La invasión rusa de Ucrania de 2022. Vol. 14

millino escribió:Que sí, que tu propuesta ya quedó clara desde el inicio. Darle a Rusia lo que pida

Riff escribió:

Dani escribió:Esta guerra solo la puede parar el pueblo ruso. Pensar que si occidente deja de venderle armas a ucrania rusia se va a poner de cara para negociar es de un cándido que asusta.

Precisamente ha dicho que no piensa negociar si Ucrania se queda sin armamento.

Rikileaks escribió:

Riff escribió:

Dani escribió:Esta guerra solo la puede parar el pueblo ruso. Pensar que si occidente deja de venderle armas a ucrania rusia se va a poner de cara para negociar es de un cándido que asusta.

Precisamente ha dicho que no piensa negociar si Ucrania se queda sin armamento.

Pues menudo brete

HamTyler escribió:Para los analistas de bodeguilla, acerca de posibles invasiones putinistas de Polonia o Hungría, estados miembros de la NATO.


Artículo 5
Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será con-siderado como un ataque dirigido contra todas ellas, y en conse-cuencia, acuerdan que si tal ataque se produce, cada una de ellas, en ejercicio del derecho de legítima defensa individual o colectiva reconocido por el artículo 51 de la Carta de las Naciones Unidas, ayudará a la Parte o Partes atacadas, adoptando seguidamente, de forma individual y de acuerdo con las otras Partes, las medidas que juzgue necesarias, incluso el empleo de la fuerza armada, para res-tablecer la seguridad en la zona del Atlántico Norte. Cualquier ataque armado de esta naturaleza y todas las medidas adoptadas en consecuencia serán inmediatamente puestas en cono-cimiento del Consejo de Seguridad. Estas medidas cesarán cuando el Consejo de Seguridad haya tomado las disposiciones necesarias para restablecer y mantener la paz y la seguridad internacionales.


... Y por eso Ucrania no está a día de hoy en la OTAN. Qué los arsenales nucleares ya tal. Mucho hablar por aquí de nazis, Chamberlain, apaciguamiento... y poco mencionar Alemania-1953, Hungría-1956 o Checoslovaquia-1968 y la reacción otanesca de por aquel entonces.

Por suerte para la humanidad, los dirigentes otaneros tienen algo más de juicio (al menos por ahora) y visión que el forero otanista medio, que tiende a obviar los arsenales nucleares desplegados por USA (más satélites) y Rusia, y suele pensar en términos de Warhammer 40000*.

*O de Star Wars, Han Zelenski versus Emperador Putintine. Infantilmente, vaya.

Apocalypse Dude escribió:Pero estáis hablando de tanques rusos marchando hacia Varsovia?

Pero vamos a ver, no dudo que el mundo esté lleno de gente con ansias de conquista, putin desde luego daría el perfil. Pero meterse a invadir a un pais de la otan, o sea, si eres un suicida, pues si, igual se te ocurre.

De la misma forma que la otan no pone tanques hacia Moscú porque se montaría una jodida carnicería, carnicería es quedarse corto, o sea, una dimensiones destructivas que es difícil calibrar, de las que creo que se habla con mucha alegría.

Me refiero a los dos casos.

Y más vale, por el bien de la humanidad, que ambas continúen siendo las hipótesis improbables que son.

Twin Peaks escribió:No me quiero ni imaginar un reclutamiento forzoso en España si la cosa se saliera de madre. La de pateras que irían en dirección contraria.

Josecapo escribió:

Apocalypse Dude escribió:Pero estáis hablando de tanques rusos marchando hacia Varsovia?

Pero vamos a ver, no dudo que el mundo esté lleno de gente con ansias de conquista, putin desde luego daría el perfil. Pero meterse a invadir a un pais de la otan, o sea, si eres un suicida, pues si, igual se te ocurre.

De la misma forma que la otan no pone tanques hacia Moscú porque se montaría una jodida carnicería, carnicería es quedarse corto, o sea, una dimensiones destructivas que es difícil calibrar, de las que creo que se habla con mucha alegría.

Me refiero a los dos casos.

Y más vale, por el bien de la humanidad, que ambas continúen siendo las hipótesis improbables que son.

Tampoco nadie se hubiera imaginado que se meterían en una guerra contra un país de 44 millones de personas y con las amenazas de EEUU y otros países OTAN si hacían un ataque a gran escala en Ucrania.

Lo dicho, los paises "amenazados" por Rusia están invirtiendo ingentes cantidades de dinero en armamento, aumentar el número de soldados y reservistas y haciendo maniobras a gran escala.

Desde nuestro asiento en España estamos muy tranquilos pero ellos no lo están y Putin ha dado motivos.

Apocalypse Dude escribió:
De hecho, es evidente en cierta parte, que como no pueden llevar una guerra abierta entre ambos porque supone una quiebra mundial en la que prácticamente no hay victoria posible para nadie, la guerra la están librando, indirectamente, por el momento, en ucrania.

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo) (ojalá)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá). (no creo)
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Mejor así, Steve, ¿no crees?

Steve Trumbo escribió:

mugu escribió:

Steve Trumbo escribió:Esto puede terminar de tres formas

1) Que Rusia se retire (no creo) (ojalá)
2) Que Ucrania se rinda (ojalá). (no creo)
3) Que el conflicto se eternice y puede que llegue a escalar hasta llegar a algo que no queremos ni imaginar.

Por mí ojalá que pasará lo primero o lo segundo.

Pero lo que no puedo decir es que es un error de Ucrania no rendirse, porque me da miedo que la cosa escale al punto 3 (y usemos bien el término rendicion, no negociar) y que hay que permitir a Rusia hacer lo que quiera (a riesgo de que si se hace se dirija después a otro país como están temiendo todos los paises de su entorno).

Claro que me da miedo, pero entiendo que si se llega ahí es por culpa de Rusia, no por culpa de Ucrania ni por culpa de Europa, ni por culpa de Biden, ni por culpa de Borrell. Y que si es malo darle armas a Ucrania sería igual de malo transigir ante Rusia y que se dediquen ahora a entrar a fuego en los países que quieran sabiendo que no van a obtener respuesta.

Yo como ciudadano mindundi no puedo hacer nada nada más que opinar. Yo ni mando armas, ni quiero que siga la guerra, pero entiendo que el bloque occidental actué como está actuando y entiendo que países otrora neutrales como Suecia o Finlandia ahora estén entrando en la OTAN. No me parecen ni tontos ni locos por hacer eso.

Mejor así, Steve, ¿no crees?

sí, joder, lo puse al revés

pantxo escribió:

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

Intruder escribió:

David Z. escribió:Mucho mejor.

¿Y la política exterior rusa qué te parece?

Salud,
z

Si te soy sincero, no la sigo demasiado aunque supongo que, con el conflicto que tienen actualmente en marcha con Ucrania / OTAN, su activismo exterior habrá quedado en un segundo plano.

Mi impresión es que, desde la caída del muro y la desintegración de la URSS, Rusia ha pasado primero por una fase de decadencia y depresión ante la progresiva pérdida de países que estaban en el Pacto de Varsovia que poco a poco a poco han sido captados por la OTAN, y segundo en la fase actual, que es la de desesperación al ver como USA va desplegando bases militares con misiles a lo largo de la frontera rusa..... por eso, en mi opinión, su política exterior actual es precisamente defender sus fronteras.  Y, sigo opinando y suponiendo, la intención de Ukrania de solicitar entrada a la OTAN pudo hacer saltar la alarma en el Kremlin.

Dicho lo cual........las intervenciones de Rusia en conflictos en terceros paises me merecen más o menos la misma opinión que las de la OTAN o de China ¿Queda claro?

Esto ....China no tiene en su ADN ese imperialismo depredador q tan bien han caracterizado históricamente a Rusia y los EEUU. Estos se enraízan en los siglos XIX y XX mientras el chino es puro siglo XXI. Veremos como acaba su hegemonía mundial pero de momento, es moralmente superior a sus antecesores.

Puro siglo XXI es el genocidio contra los uigures o la ocupación y anexión del Tibet, por citar sólo dos ejemplos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_de_derechos_humanos_en_Sinkiang

Pura superioridad moral.

Sobre lo que dice Intruder, ahora mismo quien está interviniendo en otro país bombardeándolo no son EEUU ni China: es Putin (Y Netanyahu). Y cuando lo han hecho en el pasado, culpamos a EEUU y a China. No a Rusia ni a la OPEC ni a Los Vengadores.

Salud,
z

USA está bombardeando Irak y Siria a dia de hoy.

David Z. escribió:

pantxo escribió:

David Z. escribió:

Pogue Mahone escribió:

Intruder escribió:

David Z. escribió:Mucho mejor.

¿Y la política exterior rusa qué te parece?

Salud,
z

Si te soy sincero, no la sigo demasiado aunque supongo que, con el conflicto que tienen actualmente en marcha con Ucrania / OTAN, su activismo exterior habrá quedado en un segundo plano.

Mi impresión es que, desde la caída del muro y la desintegración de la URSS, Rusia ha pasado primero por una fase de decadencia y depresión ante la progresiva pérdida de países que estaban en el Pacto de Varsovia que poco a poco a poco han sido captados por la OTAN, y segundo en la fase actual, que es la de desesperación al ver como USA va desplegando bases militares con misiles a lo largo de la frontera rusa..... por eso, en mi opinión, su política exterior actual es precisamente defender sus fronteras.  Y, sigo opinando y suponiendo, la intención de Ukrania de solicitar entrada a la OTAN pudo hacer saltar la alarma en el Kremlin.

Dicho lo cual........las intervenciones de Rusia en conflictos en terceros paises me merecen más o menos la misma opinión que las de la OTAN o de China ¿Queda claro?

Esto ....China no tiene en su ADN ese imperialismo depredador q tan bien han caracterizado históricamente a Rusia y los EEUU. Estos se enraízan en los siglos XIX y XX mientras el chino es puro siglo XXI. Veremos como acaba su hegemonía mundial pero de momento, es moralmente superior a sus antecesores.

Puro siglo XXI es el genocidio contra los uigures o la ocupación y anexión del Tibet, por citar sólo dos ejemplos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Violaciones_de_derechos_humanos_en_Sinkiang

Pura superioridad moral.

Sobre lo que dice Intruder, ahora mismo quien está interviniendo en otro país bombardeándolo no son EEUU ni China: es Putin (Y Netanyahu). Y cuando lo han hecho en el pasado, culpamos a EEUU y a China. No a Rusia ni a la OPEC ni a Los Vengadores.

Salud,
z

USA está bombardeando Irak y Siria a dia de hoy.

Mientes. O, por decirlo de manera más diplomática, negocias con la verdad.
O, siguiendo con el lenguaje que te traes, te sientas en la mesa de la mentira y buscas una paz con la falsedad.

USA hizo un bombardeo puntual (muy diferente de 'está bombardeando' como si fuera algo diario) dos posiciones específicas de milicias iraníes en Iraq y Siria hace un mes como respuesta a un ataque en el que murieron varios soldados yanquis. "A día de hoy" no está bombardeando nada (que yo sepa). Aunque si quieres puedes decir que gracias a USA Israel está bombardeando Palestina, eso sí te lo compraría, fíjate.

https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeos_estadounidenses_de_Irak_y_Siria_de_febrero_de_2024

Lo cual puede estar muy feo, lo está de hecho, pero no tiene nada que ver con el bombardeo continuo e indiscriminado a la población que está haciendo Putin y con invadir el país. Y lo sabes, pero equiparas porque sí, porque te conviene.

Pero en todo caso, te digo una cosa muy sencilla: cuando EEUU invade, bombardea y mata, la culpa es de EEUU. No de "todos un poco". No de Putin.
Igual que cuando Putin bombardea y mata, la culpa es de Putin. No de EEUU ni de la OTAN.
Y mucho menos de Ucrania por estar ahí bajo las bombas, que ya es casualidad y mala suerte.

Esa es la diferencia. Cuando la OTAN o EEUU atacan y matan, la culpa es de la OTAN y EEUU. Ahí estamos de acuerdo todos. Pero cuando ataca Putin, resulta que para algunos la culpa sigue siendo de la OTAN y EEUU. Es un win-win, ¿verdad? Eso sí que son películas de 'buenos y malos'.

Negociar una paz es importante. Para eso, tiene que haber un alto el fuego. ¿Tú has visto a Putin proponer en algún momento un alto el fuego? No, pero sin duda la culpa es de la OTAN.

Es raro que Ucrania no se fíe. Es raro que Polonia no se fíe. Porque Putin es hombre de palabra. Hoy ha dicho que no tiene ninguna intención de invadir Polonia. Y todo el mundo respira tranquilo, porque recuerdan cómo hace dos años dijo que no tenía ninguna intención de invadir Ucrania y que eso era todo propaganda USA. Y todos hemos visto cómo lo que Putin dice, Putin lo cumple.
Pero no se trata de si quiere invadir Polonia. Se trata de que ya está invadiendo y bombardeando un país soberano. Por la puta cara. Y aquí el Papa y demás pidiéndole a ese país soberano que tenga 'el coraje de la paz'. Es como escupirte en la herida.

Salud,
z

David Z. escribió:Ok, no mientes, disculpa, era sólo por hacer la gracia de "negocias con la verdad".

Comparas cosas muy diferentes, eso sí. Y lo sabes. Un bombardeo puntual a objetivo militar como represalia por un ataque previo frente a una invasión de un país con bombardeo constante a civiles durante dos años.
Pero bueno, la diferencia real es la que ya te digo arriba: si lo hace EEUU, mal por ellos. Culpa suya. Responsabilidad suya, y la culpa de eso es de Biden. Si hay que exigir a alguien pararlo, es a EEUU. En eso estamos de acuerdo todos, imagino.
Pero cuando bombardea Putin ¿qué, culpa de la OTAN? ¿Le pedimos el coraje de parar las bombas... a Ucrania y EEUU? Vaya doble rasero, ¿no?

Salud,
z

terremoto73 escribió:dentro del caos e hijoputez que es la guerra,da la impresión que tanto el ejercito ruso el legítimo invasor como el ucraniano el bando provocador no estan llegando a los limites de crueldad y sadismo del ejercito israeli en Gaza

Fridge escribió:

terremoto73 escribió:dentro del caos e hijoputez que es la guerra,da la impresión que tanto el ejercito ruso el legítimo invasor como el ucraniano el bando provocador no estan llegando a los limites de crueldad y sadismo del ejercito israeli en Gaza

pantxo escribió:

Fridge escribió:

terremoto73 escribió:dentro del caos e hijoputez que es la guerra,da la impresión que tanto el ejercito ruso el legítimo invasor como el ucraniano el bando provocador no estan llegando a los limites de crueldad y sadismo del ejercito israeli en Gaza

Esas chorradas solo las escribes tù.
Aquì nadie niega la condicion de agredido de Ucrania. Una Ucrania que se está dejando tirada por aquellos que prometieron defenderla como un mero peon de ajedrez. Te has dado cuenta de que de un tiempo a esta parte los informativos ya apenas lo ponen en su parrilla? Se habran vuelto todos unos colaboracionistas con RT?

pantxo escribió:Una Ucrania que se está dejando tirada por aquellos que prometieron defenderla como un mero peon de ajedrez. …

Fridge escribió:

pantxo escribió:

Fridge escribió:

terremoto73 escribió:dentro del caos e hijoputez que es la guerra,da la impresión que tanto el ejercito ruso el legítimo invasor como el ucraniano el bando provocador no estan llegando a los limites de crueldad y sadismo del ejercito israeli en Gaza

Esas chorradas solo las escribes tù.
Aquì nadie niega la condicion de agredido de Ucrania. Una Ucrania que se está dejando tirada por aquellos que prometieron defenderla como un mero peon de ajedrez. Te has dado cuenta de que de un tiempo a esta parte los informativos ya apenas lo ponen en su parrilla? Se habran vuelto todos unos colaboracionistas con RT?

Prefiero pensar que aquí se opina de forma individual.

Los bandos tienen una genética borreguil.

Pero ya puestos, si una línea -"yo condeno la invasión"- va seguida de un "pero" más cuarenta líneas dando la brasa conque la responsabilidad es compartida y a listar lo malísimos que son los que han provocado todo esto y su historial y que están haciendo lo mismo ahorita en otras geografías pues.....como que no cuela.

Y no pasa nada. Pero ni es pacifismo ni es humanismo. Suena a perogrullada que todas las vidas valen lo mismo, pero lamentablemente las ideologías e historias de sangre y banderas e himnos de las narices van por otro lado.

Luego el hecho es que todo conflicto bélico tiene motivos fundamentalmente económicos.

Riff escribió:

pantxo escribió:Una Ucrania que se está dejando tirada por aquellos que prometieron defenderla como un mero peon de ajedrez. …

Ehmmm…….NO

Riff escribió:

pantxo escribió:Una Ucrania que se está dejando tirada por aquellos que prometieron defenderla como un mero peon de ajedrez. …

Ehmmm…….NO

pantxo escribió:

Riff escribió:

pantxo escribió:Una Ucrania que se está dejando tirada por aquellos que prometieron defenderla como un mero peon de ajedrez. …

Ehmmm…….NO

Ehmmm.... Ya me contaras.

Axlferrari escribió:

Sofi Oksanen: "Rusia utiliza la violencia sexual en Ucrania con intención genocida: castra a los hombres e intenta que las mujeres no puedan tener hijos"

Una crónica tan urgente como necesaria sobre la guerra de Putin contra las mujeres.

«Un libro contundente y valioso, que aborda los ataques contra las mujeres en tiempos de guerra y la misoginia de la Rusia de Putin.» - Les Inrockuptibles


Presentación :

Dos años después de la invasión rusa de Ucrania, Sofi Oksanen, reconocida como una de las narradoras escandinavas más brillantes gracias a novelas tan aclamadas como Purga, se adentra por primera vez en el campo de la no ficción con una crónica tan urgente como necesaria, tan implacable como estremecedora, sobre los crímenes sexuales de las tropas rusas en territorio ucraniano. Y lo hace tomando como hilo conductor dos dramas separados por ocho décadas: el de su tía abuela estonia que, tras una noche de vejaciones por parte del ejército soviético en 1944, enmudeció para siempre, y el de muchas personas que hoy siguen padeciendo un destino similar a manos de los soldados rusos.

A partir de estos casos, Sofi Oksanen nos muestra cómo, aunque nadie se bañe dos veces en el mismo río, la historia del imperialismo ruso no deja de repetirse. Así, la hoja de ruta de Putin recuerda a la de la emperatriz Catalina la Grande en Crimea en 1783 y a la de la Unión Soviética de Stalin, y las tres comparten el mismo modus operandi: negar la cultura e incluso la humanidad del supuesto enemigo, echando mano de una incesante propaganda y repitiendo el mito de la invencibilidad rusa, deportar o asesinar a poblaciones enteras y usar la violencia sexual como un arma más en el contexto de la guerra.

Lleno de lucidez, rabia y esperanza, Dos veces en el mismo río es una indagación de primer orden sobre la historia de la misoginia en Rusia y una valiosa reflexión acerca de las tropelías de los ejércitos, que da voz a las víctimas de unas prácticas que podríamos creer superadas, pero que nunca han llegado a desaparecer

La crítica ha dicho:
«Sofi Oksanen se consagra en el terreno de la no ficción con este texto, que sin duda generará un encendido debate a nivel internacional.»
Mesta

«Tan profundamente conmovedor como las novelas de la autora. Golpea de forma directa en el corazón oscuro de Rusia.»
Helsingin Sanomat

«Un libro contundente y valioso, que aborda los ataques contra las mujeres en tiempos de guerra y la misoginia de la Rusia de Putin.»
Les Inrockuptibles

«Una obra intensa y vehemente, que nos ofrece una interpretación lúcida de las agresiones sexuales masivas llevadas a cabo por el ejército ruso en Ucrania.»
Le Monde

«Una indagación que contiene páginas escalofriantes sobre las vejaciones de las milicias de Putin.»
L'Express

«Un panorama incisivo de la guerra en Ucrania que muestra hasta qué punto la misoginia y el ensañamiento son componentes históricos de la estrategia imperialista rusa. [...] Impresionante.»

Intruder escribió:Aquí seguimos discutiendo mientras la escalada continúa...

helterstalker escribió:Hay propuesta por parte de la Rusia totalitaria y en vías de colapso social y detrito..ya está todo arreglado, si Zelensky no acepta ésto, arderá el mundo y habrá un invierno nuclear que extermina la raza humana, todo ello propiciado por un presunto armamento nuclear almacenado desde hace cuarenta o cincuenta años en silos de Siberia o Transnitria y qué, a buen seguro, operarán de la misma forma que el ejército ruso armado de fusiles mossint nagan y tanques m72 fabricados en en lo años 50

https://www.infobae.com/america/mundo/2024/03/14/el-ex-presidente-ruso-dmitri-medvedev-admitio-que-el-unico-plan-del-kremlin-es-anexar-a-toda-ucrania/

helterstalker escribió:Hay propuesta por parte de la Rusia totalitaria y en vías de colapso social y detrito..ya está todo arreglado, si Zelensky no acepta ésto, arderá el mundo y habrá un invierno nuclear que extermina la raza humana, todo ello propiciado por un presunto armamento nuclear almacenado desde hace cuarenta o cincuenta años en silos de Siberia o Transnitria y qué, a buen seguro, operarán de la misma forma que el ejército ruso armado de fusiles mossint nagan y tanques m72 fabricados en en lo años 50

https://www.infobae.com/america/mundo/2024/03/14/el-ex-presidente-ruso-dmitri-medvedev-admitio-que-el-unico-plan-del-kremlin-es-anexar-a-toda-ucrania/

freakedu escribió:

https://twitter.com/elmundoes/status/1769676285960175632?t=MsQApmxOX8dwU5LyO0lCiw&s=19

freakedu escribió:

https://twitter.com/elmundoes/status/1769676285960175632?t=MsQApmxOX8dwU5LyO0lCiw&s=19

Wonton Sopabuena escribió:

freakedu escribió:

https://twitter.com/elmundoes/status/1769676285960175632?t=MsQApmxOX8dwU5LyO0lCiw&s=19

Haber llevado un termo con chocolate. Qué mal preparado está nuestro ejército, por dios.

freakedu escribió:

freakedu escribió: