá que ponerse las pilas porque entre los dos no van a llegar al 23% . Yo cuando oigo a Andueza y similares, o a cualquiera del PP, me pregunto en qué puta burbuja viven.
Sinceramente, no creo que mi actitud sea esa. Sí que tengo actitud de supporter pero son muchos años de andar a hostias y prefiero transmitir positividad.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
pantxo escribió:Eres consumidor de medios de EITB?Ashra escribió:Y El Diario Fatxo arrasando en Gipuzkoa también desde siempre.
Pues eso, la culpa del árbitro.
Y de Jose Ituarte, que solo habla del Athletic.
Si el PNV gana casi siempre es básicamente por mérito suyo y demérito del resto.
Eso no quita que si se le puede dar un enpujoncito, se le da. Desde lo público y desde lo privado. Lo público parece obvio, si tengo mayoria pues no me voy a poner en contra tertulias, encuestas, barómetros, noticias delicadas...
Desde lo privado, por muy español y mucho español que se sea la alternativa nos gusta menos aun, bancamos al PNV y PSE, no sea que Bildu y Podemos pillen cacho.
Yo me informo exclusivamente a través del foro.
A ver, que está claro que tienes razón y que el medio olerá lo suyo. Pero echar la culpa a los medios es pataleta.
Y sí, no quito una coma de lo que he dicho, pero estaba rumboso y había que dinamizar un poco el topic
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Infernu escribió:Hay que ver lo mal que me trata Ashra a pesar de que me he declarado fan suyo en varias ocasiones.
Parece Fernando Fernán Gómez.
No era un ataque ad hominen en absoluto, hombre.
Pero por algo será que por aquí rara vez se pasa una voz discrepante. Y por mera estadística tiene que haber varios votantes del PNV.
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
Ayer empecé a escribir un post sobre las últimas deposiciones verbales de Andueza, pero al de dos minutos me dije "para qué...."
Ashra- Mensajes : 20068
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: LA PELOTA VASCA
No no, no lo digo por tí.Es una apreciación sobre mi entorno.Infernu escribió:Oker escribió:Entiendo a Ashra perfectamente, para mi cuadrilla y conocidos la culpa siempre es de los demás y no se miran defectos propios. Mantras ochenteros, algunos vigentes y otros caducos, tratar a la gente como gilipollas ( a veces creo que tienen razón) vivir en una sociedad dentro de la sociedad, beber siempre de las mismas fuentes y no cuestionar ni una sola cosa que leamos u oigamos en cualquier altavoz afín.
Después está el meltxorismo ( igor meltxor y similares) que son una banda de cuñados que lo único que hacen es restar y dejar el balón botando a los de siempre.
Respecto a las elecciones, el unionismo tendrá que ponerse las pilas porque entre los dos no van a llegar al 23% . Yo cuando oigo a Andueza y similares, o a cualquiera del PP, me pregunto en qué puta burbuja viven.
Sinceramente, no creo que mi actitud sea esa. Sí que tengo actitud de supporter pero son muchos años de andar a hostias y prefiero transmitir positividad.
Oker- Mensajes : 5519
Fecha de inscripción : 09/07/2012
Re: LA PELOTA VASCA
Lo de este hombre me tiene fascinado.Ashra escribió:Ayer empecé a escribir un post sobre las últimas deposiciones verbales de Andueza, pero al de dos minutos me dije "para qué...."
Oker- Mensajes : 5519
Fecha de inscripción : 09/07/2012
Re: LA PELOTA VASCA
Ashra escribió:pantxo escribió:Eres consumidor de medios de EITB?Ashra escribió:Y El Diario Fatxo arrasando en Gipuzkoa también desde siempre.
Pues eso, la culpa del árbitro.
Y de Jose Ituarte, que solo habla del Athletic.
Si el PNV gana casi siempre es básicamente por mérito suyo y demérito del resto.
Eso no quita que si se le puede dar un enpujoncito, se le da. Desde lo público y desde lo privado. Lo público parece obvio, si tengo mayoria pues no me voy a poner en contra tertulias, encuestas, barómetros, noticias delicadas...
Desde lo privado, por muy español y mucho español que se sea la alternativa nos gusta menos aun, bancamos al PNV y PSE, no sea que Bildu y Podemos pillen cacho.
Yo me informo exclusivamente a través del foro.
A ver, que está claro que tienes razón y que el medio olerá lo suyo. Pero echar la culpa a los medios es pataleta.
Y sí, no quito una coma de lo que he dicho, pero estaba rumboso y había que dinamizar un poco el topic
Bueno.. esta mas que demostrado la influencia que ejerce el cuarto poder en los resultados electorales y en la ideología de las personas. No es casualidad que se luche por dominarlo.
Autocrítica no falta nunca en la izquierda. Y en este caso de las últimas páginas no me pongo de lado de EHBildu porque creo que están utilizando su posición para poner a la gente en contra del movimiento GSK, y con lo que les ha pasado a ellos me parece que muchos comentarios están fuera de lugar.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
Yo creo que sobrevalorais la capacidad de influir del correo/dv y el teleberri.
Yo creo que la mayoría de la población no consume estas cosas ya.
henchman- Mensajes : 16451
Fecha de inscripción : 31/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
henchman escribió:
Yo creo que sobrevalorais la capacidad de influir del correo/dv y el teleberri.
Yo creo que la mayoría de la población no consume estas cosas ya.
Más prensa online, redes sociales, la radio.. vaya que si influye. Si cada vez hay mas bulos y la gente los adopta.. Obviamente no solo en la CAV.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
Poisonblade escribió:henchman escribió:
Yo creo que sobrevalorais la capacidad de influir del correo/dv y el teleberri.
Yo creo que la mayoría de la población no consume estas cosas ya.
Más prensa online, redes sociales, la radio.. vaya que si influye. Si cada vez hay mas bulos y la gente los adopta.. Obviamente no solo en la CAV.
Redes sociales si por supuesto. Pero creo que no conozco a nadie que vea el Teleberri.
henchman- Mensajes : 16451
Fecha de inscripción : 31/03/2008
Re: LA PELOTA VASCA
henchman escribió:Poisonblade escribió:henchman escribió:
Yo creo que sobrevalorais la capacidad de influir del correo/dv y el teleberri.
Yo creo que la mayoría de la población no consume estas cosas ya.
Más prensa online, redes sociales, la radio.. vaya que si influye. Si cada vez hay mas bulos y la gente los adopta.. Obviamente no solo en la CAV.
Redes sociales si por supuesto. Pero creo que no conozco a nadie que vea el Teleberri.
No es solo el teleberri, son los programas de TV, los anuncios (ves el conquis y te están metiendo ideología pro PNV en los espacios publicitarios), en las redes también se incluyen extractos de los espacios televisivos, la radio tiene un componente ideológico MUY fuerte, etc. Y por ejemplo, si quieres informarte en internet a veces no tienes tantas opciones... yo mismo suelo leer el Diario Fatxo algunas veces porque información importante como que se añade una nueva línea o frecuencias de autobús no aparece en todos los periódicos, o mucho más tarde. Eso sí, lo pirateo.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
Ah pues interesa.Ashra escribió:Ayer empecé a escribir un post sobre las últimas deposiciones verbales de Andueza, pero al de dos minutos me dije "para qué...."
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Por no hablar lo que pasó en la pandemia, y como consecuencia de unos medios de comunicación genocidas que han dejado a mucha gente tocada de la cabeza.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
henchman escribió:Poisonblade escribió:henchman escribió:
Yo creo que sobrevalorais la capacidad de influir del correo/dv y el teleberri.
Yo creo que la mayoría de la población no consume estas cosas ya.
Más prensa online, redes sociales, la radio.. vaya que si influye. Si cada vez hay mas bulos y la gente los adopta.. Obviamente no solo en la CAV.
Redes sociales si por supuesto. Pero creo que no conozco a nadie que vea el Teleberri.
Joder, había escrito una respuesta y no sé que cojones ha pasado.
Decía que aunque no tiene por qué haber causalidad, sus mayores consumidores, la gente mayor y la clase media, son los colectivos que más votan.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
Varios, dice.Ashra escribió:Infernu escribió:Hay que ver lo mal que me trata Ashra a pesar de que me he declarado fan suyo en varias ocasiones.
Parece Fernando Fernán Gómez.
No era un ataque ad hominen en absoluto, hombre.
Pero por algo será que por aquí rara vez se pasa una voz discrepante. Y por mera estadística tiene que haber varios votantes del PNV.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Es una gota malaya.henchman escribió:
Yo creo que sobrevalorais la capacidad de influir del correo/dv y el teleberri.
Yo creo que la mayoría de la población no consume estas cosas ya.
Has oido, visto o leido alguna noticia de las irregularidades de la incineradora de Zubieta? Por poner un ejemplo.
Alguna entrevista a la que destapó el caso De Miguel? De como le intentaron hacer la vida imposible? Algun monográfico al respecto?
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: LA PELOTA VASCA
Que el TAV no va a poder transportar mercancias?
Que nos ahorraremos 10 minutos entre capitales con respecto al autobús?
Hay proyectos que nunca han estado a debate en ETB.
Que nos ahorraremos 10 minutos entre capitales con respecto al autobús?
Hay proyectos que nunca han estado a debate en ETB.
Infernu- Mensajes : 56568
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: LA PELOTA VASCA
pantxo escribió:Varios, dice.Ashra escribió:Infernu escribió:Hay que ver lo mal que me trata Ashra a pesar de que me he declarado fan suyo en varias ocasiones.
Parece Fernando Fernán Gómez.
No era un ataque ad hominen en absoluto, hombre.
Pero por algo será que por aquí rara vez se pasa una voz discrepante. Y por mera estadística tiene que haber varios votantes del PNV.
Tampoco aparecen por norma general los votantes del PP, y luego mayoría en el conjunto del Estado..
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: LA PELOTA VASCA
Iantzin fué dirigente de EGI. La linea dura en contra de la Izquierda abertzale.Poisonblade escribió:henchman escribió:Poisonblade escribió:henchman escribió:
Yo creo que sobrevalorais la capacidad de influir del correo/dv y el teleberri.
Yo creo que la mayoría de la población no consume estas cosas ya.
Más prensa online, redes sociales, la radio.. vaya que si influye. Si cada vez hay mas bulos y la gente los adopta.. Obviamente no solo en la CAV.
Redes sociales si por supuesto. Pero creo que no conozco a nadie que vea el Teleberri.
No es solo el teleberri, son los programas de TV, los anuncios (ves el conquis y te están metiendo ideología pro PNV en los espacios publicitarios), en las redes también se incluyen extractos de los espacios televisivos, la radio tiene un componente ideológico MUY fuerte, etc. Y por ejemplo, si quieres informarte en internet a veces no tienes tantas opciones... yo mismo suelo leer el Diario Fatxo algunas veces porque información importante como que se añade una nueva línea o frecuencias de autobús no aparece en todos los periódicos, o mucho más tarde. Eso sí, lo pirateo.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
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