Metallica. Furia, sonido y velocidad

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Por cierto que los Peppers en la gira del One Hot Minute tocaron en Las Ventas y en cambio para BSSM yo creo que ni vinieron a España, lo cual sin duda quiere decir que todo el mundo venía a oír "Warped" y cualquier otra bazofia de ese disco y no "Under the Bridge" y "Give It Away". La transversalidad, la transversalidad es lo que más se busca.

Salud,
z

Si, y lo consiguieron con creces con Californication. Con muchas creces. Transversalidad de verdad, la de gente que el rock ni les gusta, que les mola "esa canción del anuncio". Anda que no me harté  yo de grabar el BSSM, que no solía gustar al "nuevo fan" por cierto.

Que no es lo mismo 20 millones de gente que le mola el rock que 20 millones de casuales (que es lo que pasa con el pop de masas). Lo segundo es mucho más transversal, no hace falta hacer un master para saberlo.

Pero es que Californication es el disco más vendido con diferencia de los Peppers. Como el negro.

Bueno pues nada, el pico de popularidad de una banda coincide con su disco más vendido. Si es lo que pensáis y se da en todos los casos. Perfecto. No habría nada más que debatir

Yo creo que no es así.

Appetite o Illusions, ¿cuándo son más populares?

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DuffMc escribió:Me voy a ir a dormir sin quedarme claro cuál fue el pico de popularidad.

Load = 11 millones de copias.
Black = 30 millones de copias.

Lo demás, opiniones, pareceres, impresiones, sentires, pareceres y pensares.

Salud,
z

Que precisamente Z sea el que abogue por datos tan frios es realmente decepcionante

Cuando precisamente lo real son las opiniones, pareceres, impresiones, sentires, pareceres y pensares. Además que esto no es una lucha de Black vs Load. Si no que auspiciado por el mega éxito del Balck es 4 años después con los Loads cuando los conoce todo hijo de vecino. Porque además  la maquinaria promocional es muuuucho más bestia y expeditiva.

Te gusta discutir por discutir, confiésalo.

Eso siempre

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Se la dio pero no tanta a nivel global. A ver, no ver esto desde la perspectiva de nuestro pais, de verdad que es no querer verlo. Que bueno la perra gorda para vosotros, pero no hombre no. Que cuatro años más tarde era la cosa mucho más bestia. Pero igual con Nirvana ¿eh? que tampoco es su pico en 1991, ni de coña. Es después, cuando ya la gente "normal" va al instituto con franelas en la cintura, no el "rockero". Y ese momento es rondando su muerte y por supuesto postumo. 1993-1994 y el unplugged. Ahí está en momento álgido de popularidad. Y no es el que más discos venden. No. Son tendencias sociales más asimiladas. Cuando ya a los trues no les gusta la banda

Eso es porque el Nevermind no lo conocía nadie. Su pico de popularidad llegó con el hit de La Escopeta, pero sí, fue sobre todo basado en las demos del Incesticide y las versiones de Meat Puppets que era lo que las masas reclamaban, no por esos temas desconocidos y de culto que eran Smells Like Teen Spirit y el Come as You Are.

Salud,
z

Es porque mucha más gente conoció Nevermind y la banda después y se sumó a la mucha que lo conoció en su momento. Joer tan dificil es esto de ver?  Sin Nevermind no existen los felipes de 3 años después. Obvio.

Pero eso una cosa y aquí se asevera poco menos que los load hicieron más por la populariudad de metallica que el black, porque decís que les conocía más gente. Luego estamos los que deciimos que resulta obvio que metallica llegaron al gran píublico con el black, y llegaron tanto que el black tiene unas cifras record de ventas en la industria de la música y que contiene sus temas felipes por excelencia.

Os cuesta mucho asumir que metallica le debe toda su fama al metal, y que desde luego ellos parecen tenerlo claro. Antes he puesto la llista de temas más escuchados hoy día: enter, nothing, master... y ojo, quinta y sexta one y fade to black.

Total, que los load se escuchan menos hoy dia, vendieron menos entonces, pero según vosotros son su cénit de popularidad.

Francois Zappa escribió:Yo entiendo lo que dices, DumDumBoy, pero tus recuerdos son erróneos. Metallica con el black album venden mucho porque salen en todas partes, MTV, 40 principales, etc... Puede que no lo recuerdes, pero fue así. Yo ya los escuchaba y ya era una banda enorme entre los jevis, pero del día a la mañana todo el mundo conocía a Metallica. Yo estaba preparándome para la confirmación por entonces y en el grupo parroquial un día al llegar me encontré a uno de los chavales tocando el Nothing Else Matters. Ese era el nivel.
La fama, la conversión en icono pop les viene de allí. De haber grabado uno de los discos más vendidos de la historia.

Si es que esta discusión tiene una sóla razón, muy sencilla: DumDum es un yogurín. Tiene unos 2-3 años menos que vosotros, y unos 150 menos que yo. Entonces el primer disco cuyo impacto le pilla de lleno y con uso de razón es el Load. Y de ahí vienen todas estas. películas, transversalidades, cuñadas de directivos bancarios y amigas del conserje escuchando a Metallica.
Y no hay mucho más.

Salud,
z

DumDumBoy escribió:

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Por cierto que los Peppers en la gira del One Hot Minute tocaron en Las Ventas y en cambio para BSSM yo creo que ni vinieron a España, lo cual sin duda quiere decir que todo el mundo venía a oír "Warped" y cualquier otra bazofia de ese disco y no "Under the Bridge" y "Give It Away". La transversalidad, la transversalidad es lo que más se busca.

Salud,
z

Si, y lo consiguieron con creces con Californication. Con muchas creces. Transversalidad de verdad, la de gente que el rock ni les gusta, que les mola "esa canción del anuncio". Anda que no me harté  yo de grabar el BSSM, que no solía gustar al "nuevo fan" por cierto.

Que no es lo mismo 20 millones de gente que le mola el rock que 20 millones de casuales (que es lo que pasa con el pop de masas). Lo segundo es mucho más transversal, no hace falta hacer un master para saberlo.

Pero es que Californication es el disco más vendido con diferencia de los Peppers. Como el negro.

Bueno pues nada, el pico de popularidad de una banda coincide con su disco más vendido. Si es lo que pensáis y se da en todos los casos. Perfecto. No habría nada más que debatir  

Yo creo que no es así.

Appetite o Illusions, ¿cuándo son más populares?

Yo no estoy hablando del pico de popularidad que me la pela y no sé cómo medirlo, sino de cuál es el disco que les hace llegar a ese pico, sea en ese año o diez años después.

Salud,
z

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Se la dio pero no tanta a nivel global. A ver, no ver esto desde la perspectiva de nuestro pais, de verdad que es no querer verlo. Que bueno la perra gorda para vosotros, pero no hombre no. Que cuatro años más tarde era la cosa mucho más bestia. Pero igual con Nirvana ¿eh? que tampoco es su pico en 1991, ni de coña. Es después, cuando ya la gente "normal" va al instituto con franelas en la cintura, no el "rockero". Y ese momento es rondando su muerte y por supuesto postumo. 1993-1994 y el unplugged. Ahí está en momento álgido de popularidad. Y no es el que más discos venden. No. Son tendencias sociales más asimiladas. Cuando ya a los trues no les gusta la banda

Eso es porque el Nevermind no lo conocía nadie. Su pico de popularidad llegó con el hit de La Escopeta, pero sí, fue sobre todo basado en las demos del Incesticide y las versiones de Meat Puppets que era lo que las masas reclamaban, no por esos temas desconocidos y de culto que eran Smells Like Teen Spirit y el Come as You Are.

Salud,
z

Es porque mucha más gente conoció Nevermind y la banda después y se sumó a la mucha que lo conoció en su momento. Joer tan dificil es esto de ver?  Sin Nevermind no existen los felipes de 3 años después. Obvio.

Pero eso una cosa y aquí se asevera poco menos que los load hicieron más por la populariudad de metallica que el black, porque decís que les conocía más gente. Luego estamos los que deciimos que resulta obvio que metallica llegaron al gran píublico con el black, y llegaron tanto que el black tiene unas cifras record de ventas en la industria de la música y que contiene sus temas felipes por excelencia.

Os cuesta mucho asumir que metallica le debe toda su fama al metal, y que desde luego ellos parecen tenerlo claro. Antes he puesto la llista de temas más escuchados hoy día: enter, nothing, master... y ojo, quinta y sexta one y fade to black.

Yo eso ni es mi inteción ni lo he dicho. Lo que digo que es durante la época de esos discos, los Loads y posteriores, cuando gozan de más popularidad a nivel global. Obviamente porque ya hubo un Black.

Apocalypse Dude escribió: Total, que los load se escuchan menos hoy dia, vendieron menos entonces, pero según vosotros son su cénit de popularidad.

Una cosa no quita la otra. Sip. Eran más populares y vendieron menos discos que del Black. Los conocía mucha más gente que nunca compró sus discos.

DumDumBoy escribió:

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Por cierto que los Peppers en la gira del One Hot Minute tocaron en Las Ventas y en cambio para BSSM yo creo que ni vinieron a España, lo cual sin duda quiere decir que todo el mundo venía a oír "Warped" y cualquier otra bazofia de ese disco y no "Under the Bridge" y "Give It Away". La transversalidad, la transversalidad es lo que más se busca.

Salud,
z

Si, y lo consiguieron con creces con Californication. Con muchas creces. Transversalidad de verdad, la de gente que el rock ni les gusta, que les mola "esa canción del anuncio". Anda que no me harté  yo de grabar el BSSM, que no solía gustar al "nuevo fan" por cierto.

Que no es lo mismo 20 millones de gente que le mola el rock que 20 millones de casuales (que es lo que pasa con el pop de masas). Lo segundo es mucho más transversal, no hace falta hacer un master para saberlo.

Pero es que Californication es el disco más vendido con diferencia de los Peppers. Como el negro.

Bueno pues nada, el pico de popularidad de una banda coincide con su disco más vendido. Si es lo que pensáis y se da en todos los casos. Perfecto. No habría nada más que debatir  

Yo creo que no es así.

Appetite o Illusions, ¿cuándo son más populares?

Yo no viví el Appetite, no te sabría decir. Los Illusion eran dos discos dobles, como bien sabes, es difícil hacer esas comparaciones, si hubiera sido un disco sencillo solo posiblemente hubiera igualado al Appetite. Lo que te digo es que yo sí viví cuando se publicó el negro y los vídeos aparecían en todas partes y todo el mundo sabía quién era Metallica. Joder, que el negro es uno de los discos más vendidos de la historia y sus singles fueron los más vendidos. Eso se consiguió porque llegó a muchísima gente. El Load y el Reload ya presentan una gran bajada de tirón en singles y en discos.

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Por cierto que los Peppers en la gira del One Hot Minute tocaron en Las Ventas y en cambio para BSSM yo creo que ni vinieron a España, lo cual sin duda quiere decir que todo el mundo venía a oír "Warped" y cualquier otra bazofia de ese disco y no "Under the Bridge" y "Give It Away". La transversalidad, la transversalidad es lo que más se busca.

Salud,
z

Si, y lo consiguieron con creces con Californication. Con muchas creces. Transversalidad de verdad, la de gente que el rock ni les gusta, que les mola "esa canción del anuncio". Anda que no me harté  yo de grabar el BSSM, que no solía gustar al "nuevo fan" por cierto.

Que no es lo mismo 20 millones de gente que le mola el rock que 20 millones de casuales (que es lo que pasa con el pop de masas). Lo segundo es mucho más transversal, no hace falta hacer un master para saberlo.

Pero es que Californication es el disco más vendido con diferencia de los Peppers. Como el negro.

No con tanta diferencia como el Negro. Californication vende 15 millones de copias según san google, BSSM 13. Y el salto al gran público está claro que lo dan con BSSM, porque antes sí que los conoce poquísima gente a nivel global y "Under the Bridge" te la tararean hasta las hijas de los bedeles.
Una diferencia muy escasa porcentualmente (y teniendo en cuenta que esos 15 vienen gracias a los 13 anteriores). No es como la diferencia entre, qué sé yo, pongamos un número al azar, 11 millones y 30 millones.

Salud,
z

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Por cierto que los Peppers en la gira del One Hot Minute tocaron en Las Ventas y en cambio para BSSM yo creo que ni vinieron a España, lo cual sin duda quiere decir que todo el mundo venía a oír "Warped" y cualquier otra bazofia de ese disco y no "Under the Bridge" y "Give It Away". La transversalidad, la transversalidad es lo que más se busca.

Salud,
z

Si, y lo consiguieron con creces con Californication. Con muchas creces. Transversalidad de verdad, la de gente que el rock ni les gusta, que les mola "esa canción del anuncio". Anda que no me harté  yo de grabar el BSSM, que no solía gustar al "nuevo fan" por cierto.

Que no es lo mismo 20 millones de gente que le mola el rock que 20 millones de casuales (que es lo que pasa con el pop de masas). Lo segundo es mucho más transversal, no hace falta hacer un master para saberlo.

Pero es que Californication es el disco más vendido con diferencia de los Peppers. Como el negro.

Bueno pues nada, el pico de popularidad de una banda coincide con su disco más vendido. Si es lo que pensáis y se da en todos los casos. Perfecto. No habría nada más que debatir  

Yo creo que no es así.

Appetite o Illusions, ¿cuándo son más populares?

Yo no estoy hablando del pico de popularidad que me la pela y no sé cómo medirlo, sino de cuál es el disco que les hace llegar a ese pico, sea en ese año o diez años después.

Salud,
z

Bien pues claro es tan obvio que no merece mención. El black.

Luego en la época de los Load y demás chorradas comerciales es el momento en el que tooodo el mundo conoce a Metallica. Puro efecto pop maistream.

Ventas del Appettite:30 millones.
Illusions: 35 millones.

Si es que parece que no tenéis google o algo.

Salud,
z

David Z. escribió:

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Por cierto que los Peppers en la gira del One Hot Minute tocaron en Las Ventas y en cambio para BSSM yo creo que ni vinieron a España, lo cual sin duda quiere decir que todo el mundo venía a oír "Warped" y cualquier otra bazofia de ese disco y no "Under the Bridge" y "Give It Away". La transversalidad, la transversalidad es lo que más se busca.

Salud,
z

Si, y lo consiguieron con creces con Californication. Con muchas creces. Transversalidad de verdad, la de gente que el rock ni les gusta, que les mola "esa canción del anuncio". Anda que no me harté  yo de grabar el BSSM, que no solía gustar al "nuevo fan" por cierto.

Que no es lo mismo 20 millones de gente que le mola el rock que 20 millones de casuales (que es lo que pasa con el pop de masas). Lo segundo es mucho más transversal, no hace falta hacer un master para saberlo.

Pero es que Californication es el disco más vendido con diferencia de los Peppers. Como el negro.

No con tanta diferencia como el Negro. Californication vende 15 millones de copias según san google, BSSM 13. Y el salto al gran público está claro que lo dan con BSSM, porque antes sí que los conoce poquísima gente a nivel global y "Under the Bridge" te la tararean hasta las hijas de los bedeles.
Una diferencia muy escasa porcentualmente (y teniendo en cuenta que esos 15 vienen gracias a los 13 anteriores). No es como la diferencia entre, qué sé yo, pongamos un número al azar, 11 millones y 30 millones.

Salud,
z

Qué sí que el black vendió más discos. Premio.

David Z. escribió:
Si es que esta discusión tiene una sóla razón, muy sencilla: DumDum es un yogurín.

David Z. escribió:Ventas del Appettite:30 millones.
Illusions: 35 millones.

Si es que parece que no tenéis google o algo.

Salud,
z

Esos datos no son así.

DumDumBoy escribió:

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Se la dio pero no tanta a nivel global. A ver, no ver esto desde la perspectiva de nuestro pais, de verdad que es no querer verlo. Que bueno la perra gorda para vosotros, pero no hombre no. Que cuatro años más tarde era la cosa mucho más bestia. Pero igual con Nirvana ¿eh? que tampoco es su pico en 1991, ni de coña. Es después, cuando ya la gente "normal" va al instituto con franelas en la cintura, no el "rockero". Y ese momento es rondando su muerte y por supuesto postumo. 1993-1994 y el unplugged. Ahí está en momento álgido de popularidad. Y no es el que más discos venden. No. Son tendencias sociales más asimiladas. Cuando ya a los trues no les gusta la banda

Eso es porque el Nevermind no lo conocía nadie. Su pico de popularidad llegó con el hit de La Escopeta, pero sí, fue sobre todo basado en las demos del Incesticide y las versiones de Meat Puppets que era lo que las masas reclamaban, no por esos temas desconocidos y de culto que eran Smells Like Teen Spirit y el Come as You Are.

Salud,
z

Es porque mucha más gente conoció Nevermind y la banda después y se sumó a la mucha que lo conoció en su momento. Joer tan dificil es esto de ver?  Sin Nevermind no existen los felipes de 3 años después. Obvio.

Pero eso una cosa y aquí se asevera poco menos que los load hicieron más por la populariudad de metallica que el black, porque decís que les conocía más gente. Luego estamos los que deciimos que resulta obvio que metallica llegaron al gran píublico con el black, y llegaron tanto que el black tiene unas cifras record de ventas en la industria de la música y que contiene sus temas felipes por excelencia.

Os cuesta mucho asumir que metallica le debe toda su fama al metal, y que desde luego ellos parecen tenerlo claro. Antes he puesto la llista de temas más escuchados hoy día: enter, nothing, master... y ojo, quinta y sexta one y fade to black.

Yo eso ni es mi inteción ni lo he dicho. Lo que digo que es durante la época de esos discos, los Loads y posteriores, cuando gozan de más popularidad a nivel global. Obviamente porque ya hubo un Black.

Apocalypse Dude escribió: Total, que los load se escuchan menos hoy dia, vendieron menos entonces, pero según vosotros son su cénit de popularidad.

Una cosa no quita la otra. Sip. Eran más populares y vendieron menos discos que del Black. Los conocía mucha más gente que nunca compró sus discos.

Pero es que ranking de discos también master y and justice son más vendidos que load, y según donde veas ride the lightning. Es cierto que son acumuladas, como has dicho antes, pero los metallica de and justice ya vendían copias a cascoporro y una cosa muy importante que he comentado y saltáis por alto, en realidad los load suponen un freno en la que hasta entonces era una carrera siempre ascendente.

El primer disco de metallica que no vende lo que antaño no es st anger, es load, o igual no, pero entonces es reload. Reload no les funciona mejor que and justice, tenía mucha más promo, salían mucho más en la tele y aún así no les funciona mejor, porque en los años preblack tienen al público jeby, muy fiel, capaz de levantar bandas que salían muy poco en prensa, por entonces, como maiden, como metallica. Bandas cuya popularidad no se correspondía con su presencia en medios, si no que es mucho mayor.

Metallica con reload tuvo más presencia en medios, se habló más de ellos y etc, pero no vendieron más que con and justice.

Números 1 de Los 40

1991

Guns N Roses: 2 (You Could Be Mine, Don't Cry)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1991

1992:
Nirvana: 1 (Smells Like Teen Spirit)
Def Leppard: 1 (Let's Get Rocked)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_19920

1993:
Bon Jovi: 2 (Keep the Faith, Bed of Roses)
Def Leppard: 1 (Have You Ever Needed Someone So Bad)
Aerosmith: 2 (Livin' on the Edge, Crying)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1993

...

1996
Metallica: 1 (Until it Sleeps)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1996

Es decir, a nivel felipista no metalero, Metallica no alcanzan la popularidad en España hasta 1996. Durante la época del Black Album fuera del mundo metalero no existían prácticamente. El single que alcanza el puesto más alto fue Nothing Else Matters y no pasa del 24, según he encontrado.

Otro dato: junio de 1993. Metallica toca en el campo del Rayo Vallecano (14.000 personas). Guns N Roses en el Calderón (45.000 personas)

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Ventas del Appettite:30 millones.
Illusions: 35 millones.

Si es que parece que no tenéis google o algo.

Salud,
z

Esos datos no son así.

Yo te digo lo que me dice google. Si tú manejas datos alternativos, adelante.
Evidentemente los Illusions serán combinados ambos. Pero vamos, que cuenta igual ya que hablamos de "los Illusions".

Salud,
z

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Se la dio pero no tanta a nivel global. A ver, no ver esto desde la perspectiva de nuestro pais, de verdad que es no querer verlo. Que bueno la perra gorda para vosotros, pero no hombre no. Que cuatro años más tarde era la cosa mucho más bestia. Pero igual con Nirvana ¿eh? que tampoco es su pico en 1991, ni de coña. Es después, cuando ya la gente "normal" va al instituto con franelas en la cintura, no el "rockero". Y ese momento es rondando su muerte y por supuesto postumo. 1993-1994 y el unplugged. Ahí está en momento álgido de popularidad. Y no es el que más discos venden. No. Son tendencias sociales más asimiladas. Cuando ya a los trues no les gusta la banda

Eso es porque el Nevermind no lo conocía nadie. Su pico de popularidad llegó con el hit de La Escopeta, pero sí, fue sobre todo basado en las demos del Incesticide y las versiones de Meat Puppets que era lo que las masas reclamaban, no por esos temas desconocidos y de culto que eran Smells Like Teen Spirit y el Come as You Are.

Salud,
z

Es porque mucha más gente conoció Nevermind y la banda después y se sumó a la mucha que lo conoció en su momento. Joer tan dificil es esto de ver?  Sin Nevermind no existen los felipes de 3 años después. Obvio.

Pero eso una cosa y aquí se asevera poco menos que los load hicieron más por la populariudad de metallica que el black, porque decís que les conocía más gente. Luego estamos los que deciimos que resulta obvio que metallica llegaron al gran píublico con el black, y llegaron tanto que el black tiene unas cifras record de ventas en la industria de la música y que contiene sus temas felipes por excelencia.

Os cuesta mucho asumir que metallica le debe toda su fama al metal, y que desde luego ellos parecen tenerlo claro. Antes he puesto la llista de temas más escuchados hoy día: enter, nothing, master... y ojo, quinta y sexta one y fade to black.

Yo eso ni es mi inteción ni lo he dicho. Lo que digo que es durante la época de esos discos, los Loads y posteriores, cuando gozan de más popularidad a nivel global. Obviamente porque ya hubo un Black.

Apocalypse Dude escribió: Total, que los load se escuchan menos hoy dia, vendieron menos entonces, pero según vosotros son su cénit de popularidad.

Una cosa no quita la otra. Sip. Eran más populares y vendieron menos discos que del Black. Los conocía mucha más gente que nunca compró sus discos.

Pero es que ranking de discos también master y and justice son más vendidos que load, y según donde veas ride the lightning. Es cierto que son acumuladas, como has dicho antes, pero los metallica de and justice ya vendían copias a cascoporro y una cosa muy importante que he comentado y saltáis por alto, en realidad los load suponen un freno en la que hasta entonces era una carrera siempre ascendente.

El primer disco de metallica que no vende lo que antaño no es st anger, es load, o igual no, pero entonces es reload. Reload no les funciona mejor que and justice, tenía mucha más promo, salían mucho más en la tele y aún así no les funciona mejor, porque en los años preblack tienen al público jeby, muy fiel, capaz de levantar bandas que salían muy poco en prensa, por entonces, como maiden, como metallica. Bandas cuya popularidad no se correspondía con su presencia en medios, si no que es mucho mayor.

Metallica con reload tuvo más presencia en medios, se habló más de ellos y etc, pero no vendieron más que con and justice.

Que vendieron menos que el Black seguro, menos que And Justice en su momento no lo tengo tan claro. Pero vamos que estamos en lo mismo que yo hablo de popularidad de cuántas veces salían en la tele, de su difusión y asimilación en la cultura popular más superficial. Eso, para mi, pasa entonces.

Y el contexto del 91: sale Nevermind, BSSM, Ten, Black Album, Illusions, Achtung Baby, Out of Time, la peli de los Doors de Oliver Stone...del 96 al 99 no hay nada de rock a ese nivel en el mainstream.

Tuckelberry escribió:Números 1 de Los 40

1991

Guns N Roses: 2 (You Could Be Mine, Don't Cry)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1991

1992:
Nirvana: 1 (Smells Like Teen Spirit)
Def Leppard: 1 (Let's Get Rocked)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_19920

1993:
Bon Jovi: 2 (Keep the Faith, Bed of Roses)
Def Leppard: 1 (Have You Ever Needed Someone So Bad)
Aerosmith: 2 (Livin' on the Edge, Crying)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1993

...

1996
Metallica: 1 (Until it Sleeps)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1996

Es decir, a nivel felipista no metalero, Metallica no alcanzan la popularidad en España hasta 1996. Durante la época del Black Album fuera del mundo metalero no existían prácticamente. El single que alcanza el puesto más alto fue Nothing Else Matters y no pasa del 24, según he encontrado.

Otro dato: junio de 1993. Metallica toca en el campo del Rayo Vallecano (14.000 personas). Guns N Roses en el Calderón (45.000 personas)

Los número 1 de los 40 son pagados por las discográficas, no son parte de votaciones ni muestras de los gustos de la gente. Es posible que la discográfica pagase para un número uno viendo que el disco estaba vendiendo poco.

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:Ventas del Appettite:30 millones.
Illusions: 35 millones.

Si es que parece que no tenéis google o algo.

Salud,
z

Esos datos no son así.

Yo te digo lo que me dice google. Si tú manejas datos alternativos, adelante.
Evidentemente los Illusions serán combinados ambos. Pero vamos, que cuenta igual ya que hablamos de "los Illusions".

Salud,
z

Hombre es que estas sumando ambos discos, además de que no son las cifras de la época. Son acumulativas.

¿Entonces cual es su época de más popularidad?

Francois Zappa escribió:

Tuckelberry escribió:Números 1 de Los 40

1991

Guns N Roses: 2 (You Could Be Mine, Don't Cry)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1991

1992:
Nirvana: 1 (Smells Like Teen Spirit)
Def Leppard: 1 (Let's Get Rocked)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_19920

1993:
Bon Jovi: 2 (Keep the Faith, Bed of Roses)
Def Leppard: 1 (Have You Ever Needed Someone So Bad)
Aerosmith: 2 (Livin' on the Edge, Crying)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1993

...

1996
Metallica: 1 (Until it Sleeps)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1996

Es decir, a nivel felipista no metalero, Metallica no alcanzan la popularidad en España hasta 1996. Durante la época del Black Album fuera del mundo metalero no existían prácticamente. El single que alcanza el puesto más alto fue Nothing Else Matters y no pasa del 24, según he encontrado.

Otro dato: junio de 1993. Metallica toca en el campo del Rayo Vallecano (14.000 personas). Guns N Roses en el Calderón (45.000 personas)

Los número 1 de los 40 son pagados por las discográficas, no son parte de votaciones ni muestras de los gustos de la gente. Es posible que la discográfica pagase para un número uno viendo que el disco estaba vendiendo poco.

Eso es cierto. Pero afectan a la popularidad de una banda, por eso de hace. Al final Metallica salen mucho más en los 40 con los Loads que con el Black. Más difusión felipesca.

DumDumBoy escribió:

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Se la dio pero no tanta a nivel global. A ver, no ver esto desde la perspectiva de nuestro pais, de verdad que es no querer verlo. Que bueno la perra gorda para vosotros, pero no hombre no. Que cuatro años más tarde era la cosa mucho más bestia. Pero igual con Nirvana ¿eh? que tampoco es su pico en 1991, ni de coña. Es después, cuando ya la gente "normal" va al instituto con franelas en la cintura, no el "rockero". Y ese momento es rondando su muerte y por supuesto postumo. 1993-1994 y el unplugged. Ahí está en momento álgido de popularidad. Y no es el que más discos venden. No. Son tendencias sociales más asimiladas. Cuando ya a los trues no les gusta la banda

Eso es porque el Nevermind no lo conocía nadie. Su pico de popularidad llegó con el hit de La Escopeta, pero sí, fue sobre todo basado en las demos del Incesticide y las versiones de Meat Puppets que era lo que las masas reclamaban, no por esos temas desconocidos y de culto que eran Smells Like Teen Spirit y el Come as You Are.

Salud,
z

Es porque mucha más gente conoció Nevermind y la banda después y se sumó a la mucha que lo conoció en su momento. Joer tan dificil es esto de ver?  Sin Nevermind no existen los felipes de 3 años después. Obvio.

Pero eso una cosa y aquí se asevera poco menos que los load hicieron más por la populariudad de metallica que el black, porque decís que les conocía más gente. Luego estamos los que deciimos que resulta obvio que metallica llegaron al gran píublico con el black, y llegaron tanto que el black tiene unas cifras record de ventas en la industria de la música y que contiene sus temas felipes por excelencia.

Os cuesta mucho asumir que metallica le debe toda su fama al metal, y que desde luego ellos parecen tenerlo claro. Antes he puesto la llista de temas más escuchados hoy día: enter, nothing, master... y ojo, quinta y sexta one y fade to black.

Yo eso ni es mi inteción ni lo he dicho. Lo que digo que es durante la época de esos discos, los Loads y posteriores, cuando gozan de más popularidad a nivel global. Obviamente porque ya hubo un Black.

Apocalypse Dude escribió: Total, que los load se escuchan menos hoy dia, vendieron menos entonces, pero según vosotros son su cénit de popularidad.

Una cosa no quita la otra. Sip. Eran más populares y vendieron menos discos que del Black. Los conocía mucha más gente que nunca compró sus discos.

Pero es que ranking de discos también master y and justice son más vendidos que load, y según donde veas ride the lightning. Es cierto que son acumuladas, como has dicho antes, pero los metallica de and justice ya vendían copias a cascoporro y una cosa muy importante que he comentado y saltáis por alto, en realidad los load suponen un freno en la que hasta entonces era una carrera siempre ascendente.

El primer disco de metallica que no vende lo que antaño no es st anger, es load, o igual no, pero entonces es reload. Reload no les funciona mejor que and justice, tenía mucha más promo, salían mucho más en la tele y aún así no les funciona mejor, porque en los años preblack tienen al público jeby, muy fiel, capaz de levantar bandas que salían muy poco en prensa, por entonces, como maiden, como metallica. Bandas cuya popularidad no se correspondía con su presencia en medios, si no que es mucho mayor.

Metallica con reload tuvo más presencia en medios, se habló más de ellos y etc, pero no vendieron más que con and justice.

Que vendieron menos que el Black seguro,  menos que And Justice en su momento no lo tengo tan claro. Pero vamos que estamos en lo mismo que yo hablo de popularidad de cuántas veces salían en la tele, de su difusión y asimilación en la cultura popular más superficial. Eso, para mi, pasa entonces.

Pero hombre, cuantas veces sales en la tele se paga, quiero decir, que si los vídeos se echaban, lo que sonasen en los 40 es porque se ha puesto pasta, eso es promoción.

Y salir por la tele = popularidad en un foro como este.... pues, a ver, también salían en la tele por lo de napster, por un documental que era el Gran Hermano del rock y mostraba todas sus miserias, por el affaire newsted, porque hetfield estaba en rehabilitación....

Quiero decir, que si, en el candelero estaban. Michel jackson también estaba en el candelero cuando no tuvo mejor idea que salir con su cara walking dead a sacar un bebe desde un quinto piso. Aquí y circunscritos a la música, pondremos su cénit de popularidad en thriller, no sé, en dónde queráis porque yo no soy fan, pero como no fan, recuerdo bad como canción muy conocida y recuerdo a jackson sacando a un bebe por la ventana. Como popularidad musical diría que la primera era mayor.

DumDumBoy escribió:

Francois Zappa escribió:

Tuckelberry escribió:Números 1 de Los 40

1991

Guns N Roses: 2 (You Could Be Mine, Don't Cry)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1991

1992:
Nirvana: 1 (Smells Like Teen Spirit)
Def Leppard: 1 (Let's Get Rocked)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_19920

1993:
Bon Jovi: 2 (Keep the Faith, Bed of Roses)
Def Leppard: 1 (Have You Ever Needed Someone So Bad)
Aerosmith: 2 (Livin' on the Edge, Crying)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1993

...

1996
Metallica: 1 (Until it Sleeps)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1996

Es decir, a nivel felipista no metalero, Metallica no alcanzan la popularidad en España hasta 1996. Durante la época del Black Album fuera del mundo metalero no existían prácticamente. El single que alcanza el puesto más alto fue Nothing Else Matters y no pasa del 24, según he encontrado.

Otro dato: junio de 1993. Metallica toca en el campo del Rayo Vallecano (14.000 personas). Guns N Roses en el Calderón (45.000 personas)

Los número 1 de los 40 son pagados por las discográficas, no son parte de votaciones ni muestras de los gustos de la gente. Es posible que la discográfica pagase para un número uno viendo que el disco estaba vendiendo poco.

Eso es cierto. Pero afectan a la popularidad de una banda, por eso de hace. Al final Metallica salen mucho más en los 40 con los Loads que con el Black. Más difusión felipesca.

Y cómo explicas el tener más difusión y vender muchísimo menos?

https://bestsellingalbums.org/year/1991

https://bestsellingalbums.org/year/1996

https://bestsellingalbums.org/year/1997

En el 91, el Black Album el más vendido por encima de Nirvana, Guns, REM, Michael Jackson, Queen, U2, Roxette, etc.

En el 96, con el Load, número 8, con la cuarta parte de ventas que en el 91. Y en el 97, con el Reload, número 26 por debajo de Creed. El cénit  

DumDumBoy escribió:

HamTyler escribió:El negro vendió más entre el 91 y el 96 que el Load en toda si carrera comercial.

En USA cualquiera de los 5 primeros ha vendido más que el Load, que sí que fue su álbum más vendido en la primera semana, pero con un recorrido mucho menor.

https://www.loudersound.com/features/metallica-album-sales-us

Cómo bien dicen por ahí arriba, vuestra perspectiva es generacional. Veis a partir de vuestro Momentometálica, lo que os resta perspectiva. No, no se sostiene.

Que sí joer, que eso ya lo hemos dicho. Esos discos han vendido a posteriori. Claro que el los Loads han tenido un recorrido menor, pero que la popularidad que tienen en Ride... no es ni la milésima parte de la que tendrían a finales de los 90 también. Joer que eso es más que evidente. Que no es "nuestro momento Metallica" que de hecho es previo al Load

La popularidad de Metallica se dispara en la segunda parte de los 90 a nivel global. Es que es de perogrullo. Y no, claro que no viene de la noche a la mañana, todo está cimentado en el trabajo previo de la banda.

vaya oportunidad perdida de llamarlo momentallica

Respecto al debate que estáis sosteniendo... metallica es uno de los pocos casos de banda cuya popularidad no ha hecho mas que ascender y ascender desde que se formó la banda en el 81, y da igual las cagadas que han cometido, las polémicas o lo que sea, su curva siempre ha sido ascendente, lo cual es digno de estudio.
teniendo eso en cuenta es muy fácil: en el 91 eran más populares que en el 81. en el 2001 eran más populares que en el 91. en el 2011 eran más populares que en el 2001 etc etc... coged cualquier año y son más populares que el anterior, y ahora son más populares que nunca. fin.
las ventas de discos no representan una mierda. primero por cómo ha cambiado la industria a través de estos años, y segundo porque hay muchas variables. por ejemplo el black es un disco mítico en la historia de la música, lo han dado hasta con coleccionables en los kioscos, siempre será el más vendido. por otra parte el load es un disco polémico y con opiniones polarizadas. mucha gente tiene el black original por coleccionismo o mito, en cambio otros como load o hardwired lo tendrán bajado en mp3, pero siguen siendo oyentes de metallica igual. de hecho recuerdo que muchos colegas en su día tenían el cd original del black, en cambio yo era el único de la pandilla que tenía original el load original en cassete, y me tocó grabárselo a los colegas. si por ejemplo se lo grabé, digamos a 10 colegas, que varios de ellos tenían el black original, ahí tenéis una sola venta de load y a lo mejor 5 0 6 de black, pero siguen siendo 10 fans de metallica, y son 10 fans más que la década anterior que ninguno de nosotros sabíamos quien coño eran. me explico? la popularidad de metallica siempre ha ido en ascenso. por eso en los 80 tocaban en salas, en los 90 pabellones y quizás algún estadio, en los 00 estadios y algún pabellón y ahora solo estadios gigantes. por eso en los 90 había chavales en los conciertos y ahora hay chavales y sus padres. por eso antes te comprabas sus camisetas solo en las tiendas tipo y ahora en cualquier centro comercial, etc etc...

en cuanto a percepción personal yo los descubrí en el 92. el black ya llevaba un tiempo rulando y eran ya una banda gigante y mítica dentro del metal. pero con la salida del load se volvieron más mainstream, de eso no hay duda, ya no solo era la heavy rock, ahora también era la revista de los 40. yo lo vi claramente. y esa tendencia ha seguido hasta ahora que los conocen hasta en una aldea perdida del himalaya y son una marca reconocida a todos los niveles aunque 72 seasons sea un cagao y no haya vendido una mierda

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

Francois Zappa escribió:

Tuckelberry escribió:Números 1 de Los 40

1991

Guns N Roses: 2 (You Could Be Mine, Don't Cry)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1991

1992:
Nirvana: 1 (Smells Like Teen Spirit)
Def Leppard: 1 (Let's Get Rocked)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_19920

1993:
Bon Jovi: 2 (Keep the Faith, Bed of Roses)
Def Leppard: 1 (Have You Ever Needed Someone So Bad)
Aerosmith: 2 (Livin' on the Edge, Crying)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1993

...

1996
Metallica: 1 (Until it Sleeps)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1996

Es decir, a nivel felipista no metalero, Metallica no alcanzan la popularidad en España hasta 1996. Durante la época del Black Album fuera del mundo metalero no existían prácticamente. El single que alcanza el puesto más alto fue Nothing Else Matters y no pasa del 24, según he encontrado.

Otro dato: junio de 1993. Metallica toca en el campo del Rayo Vallecano (14.000 personas). Guns N Roses en el Calderón (45.000 personas)

Los número 1 de los 40 son pagados por las discográficas, no son parte de votaciones ni muestras de los gustos de la gente. Es posible que la discográfica pagase para un número uno viendo que el disco estaba vendiendo poco.

Eso es cierto. Pero afectan a la popularidad de una banda, por eso de hace. Al final Metallica salen mucho más en los 40 con los Loads que con el Black. Más difusión felipesca.

Y cómo explicas el tener más difusión y vender muchísimo menos?

Los conoce más gente que gente que compra sus discos. Fácil.

Pasa en mogollón de ámbitos. Pero si queréis hablar de cuales son los discos más vendidos fenomenal, ahí hay poco margen de debate.

DumDumBoy escribió:

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

Francois Zappa escribió:

Tuckelberry escribió:Números 1 de Los 40

1991

Guns N Roses: 2 (You Could Be Mine, Don't Cry)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1991

1992:
Nirvana: 1 (Smells Like Teen Spirit)
Def Leppard: 1 (Let's Get Rocked)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_19920

1993:
Bon Jovi: 2 (Keep the Faith, Bed of Roses)
Def Leppard: 1 (Have You Ever Needed Someone So Bad)
Aerosmith: 2 (Livin' on the Edge, Crying)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1993

...

1996
Metallica: 1 (Until it Sleeps)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1996

Es decir, a nivel felipista no metalero, Metallica no alcanzan la popularidad en España hasta 1996. Durante la época del Black Album fuera del mundo metalero no existían prácticamente. El single que alcanza el puesto más alto fue Nothing Else Matters y no pasa del 24, según he encontrado.

Otro dato: junio de 1993. Metallica toca en el campo del Rayo Vallecano (14.000 personas). Guns N Roses en el Calderón (45.000 personas)

Los número 1 de los 40 son pagados por las discográficas, no son parte de votaciones ni muestras de los gustos de la gente. Es posible que la discográfica pagase para un número uno viendo que el disco estaba vendiendo poco.

Eso es cierto. Pero afectan a la popularidad de una banda, por eso de hace. Al final Metallica salen mucho más en los 40 con los Loads que con el Black. Más difusión felipesca.

Y cómo explicas el tener más difusión y vender muchísimo menos?

Los conoce más gente que gente que compra sus discos.  Fácil.

Pasa en mogollón de ámbitos.  Pero si queréis hablar de cuales son los discos más vendidos fenomenal,  ahí hay poco margen de debate.

Pero eso aplica a todos los discos. Las del black sólo las conocían los que compraron el disco o qué?. Enter sandman también estaba en los 40 y en la tele todo el día, y luego nothing else matters, y luego unforgiven. Tres singles que sonaron hasta que les pillabas manía. Es decir, ver el vídeo de enter sandman, otra vez, era un aburrimiento, a ver si nos entendemos.

Devon Miles escribió:https://bestsellingalbums.org/year/1991

https://bestsellingalbums.org/year/1996

https://bestsellingalbums.org/year/1997

En el 91, el Black Album el más vendido por encima de Nirvana, Guns, REM, Michael Jackson, Queen, U2, Roxette, etc.

En el 96, con el Load, número 8, con la cuarta parte de ventas que en el 91. Y en el 97, con el Reload, número 26 por debajo de Creed. El cénit  

Popularidad no es igual a vender discos Ese para mi es el punto del debaten. Que si lo queréis derivar a venta de discos, pues perfecto.

Se lo preguntamos a Alexa y ya está, no hay debate.

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

Francois Zappa escribió:

DumDumBoy escribió:

Francois Zappa escribió:

Tuckelberry escribió:Números 1 de Los 40

1991

Guns N Roses: 2 (You Could Be Mine, Don't Cry)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1991

1992:
Nirvana: 1 (Smells Like Teen Spirit)
Def Leppard: 1 (Let's Get Rocked)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_19920

1993:
Bon Jovi: 2 (Keep the Faith, Bed of Roses)
Def Leppard: 1 (Have You Ever Needed Someone So Bad)
Aerosmith: 2 (Livin' on the Edge, Crying)
Metallica: 0
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1993

...

1996
Metallica: 1 (Until it Sleeps)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Los_n%C3%BAmeros_uno_de_Los_40_Principales_(Espa%C3%B1a)_1996

Es decir, a nivel felipista no metalero, Metallica no alcanzan la popularidad en España hasta 1996. Durante la época del Black Album fuera del mundo metalero no existían prácticamente. El single que alcanza el puesto más alto fue Nothing Else Matters y no pasa del 24, según he encontrado.

Otro dato: junio de 1993. Metallica toca en el campo del Rayo Vallecano (14.000 personas). Guns N Roses en el Calderón (45.000 personas)

Los número 1 de los 40 son pagados por las discográficas, no son parte de votaciones ni muestras de los gustos de la gente. Es posible que la discográfica pagase para un número uno viendo que el disco estaba vendiendo poco.

Eso es cierto. Pero afectan a la popularidad de una banda, por eso de hace. Al final Metallica salen mucho más en los 40 con los Loads que con el Black. Más difusión felipesca.

Y cómo explicas el tener más difusión y vender muchísimo menos?

Los conoce más gente que gente que compra sus discos.  Fácil.

Pasa en mogollón de ámbitos.  Pero si queréis hablar de cuales son los discos más vendidos fenomenal,  ahí hay poco margen de debate.

Pero eso aplica a todos los discos. Las del black sólo las conocían los que compraron el disco o qué?. Enter sandman también estaba en los 40 y en la tele todo el día, y luego nothing else matters, y luego unforgiven. Tres singles que sonaron hasta que les pillabas manía. Es decir, ver el vídeo de enter sandman, otra vez, era un aburrimiento, a ver si nos entendemos.

A ver claro que los conocería mucha más gente.  Pero en la época de los Loads, salían en todos los putos medios. Heavys, no heavys, generalistas, comerciales... si lo estáis diciendo vosotros mismos que pudieron más pasta en promo, hicieron más vídeos etc....

Que parece que se esté diciendo que los Loads eran tan buenos que los dieron a conocer a más gente...

Qué no... que es la maquinaria comercial que despliegan que llega hasta el S&M como época de mayor esplendor felipesco.

Pero bueno, venga,  "era una banda más de felipes en el Negro que en los Loads y demás " A ver si así hacemos psicología inversa.

¿Era una banda más de felipes en el Black?

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

Apocalypse Dude escribió:

DumDumBoy escribió:

David Z. escribió:

DumDumBoy escribió:

Spoiler:

Se la dio pero no tanta a nivel global. A ver, no ver esto desde la perspectiva de nuestro pais, de verdad que es no querer verlo. Que bueno la perra gorda para vosotros, pero no hombre no. Que cuatro años más tarde era la cosa mucho más bestia. Pero igual con Nirvana ¿eh? que tampoco es su pico en 1991, ni de coña. Es después, cuando ya la gente "normal" va al instituto con franelas en la cintura, no el "rockero". Y ese momento es rondando su muerte y por supuesto postumo. 1993-1994 y el unplugged. Ahí está en momento álgido de popularidad. Y no es el que más discos venden. No. Son tendencias sociales más asimiladas. Cuando ya a los trues no les gusta la banda

Eso es porque el Nevermind no lo conocía nadie. Su pico de popularidad llegó con el hit de La Escopeta, pero sí, fue sobre todo basado en las demos del Incesticide y las versiones de Meat Puppets que era lo que las masas reclamaban, no por esos temas desconocidos y de culto que eran Smells Like Teen Spirit y el Come as You Are.

Salud,
z

Es porque mucha más gente conoció Nevermind y la banda después y se sumó a la mucha que lo conoció en su momento. Joer tan dificil es esto de ver?  Sin Nevermind no existen los felipes de 3 años después. Obvio.

Pero eso una cosa y aquí se asevera poco menos que los load hicieron más por la populariudad de metallica que el black, porque decís que les conocía más gente. Luego estamos los que deciimos que resulta obvio que metallica llegaron al gran píublico con el black, y llegaron tanto que el black tiene unas cifras record de ventas en la industria de la música y que contiene sus temas felipes por excelencia.

Os cuesta mucho asumir que metallica le debe toda su fama al metal, y que desde luego ellos parecen tenerlo claro. Antes he puesto la llista de temas más escuchados hoy día: enter, nothing, master... y ojo, quinta y sexta one y fade to black.

Yo eso ni es mi inteción ni lo he dicho. Lo que digo que es durante la época de esos discos, los Loads y posteriores, cuando gozan de más popularidad a nivel global. Obviamente porque ya hubo un Black.

Apocalypse Dude escribió: Total, que los load se escuchan menos hoy dia, vendieron menos entonces, pero según vosotros son su cénit de popularidad.

Una cosa no quita la otra. Sip. Eran más populares y vendieron menos discos que del Black. Los conocía mucha más gente que nunca compró sus discos.

Pero es que ranking de discos también master y and justice son más vendidos que load, y según donde veas ride the lightning. Es cierto que son acumuladas, como has dicho antes, pero los metallica de and justice ya vendían copias a cascoporro y una cosa muy importante que he comentado y saltáis por alto, en realidad los load suponen un freno en la que hasta entonces era una carrera siempre ascendente.

El primer disco de metallica que no vende lo que antaño no es st anger, es load, o igual no, pero entonces es reload. Reload no les funciona mejor que and justice, tenía mucha más promo, salían mucho más en la tele y aún así no les funciona mejor, porque en los años preblack tienen al público jeby, muy fiel, capaz de levantar bandas que salían muy poco en prensa, por entonces, como maiden, como metallica. Bandas cuya popularidad no se correspondía con su presencia en medios, si no que es mucho mayor.

Metallica con reload tuvo más presencia en medios, se habló más de ellos y etc, pero no vendieron más que con and justice.

Que vendieron menos que el Black seguro,  menos que And Justice en su momento no lo tengo tan claro. Pero vamos que estamos en lo mismo que yo hablo de popularidad de cuántas veces salían en la tele, de su difusión y asimilación en la cultura popular más superficial. Eso, para mi, pasa entonces.

Pero hombre, cuantas veces sales en la tele se paga, quiero decir, que si los vídeos se echaban, lo que sonasen en los 40 es porque se ha puesto pasta, eso es promoción.

Y salir por la tele = popularidad en un foro como este.... pues, a ver, también salían en la tele por lo de napster, por un documental que era el Gran Hermano del rock y mostraba todas sus miserias, por el affaire newsted, porque hetfield estaba en rehabilitación....

Quiero decir, que si, en el candelero estaban. Michel jackson también estaba en el candelero cuando no tuvo mejor idea que salir con su cara walking dead a sacar un bebe desde un quinto piso. Aquí y circunscritos a la música, pondremos su cénit de popularidad en thriller, no sé, en dónde queráis porque yo no soy fan, pero como no fan, recuerdo bad como canción muy conocida y recuerdo a jackson sacando a un bebe por la ventana. Como popularidad musical diría que la primera era mayor.

Efectivamente eso es la popularidad. Buena, mala, comprada, ganada... no el disco que más vende.

El punto de máxima popularidad de Michael Jackson fue Thriller? Yo diría que fue posterior, pero bueno... ya no sé muy bien de qué hablamos.

DumDumBoy escribió:

Devon Miles escribió:https://bestsellingalbums.org/year/1991

https://bestsellingalbums.org/year/1996

https://bestsellingalbums.org/year/1997

En el 91, el Black Album el más vendido por encima de Nirvana, Guns, REM, Michael Jackson, Queen, U2, Roxette, etc.

En el 96, con el Load, número 8, con la cuarta parte de ventas que en el 91. Y en el 97, con el Reload, número 26 por debajo de Creed. El cénit  

Popularidad no es igual a vender discos  Ese para mi es el punto del debaten.  Que si lo queréis derivar a venta de discos, pues perfecto.  

Se lo preguntamos a Alexa y ya está,  no hay debate.  

Ya, pero en esa época preinternet, popularidad y venta de discos están muy ligadas. Hoy es más difuso todo.

De verdad, DumDum, cualquiera que vivió esa época sabe que Metallica en esa primera mitad de los 90 eran ENORMES, y trascendían con mucho el alcance del género jevi, incluso del rock. En la segunda mitad de los 90 no puede darse mucho ese fenómeno que dices, porque entre otras cosas, el rock deja de ser mainstream. Ni ahora ni entonces, un felipe medio te puede decir el título de una canción del Load, Reload, Garage Inc. Ni tararearla, ni nada.

Devon Miles escribió:

DumDumBoy escribió:

Devon Miles escribió:https://bestsellingalbums.org/year/1991

https://bestsellingalbums.org/year/1996

https://bestsellingalbums.org/year/1997

En el 91, el Black Album el más vendido por encima de Nirvana, Guns, REM, Michael Jackson, Queen, U2, Roxette, etc.

En el 96, con el Load, número 8, con la cuarta parte de ventas que en el 91. Y en el 97, con el Reload, número 26 por debajo de Creed. El cénit  

Popularidad no es igual a vender discos  Ese para mi es el punto del debaten.  Que si lo queréis derivar a venta de discos, pues perfecto.  

Se lo preguntamos a Alexa y ya está,  no hay debate.  

Ya, pero en esa época preinternet, popularidad y venta de discos están muy ligadas. Hoy es más difuso todo.

De verdad, DumDum, cualquiera que vivió esa época sabe que Metallica en esa primera mitad de los 90 eran ENORMES, y trascendían con mucho el alcance del género jevi, incluso del rock. En la segunda mitad de los 90 no puede darse mucho ese fenómeno que dices, porque entre otras cosas, el rock deja de ser mainstream. Ni ahora ni entonces, un felipe medio te puede decir el título de una canción del Load, Reload, Garage Inc. Ni tararearla, ni nada.

A ver que yo viví esa época, que no me lo tiene que contar nadie. Claro que Metallica eran enormes con el Black pero llegaron a ser más populares y aceptados en entornos no rockeros.

Vamos que llegaron a estar en ese punto de popularidad similar a los Guns o Rosalía , extramusical, que en el 91 no tienen tanto.

Y saco a los Guns a colación porque eran algo así como su némesis, rivalidad lucrativa para las revistas jevis. Porque fuera de ahí en esos primeros 90 la popularidad de los Guns es bastante superior en entornos no rockeros.

Lo siento Devon, pero yo también viví esa época y pienso todo lo contrario. Metallica en la primera mitad de los 90 eran enornes en el sector jevi. Nada más. Nadie fuera de ese mundillo los conocía aquí en España.



El nivel mainstream, el de gente ajena al mundo del metal, lo alcanzan en la segunda mitad de los 90. No hay más.

Y no sé en qué tele ponían sin parar Enter Sandman. Desde luego en la única a nivel estatal que emitían vídeos musicales que era Canal+, ni asomo

Poisonblade escribió:Ahora es cuando se dice que el pico de popularidad de Anthrax es con Bush.

No, es el de calidad

Tuckelberry escribió:Lo siento Devon, pero yo también viví esa época y pienso todo lo contrario. Metallica en la primera mitad de los 90 eran enornes en el sector jevi. Nada más. Nadie fuera de ese mundillo los conocía aquí en España.



El nivel mainstream, el de gente ajena al mundo del metal, lo alcanzan en la segunda mitad de los 90. No hay más.

Y no sé en qué tele ponían sin parar Enter Sandman. Desde luego en la única a nivel estatal que emitían vídeos musicales que era Canal+, ni asomo

Es que esto es así...

Otro ejemplo clarísimo.
¿1991/92 es el peak de popularidad de Nirvana?

No. Y cambiaron el paradigma mundial, pero no pasaban de llenar pabellones. 
El peak de popularidad de Nirvana es todo lo que vino a raíz de la muerte de Kurt Cobain.

millino escribió:

Poisonblade escribió:Ahora es cuando se dice que el pico de popularidad de Anthrax es con Bush.

No, es el de calidad

Jajaja, bueno, con el Sould of White noise salen en Matrimonio con hijos o fue antes?

Yo no sé en qué mundo el mayor hit y más expuesto en todos los medios y repetido hasta la saciedad fue Until it Sleeps.

¿Que el black no pegó el mismo pelotazo en España que en el resto del mundo? Si, pero hay que tener en cuenta que sale en 1991, y el Load en 1996. 5 años es un mundo para la industria del rock. Cambiaron muchas cosas.

millino escribió:

Poisonblade escribió:Ahora es cuando se dice que el pico de popularidad de Anthrax es con Bush.

No, es el de calidad

Eeeeeh, no.

Que en el 2024 se llenen 4 páginas del foro en un día hablando de esto y que hoy en día los conocen hasta mis padres con más de 80 años, me lleva a la conclusión de que su pico de popularidad es la actualidad.

No de inspiración (80´s), ni de ventas (90´s), ni de impacto cultural (80´s), ni de aparición en medios (00´s), ni de concierto masificados (10´s) sino de popularidad.

Lo que les a traído hasta aquí es todo lo anteiror. Hoy en día son más populares que nunca.

Edito: Cambio calidad por inspiración

Poisonblade escribió:Yo no sé en qué mundo el mayor hit y más expuesto en todos los medios y repetido hasta la saciedad fue Until it Sleeps.

¿Que el black no pegó el mismo pelotazo en España que en el resto del mundo? Si, pero hay que tener en cuenta que sale en 1991, y el Load en 1996. 5 años es un mundo para la industria del rock. Cambiaron muchas cosas.

Una vez más, no hablamos de canciones determinadas ni ventas. Es otra cuestión...

Poisonblade escribió:

millino escribió:

Poisonblade escribió:Ahora es cuando se dice que el pico de popularidad de Anthrax es con Bush.

No, es el de calidad

Eeeeeh, no.

Si

katz escribió:Que en el 2024 se llenen 4 páginas del foro en un día hablando de esto y que hoy en día los conocen hasta mis padres con más de 80 años, me lleva a la conclusión de que su pico de popularidad es la actualidad.

No de calidad (80´s), ni de ventas (90´s), ni de impacto cultural (80´s), ni de aparición en medios (00´s), ni de concierto masificados (10´s) sino de popularidad.

Lo que les a traído hasta aquí es todo lo anteiror. Hoy en día son más populares que nunca.

Yo también creo que hoy en día son más populares que nunca.

katz escribió:Que en el 2024 se llenen 4 páginas del foro en un día hablando de esto y que hoy en día los conocen hasta mis padres con más de 80 años, me lleva a la conclusión de que su pico de popularidad es la actualidad.

No de calidad (80´s), ni de ventas (90´s), ni de impacto cultural (80´s), ni de aparición en medios (00´s), ni de concierto masificados (10´s) sino de popularidad.

Lo que les a traído hasta aquí es todo lo anteiror. Hoy en día son más populares que nunca.

No creo que el nombre de Metallica sea más conocido ahora entre la población que en los 90s.

Internet terminó de globalizar la industria musical. Y hoy en día, sobretodo en España, es cuando más fans felipes tienen si consideramos la asistencia a conciertos como baremo.

Pero vamos, que entonces eso le pasa al 99% de grupos, que tendrían su pico en la actualidad.

Compro que su pico sea ahora, lo que no compro es que fuera con los Loads.

ion escribió:

Tuckelberry escribió:Lo siento Devon, pero yo también viví esa época y pienso todo lo contrario. Metallica en la primera mitad de los 90 eran enornes en el sector jevi. Nada más. Nadie fuera de ese mundillo los conocía aquí en España.



El nivel mainstream, el de gente ajena al mundo del metal, lo alcanzan en la segunda mitad de los 90. No hay más.

Y no sé en qué tele ponían sin parar Enter Sandman. Desde luego en la única a nivel estatal que emitían vídeos musicales que era Canal+, ni asomo

Es que esto es así...

Otro ejemplo clarísimo.
¿1991/92 es el peak de popularidad de Nirvana?

No. Y cambiaron el paradigma mundial, pero no pasaban de llenar pabellones. 
El peak de popularidad de Nirvana es todo lo que vino a raíz de la muerte de Kurt Cobain.

No es así. Si los metallica del black nada más fuesen grandes en el sector heavy, entonces el black no sería uno de los dicos más vendidos de la historia. Precisamente fué todo lo contrario, transcendieron del sector heavy.

Lo demás percepciones personales.

En qué tele pasaban los vídeos cada 2x3? En el programa de tinet rubira de vídeos, de la 2. Por ejemplo. En la radio, cadena 100 y cia, a punta pala.

Vosotros decís que no conocéis a nadie que no fuese heavy que escuchase enter sandman.

Bueno pues yo si, a bastantes, y no sólo eso, si no que prácticamente todos ellos de load pasaron en moto porque ya no estaba de moda, como el black.

Poisonblade escribió:

katz escribió:Que en el 2024 se llenen 4 páginas del foro en un día hablando de esto y que hoy en día los conocen hasta mis padres con más de 80 años, me lleva a la conclusión de que su pico de popularidad es la actualidad.

No de calidad (80´s), ni de ventas (90´s), ni de impacto cultural (80´s), ni de aparición en medios (00´s), ni de concierto masificados (10´s) sino de popularidad.

Lo que les a traído hasta aquí es todo lo anteiror. Hoy en día son más populares que nunca.

No creo que el nombre de Metallica sea más conocido ahora entre la población que en los 90s.

Internet terminó de globalizar la industria musical. Y hoy en día, sobretodo en España, es cuando más fans felipes tienen si consideramos la asistencia a conciertos como baremo.

Pero vamos, que entonces eso le pasa al 99% de grupos, que tendrían su pico en la actualidad.

Compro que su pico sea ahora, lo que no compro es que fuera con los Loads.

El 99 no pero básicamente lso que siguen girando nivel U2, metallica, Stones, Bruce, Maiden... sí. Más felipes más popularidad, además de internet.

Apocalypse Dude escribió:

ion escribió:

Tuckelberry escribió:Lo siento Devon, pero yo también viví esa época y pienso todo lo contrario. Metallica en la primera mitad de los 90 eran enornes en el sector jevi. Nada más. Nadie fuera de ese mundillo los conocía aquí en España.



El nivel mainstream, el de gente ajena al mundo del metal, lo alcanzan en la segunda mitad de los 90. No hay más.

Y no sé en qué tele ponían sin parar Enter Sandman. Desde luego en la única a nivel estatal que emitían vídeos musicales que era Canal+, ni asomo

Es que esto es así...

Otro ejemplo clarísimo.
¿1991/92 es el peak de popularidad de Nirvana?

No. Y cambiaron el paradigma mundial, pero no pasaban de llenar pabellones. 
El peak de popularidad de Nirvana es todo lo que vino a raíz de la muerte de Kurt Cobain.

No es así. Si los metallica del black nada más fuesen grandes en el sector heavy, entonces el black no sería uno de los dicos más vendidos de la historia. Precisamente fué todo lo contrario, transcendieron del sector heavy.

Lo demás percepciones personales.

En qué tele pasaban los vídeos cada 2x3? En el programa de tinet rubira de vídeos, de la 2. Por ejemplo. En la radio, cadena 100 y cia, a punta pala.

Vosotros decís que no conocéis a nadie que no fuese heavy que escuchase enter sandman.

Bueno pues yo si, a bastantes, y no sólo eso, si no que prácticamente todos ellos de load pasaron en moto porque ya no estaba de moda, como el black.

Es más, las ventas del Load se las debe al Black, solo hay que mirar las del Reload, que salió poco después.

Interesante debate,me lo estaba leyendo ahora. Yo también lo vivi en mi adolescencia en persona (soy del 78) y estoy con los q opinan q una cosa son las ventas (black) y otra la fama por encima del nicho de genero (de los heavys) que fue creciendo a partir del black hasta la actualidad.
Recuerdo q con el black en el instituto lo conocía gente básicamente del mundo metal y alguno/a más por las baladas (les ganaban gnr por goleada en eso). Pero esas baladas creo q no se hicieron tan felipes en su momento como pasados los años.
Y hubo un claro punto que no se habló aquí (creo) de "prensa rosa" q fue clave para salir en medios no metaleros, y es q en la promo del load se cortaran el pelo, se maquillaban y el señor lars decia q si grupo favorito del momento era oasis (y esos si eran felipes totales en ese momento)

Una cosa son las ventas de discos y otra la atención de los medios (y muchas veces ajenos ) que "llegan tarde a esa fama digamos". No tienen porqué coincidir ambas cosas, y creo q Metallica es uno de esos casos

Apocalypse Dude escribió:

ion escribió:

Tuckelberry escribió:Lo siento Devon, pero yo también viví esa época y pienso todo lo contrario. Metallica en la primera mitad de los 90 eran enornes en el sector jevi. Nada más. Nadie fuera de ese mundillo los conocía aquí en España.



El nivel mainstream, el de gente ajena al mundo del metal, lo alcanzan en la segunda mitad de los 90. No hay más.

Y no sé en qué tele ponían sin parar Enter Sandman. Desde luego en la única a nivel estatal que emitían vídeos musicales que era Canal+, ni asomo

Es que esto es así...

Otro ejemplo clarísimo.
¿1991/92 es el peak de popularidad de Nirvana?

No. Y cambiaron el paradigma mundial, pero no pasaban de llenar pabellones. 
El peak de popularidad de Nirvana es todo lo que vino a raíz de la muerte de Kurt Cobain.

No es así. Si los metallica del black nada más fuesen grandes en el sector heavy, entonces el black no sería uno de los dicos más vendidos de la historia. Precisamente fué todo lo contrario, transcendieron del sector heavy.

Lo demás percepciones personales.

En qué tele pasaban los vídeos cada 2x3? En el programa de tinet rubira de vídeos, de la 2. Por ejemplo. En la radio, cadena 100 y cia, a punta pala.

Vosotros decís que no conocéis a nadie que no fuese heavy que escuchase enter sandman.

Bueno pues yo si, a bastantes, y no sólo eso, si no que prácticamente todos ellos de load pasaron en moto porque ya no estaba de moda, como el black.

Mi percepción no es más personal que la tuya... Y visto lo visto, hay varias personas que piensan como nosotros. Y creo que somos de diferentes generaciones.

Claro que trascendieron hacia otro tipo de público con el Black pero NI DE LEJOS llegaron al nivel de GNR en la época. Por mucho que el Black acabase vendiendo más que los Illusions, hay que recordar que Metallica hicieron estadios junto a Axl & co y tenían que abrir los shows.

Si el Black es el disco más vendido de la era Soundscan es por todo lo que ha venido después (Load, Reload o S&M incluidos). Si Load hubiese fallado el Black no se hubiera seguido vendiendo tan descaradamente.

Lithium escribió:Interesante debate,me lo estaba leyendo ahora. Yo también lo vivi en mi adolescencia en persona (soy del 78) y estoy con los q opinan q una cosa son las ventas (black) y otra la fama por encima del nicho de genero (de los heavys) que fue creciendo a partir del black hasta la actualidad.
Recuerdo q con el black en el instituto lo conocía gente básicamente del mundo metal y alguno/a más por las baladas (les ganaban gnr por goleada en eso). Pero esas baladas creo q no se hicieron tan felipes en su momento como pasados los años.
Y hubo un claro punto que no se habló aquí (creo) de "prensa rosa" q fue clave para salir en medios no metaleros, y es q en la promo del load se cortaran el pelo, se maquillaban y el señor lars decia q si grupo favorito del momento era oasis (y esos si eran felipes totales en ese momento)

Una cosa son las ventas de discos y otra la atención de los medios (y muchas veces ajenos ) que "llegan tarde a esa fama digamos". No tienen porqué coincidir ambas cosas, y creo q Metallica es uno de esos casos

Absolutamente cierto...
En 1993, de hecho, Metallica me parecían extremadamente duros (yo escuchaba a GNR, Aerosmith, Bon Jovi, Pearl Jam, Nirvana etc.) y entré por "One" que al fin y al cabo era un medio tiempo accesible con una parte headbanging.

Metallica fueron mi banda favorita entre el 86 y el 96, viví todo su éxito en tiempo real desde que eran una banda bastante underground. Llegaron a su punto álgido para mí en la época del Black, tremenda discografía, enorme imagen y un directo demoledor. Pero el pico de popularidad lo tienen hoy. Mis hijas adolescentes, que no han escuchado a Metallica nunca en casa que yo recuerde, llevan en su playlist Master of Puppets. Y un tío mio, cuya banda favorita durante años fueron Milli Vanilli, iría a verlos sin dudarlo si vinieran a Zaragoza. Leo pico de popularidad en 1991 y me entra la risa floja