La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

pantxo escribió:El asunto no es como queremos que termine esto.

Todos apoyariamos el que Putin saque sus tropas de Ucrania, pida perdon y pacte con Ucrania y la ONU (donde andas bonita) como puede resarcir el dolor causado.
Va pasar?
Parece improbable, Putin no puede vender una derrota en Rusia y quizas a dia de hoy la alternativa esté mas tarado aun.

Como entonces puede terminar esto?
Con mas armas, mas efectivas, mas efectivos (alistense)?

Sit and talk.

El tema es que Ucrania no puede rendirse. Es de primer curso de guerra que el que se rinde no tiene opción a negociar nada. No solo va a perder Crimea y el Donbas si no su soberanía como país. Pedir negociar es básicamente rendirse y mientras que la guerra se desarrolle en territorio ucraniano no le queda otra que aguantar si quiere seguir siendo un estado soberano. Putin no va a negociar absolutamente nada mientras controle esas zonas. Es muy triste, lo sé y es muy fácil pedir que resistan pero es mucho más fácil pedir que se rindan.

Twin Peaks escribió:

Torcu escribió:En realidad Usa tiene más cerca Rusia que todos esos países europeos que no tienen frontera con Vladimirolandia. En su punto más cercano tan sólo hay cuatro kilómetros de distancia.

Buen apunte que el comité de expertos no ha tenido en cuenta.

Como vas a tener en cuenta que ucrania esté a decenas de miles de km de alaska y pegado a polonia, Eslovaquia, rumania y Hungría? Ni el comité de expertos, ni el comité de no expertos habla de amenaza actual en suelo americano, si en suelo europeo.

De hecho aquí mismo se habla de la invasión polonia, no de la de alaska.

Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Me temo que ahora mismo tiene más formas de terminar, de hecho, en tu ecuación sacas a usa y a la ue como si estuviesen poniendo MM para que Ucrania haga lo que le parezca mejor.

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

4- Negociacion.
Que la ONU se involucre e intente sentar a lis diferentes actores previo cese de hostilidades.

Me asombra que alguien piense que Putin va a negociar como si fuera una persona normal, hace mucho tiempo que ha perdido el norte, lo mismo que Netanyahu, esos ya terminan lo empezado aunque vayan a morir a miles, es que les da igual.
Ya solo falta Trump, su gran admirador.

David Z. escribió:

Steve Trumbo escribió:Por cierto, también respeto la libertad de determinación del pueblo ucraniano.

Entre otras cosas para votar partidos políticos que aboguen por la entrada de su pais en la OTAN o UE si así lo desean, igual que los otros países que así lo han decidido.

Parece que no, que querer unirse a la OTAN es causa suficiente para que te invadan y te asesinen a la población.
Es raro que al unirnos nosotros no empezaran Rusia o Marruecos a bombardearnos e invadirnos. Nos lo habríamos merecido.

Salud,
z

Ni somos frontera de Rusia ni Marruecos es antiOtan (ahora son aliados) y/o tiene capacidad para atacar a España...

Perfecciona tu ironía mejorando los ejemplos,....

Torcu escribió:En realidad Usa tiene más cerca Rusia que todos esos países europeos que no tienen frontera con Vladimirolandia. En su punto más cercano tan sólo hay cuatro kilómetros de distancia.

Cierto, pero grandes concentraciones de población no las hay.....están muy lejos....

Intruder escribió:

Torcu escribió:En realidad Usa tiene más cerca Rusia que todos esos países europeos que no tienen frontera con Vladimirolandia. En su punto más cercano tan sólo hay cuatro kilómetros de distancia.

Cierto, pero grandes concentraciones de población no las hay.....están muy lejos....

Si a Rusia le diera por poner un pie en Alaska o viceversa en gran pollo estaría servido.

Twin Peaks escribió:

Intruder escribió:

Torcu escribió:En realidad Usa tiene más cerca Rusia que todos esos países europeos que no tienen frontera con Vladimirolandia. En su punto más cercano tan sólo hay cuatro kilómetros de distancia.

Cierto, pero grandes concentraciones de población no las hay.....están muy lejos....

Si a Rusia le diera por poner un pie en Alaska o viceversa en gran pollo estaría servido.

Por esas latitudes mucho pollo no hay, si eso pinguinos.

Twin Peaks escribió:

Intruder escribió:

Torcu escribió:En realidad Usa tiene más cerca Rusia que todos esos países europeos que no tienen frontera con Vladimirolandia. En su punto más cercano tan sólo hay cuatro kilómetros de distancia.

Cierto, pero grandes concentraciones de población no las hay.....están muy lejos....

Si a Rusia le diera por poner un pie en Alaska o viceversa en gran pollo estaría servido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_equinoccio_de_oto%C3%B1o

https://es.alphahistory.com/guerra-Fr%C3%ADa/guerra-mundial-iii-1982/

Sois muy jóvenes como para acordaros de ésta serie

nicaster escribió:

Twin Peaks escribió:

Intruder escribió:

Torcu escribió:En realidad Usa tiene más cerca Rusia que todos esos países europeos que no tienen frontera con Vladimirolandia. En su punto más cercano tan sólo hay cuatro kilómetros de distancia.

Cierto, pero grandes concentraciones de población no las hay.....están muy lejos....

Si a Rusia le diera por poner un pie en Alaska o viceversa en gran pollo estaría servido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_del_equinoccio_de_oto%C3%B1o

Cómo estaría la tensión entre USA y la URSS en los años de ese incidente que citas, que Sting grabó en aquellos tiempos esta grandísima canción y video....



He escuchado esta canción muchas veces desde su publicación, y nunca había reparado en el tic-tac final. Inquietante...

Pero el incidente histórico considerado como el momento que hemos vivido más cercano a un holocausto militar sucedió en 1962...

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_de_Cuba

Curiosamente, los papeles se invertían en aquel momento...

La URSS (Rusia) jugaba el papel actual de la OTAN (USA)

Cuba jugaba el papel de Ucrania.

Y USA jugaba el papel actual de Rusia.

El conflicto escaló a tal nivel que poco faltó para que ninguno de nosotros hubiese llegado a este mundo........

Y quien cedió entonces fue la URSS....

Ya sé que en ese momento USA no lanzó una invasión de Cuba (pero lo había intentado apenas un año antes) pero sí que sitió y bloqueó la isla....hasta el punto en que Fidel pidió protección a la URSS por todos los medios....

Pero lo que debéis ver es que USA HUBIESE REACCIONADO IGUAL SINO PEOR a como lo ha hecho Rusia en la situación de Ucrania.

Por eso mismo, lo único importante ahora sería parar el fuego, desescalar y obligar a partes a negociar. Esto es un situación de empate, ambos bandos llevan meses lanzando toneladas de bombas, causando más bajas y más destrucción para simplemente avanzar o retroceder un par de kilómetros.

Es ilusorio pretender seguir 2 años o más y pretender un resultado diferente. Yo sé que los fabricantes y mayoristas de armas estarán en desacuerdo, pero es un sinsentido. Nosotros lo vemos de fuera ¿no os parece un sin sentido?

Por eso, lo más sensato es obligar a las partes a aceptar las tablas y sentarse a la mesa... Eso deberían hacerlo China y USA como grandes poderes, lo malo es que.... USA....es parte.... Ese es el puto gran problema.

Putin no tiene ningún aliciente en negociar nada. Domina el Donbass y Crimea, sabe que Ucrania cada vez está más débil, que sus aliados se están empezando a cansar y encima su economía (la rusa) no se ha hundido. Hay que ser realistas, o se le echa por las malas o no hay negociación posible.

Torcu escribió:Putin no tiene ningún aliciente en negociar nada. Domina el Donbass y Crimea, sabe que Ucrania cada vez está más débil, que sus aliados se están empezando a cansar y encima su economía (la rusa) no se ha hundido. Hay que ser realistas, o se le echa por las malas o no hay negociación posible.

Rusia no puede estar ocupando eternamente Ucrania, algun dia tiene que dar por terminada la invasion. No es viable a largo plazo mantenerte allí donde no te quieren. Putin sabe que tarde o temprano tiene que negociar.

Cuando, como, quien y en que terminos?
Yo ni puta idea.

Para que existen los mediadores internacionales, la ONU o los diferentes estamentos internacionales especializados en conflictos?
Es tan descabellado pensar que lo mas inteligente y seguro es que los dos ejecutivos, USA-Rusia esten en permanente en contacto para evitar posibles escaladas?

El mensaje del Papa os guste mas o menos el contenido va en ese sentido. Pero claro, es mas facil insultarlo. Pareceis esos curas españoles que por watxap desean su muerte.

nicaster escribió:

pantxo escribió:

Pogue Mahone escribió:

Intruder escribió:

David Z. escribió:Mucho mejor.

¿Y la política exterior rusa qué te parece?

Salud,
z

Si te soy sincero, no la sigo demasiado aunque supongo que, con el conflicto que tienen actualmente en marcha con Ucrania / OTAN, su activismo exterior habrá quedado en un segundo plano.

Mi impresión es que, desde la caída del muro y la desintegración de la URSS, Rusia ha pasado primero por una fase de decadencia y depresión ante la progresiva pérdida de países que estaban en el Pacto de Varsovia que poco a poco a poco han sido captados por la OTAN, y segundo en la fase actual, que es la de desesperación al ver como USA va desplegando bases militares con misiles a lo largo de la frontera rusa..... por eso, en mi opinión, su política exterior actual es precisamente defender sus fronteras.  Y, sigo opinando y suponiendo, la intención de Ukrania de solicitar entrada a la OTAN pudo hacer saltar la alarma en el Kremlin.

Dicho lo cual........las intervenciones de Rusia en conflictos en terceros paises me merecen más o menos la misma opinión que las de la OTAN o de China ¿Queda claro?

Esto ....China no tiene en su ADN ese imperialismo depredador q tan bien han caracterizado históricamente a Rusia y los EEUU. Estos se enraízan en los siglos XIX y XX mientras el chino es puro siglo XXI. Veremos como acaba su hegemonía mundial pero de momento, es moralmente superior a sus antecesores.

Y es actor en todo esto, o por lo menos mas que un simple convidado de piedra.
Los analistas internacionales apuntan que no le conviene la guerra. A China lo que le conviene es vender productos a todo dios.

USA puede pensar que debilitando a Rusia, debilita a China, su máximo rival economico (no solo economico). Este en cambio se está aprovechando de que Rusia necesita vender energia y China la conseguirá más barata que antes. Eso es lo que le jode a Trump.

USA ha conseguido que en parte, Europa deje de ser socio energético de Rusia, en parte porque en nuestras gasolineras se vende crudo ruso, comprado de rebote, pero ruso.

Es más, un dato que poca gente conoce es que en la 2GM murieron más chinos que judíos.

Yo creo que el problema de Europa es pretender ser juez y parte. Máxime cuando ni siquiera tenemos una política exterior común e independiente. Al final, cuando hay un conflicto, las democracias tienen más a perder, porque es más difícil convencer de ir a dar la vida por un ideal a la gente, que enviarla por las malas. 

A mí todo me hace pensar que Ucrania está en un callejón sin salida. Puedo equivocarme, claro, y estar Rusia a punto de explotar, pero ahora mismo yo no lo veo, pero intuyo que en la OTAN se agota la fe y ahora la cuestión es cómo sentar al puto Putin a negociar. Y no veo argumentos que le obliguen. Al revés, cuanto más larga sea la guerra, más parece tener a ganar. Y dicho esto, el otro día en el Évole, ZP decía que no ve un final del conflicto antes de 4 años, con un nuevo presidente de USA que no sea Trump ni Biden.

De los 1300 millones de personas de los que se jacta el sistema del bloque de los buenos de haber sacado de la pobreza, ejem, 800 millones caen en el saco de China, el país más eficiente al respecto en la historia de nuestra entrañable humanidad.  De las diferencias del colonialismo extractivista del bloque de los Güenos y el proceder de China, ya se ha hablado por aquí...unos pollos con los ojos rasgados que en su constitución enfrentan el paradigma internacional del buenismo bien.
Lo digo por matizar estos ejes de buenos y malos que nos meten en la cabeza al hilo de la intervenciones previas.
Y otra cosa que me sorprende que a muchos les parezca banal , en fin: los paises con bombas nucleares son más soberanos que el resto, por eso son los fundadores del consejo general de la ONU son alegres muchachos con petardos. Y aestas gentes nos plegamos el resto, lo quieran ver o no. Si ahora esta circunstancia que ha marcado la geopolítica moderna no importa, pues palante con alegria...¡ qué tenemos los huevos muy gordos¡

Las guerras se sabe como empiezan pero nunca como acaban....

yo dije hace mucho mi propuesta,Crimea para los rusos,nadie piensa que vaya a volver a Ucrania,y en el Donbass un referendum y cascos azules por todos lados

Que sí, que tu propuesta ya quedó clara desde el inicio. Darle a Rusia lo que pida

Melifluo escribió:

nicaster escribió:

pantxo escribió:

Pogue Mahone escribió:

Intruder escribió:

David Z. escribió:Mucho mejor.

¿Y la política exterior rusa qué te parece?

Salud,
z

Si te soy sincero, no la sigo demasiado aunque supongo que, con el conflicto que tienen actualmente en marcha con Ucrania / OTAN, su activismo exterior habrá quedado en un segundo plano.

Mi impresión es que, desde la caída del muro y la desintegración de la URSS, Rusia ha pasado primero por una fase de decadencia y depresión ante la progresiva pérdida de países que estaban en el Pacto de Varsovia que poco a poco a poco han sido captados por la OTAN, y segundo en la fase actual, que es la de desesperación al ver como USA va desplegando bases militares con misiles a lo largo de la frontera rusa..... por eso, en mi opinión, su política exterior actual es precisamente defender sus fronteras.  Y, sigo opinando y suponiendo, la intención de Ukrania de solicitar entrada a la OTAN pudo hacer saltar la alarma en el Kremlin.

Dicho lo cual........las intervenciones de Rusia en conflictos en terceros paises me merecen más o menos la misma opinión que las de la OTAN o de China ¿Queda claro?

Esto ....China no tiene en su ADN ese imperialismo depredador q tan bien han caracterizado históricamente a Rusia y los EEUU. Estos se enraízan en los siglos XIX y XX mientras el chino es puro siglo XXI. Veremos como acaba su hegemonía mundial pero de momento, es moralmente superior a sus antecesores.

Y es actor en todo esto, o por lo menos mas que un simple convidado de piedra.
Los analistas internacionales apuntan que no le conviene la guerra. A China lo que le conviene es vender productos a todo dios.

USA puede pensar que debilitando a Rusia, debilita a China, su máximo rival economico (no solo economico). Este en cambio se está aprovechando de que Rusia necesita vender energia y China la conseguirá más barata que antes. Eso es lo que le jode a Trump.

USA ha conseguido que en parte, Europa deje de ser socio energético de Rusia, en parte porque en nuestras gasolineras se vende crudo ruso, comprado de rebote, pero ruso.

Es más, un dato que poca gente conoce es que en la 2GM murieron más chinos que judíos.

Yo creo que el problema de Europa es pretender ser juez y parte. Máxime cuando ni siquiera tenemos una política exterior común e independiente. Al final, cuando hay un conflicto, las democracias tienen más a perder, porque es más difícil convencer de ir a dar la vida por un ideal a la gente, que enviarla por las malas. 

A mí todo me hace pensar que Ucrania está en un callejón sin salida. Puedo equivocarme, claro, y estar Rusia a punto de explotar, pero ahora mismo yo no lo veo, pero intuyo que en la OTAN se agota la fe y ahora la cuestión es cómo sentar al puto Putin a negociar. Y no veo argumentos que le obliguen. Al revés, cuanto más larga sea la guerra, más parece tener a ganar. Y dicho esto, el otro día en el Évole, ZP decía que no ve un final del conflicto antes de 4 años, con un nuevo presidente de USA que no sea Trump ni Biden.

De los 1300 millones de personas de los que se jacta el sistema del bloque de los buenos de haber sacado de la pobreza, ejem, 800 millones caen en el saco de China, el país más eficiente al respecto en la historia de nuestra entrañable humanidad.  De las diferencias del colonialismo extractivista del bloque de los Güenos y el proceder de China, ya se ha hablado por aquí...unos pollos con los ojos rasgados que en su constitución enfrentan el paradigma internacional del buenismo bien.
Lo digo por matizar estos ejes de buenos y malos que nos meten en la cabeza al hilo de la intervenciones previas.
Y otra cosa que me sorprende que a muchos les parezca banal , en fin: los paises con bombas nucleares son más soberanos que el resto, por eso son los fundadores del consejo general de la ONU son alegres muchachos con petardos. Y aestas gentes nos plegamos el resto, lo quieran ver o no. Si ahora esta circunstancia que ha marcado la geopolítica moderna no importa, pues palante con alegria...¡ qué tenemos los huevos muy gordos¡

Sí, pasa que la mayoría a menudo necesita sentirse de un bloque u otro y el foro parece el sketch de monty pithon, que se viene a discutir, pero estoy convencido de que en realidad no hay muchas diferencias entre lo que pensamos.

La real politik es triste pero sensata. Las buenas intenciones, en la historia a menudo terminan convertidas en meras excusas para el control o la dominación. Y frecuentemente la única excusa para nuestro comportamiento es pensar que si hubiera ganado otro habría sido peor

Hay una guerra guapa China-USA con los chips prodigiosos, con empresas useñas y europeas teniendo cortapisas para colocar su producto en China y el congreso americano empujando a los de Tik-Tok a dejarse americanizar o si no ser prohibidos allí.
Europa entretanto le va a meter aranceles hiperbestias a los coches eléctricos chinos.

Creo que hoy mismo Putin ha contestado a los que defienden “dejar de dar armas a Ucrania ayudaría a negociar”

Riff escribió:Creo que hoy mismo Putin ha contestado a los que defienden dejar de dar armas a Ucrania y que eso ayudaría a negociar.

Eso es muy sensato. Si dejan de defenderse tanto mientras siguen atacando lo mismo se aviene a la negociación que no se produce porque a occidente no le da la gana y prefiere que muera gente a base de vender armas.

Fridge escribió:

Riff escribió:Creo que hoy mismo Putin ha contestado a los que defienden dejar de dar armas a Ucrania y que eso ayudaría a negociar.

Eso es muy sensato. Si dejan de defenderse tanto mientras siguen atacando lo mismo se aviene a la negociación que no se produce porque a occidente no le da la gana y prefiere que muera gente a base de vender armas.

Creo que me he expresado mal. Putin ha contestado a los que defienden lo de que “si Ucrania se queda sin munición porque no se la damos, se negociará para acabar la guerra”.

Fridge escribió:

Riff escribió:Creo que hoy mismo Putin ha contestado a los que defienden dejar de dar armas a Ucrania y que eso ayudaría a negociar.

Eso es muy sensato. Si dejan de defenderse tanto mientras siguen atacando lo mismo se aviene a la negociación que no se produce porque a occidente no le da la gana y prefiere que muera gente a base de vender armas.

El papa morado lo apoyaría.

Esta guerra solo la puede parar el pueblo ruso. Pensar que si occidente deja de venderle armas a ucrania rusia se va a poner de cara para negociar es de un cándido que asusta.

Putin aprieta el acelerador y que se acabe ya la serie, por diosss

Godofredo escribió:

Fridge escribió:

Riff escribió:Creo que hoy mismo Putin ha contestado a los que defienden dejar de dar armas a Ucrania y que eso ayudaría a negociar.

Eso es muy sensato. Si dejan de defenderse tanto mientras siguen atacando lo mismo se aviene a la negociación que no se produce porque a occidente no le da la gana y prefiere que muera gente a base de vender armas.

El papa morado lo apoyaría.

Y los antiimperialistas partidarios de la autodeterminación de los pueblos, soberanía nacional y feministas defensores a ultranza de los derechos LGTBI.

Dani escribió:Esta guerra solo la puede parar el pueblo ruso. Pensar que si occidente deja de venderle armas a ucrania rusia se va a poner de cara para negociar es de un cándido que asusta.

Precisamente ha dicho que no piensa negociar si Ucrania se queda sin armamento.

Animo muchachos.
https://ildu.com.ua/es

Fridge escribió:

Godofredo escribió:

Fridge escribió:

Riff escribió:Creo que hoy mismo Putin ha contestado a los que defienden dejar de dar armas a Ucrania y que eso ayudaría a negociar.

Eso es muy sensato. Si dejan de defenderse tanto mientras siguen atacando lo mismo se aviene a la negociación que no se produce porque a occidente no le da la gana y prefiere que muera gente a base de vender armas.

El papa morado lo apoyaría.

Y los antiimperialistas partidarios de la autodeterminación de los pueblos, soberanía nacional y feministas defensores a ultranza de los derechos LGTBI.

Y a los pacifistas ricos que se sienten estorbados por la opresión de tener que compartir.

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Yo no creo que nadie en sus cabales piense de verdad, de verdad, que Rusia vaya a invadir países como Polonia o Hungría

scabbed wings escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Yo no creo que nadie en sus cabales piense de verdad, de verdad, que Rusia vaya a invadir países como Polonia o Hungría

Claro que no, como mucho anexionarse.
La cosa es que hay que dejarle hacer y que si hace algo es porque le habrán provocado.

scabbed wings escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Yo no creo que nadie en sus cabales piense de verdad, de verdad, que Rusia vaya a invadir países como Polonia o Hungría

Está invadiendo el país con el que hacen frontera, yo me repasaría las reglas del risk.

Fridge escribió:

scabbed wings escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Yo no creo que nadie en sus cabales piense de verdad, de verdad, que Rusia vaya a invadir países como Polonia o Hungría

Claro que no, como mucho anexionarse.
La cosa es que hay que dejarle hacer y que si hace algo es porque le habrán provocado.

Para que va querer invadir Hungría teniendo a Orban en el poder..?

¿Cómo que ojalá que Ucrania se rinda?

No sé, yo veo un salto importante entre Ucrania y Polonia, lo mismo me leí las reglas del Risk por encima

Godofredo escribió:

scabbed wings escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Yo no creo que nadie en sus cabales piense de verdad, de verdad, que Rusia vaya a invadir países como Polonia o Hungría

Está invadiendo el país con el que hacen frontera, yo me repasaría las reglas del risk.

Repasatelas tú.
Como meta media oruga de un tanque en un pais OTAN ya sabe lo que hay.

loaded escribió:¿Cómo que ojalá que Ucrania se rinda?

Eso no va a pasar.

Y antes que Polonia, Moldavia.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

scabbed wings escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Yo no creo que nadie en sus cabales piense de verdad, de verdad, que Rusia vaya a invadir países como Polonia o Hungría

Está invadiendo el país con el que hacen frontera, yo me repasaría las reglas del risk.

Repasatelas tú.
Como meta media oruga de un tanque en un pais OTAN ya sabe lo que hay.

Bien visto. Si la cosa va un poco bastante de que quiénes son los ucranianos para meterse en la OTAN.

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

scabbed wings escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Yo no creo que nadie en sus cabales piense de verdad, de verdad, que Rusia vaya a invadir países como Polonia o Hungría

Está invadiendo el país con el que hacen frontera, yo me repasaría las reglas del risk.

Repasatelas tú.
Como meta media oruga de un tanque en un pais OTAN ya sabe lo que hay.

Están masacrando un país con la excusa de "posible entrada en la OTAN"

Rusia se pasa las amenazas de la OTAN por el forro, porque pone las 6.000 bombas nucleares mirando a todos lados y que le digan misa.

Si los países Bálticos, Polonia, Finlandia y Suecia...no paran de aumentar su ejército e invertir millonadas en él, es porque no se fían una mierda de la ayuda externa que vayan a tener.

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

scabbed wings escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Yo no creo que nadie en sus cabales piense de verdad, de verdad, que Rusia vaya a invadir países como Polonia o Hungría

Está invadiendo el país con el que hacen frontera, yo me repasaría las reglas del risk.

Repasatelas tú.
Como meta media oruga de un tanque en un pais OTAN ya sabe lo que hay.

Bien visto. Si la cosa va un poco bastante de que quiénes son los ucranianos para meterse en la OTAN.

Pues para los dirigentes de la UE, unos muertos de hambre. Poco interes parecen tener para tenerlo dentro.

Que hitler no va a invadir polonia, leches, los sudetes vale, los austriacos son más nazis que nadie, pero... ¿polonia? Los aliados no lo consentirían.

pantxo escribió:

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Godofredo escribió:

scabbed wings escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Yo no creo que nadie en sus cabales piense de verdad, de verdad, que Rusia vaya a invadir países como Polonia o Hungría

Está invadiendo el país con el que hacen frontera, yo me repasaría las reglas del risk.

Repasatelas tú.
Como meta media oruga de un tanque en un pais OTAN ya sabe lo que hay.

Bien visto. Si la cosa va un poco bastante de que quiénes son los ucranianos para meterse en la OTAN.

Pues para los dirigentes de la UE, unos muertos de hambre. Poco interes parecen tener para tenerlo dentro.

Ciertamente, en el entorno de la UE nos estamos portando fatal con Ucrania y los ucranianos.
Se acogen algunos refugiado pero no faltan quienes les apestan y llaman gorrones.

A nuclear error, but I have no fear · 'Cause London is drowning, an' I, I live by the river.

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo) (ojalá)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá). (no creo)
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Mejor así, Steve, ¿no crees?

pantxo escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá).
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

4- Negociacion.
Que la ONU se involucre e intente sentar a lis diferentes actores previo cese de hostilidades.

Emisario de la ONU atiborrando de vodka a Vladimiro antes de obligarlo a sentarse a la mesa. El vaso azul contiene algún producto radiactivo, pero está vacío. En un despiste, Vladimiro lo ha derramado por el aula de negociación a ver si ablanda algunos corazones. Es un niño muy cabrón, este Vlad.

Todo el mensaje de Trumbo es súper cabal y lo banco, pero efectivamente ese segundo punto es como



Salud,
z