La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

Pogue Mahone escribió:no deja de sorprenderme lo a la ligera q se habla de escalada belicista y de una posible guerra nuclear. y no desde la derecha precisamente.

Fridge escribió:Primero provocas una invasión. Y ahora te empecinas en no regalar tu territorio poniendo así en jaque la estabilidad mundial.

pantxo escribió:

Fridge escribió:Primero provocas una invasión. Y ahora te empecinas en no regalar tu territorio poniendo así en jaque la estabilidad mundial.

Y le hablas tú a un vasco de invasiones...

Torcu escribió:

Devon Miles escribió:

David Z. escribió:

Devon Miles escribió:Que se apueste por una negociación de paz no quiere decir que se igualen posiciones e intereses. Lo del Papa puede tener más que ver con cómo se ve el asunto desde el Sur global. ¿O Lula y Petro comparten posiciones con Trump y Orban?

A Ucrania la han usado para echarse un pulso los 2 bloques, y como era previsible, está acabando muy mal para ellos. Hay que recordar que USA impulsó un golpe de estado en Ucrania años antes de la invasión de Rusia, y que ha rechazado cualquier negociación. La UE lo mismo, "la solución se dirimirá en el campo de batalla", como dijo nuestro paisano, el responsable de la "diplomacia" europea.

Todo esto último que dices es post-invasión, pequeño detalle importante. Por supuesto que una vez rota la baraja y empezada la agresión no hay nada que negociar hasta que no te vayas a tu puta casa para empezar y empecemos de cero si quieres. Si tienes voluntad de negociar, EMPIEZA POR PARAR EL ATAQUE. ¿Pero esto qué es? ¿Se le pide a quien se está defendiendo de un ataque que deje de defenderse mientras el otro sigue atacando?

Esta bella y pacifista petición de paz sólo tiene el ligerísimo, nimio inconveniente de que Putin no ha pedido negociar en ningún momento desde que empezó la invasión y que su intención es claramente anexionarse Ucrania y, según sus voceros en la tele rusa, exterminar su cultura. Me hace gracia lo de 'negociar'. ¿Con quién? ¿En qué mesa está sentado Putin esperando a esos malvados ucranianos? Esa petición blanquea al agresor de malísima manera.

De todas formas es interesante cómo las justificaciones a Putin varían según venga el viento: primero era que había muchos nazis, y se pasó el pobre Terremoto de Amorebieta aquí meses dándonos la coña con el Batallón Chupito y la Banda Bassotti, pero ahora cambiamos la consigna y en realidad fue la OTAN, y USA, siempre fue USA, porque en realidad fue Biden el que al decirle a Putin "no se te ocurra invadir" le provocó y le mandó un mensaje masón secreto que decía "hazlo, hazlo". Era un pulso Rusia-Europa por no sé qué mierdas de China, esto te lo explica Pantxo muy bien mientras te dice que eres belicoso y él es el único pacifista, foreando desde el baño del curro en la fábrica de armas, dicho sea de paso

Si lo vamos a ver todo así, en clave geoestratégica global, la II Guerra Mundial fue un pulso Alemania-Francia en realidad, y Alemania-Rusia y Alemania-EEUU, y Hitler no quería invadir Polonia ni Checoslovaquia ni Alsacia y Lorena, fue que la URSS y Francia llevaban años provocándole y negándose a negociar. Si Polonia hubiera tenido la valentía de la paz, se hubieran evitado muchas muertes.

Que sí, que las guerras son terribles y un engaño de los líderes para que se maten los jóvenes, y malditas sean ellas y los canallas que las provocan, pero aquí esta guerra sólo la ha empezado UNA persona. Y sólo la puede parar esa persona, y además lo tiene muy fácil, es sólo dar un telefonazo a sus generales, que siguen invadiendo un país soberano. Esa misma persona de la que curiosamente no dicen nada ni a quien le piden nada (ni valentía ni paz ni bandera blanca) ni el Papa, ni Lula, ni ningún otro iluminado.


Salud,
z

Este es de los pocos temas no musicales que diferimos, estimado Z. LA invasión de Putin no tiene justificación, lo de los nazis y demás es una patraña, eso está claro...él va a por lo suyo, y no le importa nada las matanzas que produzca. Estoy liadillo ahora, pero en las posiciones muy bien explicadas por Chomsky o Poch, está todo (expansión de la OTAN, intereses energéticos, debilitamiento del bloque China-Rusia, intereses del complejo industrial armamentístico estadounidense, dañar la autonomía política de Europa para subordinarla a intereses americanos, etc), aparte de la salvaje agresión rusa y sus delirios imperialistas.

Yo tampoco creo en iluminados, pero cuando desde distintas zonas geográficas, se tiene diferentes ópticas del asunto, me hace pensar que es un asunto complejo.

La guerra la he considerado la peor opción desde el principio, porque quien defiende a Ucrania de una invasión ilegítima no es una entidad supranacional que vele por la democracia y el derecho internacional, como lo que debería ser la ONU, sino una parte interesada en el conflicto, que mirará por lo suyo (tal como ha hecho azuzándolo), no por la integridad y derecho del estado de Ucrania y sus habitantes. Y tiene pinta que cuanto más tarde en llegar la negociación, más vidas y territorio perderá Ucrania.

Por aquí me han dicho que opino lo que opino, para salvar mis intereses Pero bueno, en fin, no tengo ninguna inversión, ni acciones ni propiedades ni intereses en ningún sitio. Vivo una vida austera, aunque todavía NO estoy en la tesitura de preferir que mueran cientos de miles de personas por unos céntimos más caros que me cueste el aceite, o la gasolina (aparte, tampoco tengo coche ni moto). Y en una guerra nuclear no creo que Canarias, el culo del mundo, sean de los primeros en bombardear Vamos, que opino lo que opino porque pienso que es lo mejor dentro de una mierda de situación, como todo el mundo.

Todo esto está muy bien pero la ONU le importa tres pepinos a Putin (a él y a todos los países poderosos). Y claro que la guerra es la peor opción pero es la única que ha puesto sobre el tapete Vladimiro. A lo mejor se me escapa algo pero creo que Ucrania está en su derecho de defenderse. A nadie nos gusta esto pero Rusia está arrasando ciudades, matando a gente y negando La existencia de otro estado soberano que considera suyo. Os entiendo pero no os entiendo.

Xavi Catalán escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Primero provocas una invasión. Y ahora te empecinas en no regalar tu territorio poniendo así en jaque la estabilidad mundial.

Y le hablas tú a un vasco de invasiones...

que ridículo eres macho

pantxo escribió:

Xavi Catalán escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Primero provocas una invasión. Y ahora te empecinas en no regalar tu territorio poniendo así en jaque la estabilidad mundial.

Y le hablas tú a un vasco de invasiones...

que ridículo eres macho

Te voy a tener que nombrar presidente de mi club de fans.

Xavi Catalán escribió:

pantxo escribió:

Xavi Catalán escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Primero provocas una invasión. Y ahora te empecinas en no regalar tu territorio poniendo así en jaque la estabilidad mundial.

Y le hablas tú a un vasco de invasiones...

que ridículo eres macho

Te voy a tener que nombrar presidente de mi club de fans.

No, gracias

No le gustas a nadie, mucho menos a mi

pantxo escribió:

Xavi Catalán escribió:

pantxo escribió:

Xavi Catalán escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Primero provocas una invasión. Y ahora te empecinas en no regalar tu territorio poniendo así en jaque la estabilidad mundial.

Y le hablas tú a un vasco de invasiones...

que ridículo eres macho

Te voy a tener que nombrar presidente de mi club de fans.

No, gracias

No le gustas a nadie, mucho menos a mi

No le gusto a nadie, vaya por dios. Y tú a quien le gustas? Porque parece ser eso, que buscas mismos, no?
Estos alagos viniendo de alguien que por aquí a loado al franquismo, tampoco me los voy a tomar muy en serio. Permiteme la burla, facha.

Xavi Catalán escribió:

pantxo escribió:

Xavi Catalán escribió:

pantxo escribió:

Xavi Catalán escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Primero provocas una invasión. Y ahora te empecinas en no regalar tu territorio poniendo así en jaque la estabilidad mundial.

Y le hablas tú a un vasco de invasiones...

que ridículo eres macho

Te voy a tener que nombrar presidente de mi club de fans.

No, gracias

No le gustas a nadie, mucho menos a mi

No le gusto a nadie, vaya por dios. Y tú a quien le gustas? Porque parece ser eso, que buscas mismos, no?
Estos alagos viniendo de alguien que por aquí a loado al franquismo, tampoco me los voy a tomar muy en serio. Permiteme la burla, facha.

Vete a tomar por culo con tu insoportable opresión

Pogue Mahone escribió:no deja de sorprenderme lo a la ligera q se habla de escalada belicista y de una posible guerra nuclear. y no desde la derecha precisamente.

terremoto73 escribió:dentro de lo tragico que es la guerra, lo de Ucrania diciendo al Papa Francisco no se que de Hitler ha tenido su cosa

lo que parece es que los sesudos analistas que preveian el colapso militar y economico de Rusia no han acertado

Torcu escribió:

Spoiler:

Todo esto está muy bien pero la ONU le importa tres pepinos a Putin (a él y a todos los países poderosos). Y claro que la guerra es la peor opción pero es la única que ha puesto sobre el tapete Vladimiro. A lo mejor se me escapa algo pero creo que Ucrania está en su derecho de defenderse. A nadie nos gusta esto pero Rusia está arrasando ciudades, matando a gente y negando La existencia de otro estado soberano que considera suyo. Os entiendo pero no os entiendo.

David Z. escribió:

Torcu escribió:

Spoiler:

Todo esto está muy bien pero la ONU le importa tres pepinos a Putin (a él y a todos los países poderosos). Y claro que la guerra es la peor opción pero es la única que ha puesto sobre el tapete Vladimiro. A lo mejor se me escapa algo pero creo que Ucrania está en su derecho de defenderse. A nadie nos gusta esto pero Rusia está arrasando ciudades, matando a gente y negando La existencia de otro estado soberano que considera suyo. Os entiendo pero no os entiendo.

Me pasa exactamente lo mismo.

Salud,
z

Apocalypse Dude escribió:

David Z. escribió:

Torcu escribió:

Spoiler:

Todo esto está muy bien pero la ONU le importa tres pepinos a Putin (a él y a todos los países poderosos). Y claro que la guerra es la peor opción pero es la única que ha puesto sobre el tapete Vladimiro. A lo mejor se me escapa algo pero creo que Ucrania está en su derecho de defenderse. A nadie nos gusta esto pero Rusia está arrasando ciudades, matando a gente y negando La existencia de otro estado soberano que considera suyo. Os entiendo pero no os entiendo.

Me pasa exactamente lo mismo.

Salud,
z

Porque no hablamos del derecho de ucrania a defenderse, que está fuera de toda duda, así como el no derecho de putin a invadir Ucrania, hablanos del derecho del bloque occidental a apoyar, según algunos hasta promover, golpes de estado en la zona, espolear una suerte de guerra fría justo en el limite entre rusia y europa y solucionar el problema, del que ha sido parte, a base de presupuestazo público con fines bélicos, abiertamente bélicos, señalando a los nuevos enemigos de la pax romana.

Entonces, el derecho de Ucrania está fuera toda duda, el no derecho de putin también, no así el derecho de la ue y usa a hacer lo que han hecho, que es, en realidad, nuestra posición, nuestra implicación previa y post invasión la que yo no compro.

Y es tan obvio que, de hecho, todos los miles de MM en armamento enviados son algo totalmente excepcional, nunca has visto que se reaccione así, o sea, ni remotamente. Nunca has visto esa implicación económico militar en otro sitio, ni la vas a ver.

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:no deja de sorprenderme lo a la ligera q se habla de escalada belicista y de una posible guerra nuclear. y no desde la derecha precisamente.

¿Tú crees? Pero si es precisamente la derecha la más 'apaciguadora' y pacifista con Putin, y son ellos justamente los que como advertencia no dejan de recordarnos que 'está tó loco' y constantemente agitan el fantasma de que puede tirar un pepino nuclear... Así que mejor claudicar negociar... Vamos, es lo que llevo oyendo aquí a los equidistantes desde antes del día 1 de la invasión.  

Es cierto que, curiosamente, en el foro es gente de izquierdas la que nos dice eso, y en efecto a mí también me sorprende mucho. Aunque lo que más me sorprende de veras es que gente que va por la vida defendiendo la doble bandera de la izquierda y el nacionalismo de repente aquí no le importe una mierda el sagrado derecho de las naciones a la independencia. Francamente chocante, te lo admito.

Salud,
z

Fridge escribió:Básicamente, Dalai Z, es la intrínseca contra la OTAN y USA.


Los enemigos de mis enemigos son mis amigos.
Donde la supeditación de izquierda/derecha hace estragos e incongruencias.
Como cuando el bueno de Chomski bancó a Pol Pot. O el bueno de Zapatero con su chavismo a la par que su alienamiento con Mohamed VI. Cosas de que es la economía, idiota.


De otro lado y de otro topic, no me quedó claro si le gusta a usted el cine de Antonioni.

wakam escribió:

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

Tú has tenido imperio. El mismo que tu compatriota Blas de Lezo.

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

Tú has tenido imperio. El mismo que tu compatriota Blas de Lezo.

Si claro, nos anexionamos amigablemente al imperio.como decir que no a semejante oferta.
Hace poco fueron 500 años de semejante hermanamiento.

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

Tú has tenido imperio. El mismo que tu compatriota Blas de Lezo.

Si claro, nos anexionamos amigablemente al imperio.como decir que no a semejante oferta.
Hace poco fueron 500 años de semejante hermanamiento.

Que hubiesen negociado

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

Tú has tenido imperio. El mismo que tu compatriota Blas de Lezo.

Si claro, nos anexionamos amigablemente al imperio.como decir que no a semejante oferta.
Hace poco fueron 500 años de semejante hermanamiento.

Que hubiesen negociado

pantxo escribió:

Fridge escribió:Básicamente, Dalai Z, es la intrínseca contra la OTAN y USA.


Los enemigos de mis enemigos son mis amigos.
Donde la supeditación de izquierda/derecha hace estragos e incongruencias.
Como cuando el bueno de Chomski bancó a Pol Pot. O el bueno de Zapatero con su chavismo a la par que su alienamiento con Mohamed VI. Cosas de que es la economía, idiota.


De otro lado y de otro topic, no me quedó claro si le gusta a usted el cine de Antonioni.

Bastantes paises han desestabilizado, alguno mas que el hijodeputa de Putin. Desde Vietnam y toda la zona Laos Camboya... hasta Chile, pasando por Panamá, Irak o Afganistan, Japon, Hawaii, Yemen, Libia... Seguimos?

Si es que a los angelitos se les tiene mania.

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

Tú has tenido imperio. El mismo que tu compatriota Blas de Lezo.

Si claro, nos anexionamos amigablemente al imperio.como decir que no a semejante oferta.
Hace poco fueron 500 años de semejante hermanamiento.

Que hubiesen negociado

Salud,
z

pantxo escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

Tú has tenido imperio. El mismo que tu compatriota Blas de Lezo.

Si claro, nos anexionamos amigablemente al imperio.como decir que no a semejante oferta.
Hace poco fueron 500 años de semejante hermanamiento.

Que hubiesen negociado

Por lo que sea, negociar nunca ha sido el fuerte del imperio. De todos los sitio los han tenido que sacar a hostias. De esto tambien se puede hacer una lista guapa.

Pogue Mahone escribió:

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:no deja de sorprenderme lo a la ligera q se habla de escalada belicista y de una posible guerra nuclear. y no desde la derecha precisamente.

¿Tú crees? Pero si es precisamente la derecha la más 'apaciguadora' y pacifista con Putin, y son ellos justamente los que como advertencia no dejan de recordarnos que 'está tó loco' y constantemente agitan el fantasma de que puede tirar un pepino nuclear... Así que mejor claudicar negociar... Vamos, es lo que llevo oyendo aquí a los equidistantes desde antes del día 1 de la invasión.  

Es cierto que, curiosamente, en el foro es gente de izquierdas la que nos dice eso, y en efecto a mí también me sorprende mucho. Aunque lo que más me sorprende de veras es que gente que va por la vida defendiendo la doble bandera de la izquierda y el nacionalismo de repente aquí no le importe una mierda el sagrado derecho de las naciones a la independencia. Francamente chocante, te lo admito.

Salud,
z

salud y guerra nuclear a ti tambien.

tu ves una historia entre buenos y malos.

yo de malos contra malos, una guerra imperialista de manual, con la pobre Ucrania en medio jugando con unas cartas con las q nunca ganara. como Palestina. ahora claro, me llamaras trilero por mencionar a los gazaties...tenemos visiones antagonicas en esto.

Fridge escribió:Básicamente, Dalai Z, es la intrínseca contra la OTAN y USA.


Los enemigos de mis enemigos son mis amigos.
Donde la supeditación de izquierda/derecha hace estragos e incongruencias.
Como cuando el bueno de Chomski bancó a Pol Pot. O el bueno de Zapatero con su chavismo a la par que su alienamiento con Mohamed VI. Cosas de que es la economía, idiota.

De otro lado y de otro topic, no me quedó claro si le gusta a usted el cine de Antonioni.

Apocalypse Dude escribió:

David Z. escribió:

Torcu escribió:

Spoiler:

Todo esto está muy bien pero la ONU le importa tres pepinos a Putin (a él y a todos los países poderosos). Y claro que la guerra es la peor opción pero es la única que ha puesto sobre el tapete Vladimiro. A lo mejor se me escapa algo pero creo que Ucrania está en su derecho de defenderse. A nadie nos gusta esto pero Rusia está arrasando ciudades, matando a gente y negando La existencia de otro estado soberano que considera suyo. Os entiendo pero no os entiendo.

Me pasa exactamente lo mismo.

Salud,
z

Porque no hablamos del derecho de ucrania a defenderse, que está fuera de toda duda, así como el no derecho de putin a invadir Ucrania, hablanos del derecho del bloque occidental a apoyar, según algunos hasta promover, golpes de estado en la zona, espolear una suerte de guerra fría justo en el limite entre rusia y europa y solucionar el problema, del que ha sido parte, a base de presupuestazo público con fines bélicos, abiertamente bélicos, señalando a los nuevos enemigos de la pax romana.

Entonces, el derecho de Ucrania está fuera toda duda, el no derecho de putin también, no así el derecho de la ue y usa a hacer lo que han hecho, que es, en realidad, nuestra posición, nuestra implicación previa y post invasión la que yo no compro.

Y es tan obvio que, de hecho, todos los miles de MM en armamento enviados son algo totalmente excepcional, nunca has visto que se reaccione así, o sea, ni remotamente. Nunca has visto esa implicación económico militar en otro sitio, ni la vas a ver.

pantxo escribió:

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

Tú has tenido imperio. El mismo que tu compatriota Blas de Lezo.

Si claro, nos anexionamos amigablemente al imperio.como decir que no a semejante oferta.
Hace poco fueron 500 años de semejante hermanamiento.

Que hubiesen negociado

Salud,
z

Jake mate tampoco.
Como ves, 500 años despues seguimos dando el puto coñazo.

David Z. escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:Básicamente, Dalai Z, es la intrínseca contra la OTAN y USA.


Los enemigos de mis enemigos son mis amigos.
Donde la supeditación de izquierda/derecha hace estragos e incongruencias.
Como cuando el bueno de Chomski bancó a Pol Pot. O el bueno de Zapatero con su chavismo a la par que su alienamiento con Mohamed VI. Cosas de que es la economía, idiota.


De otro lado y de otro topic, no me quedó claro si le gusta a usted el cine de Antonioni.

Bastantes paises han desestabilizado, alguno mas que el hijodeputa de Putin. Desde Vietnam y toda la zona Laos Camboya... hasta Chile, pasando por Panamá, Irak o Afganistan, Japon, Hawaii, Yemen, Libia... Seguimos?

Si es que a los angelitos se les tiene mania.

¿Esto ha sido Biden? Porque lo de Putin arrasando Chechenia a sangre y fuego, o lo de Ucrania, sí ha sido Putin.

Yo comprendo que odiéis a la OTAN, yo también. Ahora bien, dos cosas:

1) los anti-OTAN deberíais estar llamando a Putin imbécil y odiarlo más que nadie y más que a nadie, porque si alguien ha hecho más fuerte a la OTAN, aumentando sus filas e incrementado el presupuesto militar de todos los países miembros, ha sido él.

2) Enfrente de la OTAN/USA ahora mismo tienes a Putin, Irán, China, Erdogan, Corea del Norte... Los aliados de Putin son, según google, Argelia, Kazajstán, Tayikistán, Kirguistán, Laos, Pakistán, Etiopía, Sudán y Uganda. Todos grandes garantes de los derechos humanos, sin duda. De hecho no hay más que ver lo que les pasa a los opositores en Rusia. O a los homosexuales. O a las mujeres. Por tanto ahora mismo tienes dos bloques 'malos' enfrentándose, y es curioso que no tengáis claro cuál es bastante peor y en cuál las pasaríais bien putas vosotros mismos.

Salud,
z

David Z. escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

Tú has tenido imperio. El mismo que tu compatriota Blas de Lezo.

Si claro, nos anexionamos amigablemente al imperio.como decir que no a semejante oferta.
Hace poco fueron 500 años de semejante hermanamiento.

Que hubiesen negociado

Salud,
z

Jake mate tampoco.
Como ves, 500 años despues seguimos dando el puto coñazo.

No, jaque mate en que te ha dado en toda la boquita con tu mismo argumento, querido

Salud,
z

David Z. escribió:Es cierto que, curiosamente, en el foro es gente de izquierdas la que nos dice eso, y en efecto a mí también me sorprende mucho. Aunque lo que más me sorprende de veras es que gente que va por la vida defendiendo la doble bandera de la izquierda y el nacionalismo de repente aquí no le importe una mierda el sagrado derecho de las naciones a la independencia. Francamente chocante, te lo admito.

Salud,
z

Eloy escribió:

David Z. escribió:Es cierto que, curiosamente, en el foro es gente de izquierdas la que nos dice eso, y en efecto a mí también me sorprende mucho. Aunque lo que más me sorprende de veras es que gente que va por la vida defendiendo la doble bandera de la izquierda y el nacionalismo de repente aquí no le importe una mierda el sagrado derecho de las naciones a la independencia. Francamente chocante, te lo admito.

Salud,
z

De chocante no tiene nada, mon ami.

Absolutamente nada.

Otra cosa muy distinta es que en el sempiterno ataque a la derecha ultramontana, hayáis siempre  obviado (voluntariamente o no) que aquellos que reciben sus ataques cargan con una mochila de pecadilos igualmente muy feos. 

Porque aquí -y en otras lindes- la identificación con los nacionalismos identitarios y periféricos se ha visto y se sigue viendo con una simpatía digna de mejor causa, por mor de quien tienen enfrente. Y porque queda muy de progresista.

Y también, por qué no repetirlo, por el miedo a la picadura de la cobra facha. 

Por eso veis estas cosas tan chocantes.

Pero a otros no nos chocan en absoluto.

pantxo escribió:Y ahora permitirme que me ausente.
Tengo faena en mi taller de misiles.

Un placer, por cierto.

pantxo escribió:

David Z. escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:

Rikileaks escribió:

pantxo escribió:

wakam escribió:

pantxo escribió:
Porque sí, es una atrocidad invadir otro pais y cepillarte a todo lo que pillas, de eso sabeis mucho la gente que ha tenido imperio.

Tú has tenido imperio. El mismo que tu compatriota Blas de Lezo.

Si claro, nos anexionamos amigablemente al imperio.como decir que no a semejante oferta.
Hace poco fueron 500 años de semejante hermanamiento.

Que hubiesen negociado

Salud,
z

Jake mate tampoco.
Como ves, 500 años despues seguimos dando el puto coñazo.

No, jaque mate en que te ha dado en toda la boquita con tu mismo argumento, querido

Salud,
z

Cierto, Navarra fué la Ucrania de hace 500 años.
Pero no se negoció, fué invadida y vencida, querido. Ojalá se hubiera negociado. Igual nos hubietamis ahorrado posteriores guerras, alzamientos y grupos armados varios.

Twin Peaks escribió:Este fin de semana hablé con un amigo que tiene novia ucraniana, el hermano de esta como tantos otros que tienen los medios económicos para escapar salen por patas por la montaña vía países limítrofes previo pago a las mafias de la zona. Están hasta los h...de guerra y no quieren morir.

David Z. escribió:

Apocalypse Dude escribió:

David Z. escribió:

Torcu escribió:

Spoiler:

Todo esto está muy bien pero la ONU le importa tres pepinos a Putin (a él y a todos los países poderosos). Y claro que la guerra es la peor opción pero es la única que ha puesto sobre el tapete Vladimiro. A lo mejor se me escapa algo pero creo que Ucrania está en su derecho de defenderse. A nadie nos gusta esto pero Rusia está arrasando ciudades, matando a gente y negando La existencia de otro estado soberano que considera suyo. Os entiendo pero no os entiendo.

Me pasa exactamente lo mismo.

Salud,
z

Porque no hablamos del derecho de ucrania a defenderse, que está fuera de toda duda, así como el no derecho de putin a invadir Ucrania, hablanos del derecho del bloque occidental a apoyar, según algunos hasta promover, golpes de estado en la zona, espolear una suerte de guerra fría justo en el limite entre rusia y europa y solucionar el problema, del que ha sido parte, a base de presupuestazo público con fines bélicos, abiertamente bélicos, señalando a los nuevos enemigos de la pax romana.

Entonces, el derecho de Ucrania está fuera toda duda, el no derecho de putin también, no así el derecho de la ue y usa a hacer lo que han hecho, que es, en realidad, nuestra posición, nuestra implicación previa y post invasión la que yo no compro.

Y es tan obvio que, de hecho, todos los miles de MM en armamento enviados son algo totalmente excepcional, nunca has visto que se reaccione así, o sea, ni remotamente. Nunca has visto esa implicación económico militar en otro sitio, ni la vas a ver.

Hombre que no, de hecho has visto acciones militares en Yugoslavia, Kosovo... Con nefastos resultados, de hecho. Que es lo que tendrás que ver aquí si Putin gana y luego le echa un ojito a Polonia, como ya ha advertido, o a cualquier otro país de la zona. Para evitar esa implicación directa se arma a Ucrania ahora. El pueblo ucraniano ahora mismo no lucha sólo por sí mismo, también está luchando por ti.

Y si en otros casos no lo ha hecho, 'two wrongs don't make a right'.

Y siempre pongo el ejemplo de la Guerra Civil y siempre me salen todos por peteneras y con que fatatas. Inglaterra, EEUU y Francia abandonaron a España a su suerte. Consecuencia, 40 años de fascismo. Y posible consecuencia relacionada, II Guerra Mundial. Ahora imagina que hubieran ayudado a la República mandando armas y dinero y la República hubiera podido detener a Franco, y nunca hubiera habido franquismo, ese que tan bueno fue negociando con los vascos. Qué quieres que te diga, yo lo habría preferido, ¿tú no?

Salud,
z

David Z. escribió:

Twin Peaks escribió:Este fin de semana hablé con un amigo que tiene novia ucraniana, el hermano de esta como tantos otros que tienen los medios económicos para escapar salen por patas por la montaña vía países limítrofes previo pago a las mafias de la zona. Están hasta los h...de guerra y no quieren morir.

Qué raros son estos putos nazis.

Salud,
z

Apocalypse Dude escribió:

David Z. escribió:

Apocalypse Dude escribió:

David Z. escribió:

Torcu escribió:

Spoiler:

Todo esto está muy bien pero la ONU le importa tres pepinos a Putin (a él y a todos los países poderosos). Y claro que la guerra es la peor opción pero es la única que ha puesto sobre el tapete Vladimiro. A lo mejor se me escapa algo pero creo que Ucrania está en su derecho de defenderse. A nadie nos gusta esto pero Rusia está arrasando ciudades, matando a gente y negando La existencia de otro estado soberano que considera suyo. Os entiendo pero no os entiendo.

Me pasa exactamente lo mismo.

Salud,
z

Porque no hablamos del derecho de ucrania a defenderse, que está fuera de toda duda, así como el no derecho de putin a invadir Ucrania, hablanos del derecho del bloque occidental a apoyar, según algunos hasta promover, golpes de estado en la zona, espolear una suerte de guerra fría justo en el limite entre rusia y europa y solucionar el problema, del que ha sido parte, a base de presupuestazo público con fines bélicos, abiertamente bélicos, señalando a los nuevos enemigos de la pax romana.

Entonces, el derecho de Ucrania está fuera toda duda, el no derecho de putin también, no así el derecho de la ue y usa a hacer lo que han hecho, que es, en realidad, nuestra posición, nuestra implicación previa y post invasión la que yo no compro.

Y es tan obvio que, de hecho, todos los miles de MM en armamento enviados son algo totalmente excepcional, nunca has visto que se reaccione así, o sea, ni remotamente. Nunca has visto esa implicación económico militar en otro sitio, ni la vas a ver.

Hombre que no, de hecho has visto acciones militares en Yugoslavia, Kosovo... Con nefastos resultados, de hecho. Que es lo que tendrás que ver aquí si Putin gana y luego le echa un ojito a Polonia, como ya ha advertido, o a cualquier otro país de la zona. Para evitar esa implicación directa se arma a Ucrania ahora. El pueblo ucraniano ahora mismo no lucha sólo por sí mismo, también está luchando por ti.

Y si en otros casos no lo ha hecho, 'two wrongs don't make a right'.

Y siempre pongo el ejemplo de la Guerra Civil y siempre me salen todos por peteneras y con que fatatas. Inglaterra, EEUU y Francia abandonaron a España a su suerte. Consecuencia, 40 años de fascismo. Y posible consecuencia relacionada, II Guerra Mundial. Ahora imagina que hubieran ayudado a la República mandando armas y dinero y la República hubiera podido detener a Franco, y nunca hubiera habido franquismo, ese que tan bueno fue negociando con los vascos. Qué quieres que te diga, yo lo habría preferido, ¿tú no?

Salud,
z

No has visto nunca el envío de armamento sin estar activamente en el terreno pegando tiros o tirando bombas. No has visto nunca el destino de tanta pasta para comprar armas a otros. Si para suministrar a la otan y tal.

Lo de Putin mirando a polonia, es una cosa que se dice, no entiendo por qué, porque nada apunta a que la historia vaya de rusia invadiendo europa, y nada es nada.

Respecto a la GC, si ya lo has dicho más veces, y yo he contestado que no es cierto que no hubiera implicación internacional, porque la hubo, de la alemania nazi, de la italia fascista y de la urss comunista. Obviamdo brigadas internacionales, marroquíes y tal... pero buen, eso sería otra cosa. Entonces, cuando hablad de esa implicación internacional patece que sólo van ir los "buenos", y que los "malos" se van a quedar mirando.

Tampoco sé porque te vas tan lejos, si en el mundo hay conflictos armados mucho más cercanos en el tiempo, quiero decir, que en vez de poner ese ejemplo, podrías poner otro en el que la implicación no se parece en nada
Yo, y ya lo he dicho aquí, no mandaría misiles ni tanques a palestina, no porque no tengan derecho a defenderse, que lo tienen, si no porque echar gasolina al fuego no suele ser buena idea, en conflictos intermacionales con implicaciones mundiales, como ucramia, como palestina, ni te cuento.

En cualquier caso, nadie de los que está mandando armas argumenta que sea para la defensa territorial de europa, no en el modo en que tu lo haces, si no para detener a un bloque.