¿A quién vas a votar el 23J?
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Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
El tonto a las tres dijo tras las municipales que la abstención había sido de clase y antifascista. Es el soma que vale para todos, cada uno se monta su propia película.
También propugnaba la abstención activa para parar a Vox.
Será casualidad que donde menos saca VOX es donde la izquierda es más potente.
Ahora no sé si se llegará a públicar o no. El foro va como el culo.
Un saludo a mis fans.
También propugnaba la abstención activa para parar a Vox.
Será casualidad que donde menos saca VOX es donde la izquierda es más potente.
Ahora no sé si se llegará a públicar o no. El foro va como el culo.
Un saludo a mis fans.
Infernu- Mensajes : 56858
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Una pregunta respecto a la abstención activa: ¿No sería más útil tirar de proyectos como Escaños en Blanco, por ejemplo? Se hace un daño real (escaño que no ocupan, político que no cobra) y se deja claro el mismo mensaje, que no nos representan.
FiXer- Mensajes : 3178
Fecha de inscripción : 28/11/2017
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Si alguna vez saca escaño esxañisxem blanco nos reiremos viendo q bizarra excusa se inventa el diputado para tomar posesión dexsu esxaño y salario asociado
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Toro- Mensajes : 28506
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
FiXer escribió:Una pregunta respecto a la abstención activa: ¿No sería más útil tirar de proyectos como Escaños en Blanco, por ejemplo? Se hace un daño real (escaño que no ocupan, político que no cobra) y se deja claro el mismo mensaje, que no nos representan.
Interesante, pero he prometido no más tochos, mínimo, hasta las elecciones
Toro- Mensajes : 28506
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
FiXer escribió:Una pregunta respecto a la abstención activa: ¿No sería más útil tirar de proyectos como Escaños en Blanco, por ejemplo? Se hace un daño real (escaño que no ocupan, político que no cobra) y se deja claro el mismo mensaje, que no nos representan.
Me gusta esto.
FĐ- Mensajes : 20337
Fecha de inscripción : 10/09/2021
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Toro escribió:
- Tochóncdel demonio :
Suelto mi último tocho por aquí, al menos hasta las elecciones.
Porque me gustaría mostrar alguna cosa sobre la abstención activa. Que es bastante habitual, y en este mismo hilo y foro hay bastantes muestras de ello, que se descalifique a la abstención activa con motivación reformista como ilusa, inútil, no sirve para nada, nada va a cambiar, etc...
La última vez que hubo un fuerte sentimiento y reclamo de abstención activa, a nivel general me refiero, fue en 2011. El tantas veces aclamado por Godo 15-M.
En aquella ocasión, había un sentimiento profundo de empuje hacia la abstención, en mucha medida, entre la gente de izquierdas. Que son las más movilizadas y activas, y por eso tuvo mayor eco social y mayor movimiento popular.
Y era lo lógico, miraban a la izquierda, y estaba Zapatero, que no lo veían como buen candidato a presidir de nuevo después de lo que venía haciendo, y miraban a la derecha, y... bueno, a la derecha no querían ni mirar.
Y empezaron, de esa necesidad abstencionista, los lemas, los movimientos, el posicionamiento de combatir el bipartidismo, el tan famoso "no nos representan". Un grito de cambio real. Todos sabemos lo que ocurrió y como se pidió ese cambio, pero la semilla era ese sentimiento de quiero votar, pero no puedo, porque hay que cambiar cosas, no quiero jugar con la baraja que me están dando.
Y ahí hubo una fuerte caída de participación, en el 2011 la participación cayó 5 puntos desde las anteriores. Y sabemos lo que pasó; surgió Podemos para capitalizar ese sentimiento, y también del otro lado Cs, buscando captar esa demanda de cambio.
Ambos con muchas ideas reformistas. Joder, si podemos comenzó hablando de transversalidad y de dejar de lado izquierda y derechas. Mucha voluntad de cambio. Topes a los salarios de los políticos, topes de duración en cargos públicos, medidas anti puertas giratorias, consultas asamblearias... Cambios estructurales muy importantes en la vida política, que es lo que reclamaba ese sentimiento. Si es que incluso a mí estuvieron a punto de llevarme a las urnas Pero preferí ver la materialización, que no llegó a concretarse al final como sabemos.
Pero el panorama político desde ese momento ha sido bastante distinto y sigue siendo a día de hoy, con cambios en el panorama que siguen, como la desaparición de mayorías absolutas por un solo partido. Que puede volver en algún momento, pero es porque ese impulso de cambio, no llegó a transformarse en cambios estructurales sólidos, y todo eso se ha ido diluyendo... y la mecha que lo inició fue ese sentimiento de abstención activa.
Y esto no lo digo para convencer a nadie. Pero es que es lo que exponía el otro día. La abstención activa no busca renunciar al voto, no busca destruir el estado tampoco, ni que haya una revolución o sublevación, que podrían llegar, pero no es necesariamente lo que busca. Lo que busca es transformar.
Y cuando empieza a haber una masa crítica de gente buscando ese cambio, y utilizando su único arma, que es la abstención, para deslegitimar el sistema presente y los partidos y su partitocracia y sus listas cerradas, etc... entonces surgen movimientos políticos reformistas. Un 45% de abstención es muchísimo, si logras movilizar de ahí, con una promesa de cambio estructural, siquiera el 15% e incluso algún votante que captas de otros partidos, tienes una fuerza en el congreso muy potente. Y los movimientos y partidos políticos van a ir a buscar ese voto. Van a ver que hay mucha gente sin votar, y van a buscar esos votos y ese poder, con cambios profundos si es el precio a pagar por conseguirlo...
Yo diría que la historia parece que tiene algún ejemplo de que la abstención activa, cuando crece y empieza a coger fuerza, consigue cosas, y alguno me dice que es una interpretación muy personal, que no van a ir por ahí los tiros y que todo es una tontería, que no se va a conseguir nada, que es irresponsable, que es vergonzoso, o incluso, que puedo ser un subnormal o un hijo puta, que es peor... pero bueno, como aquí cada uno viene aquí a soltar sus meditaciones, pues suelto la mía y arreando
Todo esto está muy bien y estoy de acuerdo... Pero, desconociendo a que se dedica usted en la vida real, me temo que si no anda convocando manifestaciones, reuniones, puestos para convencer al personal, etc, su abstención no deja de ser "pasiva" porque comentar en un hilo de un foro de rock no le convierte a usted en activista, me temo. Asi que,lamento quitarle la ilusión pero creo que su abstención es igual que la del bakala que "pasa de política" y va a pasar el viernes en una disco de Valencia de reenganche....
Dicho esto (y dejando el trato de usted que me agota ) , en mi empresa tuvimos un adelanto del 15M en unas elecciones sindicales. Había gran descontento y se promovió la "abstención activa". La partición fue ridícula y los sindicatos que hicieron? Decir que los que habían votado habían votado y aquí no ha pasado nada. Los mismos que promulgaron la abstención constituyeron un sindicato que se integró en otro de carácter radical (rechazan las subvenciones pero de verdad, no como Abascal) y desde ese momento tienen mayoría en la empresa. De los resultados podríamos discutir, pero vamos... Que al final, lo que valió, fue la "actividad activa" y no los abstenciones...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
No me he podido resistir
https://www.elsaltodiario.com/elecciones/carta-un-abstencionista?fbclid=PAAab2oqKEzIhiX0tdsXCrAGLy0cNVNzpccrKGXc6I4ErtDYxp8Z_8bK4XEbQ
https://www.elsaltodiario.com/elecciones/carta-un-abstencionista?fbclid=PAAab2oqKEzIhiX0tdsXCrAGLy0cNVNzpccrKGXc6I4ErtDYxp8Z_8bK4XEbQ
DuffMc- Mensajes : 11195
Fecha de inscripción : 21/10/2019
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
El abstencionismo activo de la CNT-FAI post 19 de julio del 36 si que moló, no se ha vuelto a dar un jaleo igual
butanero- Mensajes : 5477
Fecha de inscripción : 10/07/2013
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
starfuckers escribió:ksmith escribió:Pendejo escribió:ksmith escribió:Pendejo escribió:Neska escribió:ksmith escribió:tiene que ser duro que algo que suelte por la boca la rata pestosa de Abascal te represente o estés de acuerdo.
todo lo que dijo sobre la ley trans es mentira y aunque Yolanda Díaz o Pedro Sánchez no lo cuestionaran es bastante fácil de desmontar.
borrado de las mujeres... sí, precisamente un partido como vox que nos quiere devolver a la posguerra, hablando de borrado. me río por no llorar.
Es que ser mujer no es sentirse mujer. Han difuminado los términos sexo y género hasta con-fundirlos. Y es una confusión muy grosera. Y no es lo mismo, no puede ser lo mismo. No debería pasar nada por reconocerlo y dejar cada cosa en su lugar. No debería ofenderse nadie. Ni tiene por qué restar derechos de igualdad a hombres y mujeres trans. Reconocer esto no es sinónimo de transfobia.
Así es Neska, muy de acuerdo. Decir esto no es ser de Vox, ni tener transfobia. Ya está bien con la dictadura del lenguaje.
Por otro lado no acabo de comprender que la persona representante de Sumar para el feminismo sea una persona trans. No hay mujeres?
Derechos y políticas de integración me parecen bien.
Elizabeth Duval es una mujer.
Es una mujer trans no?
una mujer trans es una mujer.
puedes estar de acuerdo o no con sus opiniones (como ha comentado gayeta), su trayectoria o lo que sea, pero que no lo comprendas porque es trans... pues que quieres que te diga
Pues por su propio bien espero que si una mujer trans tiene un problema grave de salud, no sea tratada como una mujer y sí se le trate conforme a la complejidad de su biología, porque ni los síntomas de un infarto son los mismos en un hombre que en una mujer, ni las dosis farmacológicas, ni los recursos terapéuticos, por poner solo algunos ejemplos.
Insisto, ser mujer no te hace mejor que ser mujer trans, simplemente no es lo mismo, y reconocerlo tiene implicaciones importantes a niveles que ni nos imaginamos. Y esto no es transfobia ni transexclusión. Del mismo modo que apoyo y comprendo que la lucha por defender los derechos trans surge de graves problemas de discriminación y desigualdad (entre otros) y no reprocho un complejo "trans"... creo que no es tan difícil comprender que defender esta postura no es transfobia.
Pero bueno, que el debate no tiene más recorrido y el hilo está ya a otra cosa. Solo quería subrayarlo y ya lo dejo aquí.
Neska- Moderadora
- Mensajes : 28895
Fecha de inscripción : 10/04/2015
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Querido Watts....no me negara usted que en el caso de sus elecciones sindicales esa abstención activa inicial tuvo un efecto positivo, es decir poner la desvergüenza del sistema en primer plano e iniciar una toma de conciencia activa entre los currelas.
La abstención activa es muy jodida. Es dejarse las pestañas y la salud (sobre todo la mental) durante 4 años, no sólo el día electoral. Y aunque crea que es lo más adecuado no es la panacea siempre. Por lo cual de vez en cuando conviene pasar de ella ese día electoral.
La abstención activa es muy jodida. Es dejarse las pestañas y la salud (sobre todo la mental) durante 4 años, no sólo el día electoral. Y aunque crea que es lo más adecuado no es la panacea siempre. Por lo cual de vez en cuando conviene pasar de ella ese día electoral.
psycho-sonic- Mensajes : 25996
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Un comité de empresa es un órgano de representación de trabajadores, no un parlamento interclasista, no se puede comparar aunque los hay que lo hacen
butanero- Mensajes : 5477
Fecha de inscripción : 10/07/2013
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
psycho-sonic escribió:Querido Watts....no me negara usted que en el caso de sus elecciones sindicales esa abstención activa inicial tuvo un efecto positivo, es decir poner la desvergüenza del sistema en primer plano e iniciar una toma de conciencia activa entre los currelas.
La abstención activa es muy jodida. Es dejarse las pestañas y la salud (sobre todo la mental) durante 4 años, no sólo el día electoral. Y aunque crea que es lo más adecuado no es la panacea siempre. Por lo cual de vez en cuando conviene pasar de ella ese día electoral.
Hombre, a ti te conozco un poco y creo que eres más "activo" de lo que adivino en Toro (que estoy juzgando a lo loco porque no le conozco de nada). La abstención activa en mi curro sirvió para darse cuenta de que no servía de nada y que había que arremangarse si querían hacer algo. Ya digo que yo, que soy más rabudo (os jodeis y buscáis en el diccionario de la RAG lo que significa ) que el más rabudo, estoy en desacuerdo con los que están en desacuerdo, pero cuento esto porque no es un caso aislado sino un adelanto -version minúscula - de lo que pasó con el 11M y Podemos
PD ahora que me acuerdo: a los de Podemos si que es para matarlos. Son capaces de votar a Vox solo para frotarse las manos como el Sr. Burns esperando su gran momento...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
DuffMc escribió:No me he podido resistir
https://www.elsaltodiario.com/elecciones/carta-un-abstencionista?fbclid=PAAab2oqKEzIhiX0tdsXCrAGLy0cNVNzpccrKGXc6I4ErtDYxp8Z_8bK4XEbQ
Osea,la culpa de que gane un partido la tenemos los que no votamos,los que apoyan a los partidos con sus votos son meros comparsas,no?Tan licito es participar como decidir no hacerlo y quien no lo entienda y no respete la libertad,que le den.
MR.PUNCHY- Mensajes : 11561
Fecha de inscripción : 29/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
watts escribió:Toro escribió:
- Tochóncdel demonio :
Suelto mi último tocho por aquí, al menos hasta las elecciones.
Porque me gustaría mostrar alguna cosa sobre la abstención activa. Que es bastante habitual, y en este mismo hilo y foro hay bastantes muestras de ello, que se descalifique a la abstención activa con motivación reformista como ilusa, inútil, no sirve para nada, nada va a cambiar, etc...
La última vez que hubo un fuerte sentimiento y reclamo de abstención activa, a nivel general me refiero, fue en 2011. El tantas veces aclamado por Godo 15-M.
En aquella ocasión, había un sentimiento profundo de empuje hacia la abstención, en mucha medida, entre la gente de izquierdas. Que son las más movilizadas y activas, y por eso tuvo mayor eco social y mayor movimiento popular.
Y era lo lógico, miraban a la izquierda, y estaba Zapatero, que no lo veían como buen candidato a presidir de nuevo después de lo que venía haciendo, y miraban a la derecha, y... bueno, a la derecha no querían ni mirar.
Y empezaron, de esa necesidad abstencionista, los lemas, los movimientos, el posicionamiento de combatir el bipartidismo, el tan famoso "no nos representan". Un grito de cambio real. Todos sabemos lo que ocurrió y como se pidió ese cambio, pero la semilla era ese sentimiento de quiero votar, pero no puedo, porque hay que cambiar cosas, no quiero jugar con la baraja que me están dando.
Y ahí hubo una fuerte caída de participación, en el 2011 la participación cayó 5 puntos desde las anteriores. Y sabemos lo que pasó; surgió Podemos para capitalizar ese sentimiento, y también del otro lado Cs, buscando captar esa demanda de cambio.
Ambos con muchas ideas reformistas. Joder, si podemos comenzó hablando de transversalidad y de dejar de lado izquierda y derechas. Mucha voluntad de cambio. Topes a los salarios de los políticos, topes de duración en cargos públicos, medidas anti puertas giratorias, consultas asamblearias... Cambios estructurales muy importantes en la vida política, que es lo que reclamaba ese sentimiento. Si es que incluso a mí estuvieron a punto de llevarme a las urnas Pero preferí ver la materialización, que no llegó a concretarse al final como sabemos.
Pero el panorama político desde ese momento ha sido bastante distinto y sigue siendo a día de hoy, con cambios en el panorama que siguen, como la desaparición de mayorías absolutas por un solo partido. Que puede volver en algún momento, pero es porque ese impulso de cambio, no llegó a transformarse en cambios estructurales sólidos, y todo eso se ha ido diluyendo... y la mecha que lo inició fue ese sentimiento de abstención activa.
Y esto no lo digo para convencer a nadie. Pero es que es lo que exponía el otro día. La abstención activa no busca renunciar al voto, no busca destruir el estado tampoco, ni que haya una revolución o sublevación, que podrían llegar, pero no es necesariamente lo que busca. Lo que busca es transformar.
Y cuando empieza a haber una masa crítica de gente buscando ese cambio, y utilizando su único arma, que es la abstención, para deslegitimar el sistema presente y los partidos y su partitocracia y sus listas cerradas, etc... entonces surgen movimientos políticos reformistas. Un 45% de abstención es muchísimo, si logras movilizar de ahí, con una promesa de cambio estructural, siquiera el 15% e incluso algún votante que captas de otros partidos, tienes una fuerza en el congreso muy potente. Y los movimientos y partidos políticos van a ir a buscar ese voto. Van a ver que hay mucha gente sin votar, y van a buscar esos votos y ese poder, con cambios profundos si es el precio a pagar por conseguirlo...
Yo diría que la historia parece que tiene algún ejemplo de que la abstención activa, cuando crece y empieza a coger fuerza, consigue cosas, y alguno me dice que es una interpretación muy personal, que no van a ir por ahí los tiros y que todo es una tontería, que no se va a conseguir nada, que es irresponsable, que es vergonzoso, o incluso, que puedo ser un subnormal o un hijo puta, que es peor... pero bueno, como aquí cada uno viene aquí a soltar sus meditaciones, pues suelto la mía y arreando
Todo esto está muy bien y estoy de acuerdo... Pero, desconociendo a que se dedica usted en la vida real, me temo que si no anda convocando manifestaciones, reuniones, puestos para convencer al personal, etc, su abstención no deja de ser "pasiva" porque comentar en un hilo de un foro de rock no le convierte a usted en activista, me temo. Asi que,lamento quitarle la ilusión pero creo que su abstención es igual que la del bakala que "pasa de política" y va a pasar el viernes en una disco de Valencia de reenganche....
Dicho esto (y dejando el trato de usted que me agota ) , en mi empresa tuvimos un adelanto del 15M en unas elecciones sindicales. Había gran descontento y se promovió la "abstención activa". La partición fue ridícula y los sindicatos que hicieron? Decir que los que habían votado habían votado y aquí no ha pasado nada. Los mismos que promulgaron la abstención constituyeron un sindicato que se integró en otro de carácter radical (rechazan las subvenciones pero de verdad, no como Abascal) y desde ese momento tienen mayoría en la empresa. De los resultados podríamos discutir, pero vamos... Que al final, lo que valió, fue la "actividad activa" y no los abstenciones...
No quiero tochos. Pero no me quiero erigir en nada. Solo exponer como hay cosas que aunque parezcan inútiles si tienen repercusión.
No porque las haga yo.
Toro- Mensajes : 28506
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Pendejo escribió:Por otro lado no acabo de comprender que la persona representante de Sumar para el feminismo sea una persona trans. No hay mujeres?
Es la portavoz de feminismo y derechos LGTBI. Pero vamos, como si solo fuese de feminismo.
Pienso que la sociedad ya tendría que estar por encima de muchos asuntos que se trataron en el debatucho de los cojones, que la peña lo que quiere son soluciones a hipotecas y alquileres abusivos o a una cesta de la compra que como quieras comer sano ya puedes tener billetera llena, pero después leo estas puntualizaciones a cosas que no deberían ni mencionarse y normal que los partidos de izquierda hagan tanto hincapié, porque es que es necesario a cojones.
Última edición por Slovako el 20.07.23 19:22, editado 1 vez
Slovako- Mensajes : 27599
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Toro escribió:watts escribió:Toro escribió:
- Tochóncdel demonio :
Suelto mi último tocho por aquí, al menos hasta las elecciones.
Porque me gustaría mostrar alguna cosa sobre la abstención activa. Que es bastante habitual, y en este mismo hilo y foro hay bastantes muestras de ello, que se descalifique a la abstención activa con motivación reformista como ilusa, inútil, no sirve para nada, nada va a cambiar, etc...
La última vez que hubo un fuerte sentimiento y reclamo de abstención activa, a nivel general me refiero, fue en 2011. El tantas veces aclamado por Godo 15-M.
En aquella ocasión, había un sentimiento profundo de empuje hacia la abstención, en mucha medida, entre la gente de izquierdas. Que son las más movilizadas y activas, y por eso tuvo mayor eco social y mayor movimiento popular.
Y era lo lógico, miraban a la izquierda, y estaba Zapatero, que no lo veían como buen candidato a presidir de nuevo después de lo que venía haciendo, y miraban a la derecha, y... bueno, a la derecha no querían ni mirar.
Y empezaron, de esa necesidad abstencionista, los lemas, los movimientos, el posicionamiento de combatir el bipartidismo, el tan famoso "no nos representan". Un grito de cambio real. Todos sabemos lo que ocurrió y como se pidió ese cambio, pero la semilla era ese sentimiento de quiero votar, pero no puedo, porque hay que cambiar cosas, no quiero jugar con la baraja que me están dando.
Y ahí hubo una fuerte caída de participación, en el 2011 la participación cayó 5 puntos desde las anteriores. Y sabemos lo que pasó; surgió Podemos para capitalizar ese sentimiento, y también del otro lado Cs, buscando captar esa demanda de cambio.
Ambos con muchas ideas reformistas. Joder, si podemos comenzó hablando de transversalidad y de dejar de lado izquierda y derechas. Mucha voluntad de cambio. Topes a los salarios de los políticos, topes de duración en cargos públicos, medidas anti puertas giratorias, consultas asamblearias... Cambios estructurales muy importantes en la vida política, que es lo que reclamaba ese sentimiento. Si es que incluso a mí estuvieron a punto de llevarme a las urnas Pero preferí ver la materialización, que no llegó a concretarse al final como sabemos.
Pero el panorama político desde ese momento ha sido bastante distinto y sigue siendo a día de hoy, con cambios en el panorama que siguen, como la desaparición de mayorías absolutas por un solo partido. Que puede volver en algún momento, pero es porque ese impulso de cambio, no llegó a transformarse en cambios estructurales sólidos, y todo eso se ha ido diluyendo... y la mecha que lo inició fue ese sentimiento de abstención activa.
Y esto no lo digo para convencer a nadie. Pero es que es lo que exponía el otro día. La abstención activa no busca renunciar al voto, no busca destruir el estado tampoco, ni que haya una revolución o sublevación, que podrían llegar, pero no es necesariamente lo que busca. Lo que busca es transformar.
Y cuando empieza a haber una masa crítica de gente buscando ese cambio, y utilizando su único arma, que es la abstención, para deslegitimar el sistema presente y los partidos y su partitocracia y sus listas cerradas, etc... entonces surgen movimientos políticos reformistas. Un 45% de abstención es muchísimo, si logras movilizar de ahí, con una promesa de cambio estructural, siquiera el 15% e incluso algún votante que captas de otros partidos, tienes una fuerza en el congreso muy potente. Y los movimientos y partidos políticos van a ir a buscar ese voto. Van a ver que hay mucha gente sin votar, y van a buscar esos votos y ese poder, con cambios profundos si es el precio a pagar por conseguirlo...
Yo diría que la historia parece que tiene algún ejemplo de que la abstención activa, cuando crece y empieza a coger fuerza, consigue cosas, y alguno me dice que es una interpretación muy personal, que no van a ir por ahí los tiros y que todo es una tontería, que no se va a conseguir nada, que es irresponsable, que es vergonzoso, o incluso, que puedo ser un subnormal o un hijo puta, que es peor... pero bueno, como aquí cada uno viene aquí a soltar sus meditaciones, pues suelto la mía y arreando
Todo esto está muy bien y estoy de acuerdo... Pero, desconociendo a que se dedica usted en la vida real, me temo que si no anda convocando manifestaciones, reuniones, puestos para convencer al personal, etc, su abstención no deja de ser "pasiva" porque comentar en un hilo de un foro de rock no le convierte a usted en activista, me temo. Asi que,lamento quitarle la ilusión pero creo que su abstención es igual que la del bakala que "pasa de política" y va a pasar el viernes en una disco de Valencia de reenganche....
Dicho esto (y dejando el trato de usted que me agota ) , en mi empresa tuvimos un adelanto del 15M en unas elecciones sindicales. Había gran descontento y se promovió la "abstención activa". La partición fue ridícula y los sindicatos que hicieron? Decir que los que habían votado habían votado y aquí no ha pasado nada. Los mismos que promulgaron la abstención constituyeron un sindicato que se integró en otro de carácter radical (rechazan las subvenciones pero de verdad, no como Abascal) y desde ese momento tienen mayoría en la empresa. De los resultados podríamos discutir, pero vamos... Que al final, lo que valió, fue la "actividad activa" y no los abstenciones...
No quiero tochos. Pero no me quiero erigir en nada. Solo exponer como hay cosas que aunque parezcan inútiles si tienen repercusión.
No porque las haga yo.
No digo que te eirjas en nada (esto es correcto?) pero digo que me falta la parte "activa" de tu abstención. Y me parece respetable no votar, ojo, que cada uno haga lo que le pida su conciencia y su cimbrel, pero para mí no pasa a ser activa porque esté justificada en una meditación y un razonamiento cabal. Simplemente es una "abstención meditada", pero no activa.
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
salakov escribió:Abstención activa, ¡buah!
Se caga el poder.
A ver.....cuando la moción de censura en la que finalmente Sánches destronó a Rajoy.........
Tu que crees......¿qué ese cambio disgustó al "poder", o por el contrario el "poder" lo favoreció?
Intruder- Mensajes : 20872
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
káiser escribió:deniztek escribió:Te lo dije Blas..cierra lo mío. No interesa a nadie.
Qué bien está el foro.
Abre, cierra, cierra, abre. Que te quedes, mamón.
Aupa Deniz, cabréate, pero quédate home.
Dicho esto, me parece mal que se le insulte gratuitamente de nazi.
Última edición por Devon Miles el 20.07.23 20:09, editado 1 vez
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
watts escribió:Toro escribió:watts escribió:Toro escribió:
- Tochóncdel demonio :
Suelto mi último tocho por aquí, al menos hasta las elecciones.
Porque me gustaría mostrar alguna cosa sobre la abstención activa. Que es bastante habitual, y en este mismo hilo y foro hay bastantes muestras de ello, que se descalifique a la abstención activa con motivación reformista como ilusa, inútil, no sirve para nada, nada va a cambiar, etc...
La última vez que hubo un fuerte sentimiento y reclamo de abstención activa, a nivel general me refiero, fue en 2011. El tantas veces aclamado por Godo 15-M.
En aquella ocasión, había un sentimiento profundo de empuje hacia la abstención, en mucha medida, entre la gente de izquierdas. Que son las más movilizadas y activas, y por eso tuvo mayor eco social y mayor movimiento popular.
Y era lo lógico, miraban a la izquierda, y estaba Zapatero, que no lo veían como buen candidato a presidir de nuevo después de lo que venía haciendo, y miraban a la derecha, y... bueno, a la derecha no querían ni mirar.
Y empezaron, de esa necesidad abstencionista, los lemas, los movimientos, el posicionamiento de combatir el bipartidismo, el tan famoso "no nos representan". Un grito de cambio real. Todos sabemos lo que ocurrió y como se pidió ese cambio, pero la semilla era ese sentimiento de quiero votar, pero no puedo, porque hay que cambiar cosas, no quiero jugar con la baraja que me están dando.
Y ahí hubo una fuerte caída de participación, en el 2011 la participación cayó 5 puntos desde las anteriores. Y sabemos lo que pasó; surgió Podemos para capitalizar ese sentimiento, y también del otro lado Cs, buscando captar esa demanda de cambio.
Ambos con muchas ideas reformistas. Joder, si podemos comenzó hablando de transversalidad y de dejar de lado izquierda y derechas. Mucha voluntad de cambio. Topes a los salarios de los políticos, topes de duración en cargos públicos, medidas anti puertas giratorias, consultas asamblearias... Cambios estructurales muy importantes en la vida política, que es lo que reclamaba ese sentimiento. Si es que incluso a mí estuvieron a punto de llevarme a las urnas Pero preferí ver la materialización, que no llegó a concretarse al final como sabemos.
Pero el panorama político desde ese momento ha sido bastante distinto y sigue siendo a día de hoy, con cambios en el panorama que siguen, como la desaparición de mayorías absolutas por un solo partido. Que puede volver en algún momento, pero es porque ese impulso de cambio, no llegó a transformarse en cambios estructurales sólidos, y todo eso se ha ido diluyendo... y la mecha que lo inició fue ese sentimiento de abstención activa.
Y esto no lo digo para convencer a nadie. Pero es que es lo que exponía el otro día. La abstención activa no busca renunciar al voto, no busca destruir el estado tampoco, ni que haya una revolución o sublevación, que podrían llegar, pero no es necesariamente lo que busca. Lo que busca es transformar.
Y cuando empieza a haber una masa crítica de gente buscando ese cambio, y utilizando su único arma, que es la abstención, para deslegitimar el sistema presente y los partidos y su partitocracia y sus listas cerradas, etc... entonces surgen movimientos políticos reformistas. Un 45% de abstención es muchísimo, si logras movilizar de ahí, con una promesa de cambio estructural, siquiera el 15% e incluso algún votante que captas de otros partidos, tienes una fuerza en el congreso muy potente. Y los movimientos y partidos políticos van a ir a buscar ese voto. Van a ver que hay mucha gente sin votar, y van a buscar esos votos y ese poder, con cambios profundos si es el precio a pagar por conseguirlo...
Yo diría que la historia parece que tiene algún ejemplo de que la abstención activa, cuando crece y empieza a coger fuerza, consigue cosas, y alguno me dice que es una interpretación muy personal, que no van a ir por ahí los tiros y que todo es una tontería, que no se va a conseguir nada, que es irresponsable, que es vergonzoso, o incluso, que puedo ser un subnormal o un hijo puta, que es peor... pero bueno, como aquí cada uno viene aquí a soltar sus meditaciones, pues suelto la mía y arreando
Todo esto está muy bien y estoy de acuerdo... Pero, desconociendo a que se dedica usted en la vida real, me temo que si no anda convocando manifestaciones, reuniones, puestos para convencer al personal, etc, su abstención no deja de ser "pasiva" porque comentar en un hilo de un foro de rock no le convierte a usted en activista, me temo. Asi que,lamento quitarle la ilusión pero creo que su abstención es igual que la del bakala que "pasa de política" y va a pasar el viernes en una disco de Valencia de reenganche....
Dicho esto (y dejando el trato de usted que me agota ) , en mi empresa tuvimos un adelanto del 15M en unas elecciones sindicales. Había gran descontento y se promovió la "abstención activa". La partición fue ridícula y los sindicatos que hicieron? Decir que los que habían votado habían votado y aquí no ha pasado nada. Los mismos que promulgaron la abstención constituyeron un sindicato que se integró en otro de carácter radical (rechazan las subvenciones pero de verdad, no como Abascal) y desde ese momento tienen mayoría en la empresa. De los resultados podríamos discutir, pero vamos... Que al final, lo que valió, fue la "actividad activa" y no los abstenciones...
No quiero tochos. Pero no me quiero erigir en nada. Solo exponer como hay cosas que aunque parezcan inútiles si tienen repercusión.
No porque las haga yo.
No digo que te eirjas en nada (esto es correcto?) pero digo que me falta la parte "activa" de tu abstención. Y me parece respetable no votar, ojo, que cada uno haga lo que le pida su conciencia y su cimbrel, pero para mí no pasa a ser activa porque esté justificada en una meditación y un razonamiento cabal. Simplemente es una "abstención meditada", pero no activa.
Es que a eso me refiero. Yo no digo que la mia sea activa. Es meditada y compartida, nada mas. Digo que la abstencion activa consigue transformacion. Y de toda, habra un % de activa y otra que no, de la que formo parte. Mi contribucion es una mierda.
Toro- Mensajes : 28506
Fecha de inscripción : 14/05/2010
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Devon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
Repito el enlace que colgué sin ningún éxito por la mañana a ver si ahora...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Estoy escuchando un mitín desde casa por primera vez en mi vida y es aún más ridículo que en la TV. Qué impostado todo, por dios
FiXer- Mensajes : 3178
Fecha de inscripción : 28/11/2017
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
FiXer escribió:Estoy escuchando un mitín desde casa por primera vez en mi vida y es aún más ridículo que en la TV. Qué impostado todo, por dios
Igual son motley crue
javi clemente- Mensajes : 122057
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
javi clemente escribió:FiXer escribió:Estoy escuchando un mitín desde casa por primera vez en mi vida y es aún más ridículo que en la TV. Qué impostado todo, por dios
Igual son motley crue
FiXer- Mensajes : 3178
Fecha de inscripción : 28/11/2017
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
watts escribió:Devon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
Repito el enlace que colgué sin ningún éxito por la mañana a ver si ahora...
Divertido, representativo y triste a la vez
Lo clavan estos cabrones
javi clemente- Mensajes : 122057
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
También se puede actuar y votar, no son actos excluyentes. Lo que veo es que cada vez se consiguen menos derechos con huelgas y protestas, solo hay que mirar a Francia. Y todo por la memoria de pez de la gente, y porque el sistema está muy bien atado.
Poisonblade- Mensajes : 55623
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
justoDevon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
eso es lo que falta
OOOOOOTROOOOOOO
PARTIDOOOOOOOO
MAAAAAAAAS
DE
IZQUIERDAAAAAAAA
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Eric Sachs escribió:justoDevon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
eso es lo que falta
OOOOOOTROOOOOOO
PARTIDOOOOOOOO
MAAAAAAAAS
DE
IZQUIERDAAAAAAAA
Qué dices Eric?
Tranquilidad, hombre. Solo digo que con algunas cosas estoy deacuerdo con Toro, y contigo también, no todo son trincheras. Obviamente en quitarle el voto a gente según un supuesto test, ni de coña
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
watts escribió:Devon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
Repito el enlace que colgué sin ningún éxito por la mañana a ver si ahora...
Lo clavan. Pero vamos, yo iré el domingo hasta sin piernas, y no por excesiva ilusión
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
FiXer escribió:javi clemente escribió:FiXer escribió:Estoy escuchando un mitín desde casa por primera vez en mi vida y es aún más ridículo que en la TV. Qué impostado todo, por dios
Igual son motley crue
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
ojo.Devon Miles escribió:Eric Sachs escribió:justoDevon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
eso es lo que falta
OOOOOOTROOOOOOO
PARTIDOOOOOOOO
MAAAAAAAAS
DE
IZQUIERDAAAAAAAA
Qué dices Eric?
Tranquilidad, hombre. Solo digo que con algunas cosas estoy deacuerdo con Toro, y contigo también, no todo son trincheras. Obviamente en quitarle el voto a gente según un supuesto test, ni de coña
que a mi se me ha ocurrido una idea.
que creo que seria del gusto de TODO el mundo.
pero me la guardo.
que si es factible tecnicamente, los beneficios y la poltrona los quiero para mi.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Eric Sachs escribió:ojo.Devon Miles escribió:Eric Sachs escribió:justoDevon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
eso es lo que falta
OOOOOOTROOOOOOO
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Qué dices Eric?
Tranquilidad, hombre. Solo digo que con algunas cosas estoy deacuerdo con Toro, y contigo también, no todo son trincheras. Obviamente en quitarle el voto a gente según un supuesto test, ni de coña
que a mi se me ha ocurrido una idea.
que creo que seria del gusto de TODO el mundo.
pero me la guardo.
que si es factible tecnicamente, los beneficios y la poltrona los quiero para mi.
miedo me da
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
cuando es que son las europeas?Devon Miles escribió:Eric Sachs escribió:ojo.Devon Miles escribió:Eric Sachs escribió:justoDevon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
eso es lo que falta
OOOOOOTROOOOOOO
PARTIDOOOOOOOO
MAAAAAAAAS
DE
IZQUIERDAAAAAAAA
Qué dices Eric?
Tranquilidad, hombre. Solo digo que con algunas cosas estoy deacuerdo con Toro, y contigo también, no todo son trincheras. Obviamente en quitarle el voto a gente según un supuesto test, ni de coña
que a mi se me ha ocurrido una idea.
que creo que seria del gusto de TODO el mundo.
pero me la guardo.
que si es factible tecnicamente, los beneficios y la poltrona los quiero para mi.
miedo me da
que con la circunscripcion unica son las adecuadas para lanzar las bizarradas.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Eric Sachs escribió:cuando es que son las europeas?Devon Miles escribió:Eric Sachs escribió:ojo.Devon Miles escribió:Eric Sachs escribió:justoDevon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
eso es lo que falta
OOOOOOTROOOOOOO
PARTIDOOOOOOOO
MAAAAAAAAS
DE
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Qué dices Eric?
Tranquilidad, hombre. Solo digo que con algunas cosas estoy deacuerdo con Toro, y contigo también, no todo son trincheras. Obviamente en quitarle el voto a gente según un supuesto test, ni de coña
que a mi se me ha ocurrido una idea.
que creo que seria del gusto de TODO el mundo.
pero me la guardo.
que si es factible tecnicamente, los beneficios y la poltrona los quiero para mi.
miedo me da
que con la circunscripcion unica son las adecuadas para lanzar las bizarradas.
El año que viene. En efecto son las adecuadas para lanzar el factor sorpresa
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Es que es así. Abstención activa... Yo no puedo másDevon Miles escribió:watts escribió:Devon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
Repito el enlace que colgué sin ningún éxito por la mañana a ver si ahora...
Lo clavan. Pero vamos, yo iré el domingo hasta sin piernas, y no por excesiva ilusión
Dani- Mensajes : 44298
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
suena a yonkipurDani escribió:Es que es así. Abstención activa... Yo no puedo másDevon Miles escribió:watts escribió:Devon Miles escribió:millino escribió:A la puta cámara de gas, Toro
Pero tocho interesante. Ahora no tengo tiempo material, pero con algunas cosas concuerdo, con otras no. Mucha gente espera que alguien venga y monte un partido que le ilusione y le solucione las cosas. Mas consciencia y pensamiento crítico hace falta, sí. En cosas diferimos totalmente, pero en otras bastante deacuerdo.
Repito el enlace que colgué sin ningún éxito por la mañana a ver si ahora...
Lo clavan. Pero vamos, yo iré el domingo hasta sin piernas, y no por excesiva ilusión
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
perdon.
yom kippur.
yonkipur es como llamamos unso colegas y yo a una imitacion de tal festividad que hicimos, 24 horas en una habitacionde residencia bebiendo y drogandonos.
yom kippur.
yonkipur es como llamamos unso colegas y yo a una imitacion de tal festividad que hicimos, 24 horas en una habitacionde residencia bebiendo y drogandonos.
Eric Sachs- Mensajes : 70661
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Suena a huelga japonesa,esa que no existe y que se supone que se hacía trabajando el doble.
Dani- Mensajes : 44298
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Camino de mis 46 añazos, por segunda vez en mi vida, votaré al PSOE.
Aquí tienes mi culo pedro, lo has conseguido
Aquí tienes mi culo pedro, lo has conseguido
javi clemente- Mensajes : 122057
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
A mis brazosjavi clemente escribió:Camino de mis 46 añazos, por segunda vez en mi vida, votaré al PSOE.
Aquí tienes mi culo pedro, lo has conseguido
Koikila- Mensajes : 46209
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
javi clemente escribió:Camino de mis 46 añazos, por segunda vez en mi vida, votaré al PSOE.
Aquí tienes mi culo pedro, lo has conseguido
Pffffffffffffffffffffffff
KILLER- Mensajes : 28800
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Mi hija me dice que no quiere votar, que no sirve para nada y blablabla... Le he dicho que el domingo quiero foto votando o me voy a cagar en Dios.
Dani- Mensajes : 44298
Fecha de inscripción : 12/08/2010
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Yo no tengo ninguna de gana de votar. Estoy hastiado de esta gente. Es más, me flipa que haya gente que incluso siga los debates, una sarta de mentiras e insultos sin ton ni son.
KILLER- Mensajes : 28800
Fecha de inscripción : 06/11/2011
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Pero tan poco os atrae Sumar?
Donde hay partidos con fundamento o es imposible que saquen escaño, es comprensible decantarse por otras opciones, pero...
Cuéntanos Clemente, que me suena que votabas a podemos.
Donde hay partidos con fundamento o es imposible que saquen escaño, es comprensible decantarse por otras opciones, pero...
Cuéntanos Clemente, que me suena que votabas a podemos.
Infernu- Mensajes : 56858
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Infernu escribió:Pero tan poco os atrae Sumar?
Donde hay partidos con fundamento o es imposible que saquen escaño, es comprensible decantarse por otras opciones, pero...
Cuéntanos Clemente, que me suena que votabas a podemos.
Siempre he votado a lo más izquierda que ha habido, pero creo que esta vez es demasiado pronto para yoyo.
La veo muy válida, pero realmente acaba de llegar
javi clemente- Mensajes : 122057
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: ¿A quién vas a votar el 23J?
Y no descarto en absoluto una repetición de elecciones
javi clemente- Mensajes : 122057
Fecha de inscripción : 08/05/2008
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